本音はやっぱり大手でしょう?
[スレ作成日時]2008-09-02 14:00:00
注文住宅のオンライン相談
やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜
22:
申込予定さん
[2008-09-02 22:51:00]
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23:
匿名さん
[2008-09-02 23:42:00]
中小工務店って、バタバタ倒産するよね。
10年後のアフターサービスとか期待できるのかな〜? |
24:
契約済みさん
[2008-09-03 00:22:00]
大手でしか開発できない技術や最新システム
(クローズド工法で問題ない) 中小の技術・サービスでは満足できない (大手営業マンの対応は、そこそこ満足できるレベルがそろっているが、零細工務店は、駄目社員が大半。はっきり言ってこっちのレベルについてこれないのが大半。) お金に余裕がある 正直、中小工務店のみみっちい感じが嫌い だから大手鉄骨を選んだ。 金ない人と金ある人の選ぶものが違って当然。 以上。 |
25:
匿名さん
[2008-09-03 00:35:00]
大手は安心料が込みだと思えば安いでしょ。
家に時間を割くより他に優先すべき人も居ます。高くても安心できる工務店を探す時間をお金で買うとの考え方もありますから |
26:
わからない
[2008-09-03 01:17:00]
家の疑問(わからないこと不思議なこと)
経済法則に合わない面がある。 家電、自動車等規格型製品(設計段階)で、しかもその製品の部材は量産効果で品質安定安価になる。結果、大手の量産メーカーが総経費対総売上総利益で安定した経営。国内外グローバルメーカーが名を連ねる。 元々小メーカー高品質自動車メーカーのプ*ンスは?産に吸収され、その日*もル*ーの傘下。 元々小メーカー高品質自動車メーカーのフ*ラーリはフィ*ットの傘下。 高品質を謳う小メーカーは、大手に吸収されブランド名が利用され生き残る。 一方、光*自動車は少量生産高品質自動車を*蛇を販売するも価格は高価。大手と比較して小規模企業は安価と言えない。 もし、この定義を住宅業界に置き換えると小規模高品質工務店が大手に吸収されブランド名が大手HMに利用されるはずだが見たことない。 また、注文住宅(設計が一邸一邸違う)でも、そこの家の部材そのものは量産効果大量買付け低価格交渉で大手、FCが有利で小規模工務店は不利。規格型住宅は益々大手有利。 よく大手HM、FCは宣伝広告費が掛かると言うが総経費対総売上対比で経費率は小規模企業よりも有利。小規模企業は大抵経費負担率が高い。中小零細企業は、その面でも苦労している。 大手の販売価格表示が高いのか、小規模企業の販売価格表示が安いのか? 大手の価格が高いのは利益率が高いのか、小規模企業の価格が安いのは利益率が低いのか? 大手の部材が高品質高価格なのか、小規模企業の部材が低品質低価格なのか? 大手の技術研究費が高いのか、小規模企業の技術研究費が低いのか? 大手の補償アフターが良いのか、小規模企業の補償アフターが悪いのか? 大手の財務状況が安定、小規模企業の財務状況が不安定? この業界は、景気に左右され大手も中小零細企業も倒産する? 大手でも小規模企業でも、欠陥品はでる? 大手も小規模も批判しない中立立場にあっても、判断が難しい。 それだけに、この業界はまだまだローカルなのか?(この言葉は、ある大手HMの人が言っていた。) 自分も、不動産の価格は不透明だと思う。 ん〜わからない。暇なので書いた。 |
27:
わからない
[2008-09-03 01:24:00]
追伸、大手でも低価格もあるし小規模企業でも高価格はある?
益々わからないので、人それぞれ好きな所で買えばと言う事のなのか? |
28:
申込予定さん
[2008-09-03 01:39:00]
No.25 by 匿名さん
>>大手は安心料が込みだと思えば安いでしょ。 そこで思考を止める事が、いかがなんでしょうか?思考を止めたいから大手にしたい。 今まで、有名大学に入れれば(入れば)出世できる。そこで思考(責任が)が終わる。その結果、、社会にでても何も出来ない社会人が増殖中なのは周知のとおり。本来は、大学出てからが意味があるはずなのに。その考え自体が、旧態依然のもの。決して大手を批判してるわけじゃ、ありませんよ。優れたものは大手、中小を問わずあると言う事です。見栄や安心だけで、大手に群がる事がもう、自慢にはならないんじゃないかと思います。もう、時代は変わったのですよ。大手でも終身雇用は約束されません。消費者の見る目が試されつつあると思うのです。 |
29:
匿名さん
[2008-09-03 01:43:00]
ここのスレとレスは何が言いたいの?スレ主、何とか言いなさい〜
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30:
通りすがり
[2008-09-03 02:20:00]
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31:
現場事情さん
[2008-09-03 05:00:00]
大量仕入れ大量販売で仕入れコストを抑え安値販売が可能な大手(現時点でタマは大手になりうる)なのに、積水あたりが販売している価格は倍程に高い。
かと言って構造使用量や質は同レベルかと聞かれると確かに違う。でもOPで無垢材や漆喰などを使わない仕様で見ると、建材メーカーやグレードに大差は無く設備充実度はローコストメーカーの方が標準で充実している。 同じ大量流通という観点から見れば積水あたりはもっとがんばりなさい。と言う事になる。 工事担当職人の質が違う。なんて言う人もいるが、積水もタマも請負っている大工もいたりする。(うちの近所の新築現場で確認済み。同じ工務店で両方の工事を請けていた) 販売価格も値引率もお客によってまちまち。 これだけ業者や工事請ける職人が複数になる建物業界は適正価格の基準というものがブレてくる。 お抱え社員数が絶対的に多いので価格がそれなりに高額になってしまう。なんてのは購入側からすればそちらさんのご都合ありきである。 今のご時世、ローコストに求める購入基準はハッキリしてきているが、大手ハイコストHMに何を求めるかの基準をネームバリューを除いて冷静に熟慮しなければならないと思う。 |
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32:
匿名さん
[2008-09-03 06:25:00]
大手でも努力すればロークスト並に安くなるよ
施主支給は自由なんで 当方大手2Xで坪50万でした(空調等抜き) キッチン、風呂はもちろんインターホンなどの細かな物も施主支給しました あと、登記、大手ならではの補助(100万以上)も利用しました 大手は独自の技術を持ってるから それに賛同するかどうかもあるよね 当方は屋根の断熱材を使って、全館空調を可能にした技術で決めました |
33:
匿名さん
[2008-09-03 07:30:00]
大手は、使ってる材料に対して値段が高すぎると思いませんか?後、時間が無いなら設計事務所に頼んだ方が大手より安心なのでは?それに大手は安心を買うと言う人がいますけど?何の安心?
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34:
匿名さん
[2008-09-03 07:39:00]
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35:
申込予定さん
[2008-09-03 08:36:00]
かつて展示場・CM・カタログ等、情報が乏しい時代に、大手は価格を住宅価格を作り上げてきたと言って良いのでは?でも、比較が容易になっている現代では、その価格を鵜呑みにできなくなっています。住宅なんて所詮、建材の寄せ集め(言葉悪くてスイマセン)だから、ローテク商品。驚くような画期的な開発が出来る市場ではありません。住宅市場はもう成熟市場なんですよ。って事は、製品自体にタマとそんなに替わりはないんでしょう。安心への投資って、結局は、かつて彼らが作り上げてきた価格を維持する為に、支払うようなもの。そのうち、積水なんかでも坪30万台、40万台の規格商品が出てもおかしくないですよね。
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36:
匿名さん
[2008-09-03 09:15:00]
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37:
匿名さん
[2008-09-03 09:18:00]
大手は早くは建つけど、正しく?良く?メンテナンス?
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38:
匿名さん
[2008-09-03 09:30:00]
でも、正直ブランドの安心感はありますよね
かばんや財布も1万円も出せば十分ですし 物も悪くはないのですが やはり ヴ○トンやエ○メスを持ってしまう・・・ 人の目も気になるし 建築中に「タマホーム」の垂れ幕に抵抗を感じる人も少なくないはず 日本人っていうのはそのような人種なんです 気にならない人もいるでしょうが 気になる人は「タマホーム」の垂れ幕を蔑んで見ています 当方もご他聞に漏れず 大手で建てました でもお金持ちが大手で建てるわけではありません それ以上に高い家はいくらでもありますからね |
39:
匿名さん
[2008-09-03 09:49:00]
家造りの話になると、必ずとして良いほどどこで建てるかが話題に挙がりますよね。
「大手HM」「工務店」「設計事務所」 家造りの本・雑誌にも、最初に書いてあります。 しかしこの定義が曖昧なので、話がすれ違ったり間違った解釈されたりしてることも多々あると感じてます。 大手HMとは?全国区で営業所が多ければ全て大手HMなのか? 従業員数百人規模の工務店も、数十人の工務店も同じ工務店としてまとめて話して良いのか。 ちなみに、我が家は地元中堅ビルダー(所詮は工務店ですが、そこそこの規模で地方都市では名が通ったところ)で建てました。 地元の大規模ハウジングセンターには、モデルハウスもあります。(数箇所のセンターに建てている) なので、決して小さな工務店ではなく、かなり前から外断熱を取り入れたところです。 隣の家はいわゆる大手HMですが、家の規模はかなり小さいです。 見栄や安心感も分かりますし、大手の魅力も知ってます。その中でたまたま、地元ビルダーにした理由は造りたい家のイメージや価格が合い、1年に渡って打合せを重ね易い環境(本社が近くだった)や、いつまでも地元に根付いてる安心感などからです。 木造で無かったら、工務店は自ずと外れますしね。 色々あって良いんじゃないでしょうか。 |
40:
匿名さん
[2008-09-03 10:12:00]
自分も39さんと同じような理由で地元ビルダーにしました。
大手の安心感って倒産し難いのが1番ですよね? 品質や性能は中の上ってぐらいじゃあないでしょうか。 ローコスト=タマって人が多いですが、がんばってる地元工務店などは 安くて大手よりも高品質・高性能です。 実際、近くの大型展示場の来場者数の上位は大手HMを軒並み抑えて 地元工務店のモデルルームとのことです。 |
41:
匿名さん
[2008-09-03 10:56:00]
高品質、高性能って何でしょうね
例えば国産無垢材の太い柱を使う? C値 Q値? 耐久性? いずれも相反するものですよね? 高気密工断熱を国産無垢材で作るなんて矛盾してるし 人それぞれ価値観は違うんですよね 大手は決して安心だけではないですし トータルバランスを考えたところが多いですよね でも、木造の木質は決して高価な物を使っているわけでもなく・・・ |
42:
匿名さん
[2008-09-03 11:02:00]
そうですよね。
十把一絡げで、何でもかんでも「工務店は」と言われるのはどうかと思っちゃいますよね。 多くは個人工務店(もしくはそれに近い)でしょうから、技術の問題や設計力などに不安あるのも頷けます。(特に田舎は、代々そこで建ててるからや、他に頼みづらいとかもあるでしょう) しかし、都市部の中堅ビルダーは独自で技術や設計力もあり、商品販売力もあり地道に努力し信頼を得て成長しているところは多いです。 自分がそう言うところで建てたので、どうも工務店への意見に疑問を持ってしまいます。(恐らく多くの意見は小規模工務店へのものと解釈してます) |
43:
匿名さん
[2008-09-03 12:15:00]
家はブランドで建てる物なのですかね?
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44:
通りすがりのもの
[2008-09-03 12:18:00]
こうゆうスレってたいがいが大手と言われる所以外で建てた人が必死こいて、自分は…ってのばっかで??ってなる。自分が納得して建てたんならそれでいいのでないか?他の批判ばかりじゃなく、よかったとこを教えてもらったほうがより納得できるし、工務店は…、ローコストは…ってのもなくなると思うよ。
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45:
匿名さん
[2008-09-03 12:18:00]
単純に、躯体に対して20年保証があって、
20年後も存続してそうなところを選ぶと 大手になるのでは。 |
46:
匿名さん
[2008-09-03 12:39:00]
大手=高品質ではないよね
だけど、大手や大規模ビルダーによる建材等の自社工場生産は一定レベルの品質の平準化がメリットだよね ま、価格の面を見たらそれが高い理由の一つなのだろうけど ローコスト系HMや中小工務店はプレカットは外注がほとんどだろうから、その段階から当たり外れが出てくる事も懸念される けれども価格は安い 建材の生産方法だけで家作りは語れないけれども、高い物には高いなりの、安い物には安いなりの理由がある訳で、選択の自由はユーザーに有るのだから各々が納得出来ればそれが正解なのだと思われ |
47:
匿名さん
[2008-09-03 12:48:00]
ウチは設計事務所に頼んで建てたのは工務店です、メリット・本当に自由に家が建てられます、(設備、材、その他もろもろ)提案力もかなり有り、満足度が高い、監理・管理も設計事務所がやってくれる。デメリット・とにかく時間が掛かる、設備・材など良い物が好きに替えられるので、懲りだすとお金がものすごくかかる。
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48:
入居済み住民さん
[2008-09-03 12:54:00]
地元の工務店で検討していたものです。
良心的な工務店、腕の確かな職人さんたち。 出会えれば、とても素敵な家がたちます。 でも、昭和に専門家、そして現在は賃貸経営の親戚が 職人の腕が落ちていることを嘆いていました。 確かに、若い人が云々言われている昨今、 職人だけが質が向上しているということは考えずらいですよね。 その親戚の家は築40年ですが見事です。 木造建築ですが、ゆがみもなく建てつけもよく、たわみもありません。 太い檜の柱に宮大工の手仕事が見事です。 そのような、本当に良い木造を建築するのには、 ものすごい知識と時間とお金がかかります。 私どもでは職人の良し悪しでさえ、目の前で見たとして判断出来るかどうか・・・ 工務店も何軒も回ったのですが、サラリーマンの家庭の私たちから見て、 納得出来る人もいなかったし。 (オーナーさんとは話してはいません) 結局、大手ハウスメーカーで建築しました。 サラリーマン同士なので、営業さん・設計士さんとも感覚がしっくりいきましたし。 躯体は大変に立派です。 その親戚の人も「面白みも本物の良さもないし、格好ばかりで安っぽいけれど、家族を守れる家。機能的で設計は上手い」っと評価?してくれました。 阪神大震災を企業として経験しているノウハウというのは、信頼がおけると思っています。 値段もものすごく良かったですけれど><結局、大手ハウスメーカーで建築しました。 |
49:
中立さん
[2008-09-03 13:01:00]
私の住んでいる町に区画整理が入り、100棟位の一戸建てを建築している所があります。
そこは、大手HMや地元工務店、設計事務所など、様々な建築屋さんが乱立で施行しておりますが、内装はわかりませんが外装を見比べてみると、大手HM系の家の方が工務店系より明らかに質感がある上質な家なんですよね。工務店系の家も悪くはないんですけど、建売っぽいと言うか。見た目の感覚的に大手HMの方が良いと感じます。この感覚ってなんでなんでしょう?この感覚がHMが高い理由のような気がしないでもないのですが… |
50:
匿名さん
[2008-09-03 13:08:00]
>49
微妙なデザインと材質の差なんだろうけどね。不思議だよね。 雑誌で写真みるとそんなに大手HMもローコストも見た目は変わらないけど、実際にみるとなんか本能に訴えるみたいにしてそれなりに分かるというか。 |
51:
申込予定さん
[2008-09-03 13:26:00]
>49
同意です。住友林業のように、オープン工法系は、正直、なんでもありなので、建売っぽくもなれば 上級にもなるような気がします。 あとは家の間口がひろい、外壁、屋根、窓の位置、サッシかな? 質感という意味では、凸凹のある外壁のほうがでますし。 タイルとかもね。 外壁のセンスもあるとおもう。 ダインコンクリート、ミサワセラミック、へーベルは、センスはいいのでは。 |
52:
匿名さん
[2008-09-03 14:00:00]
要するに、安物っぽいサイディングやモルタルなどは建売りっぽいってことですね。
まあ、嗜好がかなり影響するのでしょうが、モダンなタイプを建売りっぽくないとの判断かもしれませんね。 うちは工務店で建てましたが、玄関周りの目立つところには本物のタイルを貼りました。 その他はサイディングですが、タイルが目立って質感はバッチリです。 屋根の形状も(大屋根です)、サッシの種類も懲りましたので決して建売りには見えません。 (ビルトインガレージも造りました) ちなみに、隣の家は大手HMですが何の変哲も無い総2階の家で、高級感は無いですね。 ただし、近隣の工務店系の家に比べると、新しいのもありますがHMで建てたってのが感じれます。 皆さんのレスを読んでいて、確かに外壁の素材(感じ)が大手オリジナルと一般の差では無いかと思います。(中身は分かりませんが) |
53:
匿名さん
[2008-09-03 14:01:00]
外観にこだわるでしょう、大手は。見た目価値が出る様に造ってますから。
こちらが四角い間取りで収めたプランを持って行ってもなんとかして凹凸つけようと外観から設計したがるし・・・。 凹凸つけると大きくみえるんですよね。うちは四角なのでよそを見て大きいなと思っても実際聞くとうちよりも小さかったり。 家族が箱の中で安全・安心・満足して住めれば一番だと思うのですが。 |
54:
入居済み住民さん
[2008-09-03 14:25:00]
どなたかが言ってましたが、家は立地がすべてってことで、
私達にとって最高の土地を見つけてきてくれたのが大手HMの営業だったので 感謝の意を込めて、そこで建てました。 住み始めて思うことは、家はどこで建ててもさほど変わらない気もするけど、 場所はやっぱり何より重要だ、ということです。 ・・・なんか参考になってませんよね。スミマセン。 |
55:
匿名さん
[2008-09-03 14:51:00]
外観なんて、使う素材とセンスでどうにでもなるでしょう。
大手HMにしろ工務店にしろ素材を自由に選べなければどうしようもないけどね。 |
56:
契約済みさん
[2008-09-03 14:57:00]
>54
土地の価値 > 建物の価値 は、永久的でしょうかね。(場所にもよりますが) 知り合いに首都圏でかなり不便なところにへーベルでたてた人がいますが その金額で地元工務店+もっと立地条件がいいところはあったそうですが へーベルにしたそうです。 資産としてみる場合なら、立地条件がいいところを選ぶのでしょうか。 へーベルも資産価値としては残るほうですが、それでも土地にはかなわないかな・・・ 人それぞれですが。 自分だったら、絶対立地条件がいいほうです。 |
57:
申込予定さん
[2008-09-03 15:03:00]
54さんに同感。
土地(環境)に重きを置くのが、間違いがない。その結果、工務店に安くて住みやすい家を建ててもらっても、十分に満足いくね。 |
58:
匿名さん
[2008-09-03 15:16:00]
>55
言われてることは尤もだけど、大手HMと工務店では選べるものに差があります。 と言うか、大手は自社製品を工務店は市販品を選ぶので、自ずと違いが出ますよね。 本当の意味で何でも選べれば、どうにでもなると思いますが。 >56 立地条件も、人によって「良い・悪い」は異なります。 その人にとって良ければ、好立地でしょう。 通勤1つとっても、JR・私鉄・地下鉄・車・バスなどなど。 交通量が多くても駅まで便利な方が良いのか、多少遠くても静かでのどかなところがいいのか。 ショッピングが便利な反面、治安が悪いとか・・・・・。 路線価は、一般的に便利な場所が高いですが、それと個人の条件とは違います。 (資産価値や売却益などを考える方は、また違いますが) |
59:
匿名さん
[2008-09-03 15:25:00]
価値観は人それぞれ、大手・ローコスト・工務店・設計事務所、自分の満足した家が建てば良いのでは?
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60:
申込予定さん
[2008-09-03 15:26:00]
でも、家(土地+建物)って立派な財産ですよね。資産価値を考えるのは当然でしょう。30年後は、何処で立てても原価償却で¥0。古家として扱われる。大手を選び、資産価値が少ない土地で我慢では、財産をそこで使い切るようものと感じます。30年後、後悔しないように・・・・
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61:
入居済み住民さん
[2008-09-03 15:38:00]
将来的に売るつもりがなければ、評価額が高いけど好みではない土地よりも、少し評価額が低くても住みたい立地、環境の土地の方が圧倒的にいいけどなぁ。もちろん最初から転売目的だったり、将来的に売って田舎暮らしみたいに考えるならまた別の話ですが。
家ではなく工業製品だが、大手ブランドのロゴ入りで売られているものでも結構町工場や地方の中小企業が作ってますよ。それが売り場に並ぶと製造原価の何倍になるのか…。 もちろん先端技術や設備が必要な部分は別ですが(家で言うなら、免震機能であったり、鉄骨の工業生産など)そうでなければ(大手ブランドの木造軸組みや2×)純粋に建物だけで見たら割高かな。だからサービス、ブランドなど目に見えないものにお金を払える価値観の人にはいいのかもしれません。 |
62:
匿名さん
[2008-09-03 15:49:00]
ローコストで建てたかったけど立地が特殊で、大手HMで建てざるを得なかった。
ローコストは小回りが利かない。 まず土地だね。 |
63:
匿名さん
[2008-09-03 16:04:00]
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64:
匿名さん
[2008-09-03 16:09:00]
家の近くの住宅地では、地元工務店が標準仕様でタイル張りなので、
外観だけなら、大手HMより、その工務店で建てた家のほうが立派に見える。 |
65:
申込予定さん
[2008-09-03 16:14:00]
60です。
実家は数年前に都内から郊外に移り、安い土地に大手で建てました。土地建物あわせて8000万円でした。下種な話ですが、今、資産として考えると、建物の減価償却を引くと4000万円程度になるそうです。結局、土地代だけが残る。しかも、数年で。自分は良いかも知れないが、残していけるものは、確かな土地が優先だと思います。皆さんも、考えていると思いますが、一生の買い物となると、舞い上がってしまうのは、確かかと思います。 |
66:
匿名さん
[2008-09-03 16:48:00]
大漁だなwww
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67:
匿名さん
[2008-09-03 16:59:00]
資産ねー なるほど、そおいう考えもあるんだね
うちは超田舎なんでそんな概念ないね だけど土地が安いから大手で建てる人は多いよ 100坪買ったところで2000万くらいで買えてしまうので 全部で5千万あれば立派な家が建ちますからね 土地より建物の方が高いなんてことはザラです |
68:
匿名さん
[2008-09-03 17:41:00]
と言うことで、田舎では土地は資産価値にならないのでどこでもOK。都市部は資産価値も考える必要がある。と
しかし私は転売予定が無いので、環境の良いところに建てました。 土地よりも家のほうが高いです。 |
69:
申込予定さん
[2008-09-03 17:58:00]
という事は、住まいは土地と建物で一つと言う事を共通認識すれば、このスレで「大手か否か」を論じる事が、片手落ちですね。
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70:
中立さん
[2008-09-04 06:44:00]
大手HMの壁の質が高いので上質感があるとの意見が多いようですが、同じサイディングを使っていてもやはり大手HMの方が上質に見えるんですよね。実際にクボタ松下のサイディングを使った大手HMと工務店の家が隣同士にあるんですけど、なぜか工務店の方が安っぽいんです。
壁だけではなくて、デザインやサッシ、屋根、雨樋などの部材の違いかなとも思いますが、もっと根本的な部分の違いのような気もします。佇まいが違うんですよ。在来工法とHM系の他工法の違いで質感もかわるのかな?なんて思うのですが、どうなんでしょう? |
71:
住まいに詳しい人
[2008-09-04 06:52:00]
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72:
匿名さん
[2008-09-04 06:54:00]
同じ材、同じ間取りでも大手と違ってみえますかね?
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73:
匿名さん
[2008-09-04 08:58:00]
何度もこの手のスレに書き込んでますが、工務店=社員数人の個人工務店をイメージされてる方が多いと思います。
正直、そのような会社では71さんのようなケースも有り得るとは思います。 私は中堅ビルダーで建てましたが、会社を探しているときに良い土地を持ってる工務店に話を聞きに行ってラフプランを書いてもらいましたが、今から考えるとかなり貧弱(ありきたりな20年ほど前の間取りと外観)なものでした。 個人工務店レベルの会社は、新しい技術や製品を惜しみなく採用する姿勢が欠けてるように感じましたね。 なので、出来上がった家も普通の家(色んな意味で目立たない)が出来上がるように思います。 使う材料や設備もそうなんでしょう。 >70 良く同じクボタ松下のサイディングってわかりますね? 本当に同じなのでしょうか? デザインや色目や厚みで、かなり印象は変わりますよ。 サッシの色や雨樋の色も影響します。 工務店で建てた家のサイディングだけ良い物を使ってるとは考えにくいです。(一番値が張りますから) |
74:
匿名さん
[2008-09-04 09:32:00]
確かに 違って見えますね
大手は同じサイディングでも独自のパターンで作らせているので 多少の違いは出ます っていうかかなり違って見えるし 慣れてくるとどこのHMかすぐにわかるようになりますね スウェーデンの木のサッシなんて一発でわかるし 積水は基礎がカッコいい ヘーベルはカベ 三井の特徴的な吹きつけ材とデザイン などなど |
75:
匿名さん
[2008-09-04 10:02:00]
とりあえず社員数名の個人名工務店と地元の中規模ビルダーを分けよーぜ
なんか工務店て一くくりにされるとホントにその辺でやってる古臭い工務店ぽく感じるよ オレ群馬だけどマイスターハウスなんか工務店てレベルじゃないもんね ある意味大手HMよりも高級高品質 |
76:
匿名さん
[2008-09-04 10:41:00]
同じでしょ・・・
工務店ででかいのは一条くらいでは?? |
77:
匿名さん
[2008-09-04 11:04:00]
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78:
周辺住民さん
[2008-09-04 11:08:00]
>74
だから、材質が違えば(HM自社製品)見映えが違うに決まってるでしょ。 同じでも違うように見えるかどうかだよ。 恐らく、建築中のメーカ名を見ていて勝手に良し悪しをイメージしてるのが大きいのでしょうね。 |
79:
物件比較中さん
[2008-09-04 11:41:00]
大手のサイディングって、オリジナルなんですか?サイディングメーカーのよい物を使っている可能性はあるかと思いますが、一般的に薦められるものって、工務店でもお金掛ければ手に入るものと違うんですか?もちろん、へーベルのように明らかに違う大手は別ですが。
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80:
ビギナーさん
[2008-09-04 12:49:00]
とても良い設計事務所や工務店だってたくさんあると思うけれど、
探すのって、難しいですよね。 ハウスメーカーは、前にも書きましたがなんといっても阪神大震災を経験しています。 良心的な工務店や設計事務所の中で、大地震を経験しているところってどれくらいなんでしょうね。机上の論でなくて、実際の経験って大切だと思うのです。 スタイリッシュさでいけば、ハウスメーカーを超える工務店や設計事務所もあるかもしれない。 でも、組織的に実験を繰りかえし、基礎研究を重ねているという点では、ある意味、日本の工業文化(自動車や電化製品等)をハウスメーカーは持っていると思います。 家作りという伝統を重んじて作るか、規格重視の工業製品製品を重んじるかは個人の感覚でしょうね。 我が家はヘーベルを選びました^^ |
81:
匿名さん
[2008-09-04 12:57:00]
皆ヘーベルの家、ウチの家の周りに建てくれ〜良い防火壁になるから!
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82:
匿名さん
[2008-09-04 18:28:00]
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83:
匿名さん
[2008-09-04 18:37:00]
良く、豪邸拝見とかテレビでヤッテルけど、ハウスメーカーの家って無いよね?どうなんでしょうか?
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84:
契約済みさん
[2008-09-04 19:59:00]
ハウスメーカーから工務店 地元の少し大きめなとこ色々検討してみました。結果大手のハウスメーカーにしました。工務店が価格的にはいいという意見が多いのですが、私的には?です。確かに価格的には1〜2割低いが野暮ったいというのが本音です。総合的なことを考えると価格メリットはないような気がします。その後の打ち合わせ等々も大変そうです。他の方のブログで自営業で借入できなくてハウスメーカーに逆切れのひとが地元工務店で建てた人のを見ましたが、、出来上がりみると、、う〜ん体よくあしらわれているような。。単にいい事言われて予算内の安物買わされたような印象をもちました。ふつうの人にはハウスメーカーの規格品が安心できるのだと思います。自分に合うとこ見つけられたらきっとハウスメーカー以外もいいとは思いますが、なかなか難しいのではないでしょうか。
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85:
匿名さん
[2008-09-04 20:46:00]
確かに
大手でも贅沢しなければ工務店並みの金額で建ちますね よくみなさんが言われる 広告費、モデルルーム維持費等が高い原因といいますが それを省いて安く出来るならとっくにやっています 広告、モデルルームのおかげで建築数が伸びます そこでの利益が広告、モデルルームに注がれるんです あと、建築数が多ければ大量に仕入れが出来ますし 大工を遊ばせずに色んな現場に手配できます 逆に工務店は建築中は大忙しですが 仕事の無い日もあり、仕入れも高めです あと、木材にこだわるところが多いです 木材ってどんな木材使っても仕入れ値はあんまり変わりません そこで施主に高級な木材を使わせる傾向にあります 性能的には米松で十分なのに・・・ |
86:
匿名さん
[2008-09-04 21:01:00]
工務店なみに安くできるハウスメーカーの家って?どんだけの家?ハウスメーカーは経費がかなり掛かるのに!よっぽど安い材料なんだね! 木材の値段がアンマリ変わらない?どの木材とくらべて?もしかしてベイ松と杉?
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87:
匿名さん
[2008-09-04 21:04:00]
86は85の言ってる意味がわかっていないみたいだね(笑
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88:
匿名さん
[2008-09-04 21:12:00]
家のことを知れば知るほど大手HMにたどり着く。
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89:
住まいに詳しい人
[2008-09-04 21:13:00]
最近の賃貸住宅って、すごく立派だと思いませんか?
少なくとも10年前学生だったころと比べれば雲泥の差。 キッチン、UB等の設備関係はもとより、オール電化といった ところもある。 積水やダイワが数年前から本腰を入れ始めてからだと思うけど、 どうでしょうか?? 今から家を建てる方は、間違いなくこういった賃貸住宅に住んで いる方が増えてきます。 そういった中で、設備・建材が高くなったからといって廉価な設備 を使えば、間違いなく住宅を購入しません。 住宅に夢を求めるなら、今まで住んでいた賃貸以下の住宅など購入 するはずもありません。 他スレで工務店が倒産した等の話題が増えてきていますが、こうした 理由も大きいのではないでしょうか? |
90:
匿名さん
[2008-09-04 21:28:00]
だけど〜、悪い言い方でスイマセンけど、賃貸の設備が良いと言われても説得力が無いのですよね〜。それに設備はお金だせば好きに出来るし。
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91:
匿名さん
[2008-09-04 21:31:00]
どんなこと知ると大手に行きつくのですか?
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92:
近所をよく知る人
[2008-09-04 21:42:00]
>>91
自分の頭の悪さ、自信の無さ、ブランド嗜好 |
93:
購入検討中さん
[2008-09-04 21:45:00]
賃貸以下の設備って・・・・。
そういえば、こないだ地場建設会社の内覧会見に行ったけど、大手ローコストHM 以下の設備だった。 これは、誰の目から見てもありえんだろう。 ま、見てる人は目も肥える。劣悪な住宅は売れないだろうし自業自得だ。 |
94:
匿名さん
[2008-09-04 21:51:00]
そういう所が工務店のイメージを悪くしてるのですよね。
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95:
匿名さん
[2008-09-04 21:54:00]
もちろんすばらしい工務店もある。
それなりに高い。 |
96:
近所をよく知る人
[2008-09-04 21:55:00]
かなり高いよ。
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97:
匿名さん
[2008-09-04 22:03:00]
当方地元工務店で検討していましたが
オプションを付けなければ坪70万台でいけます とのことで諦めました(貧) 結局大手2Xメーカーで建てましたが 700万以上安くすみました 住み心地は最高レベルだと思いますが ステータスは皆無ですね 坪50万以下の工務店は論外ですが 坪80万以上とる工務店はいい仕事しますね 見た目にも重厚に見えますし、部材もいい 破風にも高級部材を使ってくれます |
98:
匿名さん
[2008-09-04 22:29:00]
破風は良いもの使わないと家がみすぼらしくなりますよね。
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99:
購入経験者さん
[2008-09-04 22:30:00]
当方も大手HMで建てました。
理由は地元の工務店に限界を感じたことと 親の土地に建てたことです。 地元の工務店は2社に話をして打ち合わせも何度か行ったけど… とにかくこちらの話をわかってもらえず フットワークが悪すぎた。 1社は大手HMの悪口ばかりに時間をとり、自社施工の自慢ばかりでうんざり。 もう1社は10回ほど打ち合わせてもこちらがイメージした間取り・外観パーツがあがらない。 田舎の地元工務店ってこんなもの?! それで大手HMの中から選ぼうと思ったわけです。 大手HMは設計士とコーディネーターがつくので いちいち説明しなくてもこちらのイメージがよく伝わったし、 それ以上の提案をしてくれたのが決め手になりました。 |
100:
匿名さん
[2008-09-04 22:43:00]
自分も田舎なのですが、田舎で良い工務店はなかなか無いです。
むしろ人気がある工務店でもたいした工法じゃない。 大手HMのより2、3歩遅れてますよ。 あってもFC系ぐらいでしょう。しかもあまり客がいないような信頼できないようなFCの工務店。 田舎の場合、地場の工務店情報なんてネットで調べても出るわけがない。 田舎で情報が分かるのはやはりHMきちんと性能、基準、数値で分からせてくれる。 住宅性能評価なんて使ってる工務店などない。 みんな耐震等級1で新省エネ止まりの家がほとんど。 |
101:
匿名さん
[2008-09-04 22:54:00]
工務店はピンキリだからね〜良い所と悪い所両極端なんですかね〜
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102:
匿名さん
[2008-09-04 23:01:00]
田舎の場合、土地も安いですから・・
坪2、3万とか・・ 家なんて坪50万だったら結構するねえ〜って感じ・・ |
103:
匿名さん
[2008-09-04 23:24:00]
>No.97 by 匿名さん
>オプションを付けなければ坪70万台でいけますとのことで諦めました(貧) >破風にも高級部材を使ってくれます 中々の価格ですね。数奇屋作りですか? 破風の高級部材とは、どのようなものを教えてください。 他のスレでは、地方の中堅HMや工務店で立てた方々で満足している方々の記載を見ていると、 ・仕様面では、構造材も良い、袋入り綿状断熱材など使用せずに性能のよい断熱材を使用してい る、室内仕様も塗り壁、無垢床等で高い、 ・施工面では、防湿施工もしっかり行っている、 ・耐震性についても、吹き抜け・天井勾配なし、よっぽどの間取りでなければ必要壁量も基準法の 1.5倍確保するのは容易、梁の太さも十分、金具もN値計算が義務付けられているので、物理的 に大手とそうでない会社で物理的に差が発生し難い、 など、記載が具体的なので、理解しやすいのですが、 大手を勧める方々の工務店などに対する記載は、設備が悪い、大手HMより2、3歩遅れているなどなど、住宅展示場でHMの営業マンからよく聞く様な話が多くて、具体的に何が悪いのかが分かり難いです。具体的に記載いただけると、本当に助かるのですが・・・ |
104:
DNA
[2008-09-04 23:43:00]
生物は、自分の能力以上の事は出来ない。種は強いものしか残らない。
依頼先が大手だろうが工務店点だろうが、その人の器の範囲でしか良いものは手に入らない。 住宅ローン審査も、その人の収入支払信頼能力で決まる。 団体生命保険加入審査も、その人の健康状態(健康管理能力)で決まる。 離婚確率さえも遺伝子要因が強いという論文も発表された。 スポーツ選手の子は、スポーツ選手になる確率が高い。 上流階級は代々続くし、下流階級も代々続く確率が高い。 知能指数も運動能力も社会適応能力も人間関係能力もDNAに支配されている要因が高い。 議論するのが無駄だから、こんな掲示板に頼るな。 自分が良いと思えば、大手だろうが工務店だろうが何処でも良いだろう。 私のDNAは、劣性遺伝子のかたまりで判別出来ないので無難であろう大手に依頼した。 劣性遺伝の私に与えられた能力では不動産取得予算7000万円しか用意できなかった。 この範囲の中でしか出来なかった。 私も、もっと優れたDNAが欲しかったが、これが私の小さな器だ。 冷たいが、これが現実。弱肉強食の競争原理のこの世だ。 大手だろうが工務店だろうが、自分が良いと思えればそこで良いだろう。 |
105:
あすほーる太郎
[2008-09-05 00:07:00]
まあその
住まいというものを知れば知るほど どうしたことかHMの方が遠ざかっていきましたね。 消費者よりも建築知識のない社員が実際あきれるほど多いですな。 ブックセンターと図書館に通い片っ端から斜め読みしながら 住まいづくりを基礎から勉強して多くの住まいを尋ね歩き 建築現場も30箇所を越えるようになってくると、 材料の違いや施工の良し悪しまでが徐々にわかってくるようになります。 あまり知りすぎているのでついに誰も質問に答えることが出来なくなり 敬遠されてしまい寂しい想いをずいぶんいたしました。 まあヒネクレ者の***ふぜいにしか見えなかったのだとは思いますが。 プレハブ住宅はしょせん工業製品ですからそこに人の手によるオリジナリティはありません。 新車購入するのと金額のひと桁違う程度と言ったら言い過ぎかもしれませんがそんなものです。 国民の多くは汗水垂らして稼いだ金をこのように20年で資産価値ゼロになる商品に散財します。 しかも競って金をどぶにばら撒いていくのです。 そのお陰で小金持ちの庶民はいつまでも庶民のまま力を蓄える事はできません。 自分達は完全に自由な人間だとそう思っているのでしょうが、この日の為に養われ放牧されていたのだとはつゆ程にも考えてはおりません。 例えようもないほどの頭の悪さです。 いったい誰が作り出したのか上手い仕組みを考えるもんだなあとつくづく感心してしまいます。 こうして貧富の格差は維持されわれらにとって子々孫々いつまでも平和な時代が続いていくのだ、まことに結構なことであるとこう思うわけであります。 |
106:
DNA
[2008-09-05 00:26:00]
工業製品の代表フェラーリは、資産価値下がりにくいよ。ピッコロフェラーリV8モデルも。
物よっては、新車価格より高価。 国産車KPGC10もZ432もTOYOTA2000GTも。 ブランドって強いよね。 あと、土地不動産一等地も時価変動有るものの高価格維持。 古民家でも近代建築物でも重要文化財に登録されるときもあるし。 あるHMの創始者の家も記念館になっている。そして、そこのHMのスタートは創始者の家を経営戦略のモーチーフとして採り入れている。 |
107:
入居予定さん
[2008-09-05 00:27:00]
へーベルハウスで建てました。
外構・カーポートなど施工主が手配すると安いのですが、敢えて全てへーベルにお願いしました。共働きなので、何かトラブルがあった時に、へーベルに電話一本入れればよいというのは助かりますから。 上乗せ金額にはそういう安心価格も含まれています。流行のスローライフとは間逆な感じもしますがそれが我が家の現実です 電話一本で即対応してくれる工務店もあると思います。でも工務店が倒産してしまった話ってよく聞きます。また、リフォーム会社を探して・・・ その手間が惜しいです。 たとえば主人が休日出勤すると1hで5000弱もらえるのですが、もしトラブルがあって奔走するようなことがあれば、へーベルに払った手数料なんかふっとんでしまいます。 ハウスメーカーの家を工業品と書いていた方がいますが、確かに自動車と似たものも感じますね。クオリティに関しては。 |
108:
匿名さん
[2008-09-05 00:34:00]
>103
工務店は良い悪いは一概には言えないが、2.3歩遅れた工法とは自分が思うには、 耐力壁は筋交いがほとんど 無垢の木を使う、断熱材はグラスウール、室内石膏ボード、 耐震についてはここで多くを語らなくても他スレにあるが、壁倍率や靭性、間取りの開口、耐力壁線など大手が有利になる。 基準法の1.5倍は容易?壁量を1.5倍にしても耐震等級3には届かないのでは・・ 大手は等級3が標準、軽く超えます。計算はしてると思いますが、 筋交いでの建築基準の1.5倍は間取りが狭くなっているはず。 断熱材の施工上あまり外周に筋交いを使えないのと耐力壁線が若干不利。 耐力壁線は靭性で基準が変わる。 耐力壁も壁倍率のみでは判断できない。だが基準は壁倍率。 無垢で気密性も不利になる。 次世代省エネ基準に対応していないなど。 あくまで工法のみで性能比較した場合。 |
109:
DNA
[2008-09-05 00:40:00]
やはり、私のDNA弱し。
誤字 工務店点→工務店 モーチーフ→モチーフ |
110:
匿名さん
[2008-09-05 00:46:00]
大手HMは工業化され、早いHMなどは施工は45日などになっていますが、自動車工場の品質や規格に比べれば全然遅れています。
早いといっても構造体のみでその他、内部造作などで凝った造りにすればそれなりに時間がかかるむしろ内装のほうが時間が掛かる。結局手作業の方が多い。 |
111:
入居済み住民さん
[2008-09-05 00:58:00]
フェラーリに価値が認められているのは究極の職人技の具象体として稀少であるからであって本質的に大量生産型の工業品ではないからですね。
他のいわゆる名車も文化財も全て工業品である事自体に価値があるのではなく、非凡な希少価値が評価されているということです。土地も同じ。 フェラーリがチャリ並みにそこらに乗り捨ててあったらもはやブランドとはいわないでしょう。 ではフェラーリがトヨタのまねをして「フェラーリホーム」を創業すればブランドになるでしょうか。 悪い冗談のような気がしますが。 |
112:
入居済み住民さん
[2008-09-05 01:20:00]
「フェラーリホーム」は取り消させてください。
リフォーム専門業者みたいですから。 申し訳ありませんでした。 |
113:
DNA
[2008-09-05 01:24:00]
ノーマルモデルF348、F355、F360、F430等は量産品だ。288GTO、F40、F50、ENZO等は、稀少品だ。
でも、互いのモデルは資産価値下がり難い。 同一の土地、住宅規模仕様等をイコール条件で想定した場合。 大手HM住宅と工務店住宅を比較して査定した時、普通は大手物件が有利で売りやすい。 ブランド強し。 |
114:
DNA
[2008-09-05 01:30:00]
でも、大手HM、工務店好きなとろで買うのが良い。
自分で好きで選んだのだから。 |
115:
入居済み住民さん
[2008-09-05 01:42:00]
>>107
クオリティの高いへーベルハウスもようやく次世代省エネをクリアする商品が出ましたね。おめでとうございます! 次世代省エネ対応は、あのアエラホームのクラージュプラスに次ぐ快挙ではないでしょうか。 スレ主の言う大手ハウスメーカーの中では一番ですね!もちろん最後から♪ 高給取りさんは光熱費など心配しないから、気密性断熱性など無関係。ハウスメーカーを選ぶ基準も「高いから」なんでしょうね。 |
116:
入居済み住民さん
[2008-09-05 01:48:00]
工務店なら地場の中堅ビルダーを厳選する。
3代以上地元で堅実経営を続け地域で信用されている業者が良い。 今は大手でも信用不安を抱える時代。 企業統合で支店営業所がなくなるよりも却って地域密着型の元気企業の方がアフターが安心。 地域の銀行の信用も割りと高い。 ただし不動産部門を持つ企業は注意が必要かも。 |
117:
匿名さん
[2008-09-05 01:48:00]
HMを選ぶパターン
サラリーマン、会社形式に慣れているため共感を得る。 失敗の無い無難選択安全派。 施工を見に行けない。 ブランド力を評価する。 数値で性能を判断したい、公開されているので分かりやすい。 上記の人などはいくら勉強してもHMに辿り着くと思う。 |
118:
匿名さん
[2008-09-05 01:56:00]
3日で100レスを超えるとは大人気
軸組工法か2×工法か、よりも熱い。 |
119:
匿名さん
[2008-09-05 01:56:00]
いろいろなタイプの家を見て、自分が納得できる家が買えたら
それは決して高い買い物じゃないんですよ。感性に訴えかけてくる 家!!そういう家が買えたら最高ですね。別にHMや工務店や建築家で 区別をつける必要性なんかないんじゃないですか? |
120:
DNA
[2008-09-05 02:02:00]
119さんも、そう思う。
私もだ。 |
121:
入居済み住民さん
[2008-09-05 02:25:00]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
20さん。一食抜いても困らないものと家と比べること自体がナンセンス。
どちらにしても、「大手」って事が最高であったことは確かだが、いまでは、そう思う人もかつて程いない。自分の求める個性、バイタリティ、スタイルにあったパートナーを選ぶ事を重要視する人も増えています。企画商品には飽きているも。