セキスイハイムはどうですか？ パート2

[ハイムラー]

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12609/

[162: 匿名さん]

１年前なら普通は基礎断熱だと思うけど。

もしかしたら広島県西部の廿日市周辺とか山口県岩国市近辺とか愛知県から岐阜県にかけての地域、兵庫県神戸市、神奈川県の一部地域にお住まいでしょうか？アルゼンチンアリではないでしょうか？
アルゼンチンアリならいかなる対策も無にしてしまうほどの凄まじい侵入力を持っています。家の中に侵入した一匹のアルゼンチンアリを発見した場合はすでに家の中に女王アリが２−３匹侵入していて家の中でコロニーを作ってしまうのだとか。駆除はもはや専門家ですら不可能。
ヨーロッパではスペインからフランスまでに至る超巨大なコロニーを形成してしまったのだとか。在来のアリはもちろん昆虫まで駆逐され、生態系が破壊されています。
特徴は土の中に巣を作らない事。マットの裏とか植木鉢の裏とか、石垣の隙間とか、隙間になる場所にはあらゆる場所に巣を作るのだそうです。
広島県廿日市市周辺が発祥地で拠点工場を持つフマキラーが日本企業で唯一アルゼンチンアリ研究機関を作りプライドをかけてこの侵略者と戦っていますが大変なようです。なんとアリの巣コロリなんかの主成分フィプロニルをぶっかけるという荒技「アルゼンチンアリ巣ごと退治液剤　１.８Ｌ」なんていう過激な商品を発売していますが、しかし殺虫剤の使用は大量に存在する女王アリに産卵を促してしまい、問題を悪化するだけと言う意見もあるのだとか・・・・
なんせ人の家に何万匹と侵入して食い物を喰い尽くす、しまいには大アゴで人を噛み付く、まさにアメリカからやってきた悪魔です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アルゼンチンアリ

[163: 入居済み住民さん]

アルゼンチンアリ？？
だとしたら怖いですね。
でも、幸いなのがハイムの家だってことですね。
鉄骨の骨枠だけはさすがに被害は出ないだろうし。
壁がすべてなくなったって耐震性は変わらない。
本当にアルゼンチンアリなら、全部取っ払ってリフォームって手がある。
あ、ツーユーだったらゴメンナサイ。

[164: 2500万]

抽選安売り応募しました。
9月22日に抽選です。あたるといいなー　　ちなみにもし契約しててもこちらにきりかえられるらしいですよ。

[165: 入居済み住民さん]

http://www.sekisui.co.jp/news/2007/1179623_2221.html

積水化学が新しく断熱材事業に参入するとのこと。
ハイムの家にも採用されるのでしょうね。
ますます断熱性能が上がりそう。

[166: 購入検討中さん]

９月発売予定の　パルフェの新製品って　どんなコンセプトの商品ですか？
情報ありませんか？

[167: 購入検討中さん]

この断熱材を使った、Q値、C値とも１を切る鉄骨の訳ないか。

[168: 匿名さん]

ふーん、積水化学も高性能ボード系断熱材に参入したってことは、ハイムにも近い将来には外貼り断熱の家がデビューする可能性もあるってことだね。

パルフェもM３からもう２０年以上基本骨格を買えていないから、そろそろフルモデルチェンジも近いってことかな？まぁそれだけ基本骨格の性能が良かったってことだろうけど。ポルシェみたいやな。

[169: 匿名さん]

骨格はまだ変えないみたいですよ。
新しいパルフェが１０月より販売開始みたいですね。
制震や免震などの設備に頼らず、外壁を含めた構造で
耐震度を向上させたようです。
換気システムも加湿機能を付加していますし、熱橋の問題もあるものの
もともと四隅にしか鉄骨が入っていないので、結露しての錆は気には
なりますが、他の軽鉄より熱損失が少なそうで良いではないでしょうか？

[170: 匿名はん]

>>169
制震と耐震と免震の区別がついていないハイム
耐震度を上げてもゆれ幅が小さくなるわけではない。鉄骨は重いため
制震は必須。
<工場生産>
・安くなるわけではない
・基礎は見えるが建物の内部の断熱材の詰め具合など見えないため
手抜きがないか不安
・設計の自由度が落ちる

[171: 周辺住民さん]

制震が必須とかいわれても・・・誰が決めたの？
セキスイハイムのユニットは変形してゆれを吸収する構造になってるわけだし。ブレース構造ではないから、他社のような壁に入れる制震構造は無理でしょ。
必要なら免震構造は採用してるから、入れればいい。

断熱材なんかは工場見学に行けばわかるけど、現地で入れるよりよっぽど丁寧にやってるよ。

間取りの自由度とはいうけれど、四隅の柱以外は壁は不要なわけだから、間取りによってはこれほど自由なつくりはない。
うまく間取りが作りかた次第。
改築を考えれば、これほど自由がきく工法はないでしょう。
考え方次第。

値段はね・・・高いね。
その値段で買う価値があると思えば買えばいい。
なければ買わなければいい。個人が決める問題。

[172: 匿名さん]

工場生産で手抜きとは．．逆に手間が掛かりますよ。

ラインの手順が定まっていなかったり、チェック機能が働かなければ
大量に欠陥品が出荷される可能性がありますが、そうであれば
その時点で大問題になっているでしょうね。

２０年以上その類の事案は無かった訳だし、機能していると思います。
それでも、ハイムの商品は欠陥だと見える方にはそうかもしれない。
私もＳ●●Ｙの商品がそう見えていた時がありました。

[173: 匿名さん]

地盤改良は現場でしか出来ない。
基礎は現場でしか出来ない。
一戸建まるまる工場で組み立てて現場に持ち込む分けでは無い。
現場でやる作業も少なく無くそこでポカしたら工場生産の精度も台無し
だけどそんな事あるかな〜？

[174: 物件比較中さん]

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070903.html

新しいのがでましたね・・・

[175: 物件比較中さん]

3.3m2あたり663千円からですか・・・。
ここまでお金をかけるのなら、アエラやアイフルのようなローコストで建てて免震装置を付けた方がいいような気もします。
軟弱地盤では設置ができない欠点はありますけどね。
ハイムは所詮は耐震のみ。震度４以上の揺れを半減以下にする免震にはかなわないのですから。

[176: 周辺住民さん]

う〜ん。175さんの意見に心を動かされつつあるな。
たしかに所詮耐震は耐震。地震の後、家の中にあるものは家具も何もかもメチャクチャ！ケガもするかもしれない。
例え家屋の倒壊がなくても、高気密高断熱は大きく効果が失われるよね。
免震なら躯体に負担がかからないから、地震の後も高気密高断熱は変わらず効果を発揮。
ハイムに限らないけど、耐震のみよりも免震、それが無理なら制震を付けた方がいいのでは？と思うようになったけど、みんなはどう思う？

[177: 契約済みさん]

ハイムにも免震はあるんですけど・・・
http://www.ma-tech.co.jp/menshin/

[178: 匿名さん]

免震は、直下型や縦揺れに弱いよ！
費用も高いから誰でも付けれないし。

>174
６６万３０００円からだから総額にしたら恐ろしい！（からって・・・）
免震・制震が標準でも良いだろって思う。
オプション付けまくったら基本坪数で本体価格７０から８０万すぐに軽くオーバーしそうだなあっ！と言う間に坪１００万か？

[185: セールスアドバイザー]

本当のことを知ってしまった顧客には、ウォームファクトリーにエアーファクトリー、クールファクトリーと、オリジナルのシステムが満載ですよ！・・・と話題を耐震、免震と無関係な方向へもっていくべし。
間違っても、ウォームファクトリーが単なる蓄熱暖房だとか、エアーファクトリーが窓も開けられない都会のど真ん中以外では不要なこととか、クールファクトリーがソーラーサーキットのパクリだとか、本当のことは言わないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マニュアルより

[186: 購入経験者さん]

>ウォームファクトリーが単なる蓄熱暖房だとか、
床下に置けるメーカーはなかなかないけどね。


＞エアーファクトリーが窓も開けられない都会のど真ん中以外では不要なこととか、
都会以外も空気は汚いからね。
うちも政令指定都市の郊外だけど、フィルターの汚さにはびっくりだよ。虫も多いけどね（笑）

＞クールファクトリーがソーラーサーキットのパクリだとか、本当のことは言わないこと。
全然違うんですけど・・・。

[188: 匿名さん]

ローコストを建てようと思う人がそもそも免震つけようなんて思わないと思うけどな。

[190: 物件比較中さん]

構造体の丈夫さはハイムは心配ないでしょう。
ユニット１つ１つが耐震性能３でできてるわけだから。
ま、基礎が崩れるような地震だったら運が悪かったと思うしかない。

[191: 入居済み住民さん]

うちルシーナなんですが、
あまり話題にもあがりませんね。
不人気商品だったですかね。

[192: 匿名はん]

もうハイムのホームページにものってないですね。まぁでも基本骨格は今のカタログモデルと同じでしょうから。

[193: 購入検討中さん]

セキスイハイムで検討中ですが　もらえる見積書が　他社でいう概算見積もりに近い物　含まれているものは　解るのですが　価格はオプション品のみ
ほとんど価格の検討はできない。
（他社ではサッシ１枚の価格まででている）
セキスイハイムの見積書は　この程度の概算見積書のみでみなさん契約されてるのですか？

[194: 入居済み住民さん]

うちはサッシ、ドアなど細かい見積もりでしたよ。
地域によって違うのでしょう。
金額に納得出来ず、不信が有るなら、きちんとした見積もりを出すように言うべきですし、出してこないなら契約しなければ良いだけの話です。

[195: 購入検討中さん]

>194
そうですか・・・やっぱり存在するのですね。
ちなみに　関東エリアです。

不信という以前に　これじゃ何にも検討できないなって思ったのでみなさんどうしてるのかな？　なんて疑問におもいました。

[196: 購入検討中さん]

細かい見積もりが有ろうと無かろうと、結局はこの装備のこの広さの家で、総額幾らか??が問題ですからね。
他社と同等の装備、間取りで値段を比較するしか無いでしょうね。

[197: 購入検討中さん]

その積算見積りを出すのはどこのメーカーも嫌がります
それは、出して比較されたらまずいからです

１．人によって価格が違う
２．仕入価格、利益率がばれる
３．フカシ見積がばれてしまう
等々、具合悪い事は山ほどあります。

しかし、素人が見てもよくわからないような仕様になっています

A社「40坪、総２階、陶器瓦、設備は※※で価格○○万」
B社「○○万」
A社が一番安い！だけど、「よく見れば・・・」
という話がよくあります。

だから丼勘定で契約させておいて、逃げられないように捕まえて
から詳細を詰めるという作業、これが常套手段だよ！

[198: 匿名さん]

ついに１年点検終了。床下まできちんとチェックして問題無し。床鳴りも無い状態だった。
故障が出るんなら無料保証期間の２年目までに出てよ！って思うけど、そりゃなさそうだな。

検査後の雑談で知った事だが日本は湿潤な気候だから木材の痩せは少ないらしいが、乾燥した地方なんかだと木材の痩せからくるゆがみなんかがおこりやすいのだそうだ。壁紙なんかが歪んでくるらしい。ふーん、と思ったが基本骨格が鉄骨だから（まぁ階段とか床とか扉とかは木材だが）あまり関係無いや。

[199: 契約済みさん]

教えてください。
ドマーニコンファティックの延べ床46.5坪(ロフト合わせて約52坪）にウォームファクトリーを合計18kW投入しています。
エアファクトリーを入れてないのですが、2階まで満遍なく暖めるにはエアファクトリーも入れといたほうが無難でしょうか？
冬場は-10℃近くまで下がる地域なので、とにかく寒いのは嫌。

[200: 入居済み住民さん]

ガラリから臭いがする方っていませんか？入居２ヶ月目から臭いが強くなってきました。表現すると難しいですが、コンクリート臭のようなものです。少々の臭いでなく、明らかに強い臭いがします。

[201: 匿名さん]

>199
エアファクトリーを後付けで入れる事はできないのでは？

[202: 入居済み住民さん]

>199
まだ間に合うのであれば入れた方が良いでしょうね・・・

[203: 購入検討中さん]

>200
がらりって床下からのやつですか？？

[204: 契約済みさん]

ありがとうございます。

>201
まだ仕様決定していないので間に合います。

>202
入れたほうがいいですかね・・・かなり悩んでいます。
無い場合と有る場合を同じ間取りで比較した人なんているわけが
ないので、どの程度効果があるかなんて判らないですよね。
ある意味愚問だったかもしれません。

ウォームファクトリーだけで十分2階まで暖かいよ。
なんて意見があると後押しされちゃうんですけど、
無しにしておいて、後で寒かったりすると相当後悔しちゃいそうですからね。

[205: 匿名さん]

ウォームファクトリーはいれてないけどエアファクトリーは入れているよ。
重宝するのは花粉時期。ほとんど窓を開けずにフィルターで清浄された空気で過ごしています。
確か新型は加湿機能もつくんじゃなかったっけ？（あやふやで自信はない）

[206: 契約済みさん]

>205
加湿機能はつきます。といっても水に風をあてるだけのようですので、
それだけだと足りないかも、とのこと。
うちは加湿機能付になってます（まだ設計中）。

[207: 入居済み住民さん]

>205
確か、新型のウォームファクトリー（そろそろ発売？）だと給水の配管を蓄熱につないで、温度、湿度を見ながら水を自動で蓄熱の熱で蒸発させて蒸発させるもののはずです。
うちはツーユーで蓄熱つかてますけど、給水せずに勝手に自動で加湿してくれるのはうらやましい限りです。


エアファクトリーの加湿機能はないはずです。加温機能ってのは空気工房にあるので、ついてくるんでしょうけど。

[208: 契約済みさん]

>207
たしかにプレスリリースを読むとウォームファクトリーに機能追加と
ありますね・・・うちの見積はエアファクトリーに書いてあるなぁ。
まぁ両方ついてるからいいんですけど。
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/20070925_1.html

プレスリリースによると、空気の流れで蒸発加湿とあるので、熱では
ないように思います（担当営業からもそう説明がありました）が、
給水配管図を見たわけではないのでなんとも、です。

自動給水はほんとに楽ですが、メンテがちょっと心配ですね。
いちおう5年に1度くらい？、ドレン管の清掃をするようです。
自分でできるならやりますが、任せるならいくらするやら・・・

[209: 匿名さん]

そうか。エアファクトリー単体では加湿機能はつかないんだね。
ウォームエアリーにすると結構な値段になるからちょっと悩むな〜。

[210: 物件比較中さん]

ハイブリット耐震性能を謳っている「ガイアス」は
どうなんでしょうか？
ジョイントスプリングなるものを売りにしてますが・・・。

ＨＰを見てどうも良いシステムだと思えないのですが。

[211: 匿名さん]

ハイムではないですが、積水ハウスの新型耐力壁シーカスのサイトをみると、
阪神大震災の時に住宅一棟あたりに地震が伝えたエネルギーはなんとわずか２５キロカロリー。
ご飯茶碗一杯で１６０キロカロリーですからなんともわずかなエネルギーです。
それで倒壊した古い木造住宅はもはや論外レベルと言う事でしょうが、セキスイハイムなど大手HM鉄骨の場合は従来でも高性能な所にそのわずかのエネルギーを逃がすシステムの追加で非常に高度の耐震レベルを得る事ができるようですよ。