やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[626: サラリーマンさん]

>>621も十分キモいことにみんな気付いているが大人なので言わない。
これで俺もキモいマンの仲間入りだｗ

[628: 契約中]

事前が通らない（足りない）時は解約できると言われて契約したんだけどニ社通らなくて。営業が「大丈夫」って年収の８倍弱の契約。で、怖くなって。解約したいと言ったらまだまだ審査出しましょう、自己都合になりますよって。一体何社ダメなら白紙に戻せるんでしょう？教えてください。究極的にノンバンクまで行く気かぁ？

[629: 匿名さん]

家を建てる意志のないもんの寄り合いかここはｗ

[630: 匿名さん]

逆でしょ。
建てちゃったから相談することなくて、ココにたまっているのでは。

[631: サラリーマンさん]

客がいねえどこにもいねえ

[632: 買いたいけど買えない人]

不況高津波が押し寄せて来ました。

住宅販売会社はどこも青色吐息です。

皆さん淘汰されるＨＭ（ババ）を引き当てないように。

せいぜい、宝くじでも買って、夢をみましょうよ。

[633: 申込予定さん]

たしかに特に、建設業界の倒産ラッシュはすごい。
適正業者数になるのかどうかはわからないが
下請けにだしている大手であれば、影響は大。
与信的に大手なんだけど、救済されるメーカーはどのくらい？
積水ハウスなんて、優良経営しているけど（中身はともかくとして）

[634: 匿名さん]

ダイワハウスもセキスイハウスも株価が７００円を切りました。
１ヶ月前から40％も下落してます。

住宅業界（他業界も一緒）大丈夫かな？

今は忍の一字で我慢の時期だよね。

最良のＨＭを選定するのに時間をかけて、じっくり比較したいね。

[635: 入居済み住民さん]

東京都郊外　近所で多いのはヘーベル　次にセキスイ　大分離れて三井

大手選ぶならば、ステイタス重視の人も多いかもね。

学校行事の時なんか、ハウスメーカーの家のお母さんたちが固まって

メンテとか、間取りをもう少しこうすればよかったみたいな話をしているし。

[636: 匿名さん]

↑下らん、もっとましなネタ書いてくださいね(^-^)

[637: 購入経験者さん]

くだらないけれど、
そういったことで購入が決まっちゃったりするので侮っちゃいけないと思う。

[638: 匿名さん]

なーんも知らないで、中途半端なステータスを気にして家を建てる。有る意味凄い。こう言う人がいるからクレーマーが増えるのだろうね。

[639: サラリーマンさん]

大手がつぶれるか心配するより　自分のことを心配した方がいいと　昨日・今日の株価をみて思った。
ローン完済するまで　大丈夫かな。せっかく建てた大手のお家を手放したくないよ。

[640: 匿名さん]

そんなの関係ありませんー

[641: 匿名さん]

いやいや、家を建てる気も無い暇人が殆どでは？
親の遺産狙いの無職オタが24時間張り付いていると見た。
殆ど２ちゃん化している。

[642: 641]

失礼。
630に続けたレスを書くつもりが、前ページ（前日）レスでしたね。

[643: 教えて下さいませ]

ローコスト・洋風で安心出来る先として、住友不動産、三菱ホームを真剣に検討してますが、評判や実績を教えて下さい！しかも土地が狭いので地下付きなのですが

[644: 匿名さん]

上げます

[645: 入居済み住民さん]

好みもあるし賛否両論だとは思いますが
私は大手で建てて良かったと思っています。

躯体や構造面・室温の快適性はもちろんですが
家自体がとても使いやすいです。

食品　布団、掃除用品、ゴミに至るまで
収納・保管が考えられています。
生活の動線もしっかりしていて、
洗面台・バスへは2通りの動線があります。
階段上・下などのデットスペースには必ず収納が設けられています。
ドアの開閉が絶妙で、狭いところでも当たらないように本当によく考えられてい
ます。
リビング・ダイニングはすっきりとして、理想的な空間になりました。

営業さんは商談中、世間話をします。
これが我が家の特徴を掴む良いチャンスらしく細かいところまでよく覚えていて
くれて、その後の提案に結びつきました。（もしかしたら、この営業さんが特別？）

設計士さん・営業さんの努力ももちろんですが、たくさん建てているところには
数をこなしたからこそのノウハウがあると思います。
我が家は庶民ですから、一生に一つであろう家です。
私は大手にして良かったと思っています。

[646: 匿名さん]

素敵なおうちとは思いますが、工法、構造体の違いは置いておいて、その使いやすさは、単に間取りの問題では？
ローコストでも考慮してくれますよ。
大手だから可能だったわけではないと思います。
アンチレスですね、すみません。

[647: 入居済み住民さん]

↑かなり大手HMに偏見があるみたいですねー。
しかしローコストだとそれなりの部分がかなりあるし・・・・・

[648: 入居済み住民さん]

やっぱ大手は数をこなしてるからこそのセンスというのは否めないよ。
ローコストは相性のいいデザイナーがいりゃいいが当たりはずれがある。
自分なりに明確なプランを持ってる施主ならともかく万人がそうできる訳では無いと思うし。
自分は費用が足りないから工務店にしたが大手含めてすごく参考にさせていただいたよ。

[649: 匿名さん]

大手とローコストで比較してました。
やはり間取りの使い易さ・日当たり・風通しなどを根拠立てて考えてた大手に決めました。
その旨ローコストに伝えたところ、
「そちらのプランが気に入ったのならその間取りで安く建てますよ。」
と言われました。
そんなこと言う会社に建ててもらいたいとは思わず、当然お断りしました。
あくまで一例ではありますが。
余計な自意識はいらないが、自分のやってることにプライドを持ってる人に仕事してほしいです。

[650: 入居予定さん]

我が家も大手ですが＾＾

大手で建てた我が家には満足しています。間取りも躯体もデザインも＾＾
でもローコストも悪くないと思っています。
我が家はたまたま土地が貰え、私も正社員だから、資金的に大手も可能でした。
でも、主人の収入だけで、子供達の将来を考えれば、ローコストも視野に入れたと思います。
ちゃんと地震対策しているし＾＾一般的な工務店さんに比べれば安心感もありますよね。

主役はあくまで人間です。
大手を無理して建てるのでしたら、返済の楽なローコストの方が良いと思います。

[651: 検討中]

650さんに賛成

無理して大手だったら中小ビルダーに頼みたい
設備をグレードUPしたらかなり快適ですよね
しかし大手HMは値上げしすぎじゃないですか？原油高などの影響で部材が値上がりしてるのは分かるけど市場が落ち着いたら今後値下げする気はあるのか？

[652: 匿名さん]

大手は値上げしても、値下げはしないでしょう。

中小ＨＭは淘汰されるしね。

タマホームもひとつ間違えば、倒産するし。

片手間でやってるＨＭは、撤退するか吸収合併されるでしょう。

[653: 購入経験者さん]

何故タマは危ないの？
安定していそうだけれど。

タマの出現によって
中小工務店はダメージが大きそう。
・・・で建築条件付土地が増える。

それが消費者の選択肢を狭める・・・
ある意味諸悪の根源？

[654: ビギナーさん]

タマ＝薄利多売

今はとにかく地域を拡大して、建築戸数を増やして、拡大に用いた資金を回収し、借入金を返済している状態。
今後、建築戸数が伸びなくなると、投資した資金が回収出来ず、金策が回らなくなる恐れは多いにある。
全国展開がほぼ終わったので、今後に要注目。

[655: 匿名さん]

拡大に費やした金が今後は余る。品質を向上させるか、海外進出か。

[656: 匿名さん]

消費者の目が肥えると業界のレベルも上がる。
与信を除けば大手が中小に決定的に強い部分も実はあまり無いことが知られるようになってしまった。
事実大手は業界を牽引しているポジションにある訳だから、それなりにグレードアップの努力をしなければ生き残れないかもしれない。

[657: 匿名さん]

消費者のレベルを見ながら、したたかにレベルアップしてゆくのは、ＨＭはどこも戦略上分かっていますって。ただ消費者を追い越しても製造単価がアップするだけなので、ただただ消費者がレベルアップしないことを祈っているだけ。

[658: 入居済み住民さん]

へーベルハウスに入居して一年のものです。

次世代省エネ基準クリアーしていないですが、
夏も冬も快適でした
クリアーしているところはもっと快適かもしれませんが
へーベルのレベルでも充分だと思っています。


この時期でしたら、床暖房を入れなくても足元が暖かいのです。
ネットで酷評されていたのであまり期待していなかったので、うれしい誤算でした。
床に敷き詰められたへーベル板のおかげでしょうか？
次世代省エネをクリアーしていなくても、入居者が暖かいと評するからくりは足元の暖かさのせいいかもしれません。女性に高ポイントな暖かさです。

[659: 住まいに詳しい人]

> タマの出現によって
> 中小工務店はダメージが大きそう。

単純競合としてダメージってよりも、タマは契約だけ取って中小工務店に丸投げって
方式だから「この設計通りに、この値段でやって」っていじめられることのダメージ
の方が大きいんです。

でも、営業力じゃ負けちゃうから、タマが荒らしに来た地域の工務店はタマの仕事を
請けざるを得ない・・・。

ただ、この「丸投げ」方式ってのがクレームの元で、タマの「クレームNO.1」を生み
出してるんですよね。。。
そりゃ、無理な値段で押しつけられれば「それなりの」仕事しかしないですよね、工
務店さんも。悪循環な気がします。

[660: 匿名さん]

もし予算が大手で建てられるだけあれば
タマや工務店で建てた人の半分以上の人が大手で建てるんじゃないかな？

逆にそう言う意味でタマなどは売れるんでしょ、やっぱり予算でしょ。

後は拘りのある人が拘りのある工務店で建てる。

設備は大手だろうと工務店だろうと同じ物が入れられるわけだし、
大手を選ぶ人は、あまり拘りはなくちょっとした安心感だと思う。

[661: 匿名さん]

こだわりたい人は大手の方がいろいろと設計変更の図面や提案が期待できるけど、地元工務店は最初の打合せを変更したりするのは得意でないでしょ。すべてお任せなら地元の方が安くて良いものを作ってくれるけど、いろいろこだわりたい人は大手の方がベターかな。使用している材料の話は抜きにしてだけど。

[662: 匿名さん]

ひとくちに地元工務店といってもいろんなタイプがあるような。
大手の代理店？の看板掲げてる会社もあるようだしフランチャイズで規格部材を使った会社もある。施主が素材を指定するようなケースだと大手よりも工務店の方が対応できると思うのだけど。

[663: 匿名さん]

工務店でもいろいろあるさ〜・・・
免震・制震も出来る所もあるし・・・
工務店の組織で、メーカー直で一括購入して安く仕入れてる所もある。
SWHよりも高気密高断熱を売りにしている所・・・いろいろあるさ・・・
探せるか・・・とかいろいろあるけどね。

[664: ビギナーさん]

そう、その探せるかですよね。
結局探せないから、大手なら大丈夫だろうと安易な考えで決めてしまうんだよね。

[665: 匿名さん]

工務店は大手と比べて人のパフォーマンスに頼る部分が多いと思う。
腕のある職人にうまく当たるか。
優れた監督に当たるか。
工務店の中でさえばらつきがあったから、
そこをうまくコントロールできればいい家が建つと思う。

地元で評判がいい工務店も監督の負荷が高いからオーバーワークは注意が必要。
大工は年配の人に時間をかけた丁寧な仕事をする人がいる。
若い職人さんは稼がないといけないのであまり時間をかけられない。

もし工務店で頼むなら監督と大工さんは選んだほうがいいと思う。

[666: 購入経験者さん]

↑というか大工と監督が選べるなら絶対に地元工務店だよ。
地元の会社は社員の転勤もないし、逃げられないわけだから。
大手は問題があれば転勤させれば良いでしょ。

[667: 匿名はん]

大工と現場監督の組み合わせは大事だよ〜。
また同じメンバーで同じような家たてたい！

[668: 購入経験者さん]

私は大手で建てました。
大手だったら間違いないかな〜？っていう安易な考えで・・・
で、実際は少し後悔しています。
家ができるのが楽しみでほぼ毎日見に行きました。
でも、断熱材の隙間はある。
業者の人が入れ替わり立ち替わり、違う人がやっているので（分業制？）仕事が流れ作業になっていて、ものすごく扱いが荒い！！
図面の打ち合わせのときに決まっていたものと違うものが入っていたり・・・
言い出したらきりがないです。
それをメーカー側に言っても「そうでした？」
「そういうもんですよ・・・」って。
信じられません！
工務店がどうなのかはわかりませんが、メーカーも今は信用できません。
クレーム処理も、たくさんいるお客さんの中の一人って感じな扱いで、もっと建てた家に自信をもって仕事してほしいです。

[669: 親と同居中さん]

本当の苦情もあるけど、値引きを狙った些細な苦情もあるから
ＨＭは苦情が来るのが当たり前と思っている。
苦情の中身を知らないと、係りの人はまた来たって感じになる
んじゃないかな？
だから、どこで建てても同じなんだよ。それでも地元の信用で
きる所は見つからないんだよね〜。
それこそ第三者機関があるから、そこに監理させれば良いもの
はできるよ。お金がある人はそっちの方が安心できるよ。

[670: 入居済み住民さん]

昨年家を建てました。そのときある職人さんから聞いたのですが、大手HMの大工さんの中には、その下の職人さんをいじめる大工さんや、施工マニュアルどおりの施工ができない大工さんがかなりいるそうです。幸い私の家を建てていただいた大工さんにはそんな人はいなくて、よい家を建てていただくことができました。何事も大工さん次第だなと思いました。

[671: 665]

すべての施主にとっていい工務店があるかどうかについては実のところよくわからない。
だが相性の良い関係というものが築けると結果的にいい家が建てられるように思う。
667さんなどはその典型で、いいメンバーに恵まれたプロジェクトチームのようになる。
もちろん客と業者の関係には違いはないのだけれども、施主も積極的に仕事に参加し必要なことをすべて要求する、職人もそれに応えようとプロの意地をかける、という関係になるときがある。
損得勘定だけでは語れない何かがそこには生まれていて皆がいい家にしようと懸命に努力するから
できあがった時の達成感は感動的なものになるのだと思う。
そんなうまい話がそんなにあるものかと思うかもしれない。
だが誰でも損得抜きで仕事に気合を込める瞬間は少しはあると思う。
人たらしの才能のある施主はこうした人の気持ちををまわりに引き寄せてしまう。
こういう施主は地域の工務店の社長を直に口説いて思い通りの家を建ててしまったりする。
すぐれたプロジェクトリーダーとは参加メンバーの能力を引きずり出してしまう人のことだと思う。
家づくりでも同じ事をしてしまう人は少ないが結構いる。
そういう人は意気投合できる工務店を時間をかけて探し出し、人を見て（お互いに）がっちりタグを組むといいと思う。

[672: 匿名さん]

最初は在来工法でちゃんとした家を建ててくれそうなメーカーを探してましたが、どうせやるのは下請でどんな大工が担当になるかわからないので、最終的には工場加工が多くて下手な大工でも大失敗しそうもないメーカーにしました。

[673: 契約済みさん]

みんな工務店が大手より質が悪いとか言っていますが・・・（実は、一部の人？）

　関東方面でしょうか？

　それなら納得出来ますが・・・

　こちら東海地区（すべてかは？）三重県最北地域では、明らかに工務店が上です。

　って言うか、良い工務店が比較的簡単に探せる環境にあります。

　腕の良い大工も比較的探すのが容易です（その他専門業者も）・・・

　地域差が大きい様に思いますが・・・

　まあ、こちらで坪５０万台で出来る物が、関東地区あたりでは、坪７０万軽く超える様ですが・・・

　しかも、腕の良い職人が少なすぎるか皆無なので、他地域から来てもらうみたいですね。

　かなり地域差があると思います。

[674: 契約済みさん]

因みに、坪60万台かそれ以下で、プラスターボード一切無しで、自然素材ばかりを使用
して、手刻み（プレカットで出来ない細かい正確な仕事の出来る腕の良い大工による）
家が建てれます。（土壁の漆喰仕上げ等）
　これが、関東だと同じ値段で、プレカット構造材にプラスターボードに漆喰（もちろんツルツル仕上げなんて無理）しか建てれない様です。

[675: 契約済みさん]

しばらく前の話なので、かなり値上がりしているかもですがね・・・