大手さん（3社）と見積もりで打ち合わせ中なのですがタマホームを引き合いに出すと必
死に同じような理由（材質、大工の質、数年後）
を言って止めようとします。そんなに悪いとは思わなかったんですが皆マニュアルにあ
るかのように同じことを言ってます。材質はちょっと落ちるかもしれませんが1000万開
きがあると大手に対しても不信感をもてしまいます。実際どうなんでしょうか?大手も危
機感があるのでしょうか？
【タイトルを変更させて頂きました 副管理人(2008.9.8)】
[スレ作成日時]2008-09-07 21:55:00
＼専門家に相談できる／
タマホームさんと大手との比較について
| No.101 |
by 購入検討中さん 2008-09-10 04:39:00
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>>79
住宅展示場など大手のモデルハウスがクラウンだと思えばいい、 実際はあんな豪華な仕様は無理でだいたい「標準仕様」で建てるのでキッチン、バス、 建具などタマと同じかちょっといい程度になってしまう。 躯体など（ボディ）はクラウンでも他は金銭的にカローラクラスになってしまう。 後、車は現金で買うけど家は殆どがローンなのでローン金利が＊＊にならない。 大手とローコスト住宅の差額をローン金利で考えると 500万→650〜750万 1000万→1300〜1500万 1500万→2000〜2500万 この辺がタマが急成長してる理由の1つじゃないかな。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
大手の展示場の豪華さを夢みて 実際 大手で建てたら狭いし 設備もタマとかわらんし
後悔してます タマで広い家にすればよかったよ |
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| No.103 |
クラウンのボディで内装をカローラにするか・・・
ヴィッツのボディで内装をカローラにするか・・・ |
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| No.104 |
所詮価値観の問題ですね！
自己満足度ですよ！ |
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| No.105 |
皆さんの意見を聞いていると少々違う気がしているんですが。タマがだめだと、積水ハウスもだめだということになってしまうような気がするんですが？積水ハウス元執行役員常務であった乗富眞則氏と積水ハウスの東京設計部、本社設計部の部長として同社の主力のダインウォールを外壁材として採用した、イズフラットを皮切りとしたヒット商品シリーズを生み出した、古市久男氏がタマで仕事をしているんですからね。「勝ち馬に乗れ」とまではいかないのかもしれませんが、実績のある二人がなぜタマに移ったのかは、ご本人に聞くしか分からないですけどね。ですがタマルールや、コスト削減を徹底的に行い、現在の状態を続けているのは確かなんですよ。スレ主さん、私は他社の悪口をいうＨＭはあまり好きじゃありません。タマの家は普通にいい家だと感じます。（材質、大工の質、数年後）こんなのどこのＨＭでも同じですよ。少なくても私はそう思っています。安くて悪い・・・。実際に住んでもいない方にそんなことを言われてもね。どこの営業さんだか分からんが。まーとにかく、後は好み。タマは全部自分のセンス。センスが悪いとアレレとなる可能性もありますがね。
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| No.106 |
全部自分のセンス?
センスだけじゃ良い家は建たないでしょ。 |
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| No.107 |
外観の話だよ。
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| No.108 |
ブランド志向〜
ブランド志向〜 これはもうどうしょうもないですよ！！ いくらタマが安くて丈夫ないい家でもね。 私はブランド志向をとりましたが〜 後悔はしてません。 車、時計、衣服、等と同じです。 |
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| No.109 |
家は外観だけじゃ・・ないよね。
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| No.110 |
９１さん
他メーカーですが我が家の新築の際には事前にメーカー名の入った垂れ幕を出してよいか尋ねられましたよ。 ちょっと迷いましたがＯＫしました。 社名を出すことで宣伝にもなるが責任感も出るだろうと思って。 タマで建てる方は必ず出すのかな？ 私は垂れ幕よりでかでかと「○○様邸新築工事」と施主の名前を公表されるほうが嫌だな。 |
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| No.111 |
タマは施工さえ良ければ、もっと安心出来るのに・・・
確かに見積りは大手よりかなり安かったです。 でも、家建てる安心感はなかったので、私は一条を選びました。 |
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| No.112 |
タマは 他のＨＭから出た見積もりばかり気にしていて、
一向にオリジナルな見積もりが出せなかったので、 信用できなかったです。 |
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| No.113 |
よっぽど給料がいいんでしょうね。
ハウスから引き抜かれた人は。 だからといって、タマがハウスのレベルに達しているかと言うと・・・それはまだまだだと思いますよ。 楽天に野村監督が行っても最下位なのと同じです。 |
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| No.114 |
タマの家は普通の家。
プラン見積もりでオリジナルティを求める方が無理がありますよ。 |
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| No.115 |
楽天は来年は優勝しているかな？少なくてもクライマックスシリーズまでは行きそうな気がしているんだけど。うかうかしていられないって・・・。ここのスレ主も営業が必死になっていると言っているぐらいだからね。それはさておき、普通の家だっていうことは、皆さん分かっているわけなんだから、「施工がいまいち・・。」そんなところ探せばタマ以外にもいっぱい出てくるぞ。大体家自体はタマで用意施工は地元の大工さんやら、土建屋さんだ。この中にはタマと他の大手の掛け持ちさんは、いくらでもいるぞ。そんな事言っていたらキリがない。108さん分かりやすい。好みの問題。どこで建てても卑下することはない。
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| No.116 |
施工期間が短いのと監理者がいない＝施工がいまいち・・＝不安要素
になるんでしょ。 大工、土建屋がタマと他の大手の掛持ちとはいえ監理の有無は大きいでしょうね。 |
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| No.117 |
１１６さん。だからみんな自分の家を見に行くんだよね。知識で頭をでっかくしてさ。誰だってこんな大きな買い物をするんだから、不安なことはあると思うよ。どのＨＭでもね。でも確かに別のスレでも出ているけど、確かにタマの公務の人は忙しいと思う。それだけ売れているからね。タマがいいとか、他の大手ＨＭがいいとか、そんなのは自分はどうでもいい。自分の好みで買えばって言っているだけ。スレ主さんタマを引き合いに出すのはタマで建てたいからなの？タマがからんでいるスレは、建設的な話や意見がだんだん出来なくなってくるからね。他のを見て知っているだろうけど。
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| No.118 |
そういえば、スレヌシはどこ言ったんだろう。
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| No.119 |
110さん
すみません 個人的な感じ方を書いちゃいましたね 実際当方も見栄より現実でタマを検討していました 坪単価10万の違いだったので見栄をとっちゃいましたが 外観以外の完成度は変わらないと思います 当方建て替えでしたので余計周りの目が気になってしまって・・・ |
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| No.120 |
私はタマではありませんが、ローコストのＨＭの営業です。
タマの施工がいまいちって言っても、今はプレカットで職人の腕の差なんてほとんど出ない。 大手ＨＭの営業もはっきり言えない程の違いでしかない。 はっきり言っちゃうとその程度でそんなに金額にこんなに差がでるの？ってくらいだよ。 クレームはどの会社でも建築棟数が増えれば、それに比例してクレームも増える。 設備等もタマだってグレードアップはできる。 ただタマの営業はプランなんかは素人以下のようなのもいるから気をつけてください。 まあ大手ＨＭにもひどい営業はいますが・・・ 見栄を捨てれるなら大手ＨＭにする必要はないと思います。 |
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| No.121 |
120の営業さん同意。別スレで「安心感を買う」って言っていた人もいたけど、安心感だけでこの値段は詐欺じゃない？って思うくらいだよ。自分としてはね。安心感だけで坪何十万も違うってどれだけ金儲けしているの？って感じです。気分を害した方。勘弁。それと自分の営業さんには感謝してます。幸せです。
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| No.122 |
↑人それぞれって事で。
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| No.123 |
坪、80万でも安いと感じる人がいれば
坪、40万でも高いと思う人もいる。 なので、坪40万を高いと思う人が坪80万の家なんかバカバカしいし ぼったくられているよ！とか言うのはおかしな話。 人それぞれの価値観なのだから ってことで、収入や資産に応じてＨＭを選びましょう！ |
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| No.124 |
そうそう。
人ぞれぞれってことで。 安心が金で買えるなら良いじゃないですか。それで満足するのなら。 |
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| No.125 |
タマの金額に少し足して、タマよりもしっかりした施工・管理ができ、大手みたいに経費・利益を乗せすぎていない会社を選べば問題は解決。タマの金額以上はこれっぽっちも出せないという人は、タマで自分が現場に張り付き目を光らせるってことで。
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| No.126 |
坪８０万で安いって言う人って何者？どれだけ悪いことをすればそんな家に住めるの？ガソリン代が高いって言っている私はなに。
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| No.127 |
許してあげて。延べ床２０坪の家だから。
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| No.128 |
坪８０万で安いって言う人って何者？どれだけ悪いことをすればそんな家に住めるの？
↑ こんな発想しか出来ないからあなたは生活が苦しいんですよ〜 それに気づいていないからいつまでたっても底辺にいるんだよ〜 なんで生活の苦しい人は嫉妬やひがみやひねくれた物のとらえかたしか出来ないのかな〜 育ちの悪さとかが影響しているのかな〜 |
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| No.129 |
でも、タマって坪単価40万位いくんですよね？
それだったら大手で標準仕様の坪50万そこそこの方がいいな 過去レスで坪単価10万の差ってあったけど それだったら大手だなー まあ、大手っていっても色々だけどねー 躯体等総合的に在来大手（一条、住林）との勝負は難しいよ 住林のクロスパネル 一条は柱無垢材使用など 特色があるのも大手です 外壁のレンガの質感も大違いです ひと目で一条って分かりますもんね（当方あのデザインは好きになれないが） 住林も住林って分かります タマはローコストってことだけ分かる外観です 一緒にしたら怒られますよ |
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| No.130 |
大手の坪50万の家とタマの坪50万の家とじゃ躯体や設備はどの位違いますか？
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| No.131 |
大手が坪50万て本体価格でしょ？当然それに諸費用やら給排水、オプションが加わって住み出し価格はかなりの額になりますよ。
タマは住み出し40万。十分に安い。 |
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| No.132 |
タマは全部で坪40万でいけるの？
安すぎ 40坪で1600万？ 外こう200万として ぜんぶで1800万でいけるんですか？ |
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| No.133 |
ところで、タマの４０万円／坪で住み出し価格って、坪単価の出し方はやっぱりタマ式で施工面積で計算してますか？
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| No.134 |
自分は 坪34万かな そこそこオプションつけた
延べ床広くしたから 分母で安くなるわな |
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| No.135 |
坪34万！
全部でですよね？ 本体だと20万位？ |
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| No.136 |
↑なぜ？その数字がでる？
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| No.137 |
たまもおおてもめくそはなくそ
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| No.138 |
いや 本体は25．8だしｗ
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| No.139 |
タマと大手じゃ比べようがないw
スレ主は値段だけを比べたいのか？ 家自体は次元が違うが 笑 |
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| No.140 |
値段に対しての価値を較べたいのでは？
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| No.141 |
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| No.142 |
もし、タマホームと同じ工法、設備、その他もろもろで、大手の名前、施工でしたら坪幾らぐらい掛かるのでしょうか？
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| No.143 |
品質もたいして変わらないんでしょ？
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| No.144 |
＞値段に対しての価値を較べたいのでは？
コストパフォーマンスを考えるにしても、純粋に部材、仕様、設備等だけで比べるのか、施工や管理のレベル、ブランドイメージ、アフターなどなど、どこまで考慮するかによって結果はかなり変わってきますね。 どの項目にどれだけの比率を置くかは、結局は個人の価値観にも繋がってきますし。 結果論ですが、住んでみて、後々５年、１０年経って、本人がいい買い物だったと思えばお買い得だったってことだし。 でもこれじゃ話が進まないですね。 とはいえ、同じ値段なら基礎や構造、断熱などのベースに重きを置きたい人、それよりは広さをとる人、風呂など設備に重点を置く人、良い悪いは別としていろいろな人がいるから、いくつもの会社があるんでしょうし。他人がかわいい、格好いいといった人が、自分にとってもそうであるとは限りませんからね。 |
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| No.145 |
タマホーム・・・まあ、設備は普通だけど構造は最低ラインかな？
温暖の差がない所でしたらそれなりだと思います。 ただ、白蟻十年保証は白蟻なんて十年ではやられないしね。 長く住むには信用性がないから大手にしました。 |
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| No.146 |
品質はやはり違いますよ。価格が品質以上に高いですが。
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| No.147 |
↑それ、タマの事？
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| No.148 |
↑
タマ以外の大手HMの事です。＞143に対しての |
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| No.149 |
でも構造材や設備には価格ほどの大きな差はないのですよね？
ではあの金額の差は工期短縮による人件費の削減やらアフターメンテナンスの削減分の差であると考えていいのでしょうか。 よく言われる広告代やら展示場が云々て話はタマも大手もそんなに変わらないはずですよね。 |
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| No.150 |
>でも構造材や設備には価格ほどの大きな差はないのですよね？
キッチン風呂の設備やサッシ、屋根、外壁あたりはともかく、構造材（同じ坪単価でも地域で差があるので一概には言えないが）や断熱材の厚みや施工のやりかた（職人レベルの部分ではなく、気密シートなど）といった部分では落ちる部分もありますね。ただ、価格差程の違いは、材料部分だけでは少ないでしょう。 |
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| No.151 |
ここのスレ見ていると、タマホーム 対 大手メーカーの戦いですね。
急激に伸びて来たタマホームが、目の上のタンコブになっている様子。 建築費を安くするならタマで、付加価値を付けるなら、大手ハウスメーカーで良いと 思いますけど・・シエアの奪い合い合戦は、お客さんが選択するので仕方ない。 あまり、こだわりのない家でも良いと思いますけどね。タマで充分でないですか・・ |
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| No.152 |
タマの施工がちゃんとしてればタマでしたけど、クレームしてもタマには圧力があるから辞めました・・・
忙しいとこもどうかと思いますが・・・ |
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| No.153 |
タマ品質、監理はやはりダメです。値段以上にはなりません。
ここであれこれ言ってる人はタマを知らない人達でしょうね。 細かい部分も入れたらトラブル不具合施工不良もかなりありますよ。 かなり苦労します。 その辺も含めて妥協、安いと思える方にはいいでしょ・・・ 私は後悔してますがね。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
正直、安いとは思うが、値段相応の家だと思うよ。
大手はちょっと割高かもしれないが、安心感という付加価値の分高いくらい。 目に見えるところは大手と差はないかもしれないが、見えないところの差は値段相応の造り。 |
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| No.156 | ||
| No.157 |
>151
タマホームと大手を比較するスレなのでね。 |
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| No.158 |
じゃあ、タマホームが監視、管理能力を上げるために坪3万上がったらどうします？
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| No.159 |
坪８０万で安いって言う人って何者？どれだけ悪いことをすればそんな家に住めるの？
↑ ん〜レベルが低すぎますよ・・・別に悪いことしなくてもそれ位は払っていけるのでは・・・ 普通のサラリーマンなら・・・ |
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| No.160 |
普通のサラリーマンですが坪80万なんて無理なんですけど？
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| No.161 |
金利の問題もありますけどね。
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| No.162 |
>>155さんの言うように見えるところは大手とそんなに変わりませんよ。
問題は見えないところ。 隣がタマで建てました。 私はずっとその過程を拝見してました。 この前も書いたのですが脊髄反射のように 「アンチタマがガセをまいてる」とか 「そんなのありえない」みたいに言われましたが 実際に基礎の中の鉄筋？配筋？はひどかったです。 右へ左へ傾き放題。しかも最初から錆付いたものを使ってるし。 「そんなのじゃＪＩＯの検査を通らない。嘘つくな」みたいな事も言われましたが 実際通っちゃったみたいです。 あんなんでも通っちゃうんだなとみんなでびっくりしましたもん。 でも、これは全てのタマに当てはまるとは思いません。 あくまで打ちの隣を施工したタマの話です。 参考までに。 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
タマはＪＩＯじゃないですしね。
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| No.165 |
一生賃貸の人も普通だし、タマで建てる人も普通だし、＠100万の家も普通。身の丈にあった生活をすればいい。
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| No.166 |
そうそう。その人に合った選択肢をチョイスしていけばいいんです。
私の基準で言わせていただければ、タマで建てる方も、家を建てれるだけスゴイですよ。 |
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| No.167 |
建物の坪単価だけで話してもダメですよ。
土地と建物（その他諸経費等もろもろありますが）の合計で、入居するために幾らかかったか（かけれたのか）を論議しないと。 土地がタダ（親の土地など）やタダ同然の人も居れば、坪１００万以上の土地の方も居る。 建物も坪単価だけでなく大きさも関係するのだから。 とどのつまりは、総費用でサラリーマンが支払える支払えないを話さなきゃ。 しかも、リーマンもピンキリだから。 |
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| No.168 |
同意。
同じ坪単価80万でも、延べ床20坪と50坪じゃ大違いでしょ。同じ設備だとしたら。 坪単価でしか語らない奴は家建てたことない奴？ |
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| No.169 |
たまでいい家たつの？
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| No.170 |
良い家とは？
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| No.171 |
気密性、断熱性、耐震性、耐久性、誰に見せても恥ずかしくない家、自己満足出来る家、
年寄りでも不自由しない家。 |
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| No.172 |
最初の２つで既にアウト・・・
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| No.173 |
タマじゃむりだね・・・
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| No.174 |
残りの二つも駄目だね。
タマの家には３０ｍｍ厚の材しかないもん。 構造用の面材使うなら継ぎ目は４５ｍｍ以上じゃない？ マグサも３０ｍｍじゃ・・三匹の子豚の話しを思い出すよ ふぅ〜〜〜バタ |
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| No.175 |
>174
意味がさっぱり分からん。 |
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| No.176 |
170さん。
タマでいい家たつの？たたないの？ |
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| No.177 |
解りません(__)
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| No.178 |
建てれないだろうね↓
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| No.179 |
厳密な意味での良い家は、建たない！
表面的な見かけなら良いかもね・・・ |
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| No.180 |
＞１７５さん
表に見えない、構造上の計算外の部分には、たとえ零細工務店でも使わないサイズの材料を使っていると言うこと。サイズそろえないと、タマの大工や、工務じゃ間違えちゃうもんね pu pu アーネストだって４５mmだぜ pu pu ２級何人受かったの・・？ |
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| No.181 |
＞180
さっぱり意味が分かりません。 もしかして間柱で継ぐケースが生じた場合（生じないよう設計するのが基本だと思いますが）、 タマでは30mmの間柱に添木なしで打ち付けていると？そんな信じられない施工をしているのですか？？ （コストのかかる横張りはしないと思うので、まぐさは関係ないでしょ。） 事実だとすると恐ろしいですね。 |
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| No.182 |
事実ではありません
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| No.183 |
俺らの常識が通用しないところがタマの凄いところ！ マグサ、窓開口！
ビビりますよ。 別のスレで規格外の釘の使用を指摘されてるよ。土台の切り欠き？ あららですよ(ーー) |
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| No.184 |
俺も昨日読んだよ！
規格外のクキ゛はまずいよ(--;) プレートがらみ？ 天気良いから、探しに行くかな。 |
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| No.185 |
大手で契約してるんだけどタマのモデルハウスに見学行ってもいいのかな？
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| No.186 |
冷やかし歓迎！
見た目は良い！ しいて言えば、映画のハリボテのセットみたいなものです。 |
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| No.187 |
ドリフのかあちゃんコントのセットよりは頑丈です！
階段が滑り台になることもなければタライが落ちてくることもありません。 なんといっても南面にも壁があります。 |
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| No.188 |
色んなコメント読んでもやはり尋常ではないでしょう。
もはや比較の対象じゃない。 ウチの工務店の営業の話では玉の看板を嫌がる客がいるって、 そりゃあんまりだ。 玉の社員がかわいそうになった。 トップの責任は重いと思うのだが．．． |
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| No.189 |
タマじゃ恥ずかしいです・・
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| No.190 |
定期的にこういう大手とタマで迷ってます‥系のスレができるけど
廻りで大手で建てたやつの中で、タマも対立候補に上がってたやつなんて 誰もいない。大手で考えているやつはタマなんてはじめから眼中にないだろ。 だからこのスレも間違いなくタマの営業が立てたスレッド。 タマとか工務店以下。大手以上に金をかけた莫大な宣伝費と 広大な敷地に作った専用展示場。それでいてあの工務店並の値段。 まともな家が建つ訳ない。 |
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| No.191 |
俺の周りは
親土地持ちのやつは大手。特に積水。 土地も込みのやつはローコスト＋中級クラス。（タマ含み） 多いけどね。 小さな小さな土地家なら別だけど。 普通のサラリーマンで土地＋大手クラスは結構厳しいんじゃ。 それが普通かと。 こんなスレタマの営業が立てる必要もないように思えるけど・・・・ |
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| No.192 |
たまの構造、材料は至って普通。極めてまとも（標準的）です。
皆さんの書き込みを見ていると、どうも大工が駄目にしているようですね。 しかしそれをチェックできない体制にやはり問題があると言わざるを得ません。 ローコストの限界はそこの部分なんだと思います。 |
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| No.193 |
スレ主です。タマ社員ではありません。
ただ純粋に比較したかっただけなのです。 見積もりも条件を高くすると坪40万をこえました。中堅どころと変わらないです。 タマで恥ずかしいと言われる方は金銭的にも余裕で大手で建てられた方ばかりなのでしょうか？ 大手以外 工務店なども恥ずかしいのでしょうか？ その辺の感覚がわからないのですが・・・ スレを立てた人間が返事をいただいた方に失礼かも知れないのですが、あまり悪口は言わないほうがいいんじゃないでしょうか？ |
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| No.194 |
坪４０万だとちょっとＨＭでは厳しいのでは。
この際、大手の仕様を基準に考えるよりも 基本的な最低施工水準を守れる先を選ぶ、 例えば地元の信用を最も恐れる地場の中堅ビルダーに 競わせるなどした方が得策なのではないでしょうか。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
嘘くさいです。
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| No.197 |
タマさんの感覚では普通でしょうけど・・・
構造計算に入らないところは耐久性を無視、だけどタマさんでは普通の材料。 構造って言うけど、計算して無いでしょ。まっ、これは法律が許しているけど・・・ 耐震実験の結果をＣＭで流さないのは、指摘が怖いからかな・・・ 展示場じゃーいくらでもいえるもんね。 他と同じ仕様で安けりゃ尊敬するよ。 他と同じ材料使っているように言わないでね。 素人さんが誤解するから。 住設関係は良いの使っているね。 |
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| No.198 |
他工務店さんかい。
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| No.199 |
>197様
>構造計算に入らないところは耐久性を無視、だけどタマさんでは普通の材料。 抽象的で意味が分かりません。具体的な指摘をお願いします。 >構造って言うけど、計算して無いでしょ。まっ、これは法律が許しているけど・・・ 許容応力度設計とか仕様規定とか聞いたことありますか？ 構造計算を省くとコストも省けます。 >耐震実験の結果をＣＭで流さないのは、指摘が怖いからかな・・・ 何の指摘ですか？ >他と同じ材料使っているように言わないでね。 他は何の材料を使っているのですか？ でタマとはどう違うのですか？ ど素人丸出しのスレはみっともないですよ。 |
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| No.200 |
>ど素人丸出しのスレ
レスの間違いですか？ |
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