エスバイエル 大丈夫？

[ダイ]

エスバイエルのｓｕｍ@iなかなかいいと思います。が、ここんとこの株価を見ていたら、倒産なんて不安もあります。　エスバイエルで検討してる方どう思いますか？

[881: 匿名さん]

>>879 今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？
すまい21見て判断すれば良いんじゃないの？

[882: 匿名さん]

>>880さん
それだと施主も社員もレスできなくなっちゃうから。

[883: 匿名さん]

>>870さんへ
すいませんね、書き込みなれてなくて。
＞マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。
あのね、情報はライブなの何年も前からわかるんだよ。あなナみたいに感覚で物が考えられる
ことの方が単純じゃあないのかな？
＞数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。
自分の学の浅はかさに閉口するべきでしょ？あなたのそういう書き込みが根拠のなさ、不安を煽る事になりますよ。

とにかく、興奮しているのはあなたでしょ。ちんぷんかんぷんで常識の
一部をご理解いただけない＞870さんへ

[884: 匿名さん]

2軒目のマイホーム検討中に細かく要望を伝えたのに（広さ5LDK＋4S＝160㎡；2面ﾊﾞﾙｺﾆｰ；Sについては屋根裏収納とｷｯﾁﾝ横ﾊﾟﾝﾄﾘｰと一階収納部屋とﾐｾｽﾙｰﾑ）
全く要望と違う図面がきた。なんで勝手に4LDKにしてくるわけ？ 動線もあまりに悪い。
しかもただ単に設計の好みに走った外観だし．．．．
160㎡の図面は自由度が高いはずなのに、何度やり直しさせても希望にそわないのはここのみだった。
2軒目だし、やりたいプランはほぼ固まっているのに。
標準仕様もあまりにチープ、グレードアップオプションにしてもキャパがせまい。
これはできません、やったことがありませんのオンパレード。
メーカーの提案に酔える人でなければここでは建てないかな、と思った。

[885: 匿名さん]

↑私もそうでした。二年かけいろんなメーカーを見学し自分の構想ができ、面積は120と小さいですがこだわりと部屋数をしっかりと伝えて何度も提案がありましたがどれもダメ。結局、自分でプランの間取りを書き構造強度最高ランクいけますとの解答でゴーしましたが設計がこんな間取りが出来るのですねえ～と言われました。あんたは設計何年やってんのといいたかった。私が書いたプランは三ヨーホームずの方に以前頂いたものを少しアレンジしただけ。設計の個人差が激しいね～

[886: 匿名さん]

>>883
＞常識の一部
あんたのその一部以外の残り、非常識の大部分に紛れて常識がわかりずらいんだよね。
いやいや、分かってやれんで可哀想な事をした。自分の力不足でした。

ちなみ、「～はあなたでしょ」なんて小学生ぶりに聞いたねぇ。
ここではいいけど、ネット以外でそんな言い方してないでしょうね。
人間性疑われるから止めた方がいいよ。

[887: 匿名さん]

>>884さん
ご愁傷様でした。ハズレ、引いちゃいましたかね。まさか再プラン提出の要望を出した時、設計士変更を申し出てないんですか？
もししていたら、よほど貴方とエスバイの感性が合わなかったんですね。
ＨＭも工務店もたくさんありますのでめげずに頑張って下さい。

それで、結局どこにしたんですか？

>>885さん
なかなかそこまで出来ないですよね。凄いと思います。
それで、なぜそこまでしてエスバイで建築を？

[888: 匿名さん]

884さんはかなり大きいお宅で正に上客。
887のような指摘をせずとも、初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
きっちり希望を伝えている方の要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう。
感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。
だからｴｽをやめられて正解。

ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
だけどそうではなかったということをおっしゃってます。

[889: 匿名さん]

このスレはＳＸＬが大丈夫？ですので…
結論は大丈夫じゃないで、終了。

[890: 885]

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。こうかい

[891: 885]

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。決めた自分の地獄中 自己責任だけどね 後悔です

[892: 匿名さん]

>>881
すまん、言い足りなかったかも知れん。
注文住宅において顧客の要望を満たすか、あるいは超えるようなプランを作成できる能力が今でもあるのか？って聞きたかったんだ。
sum@i21のような企画物は汎用性はあるんだろうが、客サイドが要望を抑えざるを得ないし、大体今作ったプランじゃないから。

自分のレスの後に具体例もあったが、ここはアンチスレだからダメ例が出るのは当たり前。
サンプルが少ないのは参考にならんな、顧客・検討者アンケートのデータでもないと。

本日の株価終値34円。
昨日と変わらず。

[893: 匿名さん]

つかさ～注文住宅の設計能力は会社にあるんじゃなくて個人にあるかどうかじゃないの？
そして能力の有る個人がどのくらいの割合で在籍してるかで全体としての評価につながるんだろう

つか大学出て事務所に行かず？大手HMに入った時点で・・・と言われてるけど

まあつるし商品（基本プラン）で判断できない場合は離職率も参考になるよね

[894: 匿名さん]

ここはアンチスレなんですか？
確かに事実上そのように機能しているように見受けられますが。

[895: 匿名さん]

>>894 それだけ業界全体が危機と言うこと
廉価版持ってないメーカーもあるし、現金化が早い増改に人員投入するところ
工場の閉鎖統合するところ、ロボット売るところ、色々あるんだろ

[896: 匿名さん]

どこでも新築じゃ今契約とっても現金は次かその次の決算になるよ、
現在回収出来た物は去年の契約ってのもあるから、本当の見通しは？

[897: 匿名さん]

>>888
なんで君が代弁するのかな？しかもまるで本人かのような書き方だし。感受性豊かでよろしいこって。
本人に答えてもらいたかったな。885さんのように。
少し意見すると
＞初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
経験者＝知識は豊富は少なくとも直結しない。もちろん私なんかよりはよっぽど博識だとは思うが
意欲を持って学習しながら建築する方ばかりじゃないよ。少なくとも周りには浅知恵の家持は何人かいる。
＞次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
確かに無知な方でないのはわかる。でもさすが一棟建ててらっしゃる！と言うほどの知識ではない。
まるで書いた本人がそう思ってもらいたいかのような書き方だね。君。
＞要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう
設計士は会社の思想だと思われても仕方ない面もあるが、必ずしも現実はそうではない。
設計士が会社の思想に従わないと言う意味の怠慢もあるでしょうに。
どちらにせよ、批判まであなたが代弁する必要性はないよ。本人ではないのだから。
＞感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。だからｴｽをやめられて正解。
あの文面でそこまで理解してくれたら884さんも本望ですな。
気のせいかまるで888が884さん本人かのようにダブって感じる。と思えるほどの。
＞ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
そんなこと鵜呑みにするの？だったら他の事も鵜呑みにして擁護側に回ったらどう？
オレなら「エスの中には人にそこまで思わせる人物もいるのかな。でも同じ設計に会って同じように思うかはわからないけど」程度に捉えるよ。
エスバイを一人の人格みたいな話し方するのややこしいからやめてよ。
＞だけどそうではなかったということをおっしゃってます。
最後は我に返って代弁者モードかい。おつかれさん。

[898: 匿名さん]

第４四半期は１月～３月末までの実績データ
あと２０年度総合の結果報告両方が５月中旬に出ますよ。

[899: 匿名さん]

君が代まで読んだ

[900: 匿名さん]

エスのパネル工法による壁体内換気システム、特許取ったけど既に期限切れと聞いたような？企業努力が足りないと思いませんか？

[901: 匿名さん]

かと言ってこれから新たな技術を開発できるような資金はないでしょう。

[902: 契約済みさん]

ミサワで予算不足ってことは、エスでもケチって建てようとしませんでした？
設計士の当たり外れはどこのHMでもあるはず。
ミサワでは屈指のデザイナーにプランニングしてもらってとても気に入ってたんだけど、エスの設計士はそれを一瞬にして忘れさせてしまうくらい、ものすごく良いプラン＆デザインだった。
こちらの要望を余すことなく、的確に盛り込んであり、思わず「まいりました」と言ってしまうようなものでした。

ちなみにsumai21をエスのスタンダードだと考えるのはナンセンス。
エスの本来の姿は、オーセント以上のクラスで考えるべき。

ただ、vitでも、オーセント風とか、MINCA風とか、デザインは自由になると思う。

エスのピカイチ設計士に当たれた人は、倒産の危険性云々言ってられなくなる。
是が非でも、エスで建てたくなる。
そんなプランを目の当たりにして、尚且つ、倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。

[903: 匿名さん]

エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。

[904: 匿名さん]

>>902
＞倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。
　倒産の危険云々言う人は、ホント建築する事できない。
　
搾取され続ける方々だから　ソ　としておいて

[905: 匿名さん]

>>902
ほらほら
＞エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。
こんな事言って。
自分こそ自己陶酔したくてここにきてるから、前向きな意見は眩しくて邪魔なんだって。
建てない、と建てられない、を脳内ですげ返る場所なんだから
　
ソ　としておいてあげて

[906: 匿名さん]

>>900
>>企業努力が足りないと思いませんか？

特許が期限切れとなった途端に積水ハウス（シャーウッド）がマネしましたね。
シェア№１の積水がマネするのですから、実際悪くない工法だと思います。
ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

[907: ビギナーさん]

>>906
壁体内どころか断熱材の中を通気しちゃうんなんて、断熱の意味がわかってないですね。
シェアNo.1が真似してるからいい工法って意味不明？？？？
積水の工法、構造は全ていいってことですか？

[908: 匿名さん]

壁体内換気システムについては、
それ専門の掲示板で語ってください。
ここでは混乱するだけです。
そんなに簡単ではありませんから。

[909: 物件比較中さん]

社員と同業他社が言い争っているだけにしか見えない…

一体何がそうさせるのでしょう？

擁護派は無駄に暑いし、否定派は現状の分析というよりも倒産を望むかのような書き込み。

お互い悔しいのでしょうね。

[910: 匿名さん]

>>906
>>ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

がんばれば何とかなりますよ！がんばっているから、こんな財務内容なのに潰れないんでしょ？

[912: 匿名さん]

>>909
自分が決断したＨＭが客観的でなく批判されてんだから擁護派が腹立てるのも分かる気がするが。
否定派も何もかんも否定したら余計に信用のない情報になってしまうのも理解するべき
せっかく的を得ていても書き方が偏ってて勿体無いレスもあるから
>>909さんみたいな俯瞰で見てくれる人がいると助かるよ

[913: 匿名さん]

ここでは感情的で挑発的な書き方のレスはどちらかというと擁護派が多いと思います。
どのメーカーのスレでもどちらの立場の人もいるし、意見の対立はしょうがないと思いますが、
自分と意見が違うからと言って、個人をわざと失笑対象に論うようなレスは見苦しいし、言いたいことの本題からそれてしまっています。

[914: 匿名さん]

>>907
さすがビギナー。
ホントなんもわかっちゃいないね。オレの持論だが無知は罪、だな。

[915: 匿名さん]

907みたいな自信過剰が見ていて哀れ
間違った知識を自信ありげに話すから、余計に恥の上塗りとなってる
とりあえず、どうして積水が「壁体内どころか断熱材の中を通気する工法」を真似したのか、理由を考えてみたら？
シェア№1の積水まで断熱の意味がわかってないと言うのなら、もはや907にはつける薬も無いが

[916: 匿名さん]

>>913
どっちが多いか少ないかなんて水掛け論になりそうだから自粛してくれ

お互い意見が違う中で意見交換するのは視野を広げる意味で非常に有意義だが、一部の心ないレスが発端となっているだけに過ぎない。

ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないように一同よろしく頼む

[917: 匿名さん]

>>915
シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。
スェーデンハウスが採用するならうなずけるが。

[918: 匿名さん]

＞断熱にこだわりのないＨＭが
壁体内換気のメリットは断熱ではない。ましてやＣ値が下がる工法ではない。

それに真似するって簡単に言うけど、設備投資や自社製品との兼ね合い、性能数値実験等莫大な投資によってしか『真似』はできない。
その投資ができない所はもちろん真似したくてもできないし、投資をしてでも自社に取り入れようと
シェアＮｏ１（てのはどうでもいいが）の積水に思わせて採用された事については一定の評価がされて当然だろ？
そこまでして理不尽に批判なんてするもんじゃないよ。

＞ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないようによろしく頼む
てことで頼む。意見があったらどんどん言ってくれ

[919: 匿名さん]

>>917
>>シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。

だからさ、何でそこまで気密断熱にこだわるの？スウェーデンハウスといったら気密断熱をウリにしているHMだろ？
エスバは壁内結露対策をウリにしているんだよ。だから気密シートも標準採用していない。
それでも次世代省エネ規準をクリアしているんだから、寒冷地でなければ需要は大きいと思う。
誰もが皆、スウェーデンハウスレベルの高気密高断熱を望んでいるわけじゃないんだよ。
どうもアンチってのは、株安や気密断熱がトップクラスでないとか特許の期限が切れているとか、イチャモンに近い批判が多いな。逆に言えば他に批判することがない証拠かもな。

[920: 匿名さん]

って言うか、非難じゃなくて賞賛される点って何かあるの？

[921: 匿名さん]

壁内通気により壁内結露の心配が無くなります。構造体が腐食するのを防ぎます。
エスバイエルと言う会社が無くなっても家は残ります。

[922: 匿名さん]

追加です。
パネル工法はモノコック構造であり、耐震性に優れています。
また在来に比べ施工が単純なため、欠陥が起こりにくい工法です。
ロックウールを使用しているため、グラスウールに比べて壁厚を抑えることができます。
屋根・壁を作ってから断熱材を入れるため、施工中に断熱材が濡れる心配がありません。
JAS集成材より強度に優れたPBDM集成材を使用しています。
和風モダン（ジャパニーズ・モダン）をはじめとするデザインには定評があります。
すまい21は躯体が他の商品と同じであるため、他のローコスト住宅に比べて構造面で優れています。

[923: 匿名さん]

パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。
性能的には優れてるのかもしれないが、かえってごく普通の在来のほうが、修理やリフォームを考えるとき始末にいい。

[924: 匿名さん]

920
申し訳ないですが一つもメリットを見いだせないＨＭのスレに何のご用？普通少なくとも一つや２つは出てくるでしょ。アンチは去って

[925: 物件比較中さん]

エスバイエル　大丈夫？→ 財務内容しらべたの？　株価みたの？

大丈夫かどうか、簡単に分かるよ。

[926: 購入検討中さん]

大丈夫、大丈夫！我が国の銀行ローンシステムは、金融もよくわかってない建築主に銀行が損をしないだけ審査して融資する実態である！倒産により被害を受けている施主様に～金融庁が救いの手を差し伸べて当然です！融資した銀行に責任があるのです。この場合は借金チャラを望みます！自己責任は取りません。踏み倒すのです～住宅建築は消費者保護の観点から、クーリングオフを１年もうけて～完成させなければ～金は払わない！が大原則です。しかし～メチャメチャリスクの高い商取引だなー国が救済しなさい！欠陥商品はキャンセルです！賃貸の人達も、持ち家を持ちたい人達の為に協力しなさい！老若男女も協力しなさい！財源は固定資産税を１０倍にしなさい！

[927: 匿名さん]

↑命令すんな

[928: 購入検討中さん]

↑
おのれ生意気な奴だービンボー神様に向かって、なんて奴だー
武蔵野から富士、そしてアーバンと次々と住む場所を追われてー
しかたがない、次はお前の家に移り住んでやろう～
臭い家だが我慢してやるー
感謝しろよー

[929: 匿名さん]

↑だから命令すんなって

[930: 購入検討中さん]

吊られていらがんの～おバカさん～