やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[401: ビギナーさん]

>398
ご愁傷様です。
ひどい人生ですね。
言葉がありません。

[402: e戸建てファンさん]

>>399
耐火等級は最高が３ではないのですか？４があるとは知らなかったです。
もし本当にあるとすれば、レスコやパルコンが取得しているかもしれませんよ。

[403: 匿名さん]

火災が起これば（家財道具は燃える）どんな等級であろうと、大なり小なり損傷してしまうんじゃないかな。室内が焦げてしまえばやっぱり新品に換えるでしょう。
まあ、大火災にならない、逃げる時間が稼げる〜かな。
耐火等級はよく知りませんが、基準値をクリアしてれば、グッドじゃないかな？

[404: 匿名さん]

開口部以外は、耐火性能６０分以上で４等級・開口部が６０分以上で３等級です。
なので、隣家に向けて開口部を設置しない方が良いでしょう。
単なるアルミ断熱サッシ程度では、耐火性能は知れてる。
耐火ガラスでもアルミサッシでは、サッシ枠が溶けて意味無いです。

[405: 匿名さん]

業者がやたらと性能を主張しているけど、注文住宅で住宅性能と違う家が建つ事ってある？
蓋を開けたら、耐火性能１になってたら嫌だよ。

[406: 匿名さん]

職人しだい！

[407: 入居済み住民さん]

>>405
うちは、パナホームの鉄骨３階建てですが、３階建ての場合、建築基準法では、１階の柱部分に耐火被覆が必要ですが、全くされていません。
そのため、耐火等級どころか、建築基準法違反の違反住宅になっています。

施工費を安くする為に、省いたそうです。
現在、トラブルになっていますが、全く反省も無ければ、誠意ある対応もありません。

他にも生命に関わるような欠陥が多数あります。

[408: 購入経験者さん]

大手で購入する人は安全性や性能の確かさを求める人が多いはずなのに。
悔しいでしょうね。
頑張って是正させてください。

[409: サラリーマンさん]

>407

すいません、役所は、みていないのですか？
検査結果はどうなっていますか？
役所に問い合わせをしてみてはいかがですか？

[410: 農林水産省職員]

ウチにはこれ以上問い合わせしないでください！
苦情とお問い合わせは何卒国土交通省のほうへ
お願いします！

[411: 素人]

レスありがとうです。
間取りとか設計の段階で耐火等級とか分からないんでしょうか？作ってみなければ分からないんですかね？

[412: 匿名さん]

設計段階で分かりませんでした→大手の技術力か設計力なんて知れてるって事

[413: 匿名さん]

パナホーでよっぽど屈辱にあったのかあちこちに出没して荒らしてる奴が約1名。
そんな違法住宅建てたら今頃ニュースになっているよ。

卑しい人間の醜い荒らし行為。営業妨害で通告しときました。

[414: 入居済み住民さん]

>>409
役所には、問合せ済みです。
役所は、パナホームに対して指導をしたようですが、それを無視して工事が強行されてしまった様です。
そのため、施工完了検査なども受けていませんので、うちの家は法的には、永久に未完成で工事中の扱いです。

費用が高くても、極端な欠陥やトラブルにはならないだろうと期待して、大手に依頼したのは、素人考えでした。
出来たのは極端にひどい欠陥住宅で、資産価値も全く無く、信じられない有様です。

>>411
設計で耐火等級は分かります、というより、設計内容で耐火等級は決められます。
施工段階で手抜きされたりして、設計の内容と違う家になると話になりません、もしそうなると、万一の時に、火災保険の支払いなどで、契約内容と実際の家が違うとなり、必ずトラブリます。
普通は、そんなことはあってはならないのですが・・・・・・

施主が勉強不足だから、だまされたんだという人もいますが、仕事に追われる現実の生活の中で、家作りを始めてからの短い期間で、一級建築士と同等以上の知識を身につけるとなると、難しいものがあります。
素人で知識も乏しいので、ＨＭなら工業化住宅なので、大部分がある程度規格化されていて、品質的にはばらつきがあまり無く安心、と思ったのは誤りでした、建築基準法の基準を守らずに家作りがされるとは、想像もしませんでした。
しかも、違反しているのは、命に関わる部分です。
役所の指導にしても、業者に連絡が行くだけで、施主の側には連絡は来ない為、そんなことがあったとは知りませんでした、こちらにも連絡があれば、違反建築など建てさせなかったのですが、役所は特に施主には連絡してこないのが、普通のようです。

最近、積水でも確認申請せず家を建てて、工事中止命令が出たというニュースを知りましたが、”大手だから極端な問題はないだろう”というのは幻想です。

[415: 匿名さん]

>>413
そう、本来なら命に変わるような違法建築はニュースにならないとおかしいけど、建築基準法は残念だけど、ほとんど「ざる法」と言われるぐらい、守られていない、あっちもこっちも違反だらけ。

確かに鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要と決まっているけど、守らない業者は、はいて捨てるほど要る、あまりにも多すぎて珍しくないのでニュースにもならない。
それを良い事に、業者は平気で違反する。
ばれても特に罰則は無きに等しい、訴えられても、弁護士が適当に片付けてくれる、なんて感じ。

耐火被覆を省いて儲かれば、そのために火事で住んでる人が死んでも、何とも思わないのが、この業界！

[416: 匿名さん]

413自身の発言内容が荒らしです。
欠陥住宅の被害者を誹謗中傷し恫喝してその発言を妨害しています。
営業妨害で通告する権利など一体どこにあるのでしょう。
今後の発言に注目しましょう。

[417: 匿名さん]

永久に建築中だったら固定資産税も永久に払わなくて済むな。笑〜

[418: 入居済み住民さん]

大手はご時勢で内部統制で必死なはず。

中小は怖いです。

建築業界ではありませんけれど、業界が違うと内部統制がなくなるとも考えられないから。

[419: 入居済み住民さん]

>>417
施工完了検査を受けてなくて、法的には未完成の工事中でも、資産価値ゼロの違反建築でも、固定資産税は、きっちり取られます。

しかも、固定資産税の査定では、法令違反も欠陥も一切無いものと仮定して査定されますので、欠陥住宅の被害者は、家の資産価値は全然無いのに、固定資産税だけ、しっかりとられて更に苦しむ事になります。

[420: 入居済み住民さん]

最終的に違法建築かどうかを確認するにはどうしたら良いんでしょうか？

建築基準法の検査済証を貰える貰えないで判断する？

仮に貰えなかった場合はどうなる？

貰えるように是正をHMはしないの？

この辺の情報を提供して頂くと非常に助かります。

[421: 匿名さん]

＞最終的に違法建築かどうかを確認するにはどうしたら良いんでしょうか？

とりあえずは検査済証でしょうね。
審査機関が見抜けないよう巧妙な違法行為でもやってれば別でしょうが。
でも、後から違法行為を見つけてしまった場合は、審査機関にでも相談したらどうでしょうか。

検査済証が貰えなかったら？検査済証が貰えていないのに引き渡そうとするＨＭはいない
と思いますが（私は知りませんが）…貰えるまでは引き渡しを拒否しましょう。

[422: 電気屋さん]

私の勤めてる会社の本社が違法建築です。確認申請をしないで建てたそうです。20年以上も前の事です。詳しくは知りませんが、なぜか基礎をごまかしてたらしいです（当社の上層部も承知の上だったそうです）。現在、社員が増え同敷地内に増築を計画してましたが現事務所の違法建築がバレて建て直しをくらってしまうため増築を諦めて窮屈に仕事しています。内部告発でばらしてやろうかと思います。こういう酷い会社ほど内部統制やらコンプライアンスやら取り決めがうるさいです。

[423: 周辺住民さん]

パナの親会社、松下グループの総本山、大阪ＯＢＰにあるツインタワーができた時、最寄り駅（京橋？）から、屋根つきの立派な歩道が作られました。
しかし、この歩道無許可で工事されていたけど、完成のテープカットなどの式典に、行政の幹部らが、出席していた事を理由に、事後承諾で黙認され、本来なら取り壊しが当然なのに、お咎め無しでした。

そうゆうことがあるから、法律なんか守らなくても問題ないと、思い上がり、勘違いしているのでしょう。

[424: 周辺住民さん]

↑はパナと直接関係しているのかわからないけど、
パナって、結構、違法建築しているんだね。
パナスレでも、違法建築の被害が書かれているね。
ウチも、パナで契約しちゃったけど、これから確認申請や施工etc.大丈夫か心配だよ…

[425: 匿名さん]

＞大手はご時勢で内部統制で必死なはず。

内部統制の本当の姿をご存じない？
外資による企業買収と解体をし易くすることが真の目的だよ。
それを知らないからそんな御目出度いことを言ってられる。

自分達を少しでも高く「身売り」するため
必死で毒を盛られたピエロ達が走り回っている。

まるで喜劇のような悲劇だ。

[426: 匿名さん]

422さん

やってみてくださいよ。

20年前とはいえ、そんな建物の施工を請け負うゼネコンがよくいるもんですな。

[427: 匿名さん]

被害妄想だよ

[428: 匿名さん]

セメント財閥の御曹司がお出ましのこの時期にゼネコンの告発はないでしょう。
落ち目の時に一気に出るまで待つほかないでしょ。

[429: 匿名さん]

皆さん、工事中にそんなに頻繁に工事を見に行けるのですか？
あと、見に行ってちゃんと工事しているかどうかなんてわかるのですか？
よっぽどひどい例ならともかく住んでみて手抜き工事の家かどうかなんてわかるもんですか？

自分は素人だし、そんな事全くわからないので大手にしました。
評判のいい地元工務店とか言ってる人いますが、口コミの評判なんて当てにならないですよ。
少なくとも自分の職種では一番あてにならない判断基準といわれています。

[430: 匿名はん]

>>429さん

まったく同感ですね。

[431: 住まいに詳しい人]

その大手がこわいんじゃな〜い　　　　一緒　いっしょ　イッショ

[432: 職人さん大好き]

>429さん

良かったじゃないですか、心のそこから信頼を寄せる大手さんで家が建てられて。
それが一番ですもの。

>皆さん、工事中にそんなに頻繁に工事を見に行けるのですか？

頻繁には無理でしょう。せいぜい週末くらいですかね。でも職人さんとの会話は楽しいですよ。
大手さんは職人さんとの交流て全くないんですか？
自分の家をつくる人の顔も知らないなんて少し残念じゃないですか。

＞あと、見に行ってちゃんと工事しているかどうかなんてわかるのですか？

大体のことはわかりますよ。わからなかったら現場で何でも聞けばいいんです。
プロの職人だってわれわれと同じ人間ですから小さな勘違いやミスの発見もままありますし、職人さんが図面にない箇所の解釈に迷っている時なんか逆に相談されますから、それが醍醐味なんじゃないですか？
見に行かないなんて実にもったいない。
大手さんだって施工は下請け工務店や孫請け業者の職人さんが作るんですから、実際は同じ事が現場で起きてますよ。毎日のように。
ただ人間関係がないと小さなことまではいちいち教えてはくれませんでしょ。
工期がたーぷりあればミスは黙って修正してくれるでしょうから。
信じてればいいんでしょうけど。

＞よっぽどひどい例ならともかく住んでみて手抜き工事の家かどうかなんてわかるもんですか？

隠れてしまうところは絶対にわからないでしょうね。監督が見抜けない場合もあるでしょう。
でも巨大地震がきたら欠陥があるかどうかがすぐわかりますから、それでいいじゃないですか。

＞評判のいい地元工務店とか言ってる人いますが、口コミの評判なんて当てにならないですよ。

本物の口コミとは信頼できる人にしか伝わらないものです。
正確な口コミ情報が何故ご自分だけ得られないのか是非一度お考えになってみてはいかがでしょうか。

乱文大変に失礼をいたしました。

[433: 匿名さん]

４２９さん　目　あいてれば、いいか！悪いか　わかるでしょ！！！！一生に一度の家です　建売りと違います。毎日・朝・昼。雨など時間があれば見に行く！！当然でしょ　口コミを基準にしない　職業って今時何ですか！　いい職業ですね！！！！参考に教えて下さい・・・お願いします。

[434: 建築中]

私は時間があれば夜でも見に行く様にしてますよ。
やっぱり一生に一度の買い物ですし施工してくれる人達と話すのも楽しいですよ。

[435: 購入経験者さん]

人それぞれですなあ〜

目があいてても、いいか悪いかわからん事が沢山あるよ〜

本当に心配なら、一ヶ月程、会社休んで現場監督のそばについて目を光らせたらどうかな？

それで完璧な家が建つなら〜　一生に一度の家なんですから〜

[436: 通りすがり]

>>429
毎日行きましたよ、早朝、深夜に。
人間の仕事ですから、見てたらなんとなくわかります。

[437: 入居済み住民さん]

>433

民間でそんな暇がある人は
自力で買えるハウスメーカーはタマだけだね。

[438: 匿名さん]

私も毎日見てたけど、分からないですよ。そんな簡単なもんじゃないですよ！

作業中監視してたらどうかな？

[439: 429]

自分も週に3-4回は顔を出しましたし、大工さんやその他の職人さんとも色々話をしました。
色々なことも教えてもらいました。

でもそれで施行がちゃんとしてるかどうかなんてわかるんですか？
職人さんもまさか「少し手抜きしているんですよ」なんて言う訳ないし。
もちろん大手だから安心とは言いませんが。

>>432
自分のところに伝わった情報が信頼できる情報かどうかなんて素人にわかりますか？
信頼できる人から教えてもらった信頼できるだろう口コミ情報が間違っていること
なんていくらでもありますよ。
要はその口コミ情報が正確かどうかを判断できる専門的知識がないと口コミ情報の
正確性なんて判断できません。でも判断できるくらい専門的知識があれば口コミ情報
なんて必要ないけど。

[440: 匿名さん]

↑くだらん能書きは良いよ！

[441: 匿名さん]

ウチは自分でもいろいろ勉強して週１〜２回は現場見に行きました。
それプラス、第三者機関にお願いして一級建築士の方にチェックしてもらいました。
結果ほとんど問題は無かったです。
２０万かかりましたが、一生の買い物だし、安心料と思って満足しています。

[442: 入居済み住民さん]

大手は、欠陥でトラブルになると、施主のチェックミスだ！
施主の勉強不足が原因だ、自業自得だ！
施工は、施工業者の責任だ、自分たちは関係ない。！
といいます。

しかし、現実問題として、施主が全てチェックして、現場監督のような事をするのは不可能です。
にも拘らず、大手は、施工は下請けに丸投げで、きちんとした監督もせず、ほったらかしです。

下請けの施工業者がどこであれ、依頼したのはＨＭですから、最終的にはＨＭに全ての責任があるはずです。

検査にしても、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/res/570-570
が、実態で、ほとんど期待できません。

[443: 432]

知識知識て
知恵がない．．．

家は知識だけじゃ作れまへん。

ひとが作るもんでっせ。

人間に対する基本的信頼が欠如してるね。

こういうひと増えましたね。

よけいなお世話かもしれんが、そんなんで幸せですか？

[444: 匿名さん]

>>443
食の安全すら守られていない昨今。人に対する信用が低下しててもおかしくないと思うが？
他人を信用して、毒入り食べていればいいさｗ

[445: 443]

いったいこのひと何食べてんの？
そこらへんの草？

[446: 匿名さん]

自給自足です。

[447: 匿名さん]

>445
その短気さは毒の影響だろ（笑）

[448: 匿名さん]

スローライフ。

[449: 匿名さん]

447
もしかして定住してないのかｗ

[450: 匿名さん]

住所なんか有りません。

[451: 購入検討中さん]

>425さん
内部統制。
面白意見。初めて聞きました。
あまりサラリーマンには向いていませんね。

[452: 匿名さん]

電気はどっから引いてるのかな

[453: 匿名さん]

いまどき内部統制を知らないの？
主婦？

[454: ＞453]

いえ。
425の人があまりにもヘンテコなことを書いていたから、
はじめて聞いた、と。

外資に売るとか、ね。

[455: 入居済み住民さん]

ヘーベルで建てたけれど、
あの検査の厳しさは尋常じゃなかった
第三者機関にも検査させていたけれど、ヘーベルの検査はそれ以上。

玄人の親戚も驚いていた。
これじゃあ、地元工務店が建売販売が主体になるも無理がない。って

[456: 匿名さん]

また出た！くそみそヘーベル、訳解らん！

[457: 匿名さん]

>>455
何故ＨＭ検査が第三者機関より厳しいと判断できる。
その根拠は？

[458: 住まいに詳しい人]

へーべ○は検査きびしーですよー　ひとつでも不具合があれば　職人並べて　右から順番に○り手
ですもんねー　これを施主が見て　安心するんです　へー○ルサイコー

[459: 匿名さん]

＞＞458
いまどき貴重なデモンストレーションですね？　
時代遅れと言うか、幼稚と言うか。

[460: 匿名さん]

ＰＨの検査は、検査担当者にとっては、とても厳しいです。
不具合を発見して指摘したら、翌日から仕事外されて、そのうち肩たたきに合います。
だから、不具合があっても決して指摘はしません、どんな問題があっても完璧な家として、引き渡されます。

[461: 匿名さん]

↑これホント！

[462: 素人]

第三者検査機関は、どの段階の検査をするのですか？何度も現場に抜き打ちで来たりするのですか？

[463: 入居済み住民さん]

＞不具合があっても決して指摘はしません

そんなわけないじゃん。ちゃんと指摘してくれたよ。
そんなとこまでいいじゃんってくらい。

[464: 販売関係者さん]

>>463
よくある手です。

床に小さな傷があるとか、コンセントのプレートが曲がってるとか、クロスの継ぎ目に隙間があるとか、そういう簡単に直る些細なとこばかり、どんどん施主の前で厳しく指摘するのです。
そうすると、素人の施主は、こんな細かいところまできちんと検査するのかと思い込んだりします。

その一方で、基礎に問題があるとか、バルコニーなどの防水施工に問題があるとか、サッシの取付に問題があるとか、下水などの配管に問題があるとか、耐火被覆がされていないとか、基本的な施工に手抜きがあるとか、いわゆる欠陥に属する不具合は、見てみぬ振りをします。

こういう重大な欠陥は、案外素人の施主には、簡単に分かることではなく、よって施主検査でも指摘される事は、まずありません。

そして、入居後しばらくたって施主が欠陥に気づくと、施主検査できちんとチェックしなかった施主側の責任だと恫喝し、「文句があるなら裁判しろ、こちらも営業妨害、名誉毀損で訴えてやる」と脅し、施主に全て押し付けるのです。

ほんとよくある”素人だまし”の手口です。

[465: 匿名さん]

いろんなスレで頑張ってるねｗ
乙ｗ

[466: ビギナーさん]

>>460 ＰＨの検査
って、何の検査ですか？

[467: 匿名さん]

>>466さん
パナホームの誹謗中傷ネガキャン張ってる粘着暇人ですので相手にするだけ時間の無駄です

[468: ビギナーさん]

ＰＨって、パナホームの略だったんですが、また、コンクリートか何かの酸性度かな、とか思っちゃいました。

[469: マンコミュファンさん]

なんかいつも面白いですね。
No.464 by 販売関係者さん　のような暴露ネタが出てくると
すかさず脊髄反射する方々．．．
しかも、反応の仕方がどのスレでもあまーりにもワンパなんで
なんかもう、サイコーです！

これってもしかして464さんの演出だったりして？

[470: 匿名さん]

第三者機関は、ＨＭと施主の間に立って第三者的な立場からチェックをして欠陥住宅をなくそうという団体です。
いろいろな団体があります。
検査の回数も１〜５回ぐらい料金も団体により違います。
契約内容や見積もりに変なとこが無いかもチェックしてくれるところもあります。
第三者的とは言っても、施主に雇われているので、施主の味方になってくれます。

ＨＭが自分で自分をチェックするのとは違います。

ウチは３回チェックしてもらいました。
ある第三者機関にお願いしたところ、ハウスインスペクターとして設計事務所を経営している一級建築士の方が来てくれて、基礎の配筋検査、上棟金物検査、断熱検査で１７万ぐらいでした。
いずれも重要な部分で後からでは欠陥が分からなくなってしまうところです。

ＨＭによっては第三者の検査をいやがるところがあるようです。
そんなＨＭは避けたほうが良いかもしれません。

第三者機関はネットで検索すればいっぱいでてくるとおもいます。

[471: 匿名さん]

僕はNEDOの補助もらって建ててるけど
NEDOの検査はあんまり信用できませんかね？
まあ、検査のために応募した訳ではないけど

メーカーも結構しっかり検査してて
釘のピッチが数センチ長かった箇所が２箇所って怒られてた
大工さんが「厳しすぎて大変だ」って嘆いてた

大工さんの腕によって凄いバラつきがあるのも事実みたいです
同じメーカーでも細かい部分の施工方法が違うんだって
その他ひどい話をいっぱい聞かせてもらって
二度とHMでは建てたくないと感じました
今の大工さんの腕が良くてホント助かりました・・・。

[472: 匿名さん]

お家のできは現場監督次第。

[473: 住まいに詳しい人]

でも、不具合指摘する検査員は、みんな首にするＨＭでは、話になりません。

[474: 契約済みさん]

私は、家づくりについて、勉強すればするほど、大手ハウスメーカでは満足できなくなりました。住林、積水、三井、パナ等から図面・見積もりを取って、何度も打ち合わせをしましたが、最終的には、地元の工務店と契約して、細かな材料・仕様・設備等を議論しながら、楽しく家づくりをすすめています。
時間がなくて、お金があって、てっとりばやく家を造りたい方には、大手ハウスメーカがいいと思います。そうじゃない方は、じっくりと工務店や建築士等のパートナーを選んでは、いかがでしょうか？

[475: 設備屋]

↑それは確かに言えますが潰れてしまう事を考えるとね。

[476: 匿名さん]

大手のハウスメーカーは値段ばかり高くてなにが良いのかサッパリわかんねぇーな。

[477: 匿名さん]

そりゃ知らないだけだ
色々検討すると分かってくる
大手しかできない技術もたくさんあるから
それの価値も大きい
つぶれない（１００％ではないが）のも魅力
あとは見栄かな

俺は金がないから工務店だけどね

[478: 匿名さん]

あーもう大手ぜんぜんだめー
営業がこっちより知識ないし
そのくせ値段だけは高いし。

でもデザインだけはいいからアイデアを頂いて工務店にやらす。

材料とことん選べるし設計も５ｍｍ刻みで調整できる。
大手だと階段の段数変えるだけでモー大変。
ニッチがオプション？冗談よしこさん。
そんなの最初から設計に入れて大工の造作でやらせることですよ。

でも、みんなとおんなじでなきゃいやなひとは大手でしょう。
売る時高く売れますから建築に興味ないひとはそのほうがいいって。

[479: 匿名かな]

大工さん、現場監督等のソフト面と材料、施工実績等のハード面、スタッフ等の環境面…様々な要素を勘案してバランス良く自分にあった条件を選択すべきです。
一長一短、ベストは難しいですが、最善を講じるべきです。健闘を祈ります。

[480: 契約済みさん]

>>478

>>営業がこっちより知識ないし
ミ○ワの営業マンに何ｋのグラスウール使用か聞いたら答えられなかったです。営業マンによると思いますが、確かに酷いですね。

>>でもデザインだけはいいからアイデアを頂いて工務店にやらす。
たまに工務店らしき人と施主らしき人が２人で（あるいは家族＋工務店の人）展示場に現れますね。見た感じと会話ですぐわかります。賢い方法だと思います。

>>材料とことん選べるし設計も５ｍｍ刻みで調整できる。大手だと階段の段数変えるだけでモー大変。
そうですね。そこまでこだわる人は工務店向きですね。

>>ニッチがオプション？冗談よしこさん。そんなの最初から設計に入れて大工の造作でやらせることですよ。
それは自己主張強すぎでしょう。どれがオプションかは売り手側が決めることです。施主が「大工の造作でやらせること」と決めつけるのは単なる勝手な思い込みです。

>>でも、みんなとおんなじでなきゃいやなひとは大手でしょう。
ハウスメーカーでも個性は出せますが、共通部材が多いので、階段の段数までこだわる人には同じに見えるかもしれませんね。
ちなみに私はある規格型住宅をマイナーチェンジしました。こだわりは478さんほどなかったので価格面でも満足できました。
間取りはけっこう変えましたが数十万円する代願料もかからず、お得でしたよ。
同じ外観や性能の建物を工務店で建てたら高くついたでしょう。規格型住宅のメリットですね♪

[481: 匿名さん]

当方大手の規格住宅でしたが
階段の段数は普通に増やせましたよ
踊り場に広さなども調整しました

大手のデザインがいいっていうのも？？ですね
どこのデザインが気に入ったの？
本当に建築に興味があるなら大手のデザインは無視でしょ　普通

[482: 申込予定さん]

デザインねぇ・・・
間口が狭い家を建売、大手HMでみたけど
かわらないね。
家の大きさによっては、かわらないけど、外壁の違いはあるかな。
ダイン、へーベル、ミサワセラミックなどのほりの深い外壁はセンスはあるとおもう。
（光触媒系があればいいけれど）

大手のメリットは、
　・与信の問題が、クリアされている部分がある
　・クローズド工法による変形率をすくなくした工法

オープン工法の場合は、くぎを使う以上、地震によるくぎがはずれるなどの経年劣化
はさけられない。

積水も、地震後のブレード問題をさけるため、しーがす　をいれるなど、それなりに
「工法」レベルでの進化はあるとおもう。

はたして、工務店でできるか？耐震レベルはあげられるが、変形率を考慮した
構造力を維持できる工法は在来である以上、無理だし。
重量木造住宅は、木の力を利用した、構造力をもっているのでいいとおもうが、
30年間？くりかえしくらう地震に、構造はよわらないのか、それが疑問です。

地震以外についてはの技術は、工務店の方は、シンジケートくんで
いいものができているとおもいます。

デザインは、みてくれ、大手っぽくなるが、よくみると、工務店がたてたなって
わかります。

[483: ど素人]

教えて頂きたいのですが、工務店でも大手のように20年の躯体など保証はありますか？
いい工務店は、どのように探したらいいですか？

[484: 匿名さん]

大手の下請けやってる実力工務店と直で取引ってのは．．．
反則？

[485: 478]

工務店には耐震の研究が遅れてる。
豊富に研究資金持ってる大手には絶対勝てん。
与信もだけど。
だが個人的には車の改造屋みたいな魅力を感じるんだよなー。

[486: 契約済みさん]

>>484
実力あったら大手の下請けやってない。
顧客確保できないからしょうがなく安い値段で大手の下請けやっている。

実力あるところは、口コミなどで顧客確保できるので、大手の下請けなどやらん。

[487: 匿名さん]

建築家に頼むものが本来の注文住宅
ハウスメーカーに頼むものを注文住宅と堂々と言ったら笑われると思う

ハウスメーカーって建売より選択肢がチョットだけ広いだけ
せこいせこい

[488: 匿名さん]

ハウスメーカーで「注文した住宅」ならどう？

[489: 匿名さん]

ハウスメーカーのほとんどは、オプション付き規格住宅、基本の間取りから外れるの嫌がる。
装備や材料も選択肢少ない。

本当の意味での注文住宅とはいえない。

[490: 匿名さん]

あんまり家を建てるのにかける時間がなかったから大手にした。
こちらは設計図面見て希望言うだけなんで楽に話が進み、建った家も住み心地いいし、使いやすいし満足はしてる。

値段は高かったけどね。

定年したら建て替えるつもりなんで、その時は時間があるだろうからジックリ調べて本当に建てたい家を建てるつもり。

結局大手メーカーは調べたり考えたりする時間がない人が
時間をお金で買う感じだと思う。

時間があれば納得いくまで調べて、好きなとこで建てれるが
そんな時間ないから失敗する可能性が低い大手を選んだ。

[491: デベにお勤めさん]

各社比較
Http://blogs.yahoo.co.jp/skatn

[492: 匿名さん]

>>483
>教えて頂きたいのですが、工務店でも大手のように20年の躯体など保証はありますか？

工務店により様々です。
探せば２０年保証してくれるところあると思います、ただ、その工務店が２０年後残っているか。
ＪＩＯのように第三者機関が保証してくれるところもあります。

建築確認もとおっているし図面どおりきっちり造って、欠陥なければ保証など無くても良いのでは。
ウチは工務店で建てましたが、第三者機関いれてしっかりチェックしてもらいました。

[493: 時代遅れ]

まじめな大工に普通に建ててもらい、
屋根壁部分の手入れさえキチンとしていれば
４０年くらい保証なしで余裕でもつでしょ。
昔の家はそんなもんでしたよー。

今の家は昔の家よか余程チャチなつくりなのか？
でなきゃ何でそんなに気になるのかしらん。
不思議。
それとも私がとてつもない時代遅れ？

[494: 匿名さん]

>>493
保障が10年ですからね、それ以降はどこかしら壊れてくれないと、HMとしても旨味がないでしょう。

[495: 時代遅れ]

＞保障が10年ですからね、それ以降はどこかしら壊れてくれないと、

ホントすかそれ？
じゃウチの車よか寿命短いっす。
冷蔵庫も１２年もちましたし。
10年すかー。
それじゃあ、こわくて誰も買わないすね、家。
50年くらいは有償でもいいから面倒見てくれんと。
金借りてまで買う気にはならないすね。
ぜったい無理だワこりゃ。

[496: 匿名さん]

>>495
いや、有償でいいなら面倒みてくれますよ。
ところが大手クローズド工法の有償メンテナンス、高いのなんの。
近場の大工さんや工務店に頼んで家を建て、ほどほどに修理しながら住むのが、コスト的にはベストでしょうね。

ただ工務店はいきなり倒産しちゃう可能性というのが、実のところそんなに低くないというのが怖いところで、そこんとこどうなのよ、それなら大手のがマシなの？ってのがこのスレのテーマなわけです。

[497: 時代遅れ]

496さん、
ありがとうございます。

じゃこういうのってどうです？
１．近場の「お気に入り工務店」に頼んで家を建て、ほどほどに修理しながら住む、ということにする。
２．契約は大手とするけど下請けはその「お気に入り工務店」を御指名する。
３．万一「お気に入り工務店」がつぶれたら大手が別の下請けをいくつか探してきて施主に紹介。
４．大手と施主が合意した「後がま工務店」に残りの仕事をしてもらう。

こんなことってできないもんですかね。
こうすりゃ工務店だいすき施主も大手との契約にさそい出せるって寸法で。
そんくらいのことしないと、大手も契約取れなくなりはしませんかね。

私が役人ならそういう法律作っちまって、恩を売った大手からたっぷりわい．．．

[498: 匿名さん]

＞契約は大手とするけど下請けはその「お気に入り工務店」を御指名する。
これが果たして可能なものかどうか、可能だとしても大手が間に入る格好になるから、マージンどんだけとられるのよ？ってのが問題ですね。

一番いいのは工務店で契約した際の完成保証を、公的な機関が行ってくれるという、消費者保護のシステムが確立してくれることですね。
ちょっとしたものを買うときにはクーリングオフなんかで守られるのに、家みたいな人生の一大事では、建設途中の倒産が自己責任なんてひどくないですか？

[499: 時代遅れ]

＞ちょっとしたものを買うときにはクーリングオフなんかで守られるのに、家みたいな人生の一大事では、建設途中の倒産が自己責任なんてひどくないですか？

そうそう。
だからみんな家を買うことができないの！
大手でしか安心して。

てことはやっぱりお役人が大手からたっぷりわい．．．

[500: 匿名さん]

公の機関で注文受けて国選設計士が設計を担当、近場の工務店に建築依頼する。
工法は木軸・ツーバイ・重量鉄骨のみの選択性、厳密に構造仕様が定められており、違反することは許されない。
設計士・工務店は選べず、価格も原則値切りなし。
施工工務店が建築途中に破綻の場合でも、完成は保証される。

このくらいの体系ならできるはずなんですけどね、仕事の分配さえ公平に行われるなら、でかい建築物をゼネコンに発注するのより簡単でしょう。

有名建築家でカッコいい家を造りたい、ローコストで格安に建てたい、大手の先進的な技術の家に住みたい、高スペックの家がいいとかいう場合には、各々適した業者に直接依頼すればよいが、あくまでも自己責任になる。
まあ中小工務店以外は総反対で実現はしませんね、民業圧迫するなってことで。