タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[779: ご近所さん]

うちがお世話になった一級建築士も、タマはあの値段ですごい！って言ってました（ほめてた）
プロの目と素人の目は違うのかも
行動範囲にタマホーム建築現場を二箇所見つけたので、興味しんしんです

[780: 物件比較中さん]

775さんが旦那の勤めてる会社で建てない理由はわからないし、夫婦そろって建築士というのも本当か否か判断する材料はない。
が、発言されてる内容は単なる事実だろ？

住宅会社で勝ち組になりうるのは
１：ブランドと安心感のある一部大手
２：特別な付加価値のある工務店・建築事務所
３：実用的でコストパフォーマンスの高い仕様を備えた大規模ローコスト住宅会社
だけだろう。
ロイヤリティ分高くなるローコスト系FCのビジネスモデルは厳しいんじゃないか。
大手と言っても現在の大手8社がすべて生き残るとは思わないし、生き残るローコストがタマホームだとも限らない。

いずれにせよ住宅会社のサバイバルは続く。
消費者としてはそのとき調子のいい業者をとりあえず選ぶしかないな。
だれが10年前にタマホームの躍進を想像できた？
アフターは気にかかるものの、10年後は正直予想できない。

[781: 匿名さん]

多分、話が全く噛み合わないのは、

774さんが言っている「瓦と外壁、充実した標準装備」などの住設部分は、
どの会社でも、自分の好きな仕様にできるものなので、
価格の問題だという範疇に入るものです。
それで充分かは人によって感じ方も違いますし。

そして、その一方で、

○気密施工ができていない。
○湿気対策ができていないのに湿気に弱い建材を使う。
○基礎の養生期間が短い。
○宣伝に使っていない部材のレベルが低すぎる。

など意見があがり、このようなことを考えると、タマの構造は良いとは思えず、
「必要にして十分な構造」には決してなっていないと感じるところです。
特に、このような構造、施工面は、オプションで対応できない部分も多いので、
特に、気になってしまうところです。

結果、全ての書き込みから「安い」以外のメリットが読み取れないのです。
今後、タマを検討する人のために、構造、施工面でのメリットを教えて下さい。

[782: マンコミュファンさん]

>>781
＞○気密施工ができていない。
気密施工をしていない、が正しい。
もともと九州のメーカーだからね、あまり必要性がなかったんだろう。
高高指向なら他を当たれ。

＞○湿気対策ができていないのに湿気に弱い建材を使う。
具体的に何を意味してる？
面材にモイス使用で通気工法、基礎パッキンを使った桧土台で、どんな致命的な湿気による害を受けると？

＞○基礎の養生期間が短い。
養生長くしろ、と言え。

＞○宣伝に使っていない部材のレベルが低すぎる。
これもよく聞くが具体的なソースを見たことがない。
ウワサ先行じゃないか？
もちろん一流の材料なんか使ってないだろうが。

＞結果、全ての書き込みから「安い」以外のメリットが読み取れないのです。
＞今後、タマを検討する人のために、構造、施工面でのメリットを教えて下さい。
求めているものが違うようだ。
ためしに他のHMや工務店で、「タマと同じ構造仕様・住設でいいから同じ程度の価格にしてくれ」と交渉してみろ、たぶん門前払いだから。
「安い」と一言で片付けるのは簡単だが、他の誰にもまねできないことはオリジナルだ。
メリットを感じるか否かはあくまで買う側の都合だ、用がないなら他で交渉するほうが時間の無駄がなくていいぞ。

[783: 匿名さん]

>782さん

ためしに他のHMや工務店で、「タマと同じ構造仕様・住設でいいから同じ程度の価格にしてくれ」と交渉してみろ、たぶん門前払いだから。

ふんふん　同感だよ！！

ブランドで考えるか、実利でかんがえるかだよ。

[784: 匿名さん]

確かにその通りだと思う。
でもデザインが広告の家でもあまり良くない…。
そこらで建てたタマはもっとデザインが良くない。
それも施主が必要でないなら構わないのか。

[785: 匿名さん]

だから、タマホームの良さは、突き詰めてみれば安いと言うことでしょ。
それは、充分メリットだと思し、みんなも認めてることだよね。

でも、安くて良いねーとか言ってると、
そんなに安くないとか言い出す人が居るから、話がややっこしくなる。
「安くて良いね」と言われたら、笑って「良いでしょ」で良いんじゃね？

[786: 匿名さん]

タマホームは在来工法だから、たとえタマがつぶれても、図面さえ残ってれば町の大工に簡単に直してもらえる、そこが良い所かな？

[787: 購入経験者さん]

安いの意味が違うじゃん。ここでいわれてる安いは「所詮タマ、激安の坪２５万で安い＝悪い家」といった馬　鹿にされてる感じでしょ。

でも実際は坪４０万〜５０万はかかる。自分はタマで建てましたが、実際それだけかかっても安いと思ってます。それは建った家の割にはコストパフォーマンスが良いと言う意味の安いと言う事。

その辺を勘違いされてませんか？

[788: 匿名さん]

>>787
真意がどうであれ「安い」のみがタマのメリットと言う事でok？

[789: 匿名さん]

「品質に対する適正価格」でok

[790: 購入検討中さん]

やっと本来のスレ内容に戻れそうですね。
ここはタマについて情報交換する場ですから。

[791: 匿名さん]

>>788
タマより安い坪単価を標榜してるメーカーだってあるんだから、安さだけが取り柄ならそういった業者に対して競争力を持たないことになる。
が、実際にはそういったことは起きてないし、客も値段だけで決めてるわけじゃない。
対価格性能比なり総合力なりを評価すべきだと思う。

[792: 匿名さん]

さすがに、年間一万棟クラスの住宅会社はスレッドも伸びますね。

地方の政令指定都市に住んでますけど、住宅会社・建設会社の倒産が目立ってきています。
数億〜数十億の負債を出せば帝国データバンクにも掲載されますが、零細企業の倒産だと
話題になりません。

しかし、こういったことはこれから家を建てる人には大事なことだと思います。
地方の工務店さんも、当然がんばってほしいと思いますが、ある程度の企業規模のあるとこ
ろで建てるのも大事なことだと思いますよ。

[793: 匿名さん]

もう、倒産ねたはいいよ、タマは倒産し工務店としか比べられないの。

[794: 住まいに詳しい人]

まあ、これだけ倒産してる建設会社が増えて、ここのスレッドの上位でも倒産したあと
家が建たない、アフター云々・・ってことが話題になっているから、危惧する気はわから
ないわけでもないけどね。

>タマは倒産し工務店としか比べられないの。

どうなんだろうね？

単純に着工数だけだと大手ＨＭと肩を並べてるわけだから、工務店は恐らく相手にしてい
ないと思うけど。。。

[795: 匿名さん]

じゃあ、タマとドコが競合できますかね？あんまりタマの一人勝だと、おもしろく無いですよね？

[796: 匿名さん]

アイフルとかユニバーサル・レオハウスかな？同価格帯だと。

日本は、住宅会社が多いからね。タマや積水・ダイワが一万棟強建てていても戸建市場として
はほんの一勢力にすぎませんよ。

もっとも、これからもこのままだとは限りませんけどね。住宅が売れていない中で、着工数が
現状維持・微増でも増やしているならシェアは上がっているわけですから。

[797: 匿名さん]

＞アイフルとかユニバーサル・レオハウスかな？同価格帯だと。
FCは将来難しいでしょう、所詮工務店に過ぎないから倒産や脱退が付きまとうし、ロイヤリティが重い。
それを跳ね返せるだけの魅力的な仕様を提供できないと・・・それができるくらいならタマに押されてないですよ。
今のところ広域で対抗しうるのはアエラかセンチュリー？
坪5万高くてもツーバイなら地震に対する信頼性から戦えそうだけど、ローカルなHMぐらいしかないよね。

[798: 匿名さん]

やっぱりタマホーム、いいね〜　行こうよ〜

[799: 匿名さん]

ＣＭに騙されたら後悔しますよ〜

[800: 匿名さん]

ＣＭのどこに嘘があるんですか？
いい加減な噂を流すの止めて下さい。

[801: 匿名さん]

さいたま市ですけど、タマで建てた方いますか？さいたま市のタマはどうですか？

[802: 匿名さん]

>>800
みのさんがイイと思ってないのに『イイねぇ〜』と言うところ

[803: 匿名さん]

みのもんたは、タマのこと良いと思ってるよ。
だって、売れれば売れるほど、自分の水道メーターの会社が儲かるからね。
売れれば売れるほど嬉しいよ。
そりゃあ、よだれが出そうな顔で、いいね〜って叫びたくなるよね。

[804: 匿名さん]

で、みのはタマに住んでるの？

[805: 匿名はん]

みのさんがタマに住んでるわけがないよね？！

ＣＭだからそれでいいんです！！

タマホームの住みごご地は別に悪くはないと思いますね。

ただ総合的に考えて、施主の希望に答えれない事案があると言うこと！！

営業マンの質にもよりますが（タマに限ったことではない！！）。

ダイワ、セキスイと比較するとやはり差が出てくるでしょう。

[806: 匿名さん]

阿部ちゃんはハイムにちゃんと住んでるし、モックンもトヨタに住んでますから
永作だってほっしゃんとジーヴォに住んでますもん

[807: 匿名さん]

社員でも他ＨＭで建てる施主もいます。

[808: 匿名さん]

タマホームに詳しい方教えてください。

営業は大きい家の契約を取ると成績が上がるのですか？
例えば４０坪の家で契約を取るのと５０坪の家で契約を取るのとでは
営業成績が変わるのでしょうか？

タマで間取りを検討中なのですが
家族４人で３８坪程度の総２階で検討してたのですが
営業が「もっと坪数を増やせば標準仕様が増えてお徳ですよ！最低でも４５坪の家にしましょう！」とか
予算がそんなにないし家族が４人以上増える予定もないのでそんなに広い家は必要ないと言うと
「多少無理してでも大きい家を建てましょう！」と言います。
みなさんの話ではタマでも坪４０〜４５万円と聞きますので
仮に４５坪の家を建てると「＋７坪」で「２８０万円〜３１５万円」の追加となります。
お金がないのでタマで建てようと思っているのに、
「多少無理してでも大きい家を建てましょう！」なんて言われて正直タマで建てるのを止めようかと思っています。
営業は大きい家を建てると自分の成績に＋となるのでしょうか？

[809: 匿名さん]

どこのＨＭ　、営業でも、最終的には契約戸数だろうと思いますね。

[810: 匿名さん]

808さん
営業は契約金額に対して報酬が変わるのでできるだけ高く契約取りたいはあるでしょうね。
ただ４５坪以上、５０坪以上だと標準で付く設備関係が豪華仕様に変わってくるので
３８坪だったら４５坪以上にした方が得な場合もありますよ。
>>「＋７坪」で「２８０万円〜３１５万円」の追加となります。
にはならないでしょう？

詳しくは営業に聞いた方がいいですね。

[811: 匿名さん]

８０８さん、８１０さん
いくら仕様が豪華になったとしても、施主にとって魅力も必要もないものならいらないと思いますよ。ボウウィンドウだの、腰壁だの好みでなければ不要なだけです。
それに
＞「多少無理してでも大きい家を建てましょう！」と言います。
この言い方は客の方は向いてないですよね。費用に余裕があるならともかく、無理してでもってのは完全に他人事ですね。
家の大きさは大きければいいというものでもないと思いますよ。場合によっては、子供だって何年かで出ていく可能性もありますし。知り合いでも、大きく建てすぎて夫婦２人になったら逆に住みにくいという話も聞きます。それに建坪を大きくするということは、駐車場や庭などの他の敷地を狭くすることにもなりますので、その辺は自分たちのライフスタイルをよく考えた方がいいと思います。
別の業界ですが、最終的に営業は利益額ですね。同じ利益率なら、高く売った方が利益額が増えるということだと思いますよ。

[812: 匿名さん]

まあ、売れてるところがあると売れてないところもあるわけで。
売れてないところから、ひがまれるのも売れてるところの宿命なのでしょうか？

しかし、叩かれ続けて11000棟も建ててるのはすごいかもしれないね。
ここのスレッドでは、倒産する会社もあるそうだけど、私もググってみたらワン
サカ出てきました。
それだから、まだまだ叩かれると思うけど、それでも売れ続けるのだろうね。

叩いている人は報われない。　

なんだか、お気の毒。。。

[813: 匿名さん]

日本人のウサギ小屋嗜好にタマがジャストフィットしただけ…この点は先見力があったのでは？
少なくとも、私の近所ではタマは無いので〜残念

[814: 周辺住民さん]

地方では本格建築でない大きい家は「タマの家」と呼ばれる

[815: 匿名さん]

本格建築って何ですか？今時、田舎でも純和風住宅なんて住んでる人いないですよ。

床の間もいらない。和室もいらない。そういった人が多いです。実際、マンションでも
和室といえば和室コーナーですし、ないところすらあります。

高齢者の方の建て替えならわかりますけどね。

[816: 購入検討中さん]

大手ＨＭで建てた家はもったいない気がする。

30年後には、子供が結婚して今の場所に新築で建て替える。

親はマンションに引っ越す。


長年、高いローンの支払いで苦しんで払い終わったら解体とか？

安くて丈夫なタマで十分でしょ？

ヘーベルは30年後には補修費が＊＊みたいに高いし。

デザインも古くなる。

[817: 匿名さん]

安くて丈夫なタマ？？？？？

そんなに安いの？？　そんなに丈夫なの？？

ローンの支払いで苦しむのがいやなら、賃貸マンションにでも住めばいい！！

人間は欲が深いのです〜〜。

[818: 匿名さん]

＞ローンの支払いで苦しむのがいやなら、賃貸マンションにでも住めばいい！！

論理的ではない。
ローンの支払い＞賃貸マンション家賃の根拠は？
もっとオツムを使おう

[819: 匿名はん]

賃貸マンションなら支払い出来なければ出て行けばいいんです。

要するに資金繰りに苦しむのなら現状で辛抱しろです。

[820: 匿名さん]

ＨＭ、 たとえばダイワが自社工場で作ってるものってなにがあるの？
ほとんどが専門メーカーからのＯＥＭか、サッシのように他社ブランドのまま製品を使ってるよね。

[821: 匿名さん]

>>819

ローン支払いなら支払い出来なければ出て行けばいいのでは？

同じジャン。

[822: 匿名さん]

>ローン支払いなら支払い出来なければ出て行けばいいのでは？
ローンという借金があるのと、借金のない賃貸ではまったく違うと思いますが…。売りに出したって買い手がつくか、ローンが完済できる金額で売れるかなんてわからないし。

こういう風にすればこれだけ金額が上がりますがこういうメリットがありますといった提案ならいいと思いますが、多少無理してでもって営業から言い出すのは気分は良くないですね。

>長年、高いローンの支払いで苦しんで払い終わったら解体とか？
>安くて丈夫なタマで十分でしょ？
>ヘーベルは30年後には補修費が＊＊みたいに高いし。
>デザインも古くなる。
別にへーベルがいいとも思いませんが、みなさんは２０〜３０年で建て替えるのが前提で考えてるのでしょうか！？どこで建てた家に限らず、家ってローンだけではなく、メンテナンス費用、光熱費などなど建ててから最後までにトータルでどれだけの費用がかかるかを考えないと、実際にリーズナブルかなんてわからないと思いますが…。

[823: 匿名さん]

他社ブランドでもロゴを入れさせないのだってあるってさ

[824: 匿名さん]

ま、確かに賃貸って選択肢もあるだろうね。

金利増・増税・物価高といいニュースが無い中で、無理なローンを組む必要はないよ。

米国のサブプラ問題でも、住宅を差し押さえられている人が急増しているそうだ。日本にも
間違いなく飛び火するよ。
少し前に、ゆとり返済が問題となったが、歴史は繰り返すってことだろうね。

それと、良質で築浅の中古住宅っていうのもいいかもよ。

[825: 入居済み住民さん]

なんだか「ローン無しで自宅建てる」ってのが抜けてるような気がするな。
タマだったら可能だし。

[826: ムーホマタ]

タマで建てたみなさん教えてください。

このスレでよく「タマでも坪単価５０万円位する」という書き込みをみますが
それって当然、付帯工事等は含まないでですよね？
４０坪程度の家を考えているのですが
坪単価５０万円×４０坪の家＝２０００万円＋付帯工事等３００万円＝２３００万円位
ということでしょうか？

実際に建てた方、どれ位の坪数で総額どれくらい掛かったか教えてください。
宜しくお願いします。

[827: 匿名さん]

違うよ


25・8万×坪数＋付帯工事＋オプション＋必要経費


うちは50坪で 1750万くらいだったよ

[828: 匿名さん]

50坪あるからその単価にできたのでしょうね。
40坪くらいだともう少しアップするだろうけど。