新潟の自然素材の家ピュアについて

[あぱ]

新潟の自然素材の家ピュアで（ナレッジライフ）家を建てた方は、
いらっしゃいますか？
本当に自然素材のみ使用の家になるのでしょうか？
不満な点などはありましたか？

[タイトルを修正しました 2016/8/4 管理担当]

[2: 匿名さん]

打ち合わせを密にしましょう。
結構ペースに巻き込まれます。肝心の場所が・・・例えばフローリングとかね
こだわる所とそうでない所をよく考えて木の使い方を！！

[3: あぱ]

ありがとうございます。もっと詳しい情報を聞かせていただきたいのですが、
値段や立てた後の保証などはどうですか。
聞いてばかりで、すいません。

[4: 匿名さん]

どなたか、ピュアで建てた方の感想をお聞かせ願います。
住み心地、アフター、坪単価、プラン打ち合わせなど・・・
また、ピュアに決めた理由などお願いします。

[5: 購入経験者さん]

建てました。
細かいところは別として、会社の対応はしっかりしてます。
売りにしてるように、自然素材は気持ちがいですよ。
決めては、相性といいなと思った感覚ですね。
まあ、聞きたいことがあれば答えられる範囲でお答えします。

[6: いつか買いたいさん]

No.05 by 購入経験者さん、はじめまして。

わたしは、ピュアが気になっている者です。
細かいところを、もっと教えてください。

完成見学会等で家を見させて頂いたときの感想ですが、塗り壁等にヒビが入っており、無垢素材だからしょうがないと言われました。
完成したばかりで、これから引渡しなのに・・・もう少し、丁寧な対応してほしいなーと思いましたが、NO.05さんは、どうでしたか？

それと、カーテンレールや、エアコン等は別の業者？にお願いして付けてもらう感じなのですか？見学会では、付いていなかったもので・・・？

また、他社の業者さんと比較されましたか？

いろいろと質問ばかりですみません。
今後、良い点・悪い点の情報交換をお願いしたいです。お願い致します。

[7: NO.5です]

そうですね。おそらく、ピュアの家を見てみんなが最初に思う疑問でしょうね。カーテンとかは最後に提案されます。（概算見積りには含む）エアコンは別です。・・・ちなみにほんとに必要ないですよ。
完成見学会・・・私のうちかもね。
細かいことは、ここではちょっと乗せるのはどうかと・・・
聞きたければ直接、教えられる範囲でおしえますけど。

[8: 匿名さん]

№５by　購入経験者様　はじめまして。

私たち家族は今、ピュアの家を検討中です。とても気に入っています。でもやっぱり気になるのは実際はどうなのかと・・・。
教えてください。良いところも、悪いところも。お願いします。

[9: ＮＯ．５]

遅くなりました。
いい点→自然素材は快適？です。
悪い点→別に→すぐ傷がついてしまう。最初からわかってるんで
　　　　　　気にはしてない。

もっと、詳しく聞きたいところあったら、フリーのアドかなんか付けて
おいてくれたら、答えますが。

[10: 匿名さん]

今、ピュアでの家作りを検討中です。気に入っていますがピュアで建てた方いらっしゃいましたら感想をお聞かせ願います。
住み心地はどうですか？エアコンが要らないというのは本当ですか？

[11: ＮＯ．５]

ＮＯ．５です。寒くなりましたね。我が家も換気口を塞ぎました。
思ったより暖かいです。エアコン不要かどうか。これはその人の
感性によるかと思いますので、なんとも言えないかな。
ただ、一台あれば（そんなに大きくない）充分でしょう。
部屋のあたたかさと、気のぬくもりというのか、包み込むような
感じの暖かさと思ってます。

[12: 入居済み住民さん]

冬は本当に、暖房機一つで家中温まるのですか？

NAP工法を売りにしているようですが効果はどうですか？

[13: ＮＯ５]

連日天気悪いですね〜。
我が家はまだ　温風ヒーター一台だけで過ごしてます。
困ってませんよ。灯油代には困りますけどね。

[14: 購入検討中さん]

今年には、ピュアにて新築を・・・と思っている者です。
現状では、坪あたりいくらぐらいで建てられますか？
だいたいの金額で良いので、教えてください。

坪数は、40坪弱で考えています。
どなたか、分かりましたらお願い致します。

[15: 購入検討中さん]

自分も今年中に新築を建てたいと思っています。
坪単価６０〜６５万ぐらいと聞いたことがありますが、実際のところは分かりません・・・
最近建てた方など、分かりましたら是非教えて頂きたいです。

また、冬時期の部屋の暖かさなど、感想も聞かせてほしいです。
実際のところ、ストーブ（エアコン）１台で大丈夫ですか？
感想をお願い致します。

[16: 匿名さん]

去年ピュアで建てました。ウチは建物本体価格は坪57万円でしたよ。
冬の暖かさはちょっと微妙かも。温水ルームヒーター一台でギリギリ間に合っている感じです。
夏はエアコンなしで扇風機だけで過ごせました。

[17: 匿名さん]

建物本体価格とは？どこまでのことでしょうか？
住める状態では無いのでしょうか？

No16さんに質問です。
総額の坪単価はいくらぐらいでしょうか。

よろしくお願いします。

[18: 匿名さん]

建物本体価格だけではすめません。
ガス工事、暖房工事、地盤改良、カーテン、外構工事、設計料（確認申請費込み）、登記費用、水道負担金、消費税が含まれていなくて、ウチの場合はこれら合計で320万円くらいしました。
さらに水廻りをグレードアップしたりで、なんだかんだ支払い総額を建物の坪数で割ると70万円いかないくらいでした。
標準仕様の内容を考えると（オール無垢、塗り壁、Low-Eガラス等）割安だと思いますよ。

[19: 匿名さん]

No.18 さん返信ありがとうございます。
う〜ん坪単価70万ですか・・・けっこう高いですね・・・

もう１つ質問させてください。
ピュアは吹き抜けを進めていると思いますが、冬の平日の朝（出勤前）等は、部屋が暖まる前に出勤って感じになりますか？
吹き抜けだと、暖まるまで時間がかかりそうで・・・
感想を聞かせてください。宜しくお願いします。

[20: 匿名さん]

我が家は温水ルームヒーターのタイマーを朝起きる１時間前にセットして、起きる頃には設定温度までにはなっています。
暖房設置は一階だけで、リビング階段＆吹き抜けがありますが、一階の暖気がそこからガンガン逃げて行く感じはなく、程よく二階も暖まってます。
一階の室温マイナス1℃〜2℃くらいが二階の室温ってところです。

[21: 匿名さん]

モデルハウスも新しくなり、技術も格段に進歩している。新潟では間違いなく最も注目すべき会社。

[22: 匿名]

夢ハウスより質はいいと思うよ。冬にモデルハウスいったらほんわか暖かかった。本当に自然の暖かさでよかった。
価格はメジャーＨＭと同じくらいだけど自然素材で丁寧に作ってあるからね。
実は夏行ってみようと思ってる。暑いとどうなんだろ。

[23: 匿名さん]

暑いよ。ただ自然の暑さ、カラッとしてる。自然素材の強みだ。エアコンはドライだけでも快適。間取りやカーテン、ライフスタイルの工夫で気持ちよくすごせる。百聞は一見にしかず、行ってみな。

[24: 匿名さん]

ちなみにココ、主だった部材はいまでも手刻み、手カンナ仕上げだよ。新潟ではここと山田建築くらいだよ。
大工さんも社員だから仕事に「逃げ」がない。完全な自然派住宅だから好きな人は本当に好きになる。

[25: 匿名さん]

昨年の夏の暑い日に見学会へ行った。
仕切りも少なく窓から風も入ってきてたので気温の割には暑く感じなかったよ。
でも案内してくれた社員さんが汗だくで（笑）。
田舎なら夜でも網戸に出来るけど、市街地だとどうだろうね。
エアコン無しでは辛いかも。
夜の見学会とかあったら行ってみたいね。

>>24
へーそりゃすごい。材料見て合わせてくれるんなら狂いも少ない？

[26: 匿名さん]

エアコンなしだとやっぱムリかね。ライフスタイルにもよるだろうけど。
あと夜の見学会ノモトは以前やってたな。確かにピュアだとどんなものか俺も興味はあるが。
>>25
どうしても狂う。ただ自分で刻むから暴れ方まで読んで仕事をする。営業からの受け売りだけど（笑）
あと無垢だと材料の吟味が大変らしい。あとは大工さんを信じられるかだな（笑）

[27: 匿名さん]

>>26
ありがとう。
まあ暴れや大工の上手下手を気にするくらいなら集成材にすりゃいいんだけど、
やっぱり無垢は憧れるわ。

[28: 匿名さん]

ナレッジライフ匠会という下部組織を作って必ず一定のレベル以上の仕事をする。
モデルハウスもさることながら月岡温泉「清風苑」も手がける匠ぶりだ。
もちろんピュア仕様の部屋もある。夏休みに行ってみればいい。

[29: 匿名さん]

下部組織、重川もあったな。あそこは匠塾だっけか。ミサワの建友会、東日本の東友会、やっぱりレベル一定にするためにはそういった事しないとダメなんだろうな。

[30: 匿名さん]

ナレッジ、リフォームフエアにも参加します。
自然素材ではここと夢くらいですね。

[31: 匿名さん]

清新とかは参加しないんですかね。ナレッジと夢が新潟では頭一つ抜け出てるようですね。

[32: 匿名電話]

他所で指摘されてたがリフォームフェアの参加は与信の目安にもなるんじゃないか。
元々参加してないのと参加を止めるのは雲泥の差だろう。
参加している銀行との絡み、いわゆる大人の事情が分ると面白いのだがね。

[33: 匿名]

勉強不足で察しが悪く申し訳ありませんが、フェアに出ているということは、経営も一安心ということなのでしょうか。
ナレッジさん、気になっているもので…。

[34: 匿名さん]

>>33
その通りでしょう。
年間100棟を目標にしているくらいですから。
伸びしろがあるのはここくらいでしょうね。

[35: 匿名]

ありがとうございます。
安心しました！
リフォームフェアに行くなどして、これから色々勉強したいと思います。

[36: 匿名]

リフォームフェアに参加するのはそのままの意味でリフォームにも力を入れるということなのでは？新築の需要が縮んでいくことを見越して。
大手はそうしないと売り上げが確保できないですからね。ナレッジライフは2010年で新潟県で72棟施工しましたね。夢が91棟。この2社は大手思考の人向けでしょうね。名の上がっている木造では重川２７棟。清新ハウス18棟。売り上げの規模が全然違います。しかし、多くやるのが良いというものでもないし、それは売り方や営業がうまいのかどうかだけだと思います。125棟やった住林がno１だと誰も思わないように。情報をいろいろ自分で検討して、自分に合う会社を選べばいいと思います。

[37: 匿名さん]

売り方や営業がダメだけど良い家が建つ、とも思えないですが(笑)
ナレッジさん、重川さん、いずれもリフォームフェア見た限りこだわり持っているみたいですよ。
夢ハウスさんとイシカワさんはむしろ一般的それこそ売り方がうまいのかなーと思いました。
いかにもセールスマンって感じでしたから。
私ならナレッジですね。だからここ覗いたんですし。

[38: 匿名]

リフォームフェアでは、私も37さんの仰るように感じました。
ナレッジさんや重川さんからは、そんなに「ビジネス」という印象は受けませんでした。
何だか真面目というかなんというか…？
実際に社員の方と話せて、色々と勉強になりました。

[39: 物件比較中さん]

新発田で見た。夢ハウスと比較したがピュアが本物の自然素材だ。夢はパネルにパテ埋めだ。
ピュアはすぺて無垢、今の所ここが一番だと思ってる。

[40: 入居済み住民さん]

オーガニックスタジオが最高だと思います

[41: 匿名]

？？？
オガスレありますよ？

[42: 匿名]

何処が最高だって？
寝言？

[43: 匿名さん]

>>40
オーガニックの社長さんがツイッターでピュアを批判してましたね。
社名は伏せていましたが工法からしてピュアでしょう。
的外れな批判で笑えましたが。
あなたがここでオガの宣伝をしてるのは偶然ですか？
あまりみっともないことはしないほうがいいですよ。

プライドがあれば、ですが。

[44: 匿名]

プライドないでしょう(笑)
それはさておき、ナレッジ念願の100棟目前ですね。新潟で自然素材、恐らく夢ハウスを追い越す存在はナレッジでしょう。

[45: 物件比較中さん]

こんにちは^^

他社の自然素材だけで作られている家の口コミに、「かびるんるん住宅」って書いてありましたが、
ピュアはどうなのでしょうか？

珪藻土の壁で無垢材使用という点では一緒なのですが…

年月とともにカビが生えてくるといやです…

[46: 匿名電話]

>>45
まずピュアのモデルハウスには行った？そこで話すれば確実だけどあの工法だったらカビなんか生えないよ。

[47: 物件比較中さん]

>>46

回答ありがとうございます

モデルハウスには行きました。
そこで空気の流れを作っているというお話を聞きましたし、実際にカビも生えるか聞いてみたところはえないというお話を聞きました。

疑ってかかるのは失礼だと思ったのですが、珪藻土の塗り壁でカビが生えたっていう記事を読んだので、実際どうなのか、ということと、ハウスメーカーさんの話を鵜呑みにするのもどうかと思い、質問しました。

どんな家もメンテナンスを怠ればカビなんてあっという間に生えちゃうと思いますが、生えやすくなるとかだと困るなぁと･･･

もっと勉強が必要ですね

[48: 匿名電話]

ピュアにするかどうかは別として生えやすい状態と工法、もっとはっきりいえばどこの会社、工法がダメか聞いてみるのも面白い。コンプライアンスの関係で最近はあからさまな他社批判しないけど、どの工法がなんでダメか相手に説明、理解させられるかは重要な要素だからね。

[49: 匿名さん]

ピュア、他スレでも人気のようですが、近くにモデルハウスあって、そこはいいと思ったけど、近所の家はフツーだった。
ＮＡＰって湿気の多い新潟でいいんですか？不具合ないから人気なのかな？
湿気を家にとりこんで、掃除をしない床下から家中いきわたらせる。
自然素材って腐りやすく、自然にかえりやすい。だから無害で健康的。
だけど湿気対策怠るとひどいことになると思いますが。
空気の流れがあるからいのかな？

もっとも２４Ｈ換気で湿気とりこみますねどね・・・

[50: 匿名さん]

床下からというより壁内通気じゃないの？いきわたらせるじゃなくて空気が流れるって感じでしょ。
確か10年くらい前からNAPってあるけど問題聞いたことないよ。
そうそう掃除しない床下にエアコン置く業者もあるよ。アレなんか文字どうり家中いきわたらせるわけだけど、、、。

[51: 物件比較中さん]

ピュアの家に住んでいる方、窓の結露はどうですか？
うちは、暖房は温水ルームヒーターで考えてますが。

あと、吹きつけの外壁だと汚れとかどうなんでしょうか？

[52: 匿名さん]

ライフスタイルによってかなり違うと思いますが結露はサッシにうっすら付くくらいです。
家も温水ルームヒータですよ。

外壁は特に汚れとかは目立ちません。ガルバにしろ吹付けにしろ光触媒入りの商品だと汚れないですね。

[53: 物件比較中さん]

光触媒入りの商品ですか・・・高そうですが、それはオプションですか？

[54: 匿名さん]

すみません、誤解を与える書き方でしたね。
家はガルバで、納入の時に光触媒で防汚の商品と気付きました。ですから特にオプションとかではないです。
吹付けは他社(三井)で建てた方がそういった製品を使用してました。
吹付けについては施工の段取りなども含めて直接話をしたほうが良いかと思います。
すみません、何か力になれなくて。

[55: 物件比較中さん]

＞＞５４
ありがとうございます。
参考になりました。あともう一点、真冬はルームヒーターのほかに、エアコンとかこたつやホットカーペット併用してますか？聞いてばかりですみません。

[56: 匿名さん]

>>55
ルームヒーターだけです。
生活習慣、家族構成、間取りなどで大きく変わるので(工務の方も言ってました）エアコンなどを必要に応じて導入、併用すればよいかと思います。
当方は電熱ヒーターを補助、石油ストーブを非常用に購入しました。ただ試運転のみで使用はしてません。
将来的に電熱ヒーターは子供部屋に使おうかと思っています。
初めの一年で様子を見て判断すればよいかと思います。

[57: 匿名さん]

モデルハウスと建てた家の差がほとんど無い類まれな会社。
そのハイレベルな質と居住性には感動すら覚える。

[58: 匿名さん]

基礎パッキンではなく開閉式の通気口を使用して暖気を逃がさないNAP工法は確かに新潟の気象に合っている。
今年の大雪、寒波でその効果を実感した。

[59: 購入検討中さん]

最近あちこちで広告見ますので勢いはあるように見えますね。

経営状態はどうなんでしょうね。

[60: 匿名電話]

広告は新潟日報の媒体が中心でしょ。
地元の絡みもあるしね。地元の絡みで言えばある文化施設のスポンサーにもなってたね。
正直、紹介が7割くらいの会社だから事業規模の割りには広告少ないくらいだよ（笑）
経営状態は良好、越後杉を使用しないのも評価できる。
越後杉使ってる連中って助成金目当てでしょ。
それはさておき検討中ならまずモデルハウス行ったほうがいい。
自然素材っていう雰囲気を気に入るかどうかもあるからね。

[61: 検討中の奥さま]

ピュア仕様、いいなと思うのですが、ちょっとお高いかなと思って
他社も検討しています。

でも、NAP以外で同じような仕様にしようとすると、結局は割高になるのでしょうか…。

ちなみにこれから検討のものも含めて、清新、ノモト、長北、高田、あたりを考えています。

[63: 匿名電話]

ピュア高いね（笑）
まあ、あの工法と仕様が気に入ったって人はいいんだろうね。
ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
ナレッジの場合は総合評価の高さもあるしね。たとえば紹介の比率が多い、すなわち信頼性が高いとかね。
あと清新はあまり若向けとは言えないような、、、。大きい家ならあれもアリかね。
ノモトは完全にチルチン仕様だね。それ以上でもそれ以下でもない。価格はピュアより安いはず。
長北は普通の家。工務の腕は確かだろうけどピュアと比較すべき家ではないよ。
高田は値段もデザイン性も高い。自然素材の使用となるとどうだろう？
ところであなた新潟市の人？もしそうだったら今イーヒルズで清新、長北、高田と内覧会やってるよ。
ピュアのモデルハウスも近いところにあるし。
いずれにせよ数見たほうがいい。意外な発見もあるしね。

[65: 物件比較中さん]

興味深く読んでます。奥様はピュアで決めたのでしょか？

[66: 匿名さん]

ノーリアクションって事はピュアにしたんでしょ。
結局他社に行ってもNAPほど合理的な工法ってあまり無いような気がする。

[67: 匿名 比較検討]

5年以上のお住まいの方外壁の状態いかがですか

[68: 匿名]

東区某所のピュア、ちょうど5年目、西向き、工業地帯隣接、川近く、
条件は良くないのに、外壁はとてもキレイ、
吹きつけみたいだったけど、光触媒入りなのかな、

[69: 検討中の奥さま]

その後、ノモト以外の３社の完成邸を拝見しました。
イーヒルズも見に行きました。

おっしゃる通り、長北は比較対象ではなかったようです。
イーヒルズのお宅を見てそう感じました。展示場はよかったのですが。

>ＮＡＰ以外で同じような仕様、でもって安い会社があればナレッジの存在価値は無い訳で（笑）
全くその通りなんですけどね。
値段のことを考えると、あそこまでのこだわりでなくてもいいかなと思うのです。

[70: 匿名電話]

うーん、こだわりってのはそれぞれだからね。
極端な話、奥さまだって北都の建売や訳分らん中古物件は嫌でしょ。
でもって自分の価値観なんかにあわせてピュアまで来たと思う。
価格の事って言うけどピュアを候補に出来るってのは凄く幸せだよ。
価格であきらめてる人多いから（笑）

あと、こだわりをカタチに出来るってのは勇気あると思う。
絵でも車でも結婚でも自分が時間とお金をかけてカタチにするわけでしょ。
別に結婚しなくても死にはしないわけで（笑）
ＮＡＰに時間とお金をかけてカタチにするもしないも奥さまの価値観、こだわり。
後悔はしないように、がんばって。

[71: 社宅住まいさん]

無垢の床に寝転がってみたいので無垢の家を検討中です。
無垢素材の手触りのよさはいいですね。

ピュアは下地素材も無垢材を使用するようですが、同じように無垢の家を宣伝しているハウスメーカーの中には、一部合成部材を使う例もあるようです。少量の集成材であれば健康を気にする必要がないのでしょうか？
家族に極端なアレルギーがあるわけではないので、値段で納得できるほうがよいような気がして、悩んでいます。

でも、集成材の使用を許すと条件がなくなって、業者の選択の決め手がなくなるんですよね･･･。
大手メーカーが薦めるような、家以外のいわゆるシステムで決めるのは、気が進みません。

[72: 匿名]

家は一生モノ。
こだわりの程度はどのくらいかが問題。
中途半端なこだわりなら意味ないのでは。

[73: 物件比較中]

ナレッジライフでも階段の踏み板や造作の家具で杉の集成材を使っていますよね。

[74: 住まいに詳しい人]

無垢＝最高　などと、余り思わない方が良いですよ
無垢材の家だから健康的などと思うのは、安易な考えです
健康的など突き詰めたら、家具・家電・食材・衣類など、今の生活など出来なくなります
家の建材は、適材適所で、使用すれば良いと思います。

[75: 匿名さん]

そんな当たり前の事を言われてもなあ。
どこをどうすれば適材適所になるのかまで
書いてくれると嬉しいのですが。

[76: 社宅住まいさん]

71です。返信ありがとうございます。
73さん、
階段の踏み板見てなかったです。うかつでした。また他のモデルハウスを見に行ってきます。
74さん、
テーブルなどの天板などは集成材や合板(反らないから)を使用するようですね。


ＮＡＰ工法は、他のエアサイクル？に比べて理にかなっていると感じています。
でも、柱材が太いとか、壁厚が厚いとか、お金がかかる要素は満載ですよね。まだ値段の話など聞いていないのですが。

集成材・無垢材ともに、体への影響など、明確とか定量とかいう「評価」がないようですね。
結局、個人の責任において・・・ということなのでしょうか？難しいですね。

[77: 比較検討 匿名]

西区善久新潟日報隣に築年数５年位のナレッジライフの展示場が建ってます。とてもきれいなので見てみたらよいと思います。

[78: 匿名]

＞73

ナレッジの使う『集成材』は、無垢板を合わせたものだと営業に聞きました。

接着剤は天然素材のノリだとか。

[79: 匿名さん]

場所が分りにくいですけど東区の展示場もいいですよ。
リビングから見える庭が素敵です。
限られたスペースで上手く造ってますよ。

[80: 入居済み住民さん]

引き渡しから１ヶ月が経ちました。
階段の踏み板、造作家具は無垢材をくっつけたもので、いわゆる合板とは違うと思います。
１ヶ月にして、かべと柱との結合部分(？)に隙間ができ、床板も反りが出てきている所がありますが、承知の上だったのであまり気にしてません。
最近すこしずつ暑くなってきて、外がもわーんとする(で伝わるかな？)ような日でも、家にはいるとカラッとしてます。
ただ、木のにおいに誘われてなのか、網戸をくぐり抜けて小さい虫がいっぱい入ってきますが、、、。

[81: 匿名さん]

ジメっとした日でもさらさらした感じがしますよね。
冬はやわらかい暖かさが心地いいですよ。
虫に関しては場所の要因が大きいかなー？と思いますよ。

[82: 物件比較中さん]

梅雨に入るこの時期、「自然素材の家」にカビは生えないのかなぁ…
普通の家(?)でも湿気でカビにやられることがあるのに、カビるんるん住宅になる恐れはないのかな？
確か、防かび剤も使わないんでしょ？

[83: 匿名]

>>82
生えませんよ(笑)

[84: 物件比較中さん]

83さま
現在住んでらっしゃるのでしょうか？
そう言い切れる根拠を教えてください。
畳にカビが生えたという話も聞きました。

[85: 入居済み住民さん]

84様へ
入居時期と暮らし方によってはどんな住宅であろうと畳のカビは生える可能性があります。
畳のカビは、白カビで拭けばとれるしあとは残りません。
最初の栄養がなくなって、床下などの構造の水蒸気が抜ければ
翌年からは生えなくなります。

神経質で　些細なことが気になる質のようなので、自然素材の家はおやめになったほうがよろしいでしょう。
積水ハウスとか、畳表がビニールでだった気がします。
汚れないしカビが生えないから　84さんにはお勧めです。
床もUVウレタン塗装で水・汚れ対策は万全です。　

[86: 物件比較中さん]

85さま

些細なことと言われるのは心外です。
自然素材の家に魅力を感じているゆえに、気になった事を聞いただけです。
建てることを決めた後に、いろいろ出てきたら困りますから。

82にも書きましたが、どんな家にもカビが生えるのは当然です。
空気中に一杯飛んでますから。
だから、他の住宅よりたくさん生えるのか、だとしたら住んでいる皆さんは
どのような対策を取られている、または取らなくても気にならない、という
ような意見をいただきたかったのです。
もし、結構生えるよ、ということであれば、私は迷わずナレッジライフさん
では建てませんので、ご心配要りません。

なのに、積水だのなんだのと…

もしかしてメーカーの人ですか？ｗｗ

[87: 購入検討中さん]

久々にナレッジのサイトを見たら、スタッフ紹介のところに

>担当スタッフの変更は可能ですので、どうぞご遠慮なくフリーダイヤルまでお申し付けください。

と赤字で書いてあったんだが、何かクレームやトラブルがあったのかな。
どうしたんだ急に？

[88: 匿名電話]

>>87
深読みしすぎだって(笑)
ただ現社長になってから徐々に「旧体制よさらば！」って流れみたいだけど。
会社の方針ってやつだよ。

[90: 匿名さん]

具体的に聞いたほうがいいですよ。

[91: ビギナーさん]

先日ナレッジにて初の見積もりを出してもらいました。
価格はわかっていたものの･･･やはり予算オーバー。
そこで判る方にお聞きしたいのですが、ナレッジさんは値引きとかサービスとかしてもらえないのでしょうか？
これから間取り等打ち合わせして材質変更等で価格を下げていくことは可能とは言われたのですが、やはり妥協したくない部分もありまして。
やはり最初の見積もりより最終的には高くなるものでしょうか？

[92: 購入経験者さん]

ナレッジさんとの打ち合わせは、概算予算を聞かれて希望の間取りを伝えたら、すぐに仮の図面を描いてくれましたよ。打ち合わせしながら、予算内に収まるように検討してくれました。希望を伝えると何回も見積もりを訂正してくれるし、細かいものを積み立てるというより、大枠の中で収まるものを探す感じでしたね。
うちは間取りはこだわりましたが、建具を調整したり、造り付けのものを減らしまして調整しました。

No.91さんの妥協したくない部分＝オプションで追加なら、金額が上がるのを前提に話をしないと、無駄に打ち合わせすることになりかねませんよね。
逆に、ただ安くするのが目的なら他のＨＭのほうが下げてくれるんじゃないかな？

[93: ビギナーさん]

＞92さま

ご回答ありがとうございます。
やはり材質変更や、造りつけのものを減らしたりして予算に合わせていく感じなのですね。
我が家は次回打ち合わせ時に希望を書いた紙を提出する予定なので、間取りが決まった後に予算に合わせていく感じになるのでしょうか。
必要なもの、妥協できる部分をよく吟味してみたいと思います。


さらに質問なのですが、先日の見積もりの中には外構、カーテン、エアコン取り付けも盛り込まれていたのですが、それらを自分たちで別の業者に発注した方はいらっしゃいますか？
その方が安価でできるのならばそうしたいと思っています。
お話聞かせてください。

[94: 匿名さん]

外構、カーテン、エアコン取り付けは切れるはず。
あと大きなお世話かもしれませんが当初の予算プラス最低1割の追加はどこの業者でも
発生するのでそれを頭に入れて打ち合わせしたほうがいいですよ。

[95: ビギナーさん]

>94さま

ありがとうございます。

そうですね。
追加料金のことも考慮したうえで次回の打ち合わせに臨みたいと思います。

[96: 匿名さん]

ナレッジライフの断熱材って何でしたっけ？
以前営業さんから「断熱材も自然素材です」って教えていただいたのですが
今日HPを見ても商品名等わからなかったもので・・・

[97: 匿名さん]

断熱材、HPに載ってましたよ。
『パーフェクトバリア』です。

[98: 匿名さん]

パーフェクトバリアか、マイナーだけどいいもの使ってるな、施工効率、耐久性、これから主軸になる断熱材だな。
価格設定次第だが間違いのない製品だ。

[100: 匿名]

建築業界は会社間で人の移動なんてよくあることみたいですよ。

[101: 匿名電話]

確かに多いよね。別に驚く話じゃないし。
ちなみにオーガニックスタジオの社長はアイフル＞天野＞サンワと転職を繰り返してる人。
この順番に魅力ある家なのかね（笑）もっともサンワは潰れたけど。

[106: ビギナーさん]

>104
家を建てた人の感想ってあまり書いてもらえないですね。
ナレッジの住み心地、私も教えてほしい。

家建てて満足してたら、こういう掲示板には来ないということかな？

[108: 入居済み住民さん]

間取り、動線は言うことなし。
住み心地もいいです。
オール電化ですが、8月の電気代約6000円。アパート時代より、居住空間広くなったのに、電気代はかなり安くてびっくり。
アフターサービスもいいと思います。でも、現場監督に当たりはずれあるのかも。
スタッフは、ちょっとルーズさを感じる時もありますが、みんな一生懸命さを感じる。
ただ、虫がでました。すごい小さい虫がいたるところに、、、。ノイローゼ一歩手前まで悩まされました。
今はいなくなることを願いつつ、みないふり。
虫以外はいい家だと思っています。

[109: 匿名電話]

虫？うーん、ピュアだからって事はないと思う。「無垢イコール虫が出やすい」ってイメージなのかね。
恐らくは住環境、ライフスタイルの問題だと思うけど。ちなみにピュアのほうはなんて言ってた？
一条なんかは以前、「窓を開けない生活」なんて言ってたのにオプションで網戸を付けるようになったでしょ（笑）
間取りや動線は上手いだろうね、長年やっていただけにノウハウはすごいと思う。
光熱費が安くなるのは大幸の頃から言われていたよ、ＮＡＰはそれ以上の性能だからね。
ただ新潟以外じゃNAPは通用しないだろうね。よくも悪くも新潟に合った工法だから。山形、富山辺りだといけるかね？
アフターはマメでしょ、1,3,6、12ヶ月点検、後は定期的に葉書か電話だと思ったけど。新潟ローカルの業者さんでフリーダイヤル掛けるとアフターが飛んでくるのはここくらいだよ（笑）いや、マジで。

[110: 十五夜]

ナレッジライフさんにしようか、検討中の者なのですが、

虫が出たとのことですが、どんな虫がどこから出たのでしょうか。

気になります…

[111: 匿名]

住環境でしょ。家のすぐ裏が山だとか田んぼの隣だとか。ナレッジだから虫が出るというのはどうかと思う。

[113: 入居済み住民さん]

我が家も裏が山でも田んぼでもありません。
虫（チャタテムシとおもわれる）は、はじめ畳にあらわれ、気持ち悪いので上げてみたら畳の裏はかびだらけでした。
その後気になって家じゅうチェックしたら、各窓枠と棚、手すり等ありとあらゆる木部に発生しています。
別にナレッジだからとか、自然素材だからこそ発生したとは思っていませんが、ナレッジで建てた我が家に発生しているのは事実。以前は新築のアパート、冬は結露でカビだらけの家に住んでいましたが全く虫に遭遇しませんでした。
たぶん自然乾燥で木が乾ききっていないこと、薬剤処理していないことも原因のひとつかと思います。
新築でこんなに虫に悩まされるなんて思っていませんでした。１１２さんもゴキブリに白い虫、嫌ですね。しかも清潔にしてるのにってのもわかります。うちも朝、晩と掃除機かけてます。虫がいるかと思うと安心して床に座ることもできません。外出時も、通気のために防犯ロックをかけて窓をあけて出かけています。
虫以外は本当に住み心地抜群なのに、、、。でも虫が大きなウエイトを占めていますよね。本当、精神衛生上良くないですよね。ちなみにYハウスで同時期に建てた知人の家は、まわりが田んぼと畑ですが虫いません。
くどいようですが、別にナレッジだからこそでるというわけではないのでしょうが、ナレッジで建てた我が家は虫いっぱいいます。
現在、アルコール噴霧、ピレパラアースを置いてみる等試してみましたが効果なく、別の方法を試しているところです。

[114: 十五夜]

チャタテムシですか．．．

初めて聞きましたので、調べてみました。

All aboutに以下のような記事がありました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/4327/
「冬の間、結露が続いた窓近辺の壁面（壁紙の内側）などで大繁殖することがあり、結露に思い当たるふしのあるお宅では要チェックと言えましょう。
つまり、およそ高温多湿で薄暗い不潔な状態（カビが生えるなど）を最適環境とするので、ゴキブリ並みに住まい内で繁殖されては不名誉な害虫であるといえます。」

また、Wikipediaによると、

羽のあるのと無い種類がいて、羽があるのはカビを食べ、羽のないのは書物、乾燥食品、動植物標本、皮革製品などを食べるとのこと。

カビをたべる羽ありのほうなんでしょうかね．．．

ナレッジさんは通気工法が売りなのに、畳の裏がカビだらけというのは、なぜなんでしょう．．．？　床下の通気がイマイチで結露しているということなんでしょうか？

あるいは畳の上に水をこぼしたとか？

[115: 入居済み住民さん]

とても、快適です。木の香りに癒されています。家にいるのが、大好きになりました。

[116: 検討中の奥さま]

ナレッジで建てられた方、教えてください。

１　浴室なんですが、浴槽だけオプションで保温タイプのものにするかどうか迷っています。
　　あと、冬場は暖房は必要でしょうか。
　　夜だけでなく、朝もシャワーを使うのですが、朝方の浴室の冷えってどんな感じでしょう？
　　
２　物干し専用の小さな部屋を作ったとして、冬場は除湿機をかける必要があるでしょうか。
　　
以上2点です。どなたかよろしくお願いします。

[117: 匿名さん]

多分営業に聞いたほうが確実では、、、

[118: 検討中の奥さま]

営業の方にも聞きましたが、実際に住まわれている方のお話を伺えれば、と思って書き込みしました。

さっぱりレスがつかないのって、なぜでしょう？
ここには実際に建てた方はいないってこと？と勘繰ってしまいました。

[119: 入居済み住民さん]

うちも、洗濯物を干すだけの部屋があります（１階北側で日は当たりませんが、網戸のまま鍵をかけられるドアのため、日中も少し網戸をを開けたままでかけます）。まだ真冬は経験していませんが、春先の寒い日は、１日干してもやや半乾き状態でした（夜干して翌日の夜取り込む感じのライフスタイルです）。そういうときは、夜から朝にかけてサーキュレータを洗濯物の下から回してあげると、それなりに乾きました。冬は乾燥するので洗濯物はよく乾くと営業や他の方からは伺っていますが、実際のところまだわかりません。寒くなってきた最近でも、洗濯物乾きます。すみません、全く参考になりませんね。

[120: 検討中の奥さま]

>>116です。返信が遅くてなってすみません。

>春先の寒い日は、１日干してもやや半乾き状態でした（夜干して翌日の夜取り込む感じのライフスタイルです）。
ということは、冬場は乾燥するとはいえ、個室で無風ではしっかり乾くというのは難しそうですね。実は今の住まいで、除湿機の買い替えを検討しているのですが、除湿機を使うほどではなさそうですね。

浴室の暖房は必要でしょうか。
参考までに、どなたか引き続きお願いいたします。

[121: 検討中の奥さま]

お礼を打ち込み忘れました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

[122: 匿名さん]

>>121
ピュア仕様で特にオプションなど付けないとどの位で建てられますか、おおよそでかまいませんので
奥様がもらった見積もりなど教えていただけませんでしょうか。
夢ハウスやオーガニックスタジオも検討しましたが両社とも長く付き合える会社ではないと思い
ピュア検討してます。
松崎、濁川、女池は行きました。アンケート書かないので営業さんなんかは決まってません。

[123: 匿名さん]

121さんではありませんが。

ナレッジは坪単価60ちょっとです。バルコニーや吹抜は35。
その他に、設計料や地盤改良工事、造成工事でおよそ150～200、後は外構、カーテンで100くらいかと。
完成見学会で「このお宅はいくら？」と一応聞いてみると、「家本体で2400くらい」と言われ、
え～それって教えちゃっていいの？と思いましたが、どこのお宅でも同じ金額を言われました（笑）
でも、実際はもっと追加があるわけで。

[124: 匿名]

建物本体のみの坪単価は65くらいでしょ。ちなみに税抜きで。

[125: 入居済み住民さん]

単純計算で外構、地盤改良含まず坪単価78万ちょいだった、、、。
キッチンだけグレードアップしたし、吊り戸棚と造作洗面作ってもらったけど、他はほぼ標準仕様だったはず。
全部標準仕様ならもっと安くなるのかも。でも、想像以上にかかったのは確か。しかも、他に外構費がかかるし。

[126: 匿名]

まぁ、決して安くはないですよね。値引きもしませんし。でもそれだけ良いものを作っているという自負があるのでしょう。

[127: 匿名さん]

スタッフの入れ替わりあったみたいだね。
営業さんと設計さんで辞めた人いそうだね。

[128: 匿名]

それがどうかしたの？

[129: 匿名さん]

皆さんありがとうございます。>>122です。
確かに「安い家」ではないようですね。
ただ私が検討した夢ハウスより安いです。
夢ハウスは価格ほどの価値を感じなかったので
余計高く感じたのかも。あと営業の方の「良い家アピール」も
正直うるさく感じましたし。
オーガニックスタジオは外観がダサすぎで、、、。
こればかりは人それぞれですが。
ナレッジは営業さんのお話とたまたま居た（らしい）設計（建築士？）の方の説明がとても良く納得できたのでほぼ確定です。価格はやはりケースバイケースで、これも営業さんや設計らしい方から説明受けました。
私のところはバルコニーなしでカーテンは自分で決めるかもです。「提案、アドバイスも出来るし自分好みでもいいですよ。」とこちらの話も尊重してもらえました。
また何かあれば相談お願いします。

[130: 匿名]

それはよかったですね、おめでとうございます。ちなみに建坪どれくらいでおいくら位になりそうですか？私も現在検討中なので参考までに教えていただけませんか？

[131: 匿名さん]

>>130
返信遅くなり申し訳ありません。あくまで予定ですが坪数は35坪、予算は2200万前後で話を進めています。
借り入れ予定額、当方の預貯金等の細かい数字は御容赦ください。あまり参考にならない話で申し訳ないです。
ナレッジさん曰く、30~35坪くらいが1番多いそうです。すでに来年の6月着工予定まで決まってる方もいるようです。
あと自然素材の家全般に言えるらしいのですが「雰囲気」で選ぶ方が多く、自慢のNAP工法で選ぶ方は少ないような
お話でした。恥ずかしながら私共もそのパターンです。又何かあれば投稿します。

[132: 匿名さん]

たまたま探していた新潟県内のFCの住宅でR+HOUSE新潟西の会社概要を見たらナレッジライフさんが経営さているらしいのですが、ピュアの家と比べてどうなんでしょうか？R+の家は施工する会社によって仕様様々なんですが…

最近、新潟県内にも何件か会社が増えて来ていて気になっていたのですが高性能が売り!?であり自然素材にはこだわった作りなのでしょうか？まさかナレッジさんが加盟していたとは思いませんでした…。

[133: 匿名電話]

>>131
あはは、自然素材の家ってホント雰囲気で気に入る人が多いね。もっとも俺はやたら数値や他社批判で差別化しようって会社はゴメンだけど。ナレッジはデータ出さなくても『住めば分る』って家だからね。だから紹介の比率が大きいんだろうね。
信頼できる家造りの見本だと思う。

[136: 匿名]

ところで、陽街のモデルハウスって住む人決まってるのかな？？

[137: 検討中の奥さま]

先週ナレッジさんに行ってきました
まだ陽街の家住む人は
決まっていないみたいですよ
価格も3900万か３８００万円に下げたと言っていまし た。

[138: 匿名]

日照時間が少なく厳しい新潟県の気候条件を考えると、NAP工法は理にかなっている。逆に新潟県でーラーつける人は損してると思う。

[139: 購入検討中さん]

>>138
某分譲地でSXLのソーラ付物件だけ売れ残ってた。
納得。

[140: 物件比較中さん]

ここってモデルハウスに居る人は坪60万円とか言うけど、
実際聞いてみるととてもそれでは済みそうもないようなことが
次から次へと出て来る。
陽街の子可愛くて、よく勉強しているようだったけど、
値段の説明になるとシドロモドロだった。

[141: 匿名]

その子は正式な営業ではなくアシスタントかもしれませんね。

[142: 契約済みさん]

ナレッジや高田は値引きはしないと聞きますが、本当に全く値引きなしでしょうか？
値引きはしないけど、なにか造作やニッチなどをおまけしてくれるというようなこともないのでしょうか？
金額は聞きそびれてしまったのですが、サービスしてもらったという話を聞いたことがあります。
今は全くないのでしょうか。
それならそれで納得できるのですが。

[143: 匿名]

私はピュアで契約済ですが、値引きはなかったけどニッチはサービスしてもらいました♪

[144: 匿名さん]

フィトンチッドとか書くのはどうかね。
一気にインチキくさくなる。
ついでに国産ヒノキはヒノキチオール期待できないみたいだよ。
NAP工法で自然素材にこだわると防蟻に課題あるかもね。

[145: 契約済みさん]

ニッチは二か所までサービスと言われましたが、3つ以上つけられたのでしょうか？

二か所までと決まっているなら、どちらかというと標準仕様に含まれているものとして考えてしまいます。
でも仕様書には記載はないので、”サービス”ということなのでしょう。

[146: 匿名]

三ヵ所以上付けてますが、全てサービスです。ただし大きなものになると料金かかると思います。

[147: 契約済みさん]

ピュアで建ててるよ～～。
私の名前が柱材に書いてありました。
私専用の自然素材に浮かれてしまう。早く完成させてくれ～～。

何か質問があれば聞いてくださ～い。

[148: 匿名]

延べ床何坪でおいくらですか？？

[150: 契約済みさん]

坪72万円。総額とかは勘弁して。
新潟で標準的な『広がり間取り』です。
吹き抜け含む。外構、地盤改良費など含まず。ほぼピュア仕様のまま。

でも、私の予算に合わせてくれたと思う。坪単価で打ち合わせをする会社ではない。ピュアを候補に入れる参考としてどうぞ。

[151: 契約済みさん]

特定されないよね。
柱は杉(紀伊)、梁は松(福島)。
どこかの内覧会もそうだったけど、松はカビラインが入ってしまうのが玉に傷。木目がきれいで気に入っている。

[152: 匿名]

福島は放射能大丈夫ですか？数値見せてもらいましたか？

[153: 契約済みさん]

放射線が怖いのは私も一緒。
でも、ナレッジライフが放射線が規格外のものを売り付けるとは思えない。
という考え方をしました。
『規格内なら安全』という考え方だって『絶対』じゃあないのでしょ？
かっこいいこと言えば、復興支援です(笑)

[154: 匿名]

吹き抜けを作ることによる耐震性の問題については説明がありましたか？

[155: 契約済みさん]

吹き抜けがあることで構造が弱くなることは教えてもらった。
でも、吹き抜けがあっても計算上はきちんとクリアできる構造で建てると。要は吹き抜けがあったらあったなりに丈夫に建てるという事でしょう。「問題」ではないと考えました。

他のメーカーで聞いた話、1981年に建築基準が改正されてから建てた木造住宅は格段に丈夫らしい。
展示場や見学会で見る限り、吹き抜けがあったほうが家の中が明るいと思ったので、間取り打合せでは吹き抜けは前提でした。

[156: 匿名]

参考にさせていただきます、ありがとうございました。

[157: 匿名]

契約済みさんは外構・カーテン・家具はどうされましたか？？

[158: 契約済みさん]

>156氏、どういたしまして。

>157氏、大体の案は決まっていますが、決定ではありません。内装をしている時の打合せで間に合うらしい。
家具は今使っているものを使用するつもりで、それをしまうための収納を打合せした感じ。
家が決して安くはないので、全部の家具を新しくするのは無理があると判断しました。実際十分使えるものだったので。

[159: ピュアで検討中]

完成見学会はやりますか？また、やるとすれば営業さんからどのように提案されましたか？

[160: 契約済みさん]

完成見学会の話は出ていません。見てもらうのは構わないと話をしてました。幾らかの謝礼がもらえるそうですよ(笑)。

着手前は「営業＋コーディネーター」さんとの打合せでしたが、着手後は「現場監督」さんとの打ち合わせがメインになっています。現場監督さんは営業さんの内容までは把握していない様子。先にも書き込みしていましたが、ほぼピュアの標準仕様なので、わざわざ見学会でもないかもしれませんね。

[161: 申込予定さん]

>柱は杉(紀伊)、梁は松(福島)。
柱と梁で産地を変えることってできるのですね。
どちらか一方にまとめないといけないのかと思ってました。

[162: 契約済みさん]

もともとは福島産の杉と松を選べるのだったかな？もしかして梁だけだったかも。松は反り易いので、柱には向かないといわれた気がします。木の反り方を把握しておけば、松を梁に使用することは可能だそうです。杉よりも粘りがあって強いらしいし、木目もはっきりしていて見た目もいい感じです。

[163: 申込予定さん]

契約済みさんはなぜ柱を紀州材にされたのですか？

[164: 契約済みさん]

杉材は、例年だと福島産を使用していたらしいが、震災の影響で入手できなくなった。木材そのものが放射線云々ではなく、福島の木材業者が操業できなくなった。ナレッジライフは木材を確保するために他の取引先として紀州を選んだ。

という内容だったと記憶しています。申し訳ありませんが、はっきり覚えていないですね。
私が特に「紀州材を使用してほしい」とお願いしたわけではないです。
ちなみに肌触りが自然で、柔らかい感じがいいですよ。クッションとかシートとかですぐ隠されてしまいましたけど。

[165: 匿名さん]

横からすみませんが、164さんはいつごろ契約されたましたか？
秋ごろとか年末とか、大体でかまいませんので教えてください。
私たちは、震災以降、放射能汚染について気にする施主もいるので、
紀州材も新たに扱うことにしたと、聞きました。
今は標準でどちらかを選べるということではなく、福島材が標準で紀州材を選ぶと追加だというふうに聞いたので、
いつ頃から変わったのか気になりました。

[166: 契約済みさん]

余計なことを書き込んじゃったんだろうか？(笑)
木材の話をしたのは、平成24年の前半だったかな？

ナレッジの木材は福島産が普通だが、当時は木材業者が操業していなかったので、代替で紀州産だったのではないか？
福島業者が創業再開すれば、紀州産は元通り追加料金になる・・・はず？

>165さんは放射線量が気になっているのですか？福島産も線量測定をしているそうなので、測定結果を見せて貰ったらどうでしょう？

[167: 只今建築中]

ピュアの家を建てた方にお聞きしたいのですが、上棟の際に何か差し入れ等しましたか？
特に上棟式をする予定はないのですが、皆さんどうされたのかと気になりまして…。

[168: 契約済みさん]

上棟式は、
・本格的・・・神主さんを呼んだり、餅まきする
・簡易的・・・大工さんに謝礼＋お弁当　(酒米塩を棟梁にまいてもらう)
・やらない
に分かれるらしいです。我が家は「簡易的」にしました。

ちなみに、私の感覚でですが。
他社では素材が高かったり、飾り・加工をすることで高級感を出したりしている印象。材料にお金がかかっている。
ピュアは質実剛健＝余計な脚色なし、素朴さがウリの内装という印象？つまり、素の材料を扱う大工さんの腕(と気持ち？)が大きく出来映えを左右するのではないか？とすると、大工さんにはゴマをすったほうが後々良い物に仕上げてくれそうな気がします。
という事で、私は「ちょっと」用意をしました。

[169: 只今建築中]

＞168　契約済みさん

回答ありがとうございます。
我が家も簡易的にしようと思うのですが、謝礼はどのくらいにしようか悩んでいます。
ちなみに用意されたのは大工さん分のみでしょうか？

[170: 契約済みさん]

>大工さんのみ…？
とは、ナレッジの職員さん分はどうするのか？という意味でしょうか？
営業さんも監督さんも「社員の分はいらない」と言っていたので、大工さんの分だけにしましたよ。

謝礼をいくらにするかはかなり悩みましたね。結局、棟梁に対して、大工さんは半分より多いくらいの金額を設定しました。
あまり余裕がなかったので、総額で10万円も出せないなぁくらいの判断です。参考になれば…。

[171: 購入検討中さん]

28日の家づくりミーティング参加された方いらっしゃいますか？

[172: こ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[175: 匿名さん]

事実ならナレッジ任せにしちゃったんだね!!

あり得ないと思うけど！

どの部門もそんなに的外れな人はいない気がする…

ホントに事実ならお気の毒です…

ネットにまで投稿されて……。

ノイローゼにならないよう気をたしかに頑張ってください。
交渉とか大変だと思いますが、善後策が出されるといいですね。

[176: 建築済み]

ピュア、非常にいいですよ(>_<)なんといっても新築特有の接着材の臭いが全くなく、木の香りで毎日癒されてます。

[177: 匿名さん]

>>173
「ナレッジが不誠実な対応するとは思えない」とあるけど、どういう根拠でそういうことが言えるの？
あなたはここで建てた（建てている）みたいだけど、あなたの担当者は誠実でも、他の担当者が不誠実である可能性があるのでは？

[178: 購入検討中]

構造見学会行かれた方、どなたかご感想をお聞かせ願います！！

[179: 匿名さん]

>>177
横からだけど。

ナレッジの見学会やモデルハウスを見に行けば、いろんな社員さんと会う機会がある。
私の感想は、どの人も、「素朴」に尽きる。
他の会社では、営業さんがしゃべりたいことだけしゃべって、言いにくいところはごまかしている時がある。
家そのものや材料の機能として「そうではない」ときなど。
ナレッジでは、良くも悪くもなく、そのままの会話だったのが印象的だ。
「ピュア」の考え方に無理がないからだと思う。
よく分からない、理解してない、失敗したなどはするかもしれないが、私も「不誠実」はないと思える。

[180: 匿名さん]

「担当者がイイ人だ」で飛び込むのはどうかと思います。
家を建てるのは大工さんです。

[181: 匿名]

「イイ人」というか「誠実」ですね。そしてその誠実さは大工さんにもつながるものです。

[182: 匿名]

契約に至るまで、契約後の打合せ、展示場の見学、完成見学会等、何度となく色々な社員さんと接してきましたが、いい加減な対応をされたことは１度もありません。
みなさんとても気持ちの良い対応をしてくれます。
もちろん担当の方との相性もあるとは思いますが、私はpureの家、ナレッジライフという会社が信頼できると思い契約しました。

ちなみに、建築中には担当者評価のアンケートがあります。
こういったシステムからも不誠実な対応は考えにくいと思います。

[183: 匿名さん]

>>172
担当の人ってダレですかね。
最悪な家とまで書くのですから担当者も「それなりに」対応するのでは。
切土が盛り土だった、虚偽説明
職業バラす、守秘義務違反
ノイローゼになりそう、精神的苦痛(暴行)
訴訟でも起こしてはいかがでしょう。
ただし事実なら、ですが。
もし『自称』施主のあなたが万一嘘を書き連ねているとなると
威力業務妨害、偽計業務妨害、ネットによる風説の流布、
虚偽記載、名誉毀損、、、、。
どうなるのか非常に興味あります。

[184: 匿名さん]

次の見学会はいつ頃の予定でしょうか？
興味津々です。

[185: 匿名]

反論がないところを見ると172はデマみたいですね。管理人さん、速やかに削除をお願いします。

[186: 匿名さん]

根拠が「反論がない」だけでは・・・。

[187: 匿名さん]

終わりでいいと思う。

[188: 契約済みさん]

ピュアの家にお住まいの方、または建築中の方にお聞きします。
ピュアウォールは何色を選びましたか？？
私は一般的な白もいいと思うのですが、桜にも心惹かれています。
実際にピュアウォール桜を選ばれた方はいらっしゃいますか？
お家の雰囲気は白とだいぶ変わりますか？
よろしければお話お聞かせください。

[189: 匿名さん]

うちは白です。

夜も照明で陰影がいい感じですよ!!

[190: 入居済み住民さん]

家も白です。好みがあると思いますが、インテリア、雑貨には、たくさんのカラーがあります。
白を基調としたほうが、きれいにまとまるし、私は、すきです。


カーテンなどの、ファブリック類でいろいろな、色や柄を、選んで遊んだほうがいいかなと。。
あきもこないと思います。
素敵なおうちになると、よいですね。

[191: 匿名さん]

ほとんどの方が白を選んでいるようですよ。
なので、ここで桜の感想を求めても書き込みはないような・・・。
身バレしちゃうし

[192: 主婦さん]

以前、完成見学会で、桜を、つかった、お宅を、はいけんしました。家具等は、まだないので、壁が、めだちました。

少し、「和」を、かんじました。ウォールナットの家具で、まとめると、引き締まって、きれいな感じがするなぁとおもいました。

[193: 只今建築中]

サクラ、いいですよ。ほとんど白に近いけど、柔らかい感じで目がチカチカしないし。
塗りたての頃はベージュっぽくて心配しましたが（笑）今はサクラにしてよかったと思います(^^)

[194: 主婦さん]

友達が震災後、福島の木を使って建てたそうです。その後、紀州の木に、変わったっていってました。何も説明なしに、友達の家は、大丈夫なんでしょうか。よくお邪魔するので心配です。今でも福島の木を使っているのでしょうか。市から、測定器をかりて調べたほうがいいのでしょうか。

[195: 匿名さん]

考え過ぎですね～。私も心配だったので営業さんに聞いたら「福島の木材でも全く問題ありませんし、数値を知りたいならきちんと測定してお見せしますよ」とまで言ってました(*^^*)

[196: 購入検討中さん]

no195さんは、福島産の木をつかわれたのですか？小さいお子さんは、いらっしゃるのでしょうか。それで、測定した数値を見せてもらったんですか。今、これだけ放射能の問題がとりあげられているのに、気にならないのでしょうか。私は、測定をお勧めします。自分の子供のことは、親にしか守れませんから。

[197: 匿名さん]

196さん、このスレを全て読みましたか？私にも小さい子供たちがいて放射能は確かに怖いですが、153さんと同じ考えでナレッジライフが規格外の物を売りつけるとはとうてい思えませんでした。彼らは本当に誠実ですよ。

[198: 匿名さん]

ガイガーカウンター（放射能測定装置）は自治体などで貸し出ししてくれるのでは？

因みに生物濃縮は「個体差」が大きいです。
米で言えば同じ田で取れた米粒でも一粒ごとに放射線ゼロ～基準値オーバーまで差がでます。

また建てた後で対応するのは非常に難しいと思います。
仮に基準値オーバーの柱があったとしても、家全体で見て平均すれば大丈夫となる場合もあるかもしれません。
国の許可範囲も事故後旧に引き上げられましたので、この程度の放射線なら国の許可範囲です。と言われてしまうかもしれません。

お金の為には基準も変えるのが国ですから、万が一の場合は、ご自分で判断するしかないです。

[199: 匿名]

放射能の問題については人それぞれ色々な考えがあると思うのでこのスレでどうこういう問題ではないとおもいます。
心配なら福島産の木を使わないなりナレッジライフでは建てなければいい話。
ナレッジライフで建てた人は皆さんその点は納得して建てられていると思います。

[200: 匿名]

福島の木、紀州の木、どちらで建てるか選べるのでしょうか？もしそうなら、福島の木はふつう選ばないでしょう。福島の木では納得しない人が多かったので、紀州の木に変わったのでは。

[201: 入居済み住民さん]

以前は福島産、和歌山産どちらも選べました。今は選べないのでしょうか？お客さんが福島の木で納得しないというより仕入れ先業者の問題と思われます。

[202: 住まいに詳しい人]

林野庁HPからの抜粋です。



1 一般的に、製品としての木材自体には、空気中に拡散した放射性物質を取り込んで蓄える性質はなく、放射性物質を含むチリやホコリが特に付着しやすい性質を持っているわけではありません。
2 また、放射性物質は基本的に樹皮に付着しており、木材製品については、樹皮を剥いだり表面をカンナで削ったりすることにより、放射性物質がほとんど取り除かれるという特徴があります。

（林野庁ＨＰより　http://www.rinya.maff.go.jp/j/mokusan/sinsai/mokuzai.html）

[203: 契約済みさん]

>>200.201

材木選べましたよ。

私は選べた上で福島産にしましたけど。
当然、検査がありそれをクリアした材木しか使用しない、というのは
あたりまえの前提です。

199さんがおっしゃっているのが、ごもっとも。
嫌なら契約しなければいいだけのことです。

「そうは言うけどナレッジが気に入って建てたいけど、フクシマが・・・」という人は
ご自身のためにもナレッジライフのためにも、身を引いたほうがいいです

[204: 匿名]

なぜ福島産を選ばれたのですか。何か福島産のほうに、良い材料である理由とかがあるのですか？単純に疑問に思ったので、質問させていただきました。

[205: 匿名]

福島の樹皮がついた木を、新潟に持ってきて製材加工して使うのでしょうか？そうではなく、福島で加工された木材を使うのではないでしょうか。ＴＶで特集してましたが、製材加工後の木材が放射能汚染して、その木で建てた家が、高い放射能の数値が出ているというものでした。家族、とくに子どもがいる場合は、とくにリスクを考え福島産の木を選ぶことはないと思うのですが。あえて福島産を選ばれた理由を知りたいです。

[206: 主婦さん]

やはり、福島産の木で建てた家は、汚染されているなでしょうか。怖いです。なぜ、ナレッジさんは、福島の材木を、すすめるのでしょう。友達の家は、紀州の木よりも、福島の木を強く勧められたとのことでした。

[207: 入居済み住民さん]

205さんと206さんはピュアの展示場に行かれたことがない方とお見受けします。
購入を検討されていてそこまで気になるのであれば、一度展示場に行って直接聞いてみてはいかがでしょうか？この掲示板であれこれ詮索するよりご自分で直接ナレッジライフに行って、目で見て耳で聞いて確かめてみるべきだと思います。

[208: 匿名]

＞203
大見得を切って言ってた割に、なぜか答えがない。

[209: 主婦さん]

207さん、目で見て、耳で聞いてといいますが、失礼かと思いますが、社員の方たちは、仕事ですから会社の都合のいいことしか、正直言わない事もあると思います。ですから、この掲示板でユーザーのかたや、ナレッジさんを考えている方たちの意見を、聞いているのです。ナレッジさんの住宅は、とてもすてきで、良い家だから。でも、どうしても福島の材木が気になるのです。私たち親は、いいとして、これからの子供の健康のために。

[210: 匿名さん]

放射能検査というのは非常に難しいもので、材木はグラム何べクレルで表されますが、切り刻んで長時間検査して始めてわかるのです。
放射性物質は常に放射能を発しているわけではなく、原始核が崩壊する時に発せられます。
米の検査のようにベルトコンベアで表面だけ数秒間検査しても、たまたま崩壊量が少なければ無し(ND)となってしまいます。

住宅の木材の場合、何十年も一緒に過ごす事になるわけですから、正しい検査が行われている事に期待したい所ですが、
頭ではわかっていても、対極にあるのが「商売」「コスト」ですからね。

[211: 契約済みさん]

203です。

大見得を切ったつもりもないですが、208のように掲示板に張り付いているわけにもいかないもので。

福島産の木は紀州材に比べて良い、という事は無いですよ。
それでも福島産を選んだ理由といえば、コストですね。
紀州材はオプション価格になるんだったかな・・・？価格は忘れました（笑）
ただそれだけですよ。
それと203にも書きましたが、使っている材木が基準をクリアしたものだけという前提があったからです。
ちなみにナレッジさんの福島産の木材はこちらのメーカーさんのものです。

http://www.kyowamokuzai.co.jp/report/index.html

やはり風評被害があるのでしょう。
放射能の測定値は毎月更新されています。
それを見た上で、ナレッジさんと協和さんを信頼した上でこちらを選びましたよ。

ただ、これは私達家族の価値観ですので、ここにいる掲示板の皆さんそうですけど
だれも206さんに福島産を選びなよ！！とは言っていないはずです。
どうしてもナレッジさんで建てたいけど、福島産はイヤというなら紀州材を選べば良いのです。

206さんはご友人がナレッジで建てられたんですよね？
それで素敵なお家だというのは目で見て分かってる、と。

でも一生のお買い物をした友人に
「あなたの家、汚染されているんじゃないの？？お子さん大丈夫？？」とは言えないですよね？
それはあなたの価値観と福島産の木材を選ばれたご友人家族の価値観が違った、ということですので
あまり押し付けはよろしくないかと。

まぁ、ぶっちゃけナレッジの家は本当に素敵だけど
日本中どこにもないか、と言われたらそうでもないし、
ＮＡＰだって名前は違えど、違うとこからも出ている構法だし。

いろんなHMや工務店、設計事務所まわってみるといいですよ♪

[212: 匿名さん]

209さんは展示場を全く見もしないで建てるつもりなんでしょうか？
じゃあこの掲示板で「汚染されてる」って言われればナレッジで建てないで、「汚染されてない」って言われればナレッジで建てるんでしょうかね？
まったくおめでたい人ですね。

[213: 匿名]

No.212さんに激しく同意します。
子供の親としてと強く主張されていますが、このスレを見ている中には福島の木材を使用して建築した施主さんもたくさんいて、もちろんお子さんをおもちの方もいると思います。
その方たちが見たらどう思っていますかね？
少なくとも私には大変不快でした。
みなさん子供のことを考えてるのは当たり前です。
個人的な思想を押し付けないでください。
そこまで子供のためにというならば輸入木材でも使ってるメーカーに行けばいいのに。
まぁ、輸入木材も別の意味で子供のために良いとは言えませんけどね。

[215: 匿名]

ナレッジライフの社員さんの言うことは信じられない、材木屋さんのデータも信用できない、国が出している基準も信用できない、福島の材木を使うなんてあり得ない…あなたは何のためにこのスレに出てくるのですか？
そこまで言うならこのスレを覗く必要もないのでは？

[216: 主婦さん]

212さん、おめでたいとは、ひどいですね。もちろん、私たちは、展示場、完成見学会も、足を運びましたよ。他社の自然素材の展示場にも、行きました。その中でもナレッジさんが、一番良いとおもったからこのスレを、のぞいたのです。スタッフの方の対応もよいです。でも、今一つ質問の答えに説得力がなかったので、意見が聞きたかったのです。それこそ、一生に一度の高い買い物ですから慎重に考えているのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[217: 匿名]

まぁまぁ、ここで言い合いしていても仕方ないので。

２１３さんも“輸入木材も別の意味で子供のために良いとは言えない”というところは余計ですよ。
主婦さんの思想を押し付けと否定していて、同じことやってますから。
その言い回しは輸入木材で建てた人が気の毒です。
売り言葉に買い言葉になっているのでしょうけど。

主婦さん、一生に一度の高い買い物だから慎重に考えるのは皆同じですよ。
ナレッジで建てられた方は最終的には自分で決めて建てられているのですから、失礼のないように質問することも礼儀です。

[218: 入居済み住民さん]

福島材で建てた人が「大丈夫」と言うからややこしくなるんじゃないかな。

うちは紀州材にしました。
大丈夫、と言われても心配だったので。

主婦さんって本当にナレッジが一番いいと思っているんですか？
気になる人は、福島材を選ばなければいいだけ。
ただそれだけですよ。

[219: 入居済み住民さん]

218さんのおっしゃるとおりです。
私は福島材にしました。もちろん、家族は皆健康で快適に暮らしています。

[220: 入居済み住民さん]

主婦さんみなさんに叩かれていますね。お気持ちはわかりますよ。大事なお子さんですものね。我が家も、福島の建材で建てました。契約してから震災があり、その後ナレッジさんの広告に、紀州産となっていて、あれっと思いましたが、あとで聞いたらオプションで高くなるって・・社員の方は、絶対に大丈夫だと説明してくださり信用して(笑)福島産にしました。　　　　　　　　やはり、友人は、大丈夫～？と心配する人もいましたね。今は、紀州の木に変わったのではないのですか？オプションなんですか？

[221: 購入検討中さん]

福島県産の木材について、実際話を聞いたのですが
松に限っては今、松食い虫の生息域が北上してきていてほとんどやられてしまい、使い物にならないそうですよ。
福島の木材から紀州に変わったのは、木材が害虫にやられてしまったから、だそうです。

[222: 匿名]

松食い虫の生息域が北上したから？もともと生息域である紀州の木に変わったと？福島より北の木を使うなら理解できるけど。協和さんの木材も松食い虫でダメになったの？

[223: 入居済み住民さん]

松はもともと奥州赤松じゃない？

選択肢が増えただけでしょ。

一時期は同額で選べたけど山長さんが値上がりした感じと思いますが…。

[224: 購入検討中さん]

222さん、確かに紀州は南…断定するような言い方でまずかったですね＿|￣|○
紀州が今は標準に…なんかそんな話もしてた気が。また行った時に聞いてみます。木の事あんまり気にしていなかったけど理由知ってた方がいいですもんね。

[225: 匿名さん]

ナレッジで建てた方に質問があるのですが…
きっと素敵なお家が建ったことだと思います。
ですが強いて言うなら、あそここうしておけばよかったな〜という事とかありますか？
間取りとか、収納、水場、外観なんでもいいです。家作りの参考にさせて下さい。よろしくお願いします。

[226: 匿名]

我が家は考えに考えて自分たちの生活スタイルに合わせて造ってもらったのですべてにおいて満足しています。

[227: 入居済み住民さん]

トイレが、ダイニングの近くで失敗しました。吹き抜けは、響くので夏、窓を、開けていると家の中の会話が、外までつつぬけ。小さい子供がいるので、どたばたとうるさくて気を使う。立地にもよると思いますが。まぁ、すぐ傷がつきますね。特に２階の杉フローリングは。。１０年後大丈夫かなぁ～。

[228: 購入検討中さん]

木材について、聞いてきました。
梁に使う松は松食い虫の影響で全くもって商品にならないそうで、ストックしてある物もあとわずかだそうです…しばらくしたら杉だけのラインナップになる可能性があるようです。
杉の八溝産と紀州産ですが、標準はやはり八溝産でした。
紀州産がオプションで、だいたい50万UPになるようです。
協和さんのホームページ見る限り、八溝産でも放射能は大丈夫なようですが紀州産の杉の方が乾燥方法の違いで狂いが少なく、木肌が綺麗とのことでどうしようか検討中です…

[229: 購入検討中さん]

226さん
考えに考え抜いた、こだわりのお家なんですね。素敵です。我が家も理想の家が建てられるといいですが、イメージを形にしていくのってとても難しいですね…ご感想ありがとうございます。

227さん
トイレとダイニング…なるほど、近いと便利というわけではないものもありますね。
2階の杉板、丁寧に扱わないといけませんね。貴重なご感想ありがとうございます。

[230: 入居済み住民さん]

うちもトイレは失敗。
2階のトイレが吹き抜けに面していて、下まで音が聞こえてきます…。
1階のトイレはまだましですが、
それでもトイレに行くまでの廊下に戸を付ければよかったです。
普段は開けておいて、トイレを使うときだけ閉めるようにすればよかった。

[231: 入居済み住民さん]

うちもトイレは失敗。
2階のトイレが吹き抜けに面していて、下まで音が聞こえてきます…。
1階のトイレはまだましですが、
それでもトイレに行くまでの廊下に戸を付ければよかったです。
普段は開けておいて、トイレを使うときだけ閉めるようにすればよかった。

[232: 入居済み住民さん]

絶対に、トイレは、キッチンダイニングのちかくは、やめましょう。食事の支度、食事中にトイレの音が聞こえるのは、不快です。お客様も気をつかいます。設計の方どうして考えてくれなかったのか。失敗しました。気がつかない私たちもうかつでした。

[233: 購入検討中さん]

230さん
吹抜け付近にトイレ…スペース的には吹抜け付近を避けて作るのって結構頭使いそうですね…
一階も、水周りを集約しようと考えてましたが違うところがよさそうですね。考えてる面積の中でできるかどうか…ありがとうございます！

232さん
以前住んでいたアパートが、リビングダイニングにトイレの扉があるタイプでした。確かに友人が来た時、しづらいからと近くのコンビニまで用を足しに行っていました（笑）
参考になります、ありがとうございます！

[234: 購入検討中さん]

最近完成見学会がないですね。

入居済みの方の中で、完成見学会をされた方はいらっしゃいますか？
された方がいらっしゃったら、どのような流れ（ナレッジから頼まれた、自分で申し出たなど）だったかと、
えげつない話ですが、謝礼はどういったものだったか、
やってみてどうだったか、を聞けるとうれしいです。

[235: 匿名さん]

16日に見学会がありますよ。
ここでは謝礼のことは書けないでしょう。
いまは、見学会に使わせてくれる人は少ないでしょうね。
金額もホント謝礼程度だと思いますよ。

[236: 購入検討中さん]

>235さん

どうしてここでは書けないのでしょうか。
身バレ？？

[237: 匿名さん]

木製ドアを、使用されている方いかがでしょうか？メンテナンスは大変でしょうか。

[238: 匿名さん]

全然大変じゃありませんよ。

木製ドア、いいよ。

[240: 匿名さん]

ナレッジ社員のfacebookは要チェックですよ！

[241: 入居済み住民さん]

新潟日報に太陽光発電の記事があった。
NAPとは一線を画すものなのか？
空気の流れが全然違うっぽい？

[242: 匿名さん]

今週末のＮＳTでの新春フェスタでも太陽光発電セミナーやるみたいですね。
どういう流れ？

[244: 匿名さん]

>>240
なぜですか？

[245: 匿名さん]

NSTでイベントがあるので行ってみます！

[246: 匿名さん]

太陽光発電ではなくて、OMソーラーに加盟した情報だったと思います。

[247: 匿名さん]

OMはじめるんですか？
手広くやりますね！

[248: 主婦さん]

ｒ+ハウス新潟は、ナレッジさんなんですか？あまり、手広くやらないほうが。。。なんだか残念です

[249: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
きちんと先を見据えていますから。

[250: 匿名さん]

無印の家はやめちゃったの？

[251: 匿名さん]

無印もやっていたんですか？
ナレッジライフに社名変えてから、
いい感じですよね。

展示場に行きましたが、スタッフさんもいい感じでしたよ。

[252: 購入検討中さん]

R+っていろんな会社が各支店を営業しているみたいだけど、実態はなんですか？

R+に頼むのとPUREに頼むのでは何がちがうのですか？

無印は地域のパートナー企業になりかけたけど契約までは至らなかったとききました。
いろいろ無印の規約がナレッジとは合わなかったみたいです。

[253: 入居済み住民さん]

ゼロエネルギーは時代の流れ。
どこかの元首相のように、二枚舌にならないようにすればいい。
後からでも付けれるのかな？

[254: 匿名さん]

Rプラスはフランチャイズで
販売テリトリーがあるんじゃないですか。

同じものを売っても、施工会社が変われば
営業、施工レベルも変わるので
信頼の置ける会社に頼むのがいいですよ。
直接施工会社に頼めば
テリトリーを越えての施工も出来るはずです。

[255: 匿名さん]

NST盛り上がってましたね！

[256: 購入検討中さん]

工務店、ハウスメーカーと色々と回ってますが、ここの営業マンとはフィーリングが
合わなかったです。

[257: 購入経験者さん]

営業は変更可能ですよ。

[258: 購入検討中さん]

確かにホームページに記載されていましたが、なかなか云い難いので。

[259: 匿名さん]

言ってあげるのが本人の為です。
ちなみにだれですか？

[260: 購入経験者さん]

名前は出ないでしょう。人と人との話し合いなので、合う合わないの相性があるのも当然かと思います。

[268: 匿名さん]

私はナレッジライフの営業さん好きですけどね。
ガツガツした営業じゃなくて、ピュアの家に自信があるからこその営業方法だと思います。

[269: 入居済み住民さん]

そのとおりですね。やはり出来上がった家で勝負してるんじゃないですかね。
もし客の求めに応じてすぐにホイホイと何百万円も値引きするような営業だったら、私はピュアで建ててなかったと思います。

[271: 購入経験者さん]

私の場合、担当の営業さんはたいへん良かったです(*^^*)予算を伝えたら親身になって考えてくれましたし、打ち合わせにもきちんと参加して意見を出してもらって本当に助かりました！

[272: 匿名さん]

どこも同じだと思いますが、営業マンに当たり外れはありますよね。
最初からいい営業マンに当たるといいのでしょうが

[273: 匿名さん]

ピュアで建てました。
この家は本当に住みやすいですね。夏は風が通り抜けて涼しいし今の季節は底冷えせずに暖かい感じがします。購入を予定されてる方は展示場等で体感してもらいたいものです。

[278: 入居済み住民さん]

ちょっと高めだが、それにみあった建物だと思う。ローンの返しがいがありますよ。

[279: 購入検討中さん]

入居済みの方におたずねします。

ナレッジさんは薪ストーブもしくはガスのルームヒーター推奨と伺ったのですが、
わが家は共働きで薪ストーブでじんわり温かくなるまで時間をかけておけません。

導入するならルームヒーターなのですが、
この冬、朝起きると家の中は何度くらいですか？？

ＮＡＰ工法の冬温かく、というのはどのくらいの温度のことを
言っているのでしょうか？？

ちなみに当方は新潟市内です。
ご享受ください。

[280: サラリーマン]

14～15℃くらい
中越

[281: 入居済み住民さん]

新潟市在住です。
我が家も今確認したら暖房なしで15℃でした。実際に住んでみての感想は、夜中や朝方でも底冷えせず「寒くない」という感じでしょうか。温水ルームヒーター1台で冬を乗りきれそうです。
また、灯油を使っていないので全く結露しませんし灯油を買いにいく手間がなく非常に楽です。

[282: 匿名さん]

どこ基準、なに基準で「寒くない」なんでしょうかね。

[283: 匿名さん]

基準というか、感想を述べたまでです。冬の15℃がどれくらいか考えてみてはいかがですか。

[285: 匿名さん]

営業は関係ありません。展示場に行けば教えてもらわなくてもわかりますよ。

[287: 匿名さん]

施主は関係者じゃないでしょ(笑)
279さん、朝起床前にタイマーをセットしておけば寒くありませんよ。もちろん薪ストーブにも憧れますが(((^^;)

[294: 匿名さん]

スレ違いですよ。

[297: 匿名さん]

自分がいいと思うハウスメーカーを選べばいいだけなのにわざわざここのスレに書く意味がわからない(笑)

[299: 周辺住民さん]

先ほどから見ていると、同じ人なのか根拠のない批判をするだけで建設的意見は何もありませんね。

[301: 購入検討中さん]

アンチの書き込みが多いということはそれだけ繁盛している証拠なんでしょう。やはり新潟の自然素材系はピュアの１強と見て間違いないな。

[304: 購入検討中さん]

279です。

もちろん展示場へも行きましたし、質問もしましたよ。
ただ、一日中暖房が付けてある展示場とわが家のライフスタイルは違うなと思い
入居済みの方に伺わさせていただきました。

280さん、281さん参考になりました。ありがとうございました。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[305: 入居済み住民さん]

ピュアで建てました。

今年の新潟は例年より暖かい？からか、一日中つける必要はない感じ。昨日の夜の暖かさが、朝残っているかんじです。
ガス代は気になりますが、温風ヒーターもよくきいてますよ。

ナレッジで建てた人は多くが、家にも会社にも、満足しているように思う。
ネガキャンは勝手だが、ナレッジのスレではすぐ否定されるんじゃない？
外部の人が妬みでコメントして、同意が得られることはないと思う。
これって、煽ってる？

[306: 入居済み住民さん]

ネガキャンに対しては静観しましょう。
私たち施主がピュアの良い点も改善すべき点もありのままに述べて、購入を検討されている方のためになれば幸いですよね(*^^*)

[309: 購入検討中さん]

検討中ですが297.307のような無意味な書き込みは全く眼中にないから大丈夫です。

為になるネガティブな意見ととただのネガキャンの区別は付きますので～。
ここの掲示板に限ったことではないけれど、関係者乙とかすぐ叩く人って
嫌い嫌い言いながら、覗きにきてるってなんなんでしょうね（笑）

嫌なら見に来なきゃいいのに、意識しまくりでそっちのほうが恥ずかしい。

305さんや306さんの意見に同意で、みなさんの率直な意見を伺いたくて
ここに来ているので、助かります。

[310: 匿名さん]

最近のピュアはどう？

[311: 匿名さん]

モデルハウスかリフォームフェア行って話聞けば良いかと思います。

[312: 匿名]

何がどうなのか具体的に聞いたら？

[313: 匿名さん]

売れてんのかってこと。

[314: サラリーマン]

そういうことは直接聞いた方が早いし確実正確と思います。
年70棟程と思われますが…
あなたからすると、売れてるのかそうじゃないのか知りませんが…

[316: 匿名さん]

なんか最近ナレッジの営業を悪く言う人がいるけど本当の話かな？ここの営業が施主の気持ちを考えない行動を取るとは思えないが。
まぁ営業を変えることは可能だから営業とそりが合わなかったら変更すればいいだけの話。

[318: 買いたいけど買えない人]

はっきり言ってもらえてよかったじゃん(笑)

[319: 入居済み住民さん]

317はいくら提示したんだろう？
確かに安くはないけど・・・
予算なりに小さく建てて貰ったよ。
狭くても広がり間取り。ある程度の値段なら、それなりに建てれるんじゃないのか？

[321: 匿名さん]

ネガキャンは静観しましょう。

[324: 匿名さん]

家づくりセミナーを開いていたり、お金についての知識の勉強会があったり
こちら的に知識を得るために良いイベントを開いているので
良いイメージが強いのですけれど…。
担当さんが嫌なら、変えてもらうといいと私も思いました。
人間って相性がありますのでね。

[325: 匿名さん]

新しいホームページ見やすくなりましたね。

[329: 匿名]

カヤノ、清新ハウス、イワコンをお薦めします。

[330: 匿名さん]

なぜ？

[331: 購入検討中さん]

324です。ありがとうございます。お勧めの３社は、展示場には行ってはいないのですが、木造ですよね。シロアリ対策は、されているのでしょうか？

[332: 入居済み住民さん]

>331
そのまま、ナレッジで質問すればいいのに。

NAPで空気が循環するので、「シロアリが住み着く環境にならない」が回答だと思う。
虫(私が聞いた話はシロアリではなかったけど)がついた話は営業・現場監督の両方から聞いたけど、納品したばかりの畳の裏に虫がいた？？？んだっけ？
対策って何を想像しているのかが分からないけど、「薬剤を使用するのは自然素材ではない」のがナレッジの姿勢でしょう。

[333: 匿名さん]

なるほど！ありがとうございます(*^^*)

[337: 検討中の奥さま]

シロアリは、私も気になったのでつい最近聞いてみました。
土台は、シロアリの嫌うヒノキの、しかも硬い心材を使うとの事。
薬は、希望すればホウ酸をまくそうです。
でも、もっと強く希望すれば防蟻剤をきちんと縫ってくれそうな雰囲気でしたよ。施主さえ良ければ。
建てた以上は、定期的な床下のチェックをまめに業者にお願いしていくしかなさそうですね。
お互い、素敵な家を建てましょうね。

[338: 物件比較中さん]

シロアリはピュアの家からではなく、どうやら近所のお宅から発生したものらしいです。

[339: 検討中の奥さま]

そうなんですよね、
近隣が古いボロ屋（失礼！でもまちがいなくシロアリを飼ってる）だと、
シロアリ対策していない新築の家にアリさんたちが引っ越してくることがあるみたいです。

[340: 購入検討中さん]

３２４です。皆様ありがとうございました。まだ、家造りまで時間があるので，おすすめ頂いた展示場も含め他者も見学をしたいと思います。ナレッジライフさんの展示場を、アッシュで見て、素敵だなぁと思い一番最初に足を運びました。そのあとシロアリのことを、人を通して聞いたのです。今度は、いろいろ勉強して疑問があったら、展示場の方に聞きたいと思います。

[341: 匿名]

>>316
建てる会社は決まりましたか。

[342: 匿名さん]

自然素材の家って響きがいいです。
でもシロアリやカビなどの心配もあるのですね。
100年以上持ちこたえている木造建築などもあるのだから
昔ながらの方法とかもありそうですけど現代には生かされていないのかしら。
せっかく自然素材のこだわるのだから薬品などは使いたくないですし。
大工さんなどはいろいろな知識をお持ちでしょうから
大工さんに聞いてみるのもいいのかも？

[349: 検討中の奥さま]

その「社長のブログ」ってだけで、どの会社の社長か大体目星がついて検索かけてみたら、
まさに量産になって違和感を覚えて転職した監督の記事を見つけることができましたよ。
写真つきで。

その監督がナレッジに勤めていたなんてどこにも書いてませんでした。
「自然系大手の住宅会社で長らく監督を務めてきました。17年程度のベテラン」との紹介。
ナレッジは、そもそも大手じゃないし。
会社自体は創業40年だけど、ピュアの歴史はまだ8年ぐらい。
この方がナレッジにお勤めだったとは考えにくいです。

残念なのは、違う会社なのでは？

[350: 匿名さん]

考えにくいかもしれませんが事実です。

[351: 購入検討中さん]

事実じゃないでしょ。
決め付けないで下さいな。
それとも、事実と言い切るあたり、
あなたそこの社長か転職された御本人なわけ？

[352: 匿名さん]

全くですよ、事実無根のことばかり書き込んで。ここは建設的な意見を述べる場所ですから単に煽って批判だけするようなことはやめてください。あまりにひどいようなら通報します。

[353: 匿名さん]

業界内の人間であれば知っていると思います。
ナレッジの社員の方に聞いて反応で解るでしょう。

[354: 購入検討中さん]

ですから、量産なら量産で別に問題ないでしょう。
それだけナレッジで建てたいと願う顧客が増えているということなんですから。
ネガキャンしたところで、
ナレッジで建てたい人の気持ちには全然響かないよ。残念でした。
もう二度と現れないことを願います。

[356: 購入検討中さん]

違います。
かなり前向きな購入検討中のものです。

[357: 匿名さん]

アンチが多いのはそれだけピュアで建てる方が多いということでしょう。

[358: 匿名さん]

No.339さん、そうなんですか？
うちの近所には古い家ばかりあるので、シロアリが発生している可能性も高いですよね？
うちもずいぶん古い家だったので建て替え希望なのですが、少々心配になりました。
自然素材と言うのは、とっても魅力的な言葉なんですけど、自然素材でどこまでシロアリを防げるのかもちょっと気になりますね。

[359: 検討中の奥さま]

シロアリは、土と木があればどこにでもいると思ってください。
ただ古い家のほうが、新築の家よりもやわらかくなじんでシロアリも居心地がいいそうなんです。
でもその古い家が薬を塗ったりして、シロアリ処理をして居れなくなってしまうと、
新たな移住先を求めて引っ越してくることがあるみたいです。

ピュアは頼めばホウ酸で処理してくれるそうなので、
私はホウ酸処理をお願いするつもりです。
ヒノキの心材の土台、ホウ酸処理を追加すればそんなに心配しないでもいいように思っています。
調べてみたら、ホウ酸はアメリカでは標準的なシロアリ対策だとのことです。

[360: 検討中の奥さま]

no３５４様、以前お勤めされた優秀な監督さんが不満があり辞めた会社を、そこまで絶賛されるのはどうしてですか？社内の現状がわかるのは、働いている人にしかわからないと思いますが。。

[361: 入居済み住民さん]

>360さん、
優秀な監督さんの不満って、なんだったんですか？

[362: 購入検討中さん]

＞360さん

HN見て分からない？購入検討しているからですよ。
それに別に絶賛してるわけじゃないし。
高いお金払ってマイホーム建てるのに、水をさされるようなこと言われたくないだけ。
正直に思ったことを書いたまでです。

[367: ご近所の奥さま]

誰か不倫しているのですか？

[370: 匿名さん]

オーガニックスタジオとナレッジって全然違うよ。
オーガニックの社長ブログ、twitter読んでみて！
ホント新潟にオーガニックハウスがあってよかった。
来年春まで着工出来ないくらい大人気だって。

[371: 匿名さん]

オーガニックの社長のブログなんて、企業の経営者としては書いてはならない
ような事を平気で書いてますよね？
遡って読んでみたら、その意味がわかると思います

[372: 主婦さん]

オーガニックスタジオの社長さんイケメンですよねぇ

[375: 匿名さん]

オーガニックの社長さんは、当然それなりのこだわりがあるのでしょうが
限定されそうな地域や住宅の画像を載せて、その批判をするなんて
住宅会社の社長という立場で　やってはいけないと思いませんか?

[376: 匿名さん]

全くです。
他社の悪口を公式ブログで公言するのは、ルール違反です。
誹謗中傷になるんですから。
社長という立場ではやってはならない行為と思います。
結局は自分の会社の信用をおとしめて、
回りまわって自分の首を絞めることになると思うけど。
ブログの内容から、ちょっとこの会社大丈夫？とか、思うのが普通の感覚ですよ。

[389: 入居済み住民さん]

前に、完成見学会で冷蔵庫を、食品庫に入れて見せない家があってそれを、「これは、変ですよ～」と言っていた営業マンがいた。たまげた

[392: 匿名さん]

ピュア売れてます。
みんないい給料もらってるよ。
社員もお洒落だし、
役員もキレもの揃い。
他の会社とは違うのよ。
ホームページで顔見れるから
チェックしてみて！
女性社員も美人だよ！

[401: 匿名さん]

社員ではないでしょう。
他社の嫌がらせですよ。
自分の目でこの会社を見極めてください。

[402: 入居済み住民さん]

広がり間取りは、住んでみて音が響きすぎて落ち着かない。　　　　
たとえば、２階で静かに休みたいのに、１階のテレビの音や、物音がうるさくて
イライラしたりする。
子供が勉強しているときは、特に気を使う。なにもできない。
神経質な人には、むかないかも。

[403: 入居済み住民さん]

我が家もです。
夏、窓を開けておくと、声がご近所に筒抜けです。
怒鳴り声も（笑）

住宅密集地の方は、考えたほうがよろしいですよ。

[404: 匿名さん]

とても参考になります。
ありがとうございました。

[405: 入居済み住民さん]

引きこもりは、困るけど家族のプライベートも大切。ある程度離れた個室も必要。相方のお客さんが来ても、自分の居場所が正直ない。おしゃべりの声がうるさくて結局出かける羽目になる。困った。

[407: 匿名さん]

ピュア最近評判悪いよ
どした？

[408: 匿名さん]

かっこいいから妬まれてんだろ。

[409: 匿名さん]

特定の誰かが操作しているようにしか思えないが･･･

[410: 匿名さん]

入居済みの方の話が聞きたいです。
よろしくいお願いします。

[411: 入居済み住民さん]

>410氏、入居済みです。
建ててから1年以上になるけど、まだ木の匂いがする。いいよ。すごいよ。

広がり間取りの文句言ってるのはホンモノか？
NAPなら壁が厚いので、外の音が気になりにくいと思う。そもそも窓全開にしなくっても涼しかったよ。夏の暑い時期でも、外より明らかに涼しい。NAPだからね。夏の暑い時期に外から帰った時がいいのだ。
相方のお客さんがプライベートがって・・・、モデルハウス見ればそうなることは想像できると思う。そうではない間取りを提案してもらえばよかったはずだが。

ネガキャンが騒がしいのはナレッジが業績伸ばしてるってこと？
次のメンテナンスの時にスタッフさんに会うのが楽しみだねぇ。

[412: 匿名さん]

そうです。
入居者以外は書き込み禁止！
スレ主は
実際に住んでみての不満を知りたがってるんだよ。

[413: 入居済み住民さん]

たびたび失礼します。
>412氏、
スレ主が知りたい不満？「本当に自然素材のみ使用の家になるのでしょうか？」ってところでしょうか？

よくこの掲示板で論議されますが、電気の配線まで自然素材にはならないのだから、どこかで線引きするわけで。
そういう意味では「自然素材のみ」のうたい文句に嘘はないと思いますよ。見積もりを取る時に仕様とかを見せてもらえばわかると思う。

こういう掲示板で言う「入居済み者の感想」って「不満」を聞きたいのかな？その会社のいいところを聞きたいんじゃないの？
ナレッジはトラブルもなかったわけじゃないが、取り返しがつかなくなる前にちゃんと話して直してもらったつもり。
対応は真摯で悪くなかったし、ちゃんとこちらの希望通りにしてくれたし、改めて「不満」を書き込むほどのことはないですね。それよりも、NAPの効果を疑問視する書き込みに対して、疑問を解消したい気分が大きいですよ。

夏は外から帰ってくると、ちょっと寒いくらいの感覚。そのまま床の寝っ転がると極楽です。無垢材の床の気持ち良さがはっきり判る。
冬の暖房費は灯油とトントンかもしれない。無垢の床に何か1枚敷いた方がいいかもしれない。でも、極端的にどれかの部屋が寒いという事がないのが「広がり間取り」のいいところ。暖房機１台で、家の中に寒い部屋がないのがいい。

どう？他社の営業さんの３～４行のコメントよりは面白かったでしょう？

[414: 匿名さん]

灯油とトントンはちょっと燃費悪いですね。
せっかくの無垢床に１枚敷く？
暖房しても床が冷たいってことですか？

[416: 入居済み住民さん]

>415
フシアナだ
>414
温水ヒーターは燃費がウリじゃなさそうだけど。
我が家が暖房使いすぎかもしれない。
>暖房しても床が冷たいってことですか？
そこ突っ込みどころ？
暖房する前に、床に尻を置いたら冷たいから1枚敷くって想像してほしい。
無垢材って、自分で熱を発生させる訳じゃないでしょ。
ほっとけば室内の温度と同じになる。

相変わらず2~3行なんだな。
ネガキャンするにしても誠意をもって10行ぐらい書けばいい。
手を抜くな。仕事なんだろ？
縦書きで書いたら、読んで笑う事もできる。

[419: 匿名さん]

途中から読んでいて詳しいことを知らないままなのですけど、無垢材だと床暖房ってできないんでしたっけ？
温水ヒーターというのは床も暖まるんですか？
ピュアのページの写真を見ると暖炉がありますよね？

家の写真を見ると、プライバシー性とか遮音とかよりは開放感がたっぷりという感じがしますね。
暮らし方によっては合う人と合わない人と、くっきり分かれそうな家だと思いました。

[420: 入居済み住民さん]

>419さん、こんにちは。
・床暖房は無垢材が反ってしまう可能性があると聞きました。見学会で見たときは採用している方もおられたので、無理ではないのだと思いますが。
・温水ヒーターは床に向けて温風が出るので、リビングの床全体が温まる感じになりますよ。部屋の暖かさは普通のストーブと違わないように思います。ストーブのように「その場所だけ熱いこと」がない分、子供がいても安心ですね。あとは結露がないこととか・・・。上でも書きましたが、暖房費が少なくなったわけではないですね。
・暖炉は明らかに温かさが違いますよね。ナレッジのモデルハウスでは採用されていましたが、私が実際に見学会で見たのは１軒(新潟の郊外と呼べるところ)だけだったと思います。臭いとか煙とか、ご近所に迷惑になるとか？検討しないといけないですよね。
・広がり間取りはナレッジの得意技なんだと思います。プライバシーを守る作りもできると言っていましたが、「得意ではない」でしょうし、扉や壁の材料が増えたら、元々決して安いわけではない物が高くなるかも？

[421: 匿名さん]

オーガニック○○○○さんのスレでは、ここ批判が酷いですね。
どういった人の意見なのでしょうか?
本当に良くないと思っての意見なのか、ただ他社の評判を落としたいだけなのか･･････。

[422: 匿名さん]

ここで「新潟」と検索して出てくる各スレ、「新潟の住宅業界」とGoogle検索すると出てくる2chログ、各社ブログ、そして実際に各社モデルハウスで担当者と話をして、書き込みの内容も各社の評価も各自で判断するしかないかと。

[423: 入居済み住民さん]

時間とお金はルーズです。時間は前日の夜にきます。
お金も2ヶ月後とか半年後に突然請求書が届きます。

社員もふんわり雰囲気で仕事もふんわりです。

少しやり手がいないと話は進まない。

ベランダは断固拒否されます

[424: 匿名さん]

新潟でNAP工法を勧める会社ですから。

[425: 匿名さん]

うちも、ベランダ拒否された。布団は、自転車の上に干す。窓にかける（虫が入るじゃん）信じられない回答がかえってきた。こういうことは、主婦でないと、わからないよ。

[426: 匿名さん]

確かに、ベランダは拒否されますよね。
でも施工例では、ベランダありの家もありますよね。
強く要求すれば造ってもらえるんでしょうか？それもそれで変な話ですが。

どなたかここで建てられた方で、
社員からきちんと耐震について説明を受けることが出来た人はいますか？
構造計算では、簡易な壁量計算だけでしたか？

今時、どこも耐震性については強調している会社が多いと思うのに、
この会社は耐震についての説明がものすごーくあいまいだなと思ってるんですが。
HP見てもどこにも耐震性の詳しい説明は載せてないですよね。
客は素人だと思ってるからでしょうか。

ピュアは中越の震災の後にできたブランドですし、
施行例はいまだ大地震に遭遇したことがないため、
どれだけ本物の地震に耐えうるのか心配ですね。

[427: 匿名さん]

NAP工法で壁の中を通気するために、水平剛性を犠牲にしているので　耐震等級2にできない。
ということは　長期優良住宅にも対応ができない。　　と　聞いたことがありますが
本当かどうかは　ナレッジに確認してみてください。

[429: 匿名さん]

実際のところ、耐震等級１でも大丈夫だし 耐震等級３でも危ない、としか言えないですよ。
地盤も大きく影響してくるので、上物だけで一概には言えません。
だから、正直言えばこの種の議論は不毛なだけ。
蓋を開けてみないとわからないというのが実態です。
つまり、個々の施工例で、実際に大地震が発生してみないと実証できないってこと。
だから説明もあいまいになるんじゃなかろうか。

高い耐震性は、やろうと思えばＨＭでも工務店でも出来るんだけど
間取りの制限が厳しくなったり規格仕様として持っていないから、
実質出来ないになってるだけなんじゃないの？
広がり間取りなんか取り入れてたら、まず等級2以上は無理でしょう。

まあ地盤次第というのが、結論だわね。
地盤が良けりゃ耐震等級1で全く問題は無いということで。

[430: 匿名さん]

ほー地盤が良ければ構造計算は関係無いということですか、まさにド素人の考えですな。
営業って自社に都合いいように説明してきますからね、建築の知識がないと騙されるだけ。

[431: 匿名さん]

2階建ては3階建てと違って、構造計算は義務付けられてないでしょ。
許容応力計算とかの本格的な構造計算なんか、
施主から要求しないと2階建てでわざわざやってくれるところないよ。
せいぜい壁量計算どまり。
構造計算が関係ないとかの問題じゃなくて、真の構造計算なんかやらないってこと。

[432: 匿名さん]

確かに構造計算で略算法はあまり意味がないですが精算法による耐震等級３で設計している
工務店は新潟にあります。
ナレッジは耐震についてあまり重視していないみたいで、質問しても曖昧な回答でしたよ。

[433: 427]

429みたいな説明を営業マンがするのでしょうね。

耐震等級1の建物を等身大耐震実験で行って、倒壊はしないけれど住めない程度に変形します。
「耐震実験　耐震等級１」で検索するとわかります。
ということを知らない営業マンが大丈夫だ言い切るのか、

壁量が広がり間取りで満たされないだけでなくて、NAP工法で水平剛面が強度を満たしていないので、
対応話法としてそのように言うようにしているのでしょう。

[434: 入居済み住民さん]

簡単に説明すると、どうなんですか？
我が家は、大丈夫なんでしょうか
心配になってきました

[435: 匿名さん]

まぁ、たぶん大丈夫。としか言いようが無い。
ナレッジは最新の建築基準法にのっとって建てるだけだから。

HPに長期優良の定型認定を受けたようなこと書いてあるけど、
個々の施工例に適応はまず無理。

とにかく地盤の良い土地で建てるのが唯一の自衛策になるんじゃない？？

[436: 匿名さん]

耐震実験の検索をしましたか？　実験の建物は総2階で構造がシンプルですが　座屈を起こしています。
設計が複雑だともっと変形しやすいです。
等級1ですと、震度6強クラス以上になると、何らかの建物被害があるとしてもおかしくないです。
ですが、倒壊で死ぬということは無いとは思います。困るのは経済的な被害です。
そのための地震保険ですから、入っておくと安心です。

[437: 入居済み住民さん]

個人レベルで耐震性を求める気持ちはわかるのだが．．．。
個人住宅で「万全を期す」という表現をする者は信用できない。「耐震対策に不備がある」と言える者も信用しないほうがいい。
地震のメカニズムが解明されてもいないのに、耐震等級で安心させる営業も詐欺。
技術的かつ経済的に、個人が対策できないと思う。
地震モデルでの実験が即現実であるかのように語るヤツも胡散臭い。

[440: 匿名さん]

前に構造の話があったので書かせて頂きますが、NAPでも長期優良住宅(耐震等級2必須)可能とのことでしたよ。実績もあるそうです。通気もとれて水平剛性も確保できる、そのための型式認定なのでしょうね。

[443: 購入検討中さん]

NAPにしない、という選択ができるんですか？
ここで建てる以上、必ずNAPになると思ってた。

[444: 入居済み住民さん]

>>443
どうしてもNAP無しがいいなら一度聞くだけ聞いてみたら？今は他に三製品ほどあるみたいだし…

でも、NAP無しなら、ナレッジじゃなくてもいいような…

[445: 入居済み住民さん]

でも、NAPがあるからナレッジで建ているって人はごくごく少数派でしょ
モデルハウス行っていいなぁと思った→結果的にNAPが付いてきたってだけだろうから
NAP付きの俺だってNAPなしに住んだことはないからその優位差みたいなものはわからんし

[446: 匿名さん]

別にNAPにしなくても断熱材をセルローズとかにすればいいんじゃない。NAPにして耐震等級2になるのも・・・。

[449: 入居済み住民さん]

営業は中間がいなくて、新人ばっかりだけど大丈夫かよと思ったら
HPに若輩なので失礼があったらすみません、的なことが書いてあったな

[451: 匿名さん]

削除ばっかりしてつまらない！
営業の人のレヴェルを上げる研修が必要ではありませんか？
笑顔でいい人だけでは
すみませんよ。

[452: 入居済み住民さん]

都合の悪い書き込みを削除するのも仕事なんでしょ
これも企業努力なんじゃない
いつでもここに張り付いて見張っているんだからある意味立派な会社じゃん

[453: 入居済み住民さん]

俺はNapが気に入って建てた。
Napで木造アパートと比べて快適ってのは、参考にならないか？
>445
住んでいて実感しないわけがないと思うが。
>446
耐震等級は当てにならないっての。理想的なモデルで解析したって、そのとおりに荷重がかかる訳じゃないだろう。
>451,452
妬むなよ。みんなが迷惑してるって書き込んでいるだろ。

[454: 匿名さん]

オーガニックSと同じで、削除の件数が多い。

削除したら分かるのに、削除の件数が多い会社は注意が必要。

削除件数＝会社にとって悪い書き込みの件数＝隠したい件数＝要注意では？

[455: 匿名さん]

自信がある会社は書き込みなんて気にしませんから。実力主義なんですよ。

[456: 匿名さん]

とても住み心地がいいよ。
みんな褒めてくれるし。
イメージもいいみたいで
建てる価値のある家ですよ。

変な書き込みは無視してください。

[457: 購入検討中さん]

29または32坪で建てたかたいます？
箱がこの大きさで収納って足りてますか？
予算の関係で32坪くらいかなと思っているのですが、モデルハウスは一階に収納があまりありませんし、二階もそんなには多くないのでどうかなと心配でして

[458: 匿名さん]

収納は問題無いよ。
もう決めちゃいな。

[459: 匿名さん]

戸建てだと収納ってかなり重視したくなる部分ですよね。
土地の面積や予算には当然上限があるわけだから、
なるべくその中でも収納は増やしていけないかどうかは相談はしてみた方が良いんじゃないかなと思います。
注文住宅だから、なるべく自分たちの意見は通したいって思う人は多いでしょうし。

[460: 入居済み住民さん]

収納がたりない
これで十分。あとは、いらないものは整理して。といわれたが、いるものばかり。
ストレスがたまる。

[461: 購入検討中さん]

収納の提案がしょぼいのは、私も感じた。
基本的に、コンパクトな家を建てる会社だもんね。
素材にお金がかかるからかな。

[462: 主婦さん]

ふとんは、自転車に干すんですって！
もっと、主婦の目線で対応してくれるアドバイザーがいてほしい。
若い人はだめ。家事のことなどわからないでしょう。

[463: 匿名さん]

布団って布団掛けに干すんじゃないの？
あれは飾り？

[464: 匿名さん]

相手のいいところを見るようにしないと
幸せになれませんよ。

[467: 匿名さん]

近所にナレッジさんのお宅がありますが、素敵ですよ。
暗くなると、窓際の灯りがとても綺麗です。
照明にもこだわっているようで、窓際の照明は見せるための照明のようです。

[469: 匿名さん]

ナレッジさんの新しい展示場見ました？

かっこいいですよね。もう他の会社さんとは段違いですよ！

[470: 匿名さん]

OM検討してますが、NAPとどっちがいいですか？

[472: 匿名さん]

>>470
NAPは構造のことであって、OMは
ソーラー積んだりして自給自足みたいなことでしょ
だから別物

[473: 匿名さん]

ナレッジでOMは売れてんのかな？
建築家と創る家とか
きちんと売れる営業さんがいればいいね。
営業の人も一級や二級建築士の資格持ってる人もいるし
大丈夫だと思うけど。

[474: 匿名さん]

NAPは冬暖かく夏涼しい理想的な家になるよ。

[475: 匿名さん]

もちろん！だってナレッジライフだもんね！すっごくいいよ！

[478: 匿名さん]

住み心地はわかりませんが、同じ町内にあるナレッジさんのお宅はかわいいです。
外観しかわかりませんが、新しくてかわいいので目立ちます。

[483: 入居済み住民さん]

吹き抜けはやめよう

[484: 契約済みさん]

そりゃそうだよ、耐震等級1だよ。

[485: 匿名さん]

ベランダは大丈夫ですか。

[486: 匿名さん]

何で耐震等級1だって知ってるの？
HPに書いてあるの？ソースを示しなよ。

[487: 匿名さん]

ＮＡＰ工法は壁の内部に通気をするために根太工法にしています。
その場合　一般的な剛床とは違い、水平構面の床倍率が低いために、耐震等級２以上にすることが困難です。　等級2以上は床の強度も検討しなければならないからです。
さらに吹き抜けを設ける設計にすればなおのことですと、483の方はおっしゃっているわけです。　等級1はそのチェックが不要です。
ソースは「耐震等級　床倍率」で検索して確認してみてください。

[488: 匿名さん]

吹き抜けとベランダは欲しいのですが、問題はないのでしょうか。耐震等級1になるとかなり不安です。

[489: 匿名さん]

ベランダは外壁の外であるなら強度上あまり関係ないでしょうけど、
吹き抜けは床が減るので慎重にしたほうがいいです。
光熱費の問題もあるので　両面で慎重に検討した方がいいといえます。

[490: 入居済み住民さん]

阪神・東日本の震災で、どちらも震度7を記録していますが、阪神では高架橋などのコンクリート構造物が壊滅的被害を被ったのに比べ、東日本震災では古い木造住宅が地震後に残っている例もあるそうです。同じ震度でも、揺れ方によって被害の程度が変わるといわれています。
耐震等級１は建築基準を満たしている状態(1.00倍)のものです。等級２は1.25倍、等級３は1.5倍です。これは地震の震度に直すと、等級1は震度6弱程度までで、等級2は震度6弱よりは大きくても大丈夫な程度、等級3で震度6強の中間値くらいだそうです。結局、震度7以上(阪神や中越、東日本の震災で記録)ではもたないだろうという事ですね。
要は、技術的な意味で「地震を工学的に解明」できているとは言い難いのが現状だと思われます。「理学的に証明」できていることも少ないはずです。そんな状態で(たぶん？)取り合えず決められた「耐震等級」という考え方に囚われる方が損ではないでしょうか？費用対効果の面も考慮したほうがよいと考えています。今現在は、残念ながら「耐震等級＝安全性」は成立しません。それを「売り」にする営業さんは不勉強か詐欺ですよ(上にもいるようですね)。
耐震等級が１であっても３であっても、家が損壊するかしないかは判らないのです。

[491: 匿名さん]

そうですか、耐震等級は意味が無いということでよろしいでしょうか。

[492: 匿名さん]

というふうにナレッジさんは　説明しているのだなとよく分かりました。

[493: 入居済み住民さん]

490です。

>491
意味がないことはないとおもいます。
等級を１ランクあげるのに+300万と言われたときに、出す価値があるのかないのかを判断すればよいのです。
その判断材料を提供するべき立場の者に、似非技術者のような「能弁のみ」で仕事をする連中がいるという事に腹を立てています。技術者ではないので仕方がないのかもしれませんが。
300万より、500万であっても「安心」を買いたい人もいるでしょうし、100万でもためらう人がいるはずです。上記のような書き込みで、耐震等級で不安を煽って高い買い物をさせようとする営業方法が許せません。

>492
営業さんの見苦しい書き込みが多い掲示板のようです。
いい加減でテキトーな勉強で得た、断片的で少ない知識をひけらかして、素人から金を巻き上げるようなやり方は許せないと思いませんか？

[494: 匿名さん]

幸せになって

[495: 入居済み住民さん]

幸せになるよナレッジライフ新潟ナンバーワン、ナレッジ最高、新潟といえばナレッジライフ、自然素材の家はナレッジライフ、再生良家の家はナレッジライフ、ナレッジライフを応援しましょう。

[497: 入居済み住民さん]

ナレッジライフナンバーワン、ナンバーワンの家造りまかせておいてナレッジライフ、従業員もナンバーワン、ナレッジライフを応援しましょう。

[498: 住まいに詳しい人]

ずいぶん従業員辞めてない？

[499: 匿名さん]

辞めてないよ(^-^)

[500: 住まいに詳しい人]

それは、よかったっすヽ(^o^)丿