タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[927: 購入経験者さん]

また９２４みたいな人がポンと出てくるからここはいつまでたってもエンドレスですね。また最初からですもんね。
>>924少し手前から読み直してください。
＞タマで拘る？意味が解らないんですけど？
＞拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
＞タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。
あなたみたいな人は出てこなくていいよ。

[928: 購入検討中さん]

ビン ボ ー人でも家が建てられる！
素晴らしいじゃないか！！タマホーム！！

[929: ご近所さん]

私もおおむね９２６さんに賛成です。
ここを読んでると、タマを支持する人たちは、コスト面、設備面にメリットを見出していることが多く、不支持の人たちは、構造、施工面に不安を感じていることが多いように思います。ちなみに私は後者です。
積極的に支持はしませんし、知人に意見を求められれば理由を話し「やめた方がいいよ。」とアドバイスをするでしょう。

私も含め、家作りが初めて（だった）という人が大多数だと思いますが、何もわからないまま、宣伝してて有名だからとか、安かったから（もちろん重要な理由ですが）だけで無知なまま安易に決めて後悔しないようにして欲しいと同じく家作りを経験した人間として思ってるわけです。
逆に、メリット・デメリットを理解した上で自信を持ってタマを選んだ人は後悔もしないだろうし、それはそれでＯＫだと思います。最初から２０年後に建て替えるつもりがあれば、耐久性の優先度は下がるので、私だって安いタマを選ぶかもしれませんし。

まぁ、家に求めるものが十人十色なので、いつまでたっても結論はでないでしょうけどね。こういう掲示板が、メリット、デメリットの理解のための参考の１つになればいいんじゃないですか。あとは見た人の判断次第ってことで。

[930: 住まいに詳しい人]

タマの柱はホワイトウッド集成材・小屋組はグリーン材が標準。ただこれはタマに限ったことではない。タマは構造上、地震等の外力が加わった際に通し柱にかかる負担が大きいので、通し柱(通常5〜7本)だけは差額払ってでもヒノキ等にした方がよい。またグリーン材は強度や変形を心配するよりも放散する湿気が問題。最近流行の片流れで軒出しの無い屋根形状は小屋裏換気が十分出来ずカビだらけになる心配がある。その他、タマの弱点と思われる所を施主が勉強して少々フォローしてやれば、物理的には世間で言われる程粗悪な物ではないと思う。むしろタマの致命的な欠点はカタログデータ的なことよりも施工する職人の腕や工務の監督力・支店の姿勢など人的な面で大きなバラつきが生じることに尽きるのではないか。

[931: 入居済み住民さん]

タマの脅威は、「安いんだからこのくらいでよいでしょ」とか
「そんな事言うなら公に話し合いましょう」とか開き直り
施主である個人をコバカにする所である。

[932: 匿名さん]

レベル低

[933: タマ住人]

>931

禿げしく同意！

[934: 購入検討中さん]

タマは　本社などの対応の悪さは　ビックリしますよ！何度メールで問い合わしても　何の音沙汰も無し　資料請求の時だけは　すぐ送られて来るのに（怒）
何か　問題が有るときは　本社レベルでは　相手にしてもらえないので　しっかり質問　疑問　などに対応してくれる営業所　が良いですよ　
しかし　疑問に思うのが　タマファイナンス　私の友達や　いろんなブログとかで　中間金の金額が足りないから　作業が進まないと　言われ　しぶしぶ　タマファイナンスから　借り入れする　そんな事を　よく聞きますが　何か意図的なモノを感じるのは　私だけでしょうか・・・
最近では　完成後にローン契約するＨＭも　増えてきているのに

[935: 大学教授さん]

タマホームは、あやしい。注文住宅といっているが、造りは建売レベル。設備も建売レベル。デザインや内装、外観も建売レベル。

[936: 契約済みさん]

まぁ、わかるけど。
建売レベルという一言だと、大手のHMの建売と一緒になってしまうよ。

それじゃ、大手の購入した人があまりにもかわいそう。

ローカル無名工務店レベルの建売レベルということでどうでしょう？

[937: 大学教授さん]

936さん
確かにローコストの建売レベルですね。そういうことにしときましょう。大手の建売には、タマホームは所詮タマホームなので敵わないです。

[938: 購入経験者さん]

>937建売購入者の意地ですか？
建て売りは所詮建て売りです。理解してください。＞935は可哀想になってきます。

[939: 匿名さん]

建売は、建てた後販売しなければならない為、メーカー問わず外観、内装のレベルは高いです。
タマホームの事をけなすつもりで書いたのでしょうけど褒めている事に気付いてないのかな？
先日防音ルームについて質問したのですが反応がありませんでした
検討予定レベルですが気になる所なのでよろしくお願いします

[940: 匿名さん]

建売だからといって、注文住宅より劣るとは思いませんよ。

もちろん仕様が気に入ってるのが前提ですが。

[941: 匿名さん]

939 by 匿名さん
防音ルーム検討中とのことですが、タマでは難しいのではないでしょうか。
営業段階では話は聞いてもらえるでしょうが、工務段階になると複雑なオプションは嫌がられます。タマの工務は他のＨＭに比べ担当数が多く、複雑なオプションで時間をとられることはなおさら。経験の少ない若い工務が多いのが現状で、防音ルームを経験した人は少ないでしょう。
下請けの大工にしても一棟いくらで請負しているので、手間のかかる仕事は嫌がります。
タマは工程管理が厳しく、よほど特別な事情がない限り工程を延長することはないでしょう。そのため現場の職人は日程に追われて、余裕がありません。
又タマは複雑なオプションは契約しないと正確な金額は出ないでしょう。タマは契約しないと設計や工務、タマにとって一般的でないオプション金額の見積もりなど、全社的には動かないシステムになっています。
大手のＨＭにおいては防音ルームは特別ではないでしょうが、タマは若い会社ですから現状では満足の行く物はできないでしょう。

[942: 契約済みさん]

「建売は所詮建売レベル」というコメントの意図が知りたいな。

940さんがコメントしている通りで、一概に注文住宅の方が良いとは限らないでしょう。

私は注文住宅を選びました。理由は、HMの新築建売もたくさん見ましたが、どれもこれも自分のライフスタイルに合う間取り（間取りで言えば40坪2LDK）のものが無かったからです。
私の場合、実際に色々なHMでプラン作成してもらい、かなり理想に近づくことができました。

このサイトをたまに読みますが、なかには注文住宅にしたけど、結果的にはその意味が無かった人（メリットが少ない）も多いようです。

建売、特に大手HMで棟数を多くこなしている会社のものは、細部まで良く検討していて最近はよくプランニングされていると思います。かなりコア・ターゲッティングとカスタマーニーズの把握、コンセプト化が進んできています。

[943: 匿名さん]

建売買うぐらいなら タマのほうがいい

使ってるキッチンとかは確かに悪くない
けど建てていく工程がわからないほど怖いものはない
特に２×４　モイス

東○住建とか無理無理

[944: ご近所さん]

時々拝見しています。
ここでよく出てくる大手＝どこの会社なのかな？
そもそも大手でも鉄骨系と比較するのもおかしいし、木造の大手なら住林くらいだし、
価格からしても比較対象にならないじゃないかな。
ここではタマと比較する物差しが曖昧というか。
高いからいいのは当たり前で、タマと比較して大手だからって自慢しているのも変だよ。
タマで建てた＝貧乏だとか、大手建てた＝金持ちだとか言ってる奴は心が貧しいと思えてならない。
タマは安い高いとかではなくて、価格に対して良いのか悪いのかが重要なんでは？

[945: 匿名さん]

それならタマの価格は妥当よりは安いと思いますね
いわゆる大手　僕は普通以上に高いと思ってます
高い＝いい　
安い＝悪い
違うと思いますけどねー

[946: 匿名さん]

積水の鉄骨は弱いよ…

[947: ビギナーさん]

タマだからとか。＊＊＊だとか。もう止めたら。
各自ライフスタイル、好みでＨＭ決めるんで、他人がとやかく言うのは
間違いです。
良い悪いは各自が判断することです。
大手で建てたい人はそれでいい。大手（ブランド）自己満足してください。
特にタマで建てていない人間がどうこう言うのは論外ですよ。
アフターがどうとか１０年持たないとか書き込みもありますが。
１０年２０年後経ったら今の工法。建材も変わっているのでは・・・・。
タマでも十分１０年以上持ちますよ。
そんなに簡単に家は壊れない。
高い大手で建てたから安心長持ち。。
そんな先の事をどうこう言っている方々の方は貧乏くさく見えます。
それともそんなに危険な地域に住んでいるのですか？
日本にそんな地域あったっけ・・・・

[948: 匿名さん]

タマなんていい方じゃないか？

もっと素材悪くて最悪なところたくさんあるぞ！

名前がデカイだけマシだと思うが

[949: 匿名さん]

タマがどう と言わないが　タマを選択する奴はレベルが低い

[950: 匿名さん]

確かに

[951: 匿名さん]

どんなレベル？

きみはなんレベルなわけ？
世の中家たてれない人もいるんだよ

大手で建てたか建ててないかで人を見下すのはどうなの？
まあ大手で大金だしても小さい人間住んでたら 家も可哀相だね

[952: ご近所さん]

949はレベルが高いと思い込みで。
自己満足でそれはそれでいいのではないですか。
あなたが決める事でない。

[953: 土地勘無しさん]

>９５１
>どんなレベル？

良い家を見極める能力のレベルかも。

[954: ご近所さん]

大手のＨＭがあるのは日本だけなんだよね。
ＳＨなんか世界一だもんね。
結局は日本人は家を車みたいに考えてるんだ。
何だかんだでブランド買いなのさ。身の丈に合わないブランドで着飾ってるのと同等。
ブランドだから安心・自慢できる＝虚栄心の塊。
でも個性が無く、みんなと一緒。
大手だから外観がいい、設備がいい、耐震性がいい、性能がいい、
何て結局はＨＭに踊らされて買わされているのに気がついてない。
家なんて住んでから自分でカスタマイズして、住みながら理想の家になるもんだよ。
住んでから少々具合があっても自分で直す位の気持ちをもたないと
何十年なんて住めないよ。家は生きてるんだ、ずっと健康で何十年持つわけが無い。
でもＨＭの家なんて自分で手の入れようがないけど、、、、、、。
だから愛着も無いからすぐ建替てしまうから、日本の家の平均寿命は28年位なんだよね。
ちなみに米国は50年・英国は75年くらいが平均寿命らしい。

[955: 匿名さん]

そんな能力レベル本当にあったらほしい〜

[956: 匿名さん]

タマを選択しなかった俺はレベルいくつくらい？

[957: 入居済み住民さん]

2008年4月4日19時2分ごろ茨城県南部にて
マグニチュード 5.0の地震がありました。
各地のタマの被害状況を報告願う!

当方、埼玉南部だが二階にて揺れを観測
がしかしお風呂場では気付かず。
この程度の地震なら心配はないw

[958: 大手企業]

951みたいな低レベルな奴は食いつきも早いね。

大手？
どのタイミングでそうなるのか不思議だが
コンプレックスの塊ですか？

坪40万　と65万では
述べ床50坪で、1000万の差。
わずか　年収の1〜2年の事で、リスクが大きすぎる。

[959: 匿名さん]

タマに住んでますけど
全然いいですよ

問題ありません

[960: 匿名さん]

なんかさータマホームで建てた人達は、高い家を建てた人達にコンプレックスでもあるのですかねー。建売は綺麗とか言っている人がいますが、しっかり建具のひとつひとつまで見ましたか？意外と汚いですよ。タマホームの設備だって、ものすごく良いとは思わないですね。大量発注の一般的な設備ですよ。タマホームの設備を自慢されてもなんとも思いません。普通に建てたら、建売以下です。

[961: 周辺住民さん]

>960
頭悪そう〜周りにこういうしゃべり方するのが一人いるよ！
９６０は少しは頭の悪さにコンプレックスを持ったほうがいいのでは？？

[962: 購入検討中さん]

別にコンプレックスなんてないんじゃないですか。それより、タマを＊＊にする大手ＨＭで買った人のほうが多いように感じますが。私は今購入検討中で、大手ＨＭ中心に見ていますが、参考にタマも見ました。確かにタマは少し安っぽいところもあるなと思いましたが、コストパフォーマンスは高いと思いましたよ。４０坪で１０００万以上違うなら、１５から２０年で建て直ししてもう一度新築に住むという考えもあると思いました。ただし、今度もローコストでね。２０年たった大手ＨＭの家とローコストの新築とどちらがいいでしょうかねー。これは個人の価値観だと思います。私はタマの展示場の「大工さん大募集」の垂れ幕が住宅よりも気になりました。でもなんで、タマのスレに住んだこともない人が、根拠もない非難をするのか、そもそもこのスレにくるのかわかりませんｗ

[963: 匿名さん]

ここでタマホームを批判している方たちで、実際にタマホームで新築した方はどれくらいいるのでしょう？
間近で見ているわけでもないのに、真剣に検討されてる方や施主さんを茶化しても意味ないですよ。
一度タマで建ててみればいいじゃありませんか。
そんなに高価なものじゃありませんし、嫌なら建て替えればいいだけの話です。

[964: 匿名さん]

>>963
引越しが面倒だし、税務署もうるさい。
たかがタマホームのためにそんな義理はない。

[965: 匿名さん]

＞引越しが面倒だし、税務署もうるさい。
タマは安いって批判しているわりにお金のある方の発言ではないですね。

たぶん何を言ってもダメ。あー言えばこう言うの典型。
相当暇なのか。タマ批判に生きがい感じているんでしょう。
ストレス発散？。発散の場間違ってますね。

批判ばかりでなくもっとまともな書き込みがみたいな。

[966: 匿名さん]

タマ批判してる人達は大手HMで建ててる人というよりは、タマですら建てられない人達のひがみにしか聞こえないな。
レベルだとか言ってる自体、程度が低い。ただ単にひがみだな。

[967: 964]

>>965
俺は普段ROM専で、今日は時間があるからレスしてる。
金があるなんて発言した覚えもない。
かつてタマを検討したこともある、という程度で、先のレスは一般論を述べただけだよ。
見境なく食いつくな。

俺は結局別の業者にお願いしたが、その一番の理由は間取りの融通が利かなかったところ。
例の4mルールのために壁が必要になったところがあって、ピアノを入れるためだけに掃き出し窓を設置せざるを得ない（その壁のために玄関から入れられなかった）、と言われ、競合先より200万くらい安かったけどあきらめた。

構造面では、筋交いをオプションでもいいから入れてくれっていうのが通らなかったのが不満だった。
これは支店や工務によって違ったのかもしれないが。
それから地域性に関する提案がなかったところ、例えば俺の場合だと塩害・強風にノーコメントだった。

最近このスレで文句言われてるような銭失いの家ではないが、うーん、注文住宅というより売買住宅という感じがしたな。
HMより要求が受け付けてもらえない。
「自由設計」という言葉に惑わされるけど、実は高度に規格化されてる家だよ。
それが悪いとは思わないし、そういう売り方も必要だと理解してはいる。
だから安くできるんだ、とも。
実際に交渉してみないと分からんことは、このスレでよく見かける「オプションに金かけて満足を得る」的な考えは、その自由度の狭さから意外と難しいということだな。

[968: 住まいに詳しい人]

966さんのおっしゃる通りです。例えば積水で建てた人は住林やへーベルと、タマで建てた人はアイフルや建売と比較したくなるのはわかるが、大手HMとローコストを同じ土俵で比べる方がおかしい。そもそも大多数の一般人は家に対してそれほどこだわりはない。ローンで高い家を建てる人もいれば、そこそこ金はあっても住居費を抑えて車やレジャーに使う人もいる。むしろ大手HMで建てた建築知識の無い人〔普通のサラリーマンとか〕の中には、完成したローコストの家を見て1千万も安くてあの程度ならローコストにすれば良かったと思っている人もいる。

[969: いつか買いたいさん]

参考までに見ているんですけど、いろいろな考えを持ってる人がいるんですね。

962さんのように１５から２０年ぐらいで建て替えを考えている人もいるけど、私は一生に一度と
考えてます。理由は貧乏だから。子供もまだ小さいしこれからお金も掛かる。
２０年ぐらいで建て替えを考えるなんて私には余裕がないですよ。
962さんは余裕があるんですね。でも建て替えをするには、解体費が３００万ぐらい掛かると思いますけど、その費用も計算しているのですかね。
私はその３００万円分掛けて永く住めて、メンテナンスにあまりお金が掛からない家を考えてます。
ここを見る限りではタマは賭けみたいな印象を受けます。いくら安くても賭けはしたくないです。
だから今のところはタマは考えていません。タマの問題点が改善されれば別ですけど。

[970: 大学教授]

＞９６６
＞タマ批判してる人達

頭悪いねー。
わかり易くいってあげると、タマを批判しているのではなく（間接的に）
タマを選択する人間の、頭の悪さを指摘してあげてるの（笑）

ハイリスク、ローリターン。

●土地なし、中流年収　→　一時の勢いで背伸びをしない。ローンと固定資産にＷの負担
に耐えられない。　そんな貴方は賃貸　or　建売で十分。

●土地あり、中流年収　→　オプションをつけまくらずに、その金額で標準の所を検討しなさい。
コストパフォーマンスは、各会社の標準が最も良い。

●土地あり、低年収　→　このタイプのみ検討してよし

[971: 中立]

築２０年したらメンテ費用３００万円は普通に掛かるでしょう。
２０年後だと工法建材も変わっているだろうし。
大手の場合ＨＭにもよるけど専門技術が必要になってくるので
もっと予算適には見ていないと。
建て替えも選択肢の１つとの考え賛成です。

タマ含みローコスト系で不具合あっても何となく割り切れるけど、
大手で不具合あったら私だったら泣くな。
大手もローコスト系も色々検討すべきです。

[972: 購入検討中さん]

>>969
962ですが、私も家は一生に一度と考えてますよ。お金持ちでも何でもありません。建てかえるという考え方もあると言っただけなのですが・・・誤解をされたのなら、書き方が悪かったのかもしれませんね。タマの人が外溝除いて、４０坪で１６００万位と言ってました。ある大手ＨＭでは３２００万位と言われました。極、単純に言えば２軒分です。オプションやその他の費用がかかるのは承知の上です。ただ、メンテナンス費用や住宅ローンの金利（高いもの買えば当然、借りる金額も増え、総支払額は多くなります。私は、住宅ローンの金利分が一番大きいと思いますが）解体費用（木造なら坪４万位と思います）など様々な要素があり、どちらが総支払額が多くなるかわかりませんが、結局は個人の価値観の問題じゃないのでしょうか。

[973: 匿名さん]

大手は 大手どうしで争えばいいやん
ローコストはローコストどうしでいいと思うしさ

比較するのが根本的に違うよね

[974: 匿名さん]

>970
さぞりっぱな方なのでしょう。
それはそれでいい。
頭悪いとかそんな書き込み不要。
書き込み内容はレベル低い。
残念ですがりっぱな人には全く見えない。

[975: 匿名さん]

家建てる事情なんてさまざまで、どんな家で満足なのかは収入や財産に関係ない。
このスレで一番頭悪いのは970ということで、皆さん異論はないね。

[976: 大手企業サラリーマンさん]

>970

まさに正論

しかし、タマも低年収　と　低学歴の奴を相手にしなくちゃ
ならんから、大変だな。

ビジネスモデルとしてどうなの？