やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[201: No.194 by ひがみはやだね]

私も大手は大好きではない。
だが何か少しでもあるとまるで鬼の首でも取った様にはしゃいで見せるのはいかにも貧相。
共感できない。

[202: 匿名さん]

あまりにオメデタイので 警鐘鳴らそうと

[203: 入居済み住民さん]

でも、積水だったら問題発覚後、責任者が謝罪に来て、迅にしかるべき対応して・・・

万全な体制で是正してくれそうだけれど（名前かかってるし、訴訟起こされたら厄介だろうし）
もし、小さな工務店で同じ問題起こったら・・・
と、思うともっと怖い気がする。

あってはいけないことだけれど、あった後の対応は良さそう。
家は積水さんじゃないけれど。

[204: 匿名さん]

大手をひとくくりにするのもどうかと思います
だって大手同士が一番のライバルで
大手は工務店を相手にしていないですよね

体質の差は歴然としていますよ
内部を見てるとよくわかります

[205: 匿名さん]

積水のねずみ裁判 ご存知？

積水はやばくなったら顧客を訴える

訴えた社員を 社を上げて支援する

[206: 物件比較中さん]

工務店でもちゃんとしたとこであればいい家建ちますよ！
でも工業製品としてみると大手のほうが同じ値段ならよいかと。

[207: 匿名さん]

ねずみ裁判はひどかったね。
お金に物を言わせて、都合悪いことはねじ曲げる企業の恐ろしさを垣間見たよ。

[208: 入居済み住民さん]

インセンティブだろうし、色々なことをやる人がいるでしょう。
大手だからこそ色々な人がいるし。

[209: 匿名さん]

社員を教育するか しないかは 会社として 是非が問われる所だがね？

[210: 匿名さん]

色々な人がいるとかじゃなくて
積水自体が会社をあげて都合の悪い事を握りつぶしたのが恐ろしいんだけど。

[211: 匿名さん]

＞２１０
ダイワスレもみた？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/

[212: 匿名さん]

結局、大手だろうが工務店だろうが施工不良は少なからず有る訳だから、施主は良く勉強して、足りない部分は第三者に診て貰えばどちらで建てても良い家は建つのですかね？

[213: 匿名さん]

大手はすぐ槍玉にあがる。中小工務店はうやむやにすます。にぎりつぶすのは中小のほうが圧倒的に多いと思いますよ。比率で統計とっていないけど。大手の方が取り扱い棟数がおおいんで、施工不良も多いと思いますね。だからそれだけノウハウを蓄積してるんで、良くも悪しきも対応可能だと思います。そこのところをよく見極めて上手に立ち回らないとね〜

[214: 匿名さん]

＞ノウハウを蓄積してるんで、良くも悪しきも対応可能だと思います。そこのところをよく見極めて上手に立ち回らないとね〜

棟数をかかえる大手故に、検査機関に圧力をかけたり、いきなり弁護士を出してきたり、施主を強引にねじ伏せるノウハウを蓄積している会社もあるようですね。

[215: 匿名さん]

益々訳の分からない方向に話が進んでますね。
しかし、「地震の時に家族が守れる」なんて２０年くらい前の感覚でＨＭを選んでる人が居ることにも、ビックリです。
しかも、会社が潰れる潰れないって、そんなに何十年も建てた会社に面倒見てもらうことを想定して、家建ててますか？
別に潰れたって良いじゃないですか。家がしっかりしたものであれば。
経年劣化や、多少の不具合はあるものですよ。

[216: 入居済み住民さん]

でも、力でねじ伏せられるって思ったかもしれないけれど
これだけネットとかで大問題になれば、もうやらないでしょ。
情報化社会の恐ろしさを思い知ったでしょうから。
大企業はイメージが大切ですもん。

情報化にひっかからない、小さいところの方が、何度も同じことやりそうで怖いと思う。

[217: 入居済み住民さん]

それは見てもらうつもりですよ。
ただ倒産してしまったらあきらめますが＾＾

地震で倒壊しない。火災にも強い(阪神大震災実証住み）
アフターが良い
見た目も良い。窓も大きい。
設計力も高い（たまたま？）

昭和的かもしれませんが、我が家は満足しています。
紹介してくださった20年前にヘーベルを建てた方も満足しています。
満足しない方もいると思いますし、他で満足している方もいるとは思います。それはそれぞれの価値観です。

[218: 申込予定さん]

＞昭和的かもしれませんが、我が家は満足しています。
＞紹介してくださった20年前にヘーベルを建てた方も満足しています

さくらだったりして・・・

それはどーでもいいけど、欠陥住宅をなくしたいなら
一番は、やっぱ、建売・売建をなくすほうが一番優先順位たかくない？
それと、ザル法である建築基準法において施工中の検査を実施すること。
設計側しかしたって意味ないって。
それとはやく４号特例をなくすこと。
でもそれで、役所人手不足→民間委託法案実施→建築業者と癒着→欠陥増大
欠陥トライアングル・・・
さあ、どうしましょう・・・教えてください大田総理！
構造計算できる設計士不足→オープン工法業者八方塞→連鎖倒産もありか・・
クローズド工法業者→それをてをこまねいてまっている・・？

[219: 震災経験者]

阪神大震災でヘーベルで建てた住宅すべて倒壊を免れたの？

あまりうぬぼれるのもいい加減にしたら。
地震の怖さをあなたはしらないね〜

[220: 217]

＞倒壊

まぬがれているはずですよ。

＞火災

窓を開けていたために半焼した家が数件あるそうですが。


＞うぬぼれ

そうかもしれませんが、子供がいますから、安心という言葉には弱いですね。
私たちは、主人も忙しく子供が小さかったので、工務店を廻ったり（数件は挑戦しましたが）
建築の方法を学ぶという労力の確保が厳しかったので、実績からヘーベルハウスにしました。

地震は実際経験したわけではないのでが、展示場の躯体見本を見て、ヘーベルを選びました。
。私たちより詳しい方もいるでしょうし、賢い選択する方法もあったとは思いますが、
家族の時間や日常の生活への影響を考えると、ハウスメーカーが確実であったと思っています。

頑丈ですし、細かいところまで行き届いていて、満足しています。
工事そのものも検査がとても厳しく、信頼できました。

[221: つわり]

いち宗教的な部分もあるよね、へーべりアンは。
べつに　皮肉ってるわけでもないけど、わるい部分を
みないふりする部分はあるよね。
ほかのメーカーでもあるかもしれないけど、とくにへーベルはあるとおもう。

という自分もへーベルでたてました。でもへーべりアンの集会に
は「気持ち悪い」のいきません。

[222: 217]

＞221
それは言えてます＾＾

[223: 匿名さん]

最近、ダイワスレにダイワ擁護派を自称している方がいます。何が目的なのでしょうか。

[224: 匿名さん]

223
営業目的としか言いようがない

[225: 匿名さん]

＞223

そりゃ自分の住んでるＨＭが悪く書かれていい気分の人いないでしょ

[226: 匿名さん]

大手の中でヘーベルだけは好きなんですよね、デザインが他のハウスメーカーに比べてサルマネじゃ無いし、独自の路線を突き進むみたいな（笑）建物が主張してると言うか（笑）好きですね。

[227: 匿名さん]

住友林業はどうですか？
安心できるＨＭでしょうか？
誰かくわしい方、教えて下さい。

[228: 匿名さん]

安心の意味が解りません？なんに対しての安心ですか？

[229: 匿名さん]

＞225
＞そりゃ自分の住んでるＨＭが悪く書かれていい気分の人いないでしょ

自分の住んでいるＨＭが悪い対応をしてるといい気分ではない。
悪く書かれれることが少ないからそう思うだけかもしれないけど。

[230: マインドコントロール]

きっと１００年後は玉がＨＭの最高峰、全ニポン人の憧れになるね。
「いいかな〜玉」ていいながら抜け面の庶民が群がってくるよ。

[231: 匿名さん]

とりあえずage

[232: 入居済み住民さん]

うちは土地の巾が狭い事もあって、最初大手ＨＭからは、モジュールの関係で建てるのは難しいといわれていたので、地元工務店で建てるべく話が進んでいました。

しかし、そこに難しいと言っていたパナホームが、フリープランの規格の見直しで充分に対応できると、ものすごい強力な売込みをかけてきて、その結果、パナホームで建てる事になりました。

けど、施工中からトラブル続出で、とんでもない欠陥になってしまい、結局、裁判する事になってしまいました。

木造２階建てと、鉄骨３階建ての違いもあり、地元工務店より１８００万円以上高くついてしまったのに、出来た家は、建築基準法に違反している為、資産価値が全く無く、地獄に突き落とされたようなもんです。

地元で長くやってる工務店なら、信用問題もあり、ここまでひどいことにはならなかっただろうと、後悔しています。

[233: 匿名さん]

どこが基準法違反だったのですか？
建築基準違反だったんですか？

[234: 匿名さん]

パナホームがそんな初歩的な、基準法違反の建築するかな？
信じられないね。

[235: 匿名さん]

パナホームって大したこと無いよね。

[236: 匿名さん]

いやいや〜

パナホーム
いい会社ですよ〜

良く似ている　○○ホーム（みのもんたＣＭ）よりはいい会社だよ。

[237: 匿名さん]

ダイワは契約前に顧客に指定された住宅性能と違う家をつくった。詳細はこちら。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/res/11-11

内容証明で法違反でないとつっぱねてたが、ほかのＨＭはどうか。

[238: 匿名さん]

＞２３６

いやいや、少なくともうちの近所のパナホームは、何年も同じモデルハウスで建て替えないし（古臭くて誰も寄ってない）、従業員もやる気全く無しでさっぱりだよ。

まだタマのほうが、熱心にＤＭ送ってくるよ。（すでに別で建てたけど）
（決してタマが良いとは言ってないよ）

[239: 入居済み住民さん]

普通のお求め安い価格帯の建売を買うんだったら、タマの方が良いと思うんだけれどなあ。
家を買う楽しみが増えそう。
そもそも、他のハウスメーカーとは、狙っている層が違う気がするけれど。

[240: 匿名さん]

>地元で長くやってる工務店なら、信用問題もあり、ここまでひどいことにはならな
>かっただろうと、後悔しています。

最近工務店の倒産が増えてきているから、そのあたりは注意したほうがいいよ。
資金繰りが厳しくなってきたら、信用問題も何もなくなるからね。

[241: 申込予定さん]

>239
>普通のお求め安い価格帯の建売を買うんだったら、タマの方が良いと思うんだけれどなあ。
>家を買う楽しみが増えそう。
>そもそも、他のハウスメーカーとは、狙っている層が違う気がするけれど。

首都圏で、土地がなかなかでないところは
建売や、売建ばかりで、こうなるのさ。

こうおもうのは、子供でもわかることだけど、土地購入にみんな苦労し、そして
挫折していく。場所が、やっぱメインだから、建物を選べない消費者ばかりさ。

だから、土建業界、腐ってるのさ。選べる権利をなくし、あげくのはて
欠陥かな・・・て心配する消費者ばかり。
まともな建築業者が、生き残っていけないよね。

土地で、消費者を縄で抑えて建築業者を選ばせない腐ったシステムを
はやくなくしてほしい。（自分の子供世代までには）

[242: 入居済み住民さん]

>>232
建築基準法に違反している箇所は幾つかありますが、主なところでは、耐火（防火）性能です。
ミスではなく、施工費を安くするため、意図的にやったようで、この事実を知った時は、唖然としました。
他にも、命に関わるような問題が幾つもあり、家というより、まるで棺桶と言った方が良いような建物になってしまっています。

[243: 匿名さん]

>>242
もうここまでくると感心すらするわｗ
暇人乙ｗ

[244: 入居予定さん]

＞土地購入にみんな苦労し、そして
挫折していく。場所が、やっぱメインだから、建物を選べない消費者ばかりさ。

本当にそうですね。
私の友人は建築条件をはずすのだけで500万円かかることを聞いて、結局、その土地では由緒正しい工務店に頼み家を建てたんです。郊外ですが4500万円ぐらいはかかっていたようです（土地含め）
新築の家を見に行った時、一見綺麗だったので、私には色々は判らなかったのですが、主人は工務店というものについて失望したようです。

他の回った工務店や設計事務所も売りたいばかりの矛盾や、入賞したことのある設計士の自惚れ（でも、私から見て？？？？って感じでしたが）
社長さんとは話したことはありませんが、社員やスタッフのレベルはいまいちでした。

結局、土地は親に分けてもらい、大手ハウスメーカーで建てました。
営業・設計士は数をこなしてるだけあり、経験値による判断はとても頼もしかったです。

[245: 匿名さん]

大手にたのみゃー
欠陥で、
地場にたのみゃー
倒産だ、
なんてこの世は住みにくい

[246: 入居済み住民さん]

とんでもない欠陥の違反住宅より、
建てた会社が倒産しても、家がまだしもまともなら、
その方がずっとましです。

[247: 入居予定さん]

我が家はへーベルですが
あの巨大プラモデル系の躯体に
安心感を持つということは
トヨタ車に安全性を感じるのと少し似ている気がします。
工業国日本が部品を組み合わせて家を作った感じですね。

[248: 購入経験者さん]

トヨタ車は安全そうですが、でも、三菱のように欠陥車を長年会社ぐるみで、隠蔽していた例もあるから、工業国日本の信頼性も、近頃では怪しいもんです。

最近問題の食の安全性などを見ても、悪質な事をする企業は、人の命など、なんとも思っていないとこがあります。
住宅も例外では、ありません。

[249: 契約済みさん]

へーベルでもなんでも、自分で建築会社を「選べる」不動産販売にしてもらわないと。
244さんと同様に、土地から購入の場合は、無理なんだし・・・

業者を選べる人は、ほんとうらやましい・・・
でも、義親との同居は絶対いやだけど（笑）

[250: 入居予定さん]

>トヨタ車に安全性を感じるのと少し似ている気がします。

トヨタに安全性を感じるならトヨタホームです。
他の軽鉄住宅に住んでいる人からすればヘーベルは恐怖の一言です。
この間震度5が起きたとき友人宅のヘーベルに居合わせたんですが棚から物が落ち、棚が倒れてきたときは恐怖の一言でした。揺れと音が物凄くめちゃくちゃ恐怖を体験しました。

　その点トヨタホームは「地震が来たときは家のほうが安全ですから家に避難して」といっていました。大きな安心感です。

[251: ビギナーさん]

250さん。それは言い過ぎでしょう。自分の家を評価するのは結構ですが、人の家を非難をするのはいかがなものかと。ちなみに247さんではないですけど。

[252: 入居済み住民さん]

>250
旭化成ヘーベルハウスはトヨタホームより耐震性などで劣ってるってこと？

[253: やらり]

250さんは自分の家では地震にあってはないんでしょ？トヨタがいいって、営業マンの言葉だけでを信じて言ってるだけでしょ。トヨタは地震が来ても揺れないんですか？
そのヘーベルは地震の後崩壊しましたか？棚がなかったり、固定していれば、言い方をかえればすごい揺れたけど、建物は問題なかったって言えるのでは。言い方ですね。

[254: 匿名さん]

トヨタホームに免震、制震ありましたっけ？

[255: 匿名さん]

＞＞250さん
いくらなんでも地震が起きたら家のなかに非難しろとは、おかしいですね。
トヨタホーム、大したもんじゃないですよ。

[256: 匿名さん]

住友林業さんの家の耐震性な大丈夫でしょうか？
やはりヘーベルハウスさんやトヨタホームさんのような鉄筋住宅のほうが安全なのでしょうか？

[257: 匿名さん]

所詮トヨタは車やさんです。
住宅は副業ですわ！（そこらへんのＨＭとは違いますけど。）

[258: 入居予定さん]

ヘーベルで建てた物です。
営業さんに聞いたところ
顧客は土地が予めある人ばかりだったそうです。
（転売とか立ち退きを含む）
一から自分でって言う人はほとんどいないそうです。
東京でハウスメーカーという選択は本当に厳しいです
（相当な郊外ですが、それすらです）

我が家は主人の実家所有の土地があったので
借りて？建てることが出来ましたが、
会社の友人らは初めからなので、みな建売もしくは売建ばかりです。
でなければ、マンションです。
ハウスメーカーに住んでいる同僚はみな「土地は親から」です。

一部上場企業で共働きでも、これが現実です。
我が家も建売・売建を探したことがありましたが、
4500万円ぐらいの予算では、かなり貧相な感じで失望感が強かったです。
設計士も場数を踏んでいるのか？元の才能のせいなのか、
ヘーベルとは全然レベルが違いました。でも、工務店曰く才能がある設計士さん
という話でした。
でも、売建だと相当高額な金額を出さないと、建築条件をはずせません。

せめて、政府は「建築条件付土地」というのを廃止する方針を立ててくれれば良
いのに。消費者は選択肢が増えますよね。

[259: 匿名さん]

>>257
トヨタで車設計してるヤツが住宅設計してるの？
それならその言い分も理解出来るが

[260: 匿名さん]

＞一部上場企業で共働きでも、これが現実です
所詮使用人ですからそんなもんですよ。

[261: 大手企業サラリーマンさん]

一部上場企業で共働きなら年収2000万前後でしょ？
もう少し予算を上げてみてはいかがですか？

[262: 匿名さん]

>>259
会社として住宅事業に重きを置いていないと言う事です。
だから当然、細部にわたっては、手抜かりが出てくると思いますね。

以前（昔）は、各県に何社かホーム会社を設立していたと思いますが統合された会社が多いです。
従業員も失業して大変だったみたいですよ。

[263: 匿名さん]

トヨタ自動車とトヨタホームは資本は同じでも完全に別会社だろーが。
重き置かねーから手抜かり？頭ワリーんじゃねーの？マジマジ

[264: 匿名さん]

＞＞263
資本が同じで別会社か。　そんな会社あんの？

経営者すべてトヨタ自動車からの天下り〜

[265: マンコミュファンさん]

トヨタホームはトヨタ自動車のお荷物になっているらしいね。
めんつがあるから撤退はしないと思いますが。

[266: 匿名さん]

ダイハツや日野はトヨタ資本（筆頭株主）ですが別会社ですよね？
当然トップはトヨタからの天下りですが、官僚のそれとは違いトヨタグループの為、経営のプロが天下ります。
レスを読んでいると、トヨタからの天下りが家の設計や営業をしてる様に読み取れますけど。

[267: 匿名さん]

経営的にはトヨタの方が居ると思いますけど、設計、施工はそのすじの方が居るのでは？

[268: 匿名さん]

262が言い出したんだよ

[269: 匿名さん]

トヨタＨＭは設計、施工の人的数が少ないようです。下請け工務店も大したものではないと思います。　ダイハツや日野はのっとりです。（聞こえは悪いが）。トヨタホームは当初地場の販売店にフランチャイズしてたんですが、うまくいかないんで現在は、会社を集約して経費を切り詰め何とか成り立ってるんです。ミサワホームも利用しようとしていますね。

[270: マンコミュファンさん]

やっぱ建てるんだったらセキスイかダイワかヘーベルかな？

[271: 匿名はん]

タマホームもいいね〜

[272: 匿名さん]

セキスイハイムとダイワは論外ですね？ 270さんこれで良いですよね？

[273: やっぱほんもの]

ほんまもんは大手には逆立ちしてもむりでしょ。
http://www.hophouse.co.jp/

目の肥えたもんにしか判断できない世界ね。

[274: 匿名さん]

三井を忘れてはいけませんよ。
営業マンが一条とＳＷＨを中堅ＨＭと言い切ったくらいの大手ＨＭですから（笑）

[275: 匿名さん]

三井は知らなかったね。銀行かと思った。

ヘーベルも知らなかった（笑い）。

[276: 匿名さん]

一条もいい加減だよね。（あ！大手じゃないんだっけ！）

[277: 匿名さん]

やっぱり私が選ぶなら、セキスイハウスかヘーベルハウスのどちらかかな。

[278: 匿名さん]

三井？大手？

[279: 匿名さん]

一条もSWHも三井も中堅だろ！

[280: 入居済み住民さん]

＞273

本物ですごい。
でも、私はいらない。
タイルとかあって手入れが大変そう。ってか、掃除の仕方が全体的に判らない。
セレブさん向けね。＾＾

[281: 購入検討中さん]

>258

同意ですね。
でも、土建業界のしばり・議員と癒着があって
建売・売りたてなくならないのでしょう。
なくせばかなりの業者がつぶれますもんね。
大手のHMの下請けで、やっていくか、企業努力して
やっていけるか・・・
でも、一掃されて、いいんじゃないでしょうか？

大手系も団塊世代の立替をねらっている話をよくききますが
2世帯住宅率がさがっている昨今、団塊世代のもっと利便性のたかいところ（たとえば病院がちかいとか）に引越し、首都圏ならマンションみたいな方向もおおいなか、厳しいとおもわれます。
実際、実際プレハブ住宅棟数は、へっているし。

それと、住宅だけでたべていくとは到底おもえないので、ゼネコン化してくのでしょうか？
住宅のターゲットは、大手が活躍するのは、ほんと地価の安い「ど田舎」しかないでしょう・・・

[282: 入居済み住民さん]

ヘーベルで建てた者です。

建築時に職人さんに差し入れに行くとき、
抜きうち監査だと思われ、空気が凍ることがありました。

工務店や職人さんにとっての客は私たちではなく
ヘーベルハウスなんですね。減点されることが怖いのでかなり必死です。手抜きなどしたら下手するとランクが下げられる（とどうなるんでしょう？）
ヘーベル側はヘーベル側で、ブランドイメージを守るのに必死です。
知り合いの紹介でヘーベルに。がかなり多いそうなので、顧客がそのまま営業になることもあるし。


手抜き工事が騒がれる、昨今、大手ハウスメーカーへの需要ってこういうことも原因かもですね。

[283: 匿名さん]

注文戸建だとクレームで大変だから
大手の積水やダイワは建売増やして売りたいんだろうね
地方じゃ300世帯の建売やってるもんね、売れるのかな

[284: 匿名さん]

俗に大手住宅会社とは、積水、ダイワ、へーベル、ミサワ、住林、ハイム、パナ、三井の８社です。
一条は？とか、トヨタはどうした？とか、タマが戸建てNo１でしょ？とか、大成のが会社は大きいのにとか、いろいろ個々のご意見はあるでしょうが、一般的な社会通念としてそういう括りになってますので。

[285: 匿名さん]

三井とミサワは要らないのでは？

[286: 匿名さん]

後、パナとハイムもね。

[287: 設備屋]

S×Lは？

[288: 匿名さん]

↑モチロン要らない。

[289: 入居済み住民さん]

木下工務店は？？
昔、栗原はるみプロデュースの展示場見に行ったことがある。
ものすごく浮世離れしていて驚いた。

[290: 匿名さん]

工務店です！

[291: 入居済み住民さん]

うちは、パナホームで建てましたが、トラブル続出で閉口しました。
後で分かった事ですが、地元の建築業者の間では、パナホームは、ど素人集団で有名で、びっくりしました。
その後、うちの家に関わった人は皆、リストラなどでいなくなり、補修を要求しても、事情のわかる者が誰も居ないといわれ、えらく時間がかかり、一向に直りません。

とても大手とは、思えません。

[292: 匿名さん]

大手の定義って何だろう。
大手で建てるメリットって？

逆にローコストや工務店の不安要素は？
先ずはそこを整理してからじゃないかな？

[293: 匿名さん]

三洋ホームズは？（笑）

[294: 匿名さん]

↑論外

[295: りらっくす]

ごせんまんはらってにせんまんのおうちをつくりたいひとはおおて
さんぜんまんはらってにせんまんのおうちをつくりたいひとはこうむてん
にせんまんはらってにせんまんのおうちをつくりたいひとはだいくさん
いっせんまんはらってごひゃくまんのおうちをつくりたいひとはろーこすと
おかねをはらわないでただのおうちをつくりたいひとはほーむれす

[296: 匿名さん]

タマホームのアフターは大手と一緒？

[297: 購入経験者さん]

うちは、だいぶ前に大手のパナで建てたが、出来たのはとんでもない家で、
裁判に、３００万、
取壊しに、３００万
その他の被害額、４００万
合計　マイナス１０００万円の家でした。
工業化住宅なんで、最低限の品質は保たれるだろうと考えていたのは、完全に素人考えで、
逆に職人は、単なる組立てしか出来ない連中で、
施工の基礎を知らないとしか、考えられない、結果となった。

でも、地場の工務店も資金繰りが苦しくってとなると、どこに頼めばよいのやら？
世知辛いご時世になったものだ。

[298: 匿名さん]

賃貸にすれば？

[299: 匿名さん]

で、裁判で負けたの？

[300: 入居済み住民さん]

私のイメージ
洋服に例えると

タマホーム＝ユニクロ(廉価ながら、企業努力でそこそこのクオリティ）
建売・売建＝シマムラ（商品のクオリティの正体がわからない。セレクトする側の力量に左右される）