タマホームご存知ですか？ その18

[匿名さん]

その18です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[715: たけ]

タマホームはウォシュレットどころか２階に便所は付かないよ。その分、安いんだけどね

[716: 匿名さん]

>>No.715

もちろんほぼ同じ仕様で相見積させましたから、タマもＯＰで２階トイレ付けさせてるはず
ですよ。

どちらにしても、友人は冷やかしでしたけど。

[717: 匿名さん]

工務店のネガティブキャンペーンばかりやってるけど、タマは工務店に対してしか競争力がないってこと！？積極的にタマのここがいいってのはないのかな！？
私が建てた地域限定ＨＭと比べた時、ちょっとはタマの方が安かったけど、おそらく断熱性能や気密性能まで合わせたら、おそらくタマの方が高くなっていたと思うよ。その前の段階で候補から外したから最終的にはわからないけど。本体（標準）以外の付帯工事や諸経費はタマの方が高かったし。
実力のない工務店を擁護する気はさらさらないけど、だからといってピンからキリまで同様にまとめてしまう見識もどうなんでしょう。

[718: 匿名さん]

ネガティブキャンティーンって何かな？？

工務店なんて、アウトオブ眼中だよ。

[719: マンコミュファンさん]

工務店だと、キツイと思うよ。今の時代。

土地を持っていない人に対する、売り建て住宅とかは大手ＨＭやタマホームも
参入していなかったけど、あれはリスクが高い。
今みたいに、金利が高くなってきたり銀行もサブプラ問題から融資を渋ってき
てるし・・・。

まあ、すぐに結果は出ると思うけど。

[720: 匿名さん]

住宅が売れてないと言われる中で、タマホーム　2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟
だそうだ。

[721: 匿名さん]

みのさんの宣伝効果だろうか？

[722: 匿名さん]

それとも東京ドーム効果かな？　巨人は弱いけど

[723: 717]

みなさんの言う工務店ってどこからですか？
アイフルみたいなＦＣのＨＭや、イノスみたいなグループの会社は基本は工務店だと思うけど、これはＨＭ？それとも工務店？
それに県内限定や数県といった小さい地域で展開するＨＭは？
それも工務店となれば、直営のＨＭだけってことになるけど。

[724: 近所をよく知る人]

>私が建てた地域限定ＨＭと比べた時、ちょっとはタマの方が安かったけど、おそらく断熱性能や
>気密性能まで合わせたら、おそらくタマの方が高くなっていたと思うよ。

どこ？本当なら、建てたところ書いてよ。それほどいいところなら、もちろん書けますよね。
私が判定してあげますよ。　

書けないなら、嘘決定。

[727: 近所をよく知る人]

>No.720

>住宅が売れてないと言われる中で、タマホーム　2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟
>だそうだ。

ということは、５年後くらいには、年間クレーム数10,000件突破フェアとかかな１０年後は訴訟まみれで１５年後は・・・会社そのものがあるかどうか・・・。

[728: ７２４]

栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリットが得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

[729: ７２３]

７２４じゃなかった。

[730: 匿名さん]

＞ということは、５年後くらいには、年間クレーム数10,000件突破フェアとかかな１０年後は訴訟＞まみれで１５年後は・・・会社そのものがあるかどうか・・・。

タマホームはもう１０年は家を建てているから、その理論なら今頃訴訟まみれでは？？

後数年で、２万棟達成するのか？？

[732: 匿名さん]

この辺は工務店っていうのかどうかわからないけど、愛知県で最強のローコストと呼ばれるタマ競合の地域HM。
http://www.sansyodo.jp/

スレも立ってるから知ってる人多いと思うけど、壁倍率がタマ以上の4.5倍と構造がいいことに加え、財務状態良好で知られるため、タマとの相見積もりで勝つことが多い。
しかも一時期創業80周年記念キャンペーンで、同価格（坪25.8万）で吹き付け断熱高高仕様とヒノキ4.5寸柱が選べた。

がんばってるところはがんばってるよ。

[733: 732]

財務状態良好のソースはこれ。
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou7.html

[734: 匿名さん]

ローコスト＝安い＝＊＊＊＝手抜き＝アフター×の先入観で
タマいろいろ言われているわりに棟数比率でいったらクレーム類少ない方では？

[735: ご近所さん]

734
何を根拠にクレームが少ないといっているの？
どこかにクレーム数がアップデイトされているの？
まさか、この掲示板をみていっているの？
○○丸出しだな

[736: 購入検討中さん]

↑
確かにあまりクレーム話聞かないなァ。
このスレ＊＊信憑性ないでしょうね。
ご近所さんは何を根拠に○○丸出しなんて言われているのですか・ぁ

[737: 匿名さん]

数棟〜数十棟しか施工していないのに、悪徳リフォーム業者はマスコミで糾弾されている。

一万棟も着工していて、クレームが多ければマスコミも放ってはおかないでしょう。
現実に、そういった話は聞いたことが無い。

これが、現実だね。　

タマが躍進すれば、今みたいに住宅不況時代。倒産する会社も出てくるだろうが、競争原理
も働いているわけだし、悪いことではないと思うよ。

[738: 購入検討中さん]

アエラや埼玉県民共済以外にも、タマとガチバトルできる業者があるんですねェ〜
なかなかタマ一人勝ちとはいかないようで

[739: 匿名さん]

>栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
>集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリット>が得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

栃木県で住宅会社を探しています。タマホームよりいい家と書かれていましたので、参考までに
会社名を教えていただけないでしょうか？
この三連休で、見に行きたいと思っています。

[740: 契約済みさん]

けっこういい対応してくれるし、クレームはどこのメーカーでもあるし、総合的に見てグッド！

[741: ビギナーさん]

アンチとか荒らすつもりではありません。純粋に聞いてみたいだけなのでよろしくお願いします。

土地購入でお世話になった不動産屋さんに「家はどこに頼むの？」と聞かれて、これから検討すると、特にＨＭは答えなかったのですが、「安いけどタマだけは辞めた方がいいよ」と言われました。本当は予算とか考えて候補として考えていたのですが・・・。
不動産屋は自社と特別な取引をしている業者（工務店・ＨＭ）はないけど、依頼があれば建売の仲介や土地探しをする、という感じの所です。

信憑性はわかりませんが、付き合いのある建設業者・地元大工の話らしいですが

①タマはここ数年で施工数が急に伸びたため、材料不足も出てきてるのに契約数は増えていくので、間に合わずに粗悪な物を使ったり、良い材料の割合が以前より減ったこと

②工期が短い＋価格帯が安いため建設する側にはおいしい仕事ではないので、引きうけるのは大手から仕事をまわしてもらえない業者が多い。大手から仕事をもらえないというのは、『それなり』の理由のある会社ばかり。

③②のような所が短い工期で作り上げるには、見習い程度やバイトなどを多く雇って何とか間に合わすので、仕事も雑。

④総合展示場ではなく自社のみ何棟かの展示場をあちこちに作っているのと、大型チラシの配布、看板・ＣＭなどの広告費用が莫大でそれを契約数でカバーするには、安いものを高く売るしかない

⑤これらの理由から数年後には、ピーク時に建てられた物のクレームが次々発生する→支店も閉鎖している可能性が大

ということらしいです。
もちろんこれは、こちらの地方など限られたエリア内の事かと思いますが、候補として考えていたので多少不安になっています。この話について詳しい方々はどう思われますか？

[742: 匿名さん]

①〜⑤過去レスにでた内容ばかりですね〜。
また繰り返し...。
信じるか信じないかはあ・な・たしだい。

[743: 匿名さん]

タマ施主のみなさんがよく「現場監督があまり来ないから施主自身が頻繁に現場に足を運んでチェックした方がよい。」って言ってますが
屋根などの高いところはどうしたらよいのでしょうか？
大工さん二人で家を建ててもらってるのですが
たまに見に行くと、どう見ても若い職人（年を聞いたら１８歳）が
上のほうばかりで作業して、もう一人の大工さん（３０歳）が下のほうばかりで作業をしています。
若い方の大工さんは４月から仕事を始めたと言ってましたが、そんなに早く仕事を任せても大丈夫なのでしょうか？
高いところで見えないためチョット不安なんですけど・・・。

[744: 匿名さん]

零細工務店も、現場監督と社長や営業マンがかねてるところが多いから要注意だね。
決算期には銀行回りばかりで、ろくに現場なんてこないよ。

[745: 物件比較中さん]

>栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
>集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリット>が得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

あら？スルーなのでしょうか？

やはり、皆様のおっしゃるとおりトサカ様なのでしょうか？
匿名掲示板とはいえ、デマはよくないですよ。

[746: 匿名さん]

他スレからだが、


栃木のセキスイ系・・・

田舎工務店の分際で、セキスイを名乗るのが痛々しい。。。
結局、自社に自信がないからセキスイの名を借りたいのだろう。たいしたノウハウも
営業力もないくせに、セキスイを名乗るのには訳がある。

売れないから、セキスイの名前を借りたいだけだ。だいたい、資本提携あるのか？
そんなプライドの欠片もないような零細工務店。

消えてしまえ。

[747: 賃貸住まいさん]

>消えてしまえ。

お前がな

[748: 匿名さん]

栃木のセキスイ系さん。　大手ＨＭ　セキスイに失礼ですよ。

あなたは、弱小工務店で建てたのです。セキスイを名乗るなど、失礼この上ない話です。

ちゃんと、セキスイスレで謝ってくださいね。

あなたの建てた弱小工務店さんは、ここにスレッドってありますか？？
もちろん、そんなものはないですよね。　だって、弱小すぎて誰も建ててやしませんから。　

残念。

[749: 周辺住民さん]

栃木ネタがでてたので、他の掲示板から来ました。

栃木からだけど、建設業界は厳しいですよ。栃木だけでなく北関東全体なのですけど、
そもそも足利銀行の経営破綻も大きいと思う。地元業者の面倒を見てくれるところが
なくなっているからね。大手は融資基準厳しいし。。

改正建築基準法で建築確認が厳しくなり、北関東でも住宅着工が大幅に減ったのも大き
な原因。

住宅業者以外でも公共事業関係で淘汰されている業者も増えてきている。負債額の小さな
ところの倒産が増えているだけだから、見えにくいと言えば見えにくいけどね。

今期決算でも、手形ジャンプするところ増えてくると思うよ。

[750: 匿名さん]

>消えてしまえ。

>お前がな

すばやく食いついてきたね。他スレに戻るから最後に言ってやるけど、

資本提携もないのに、セキスイを名乗るっていうことがどういうことか分かるか？
結局、セキスイブランドは客寄せパンダ。破綻しようが欠陥住宅を建てようがセキスイ
は責任をとらない。
ま、悪く言えば騙されたってことだよ。

オレも上場企業にいるけど、みずほ〜　とか、　ソニー〜　とかっていうところから、
よく封書が送られてくる。企業の財務関係の調査会社だったり、金融関係だったりするが
みずほやソニーなどの、東証一部企業とは関係ない。子会社でもない。

つまり、名前だけだ。

そんなところで、騙すのも騙すほうだが、騙されるのも騙されるほうかもしれんな。

そういうところは、悪徳業者多いよ。そりゃそうだろ。自社に自信があり、顧客もついて
いるなら、大手のブランド名を借りる必要もないわけだしな。

気をつけたほうがいいぜ。

[751: 匿名さん]

あのー、無視してるとかじゃなくて夜中なんか掲示板に張り付いてないので、短時間でレスがないと言われましても…

＞＞７４８
栃木セキスイですが、きちんとハイムの地域の販売会社のなってますよ。
http://www.sekisuiheim.com/area/group/kanto_tokyo.html
そして私が建てたのは、栃木セキスイと集成材メーカーと同じ資本下で展開するＨＭの１つと言っているのです。意に反して荒れるので敢えて名前は出しませんが、ここにレスするくらいの人なら簡単に検索できると思いますよ。その集成材メーカーは、１００億超の売上があるし、大手問屋やセキスイなどに販売してるんですが…。
それと私は栃木県では建てていません。
そのＨＭのスレは立ってますよ。展開地域が限定なのでレスは少ないですが。

[752: 匿名さん]

No.751さん

セキスイネタはセキスイ板で。板違いになってきてますよ。

仮に競合ということで出すのであれば、価格帯も違うしあまり参考にならない
でしょう。

地域限定ビルダーさんなら、そのスレッドでお話されたらいかがでしょうか？
スレッドもあるようですし。

[753: 匿名さん]

＞意に反して荒れるので敢えて名前は出しませんが、ここにレスするくらいの人なら簡単に
＞検索できると思いますよ。

他スレで他のＨＭを売れば、荒れるのはわかっているはずです。
意に反してではなく、あなたが荒らしているのです。

そのあたりは、いい大人です。自覚してください。

[754: 匿名さん]

タマ施主は相手が田舎工務店だったら強気だね。自分より下と思ったら鬼の首とったかのように見下す。
関係者か？

[755: 通りすがり]

>No.742

新規に対してすぐ『過去スレ』を見ろと突き放すのもここの住人の特徴だな。
スレ数だけでその１８。それがそれぞれ１０００のレス。しかも荒れの繰り返し・・・。
これを見るだけでタマはや〜めたってなるのが目に見える。

[756: 近所をよく知る人]

こういうの全部ひっくるめて「だからタマは・・・」と言われる。家そのものも建てた人も。

[757: 匿名さん]

タマの施主は、他の人にタマは安いと自慢したがるが、
他の人から安い家だと言われると怒る。

他の人に、何処で建てたか教えろと煩いが、
そのHM名を示唆すると、そういうことは他のスレでと言い出す。

もう少し首尾一貫した主張をして下さい。
そして、できれば他との比較ではなく、
「安い」以外のタマ自体の良さを聞いてみたいものです。

＞７５１さん
貴方の対応は、タマ施主の我が儘に真摯に対応していて、
必要以上に関係ないことは言わない立派な対応だったと思いますよ。

[758: 751]

私の意思で話を出してるわけではありません。過去何十かのレスを読んでから言ってください。タマとの話の展開上、聞かれたから（喧嘩を売られたから？）答えているだけです。
価格帯が違うといいますが、私はセキスイそのものを言っているのではなく、そのグループで展開している別のＨＭが、タマと比べたときにちょっと高かったけど、性能差を考えれば許容範囲の金額だし、タマに同レベルの断熱や気密仕様まで求めらたいい勝負なんじゃないかという話をしたのです。もちろんそこまでの性能を求めない人にはメリットはありませんが…。

[759: 匿名さん]

なにか、話が違い方向に行ってませんか？もっと身のなる話教えてください、

[760: 匿名さん]

つーかー。何ここのスレ？？

年間で１万棟も建ててるのに、一まとめにタマ施主扱いされても困ると思うけど？？

[761: 匿名さん]

タマのスレですから。部外者禁止

[762: 匿名さん]

大手⇒ボッタクリ
工務店⇒つぶれる

タマの良いところ⇒出てこない

これの繰り返しだから一まとめにタマ施主と言われる

[763: 匿名さん]

安い以外にメリットがあるのかないのか知りたい。
これだけスレが伸びてるのにその答がないんだけど…。

[764: 地元不動産業者さん]

タマスレは、よく揉めてるよね。

少し上から見たけど、地場のメーカー系工務店の施主がいるみたいだね。

昔、暇つぶしにタマホーム対策セミナーに行ったことがあるけど、
ＯＰ価格が割高。坪単価は建坪ベース。諸経費が高い。尺モジュールとメータ
ーモジュールの差など、実はタマホームは安くないという形で、見込み客から
受注を取るって話だった。

まあ、数年前まではそれもよかったけど、今はダメだよ。営業力がないから、
どうしても露出度の大きなＨＭに客を取られる。
　それと大手建材メーカーも、露骨に大手と中小企業への卸単価を分けている。
少子化、着工数減少の中でタマホームが伸びているのは当然だろうね。

私がセミナーに行ってた頃は、タマホームは年間３０００棟〜４０００棟だっ
たけど、ついに大手と並ぶ１万棟突破したとはね。

　他社の施主さんも、こういったところで張り付くのもいいけど、無駄な時間だよ。
どれだけ、ここに張り付いててあれこれと書いたところで同じだ。

　タマホームのデメリットがある。だけど売るには、タマホーム以上のメリットが
いる。タマホーム対策といっても、自社の売りがなければ絶対に売れない。
　今、差別化できてる住宅業者がどれだけいるのか？？

　ま、どうでもいいことだけどね。