住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

[購入検討中さん]

住友林業の『こだち』についてみなさんどう思われますか？
営業さんから提案がありまして、かなりお得ですし、マイフォレストと性能は変わらないとの事ですが、
その他に情報あったら書き込んでください。

[No.151 by 匿名さん 2009-10-09 23:43:19]

良質の無垢檜材が集成檜材より高く評価されているのは動かしがたい事実。
さらに、土台であれば、檜より青森ヒバや能登ヒバが高く評価されているのも動かしがたい事実。

東日本ハウスの土台は、無垢4寸檜材を標準仕様とし、無垢青森ヒバ4寸にも応じる。
それに引き換え、住林は集成材しか使えない。

梁も同じ。
東日本ハウスは無垢米松が標準。ケヤキなど他の樹種もOK。現し梁にすれば立派な梁に唸らされる。
住林はせいぜい米松集成。現し梁なんかにしようものなら見れたものではない継ぎ接ぎだらけ。

住林にもデザインなど見るべきところもあるが、木造住宅の肝心要の構造体がこれではお話にならない。
集成材は材木からできているとはいえ、所詮まがい物。
いっそのことキャッチフレーズも「木質系住宅NO.1」に変えればどうか。

構造体では今の住林は、かばいようがない。 住林もバカなことをしたものだ。

[No.152 by 匿名さん 2009-10-10 01:01:43]

>>140
都合の悪い事は落ちこぼれ社員の根拠のない悪口なんだ。思い込みが強いのかな？東日本が社員教育厳しいなんて聞いた事ないけど妄想？ソースは？
あとセンス悪いので有名だけど、まずはその点しっかりしないとね。
施主ブログなんて、住林の方が桁違いに多いけど、悪い内容なんてほとんどみたことないなぁ。

[No.153 by 匿名 2009-10-10 01:03:07]

なんかコピペばっかりだね。

[No.154 by 匿名 2009-10-10 01:19:20]

集成材は駄目…無垢が良いとか、どうのこうの言ってるけど、材料が良くても、それに見合う建て方をしないと意味無いって事だよね。

[No.155 by 匿名はん 2009-10-10 01:55:47]

建て主がどこにこだわるかじゃろうの。
素材にこだわるか
施工にこだわるか
名前にこだわるか
実績にこだわるか
意匠にこだわるか
万人のこだわりを満たす企業は少ないのじゃなかろうか。

わしはピンこだちが気に入ったんじゃ。
こづくり支援の家づくりみたいでいいキャッチだと思うんだがのぅ。。。

[No.156 by 匿名さん 2009-10-10 03:20:11]

こんだけアンチさんが五月蝿きゃ
ここの掲示板では住林はどのＨＭにも勝てんわな

例え倒産した富士ハウス相手だろうと無理だろうね

[No.157 by 匿名さん 2009-10-10 08:18:35]

>>152

＞東日本が社員教育厳しいなんて聞いた事ないけど妄想？ソースは？

へえ、そんなことも知らないんだ。それじゃ、うわべでしか会社を評価できないわけだ。

>あとセンス悪いので有名だけど、まずはその点しっかりしないとね。

センス悪いなんて聞いた事ないけど妄想？ソースは？

>施主ブログなんて、住林の方が桁違いに多いけど、悪い内容なんてほとんどみたことないなぁ。

どちらも苦情がないのは同じだよ。だが、それは昔ながらの無難な工法だからで手抜きしなけりゃ当然だ。
ただし、北海道など寒冷地では住林の家は寒いと有名だがね。そりゃ、木づれパネルじゃ北海道の寒さは防げないだろう。

>>154

材料が悪いと建て方を工夫しても限界があるだろうね。住林は自分で限界を作ってしまったわけだ。
それに、東日本の建て方が住林に比較して悪いという点は見当たらないね。見当たると言うのなら、ぜひ示して欲しい。

[No.158 by 匿名さん 2009-10-10 08:36:25]

住林が格上なんて浅はかな考えはどこから来るのかね。請負金額が高いからか？住林が高くつくのは家のためじゃない。

平均年収で比較すると住林778万、東日本460万。何と300万以上の差がある。施主に関わる人間は営業、設計、インテリアコーディネーター、施工管理者のメインの4人の他、経理、発注、運搬など多岐に渡る。簡単にするため5人としよう。

毎月契約の取れる営業はかなり優秀だと言われている。平均的営業が年間10件契約が取れると考えれば、10人の施主でこの給与差を埋めることになる。

つまり、300×5÷10＝150万円

宣伝広告費はほとんどCMも作成せずカタログも3、4部しかない東日本は、住林に比較すれば0だ。一方の住林は数百億に上る。派手な広告を打つ大手HMが宣伝広告費を乗せる施主1人当たりの金額は約50万だと言われている。

これだけでも、合計200万。さらにブランド料で100万ぐらいは乗せるだろう。

そうすると、施主の支払った住林の平均請負金額2,800万のうち1割は無駄に消えていることになる。

「ウチは高いですよ～」とよく住林の営業は言うが、高コストになるのは当然だわな。嬉々として支払っても家のためにはならず、高い給与で社員を食わせてやることにしかならないわけだ。寛大なことだｗ

[No.159 by 匿名さん 2009-10-10 09:34:33]

住林は構造材を限定したことで自ら限界を作り出してしまった。
今後、他社はこの欠点をついて攻勢に出て来るだろう。

住林施主は心に、ぬぐいがたい負い目をおうことになった。

まあ、これは確かだな。

[No.160 by 匿名さん 2009-10-10 09:35:28]

こここだちのスレだよね？
住林と東日本の比較は専用のスレ作ってやれば？

[No.161 by 匿名さん 2009-10-10 10:03:04]

まぁアンチがいくら頑張っても、真剣にわざわざ東日本と比較する住林検討者なんていないだろうなけでな。
ってかどこのスレでもそうだけど、東日本のスレでは東日本の事ろくな事かいてないね。

[No.162 by 匿名さん 2009-10-10 10:52:45]

>>157
妄想はいいので、東日本がうわべでなく具体的に社員教育が厳しいという証明をお願いします。

[No.163 by 匿名さん 2009-10-10 11:13:21]

住友林業の間伐材を使う＝住友林業の家。
住林林業の芯持ち材を使う＝東日本ハウス。
この構図に反論できないのかな？住友林業の家。
ここが肝要。
どうでもいい揚げ足取りは必要なし。
きちんとした回答請う。
でないと、これ本当ってなるよ。
本当ってなれば、デザインとか工法なんて小手先のこと云々言ったって無意味。

[No.164 by 匿名さん 2009-10-10 11:23:31]

はいはい良かったね

[No.165 by 匿名さん 2009-10-10 11:28:04]

東日本が良いなら東日本ｽﾚ行って、住林と比較すれば良いのに…。わざわざご苦労様だねぇ。

[No.166 by 匿名さん 2009-10-10 11:57:34]

>>163
>>どうでもいい揚げ足取りは必要なし。
>>きちんとした回答請う。

全く同感。
住林施主の負け惜しみは聞き飽きた。

構造材という一番重要な点で負けてしまっているというこの事実。
認めたくないというのはよく分かるが、謙虚に現実を受け入れないとね。

[No.167 by 織姫 2009-10-10 12:34:57]

足長坊主改め、織姫です。
いつか「きこりん鉄砲隊」と書いた人がいましたね。
でも、そんなの存在しませんわ。
住友も東日本も騎馬隊しか持っていません。
鉄砲隊を持っているのはタマホームです。マーケティングという名の鉄砲隊です。
昨年の完工棟数は積水ハウスが１万７千棟で首位ですが、２位はタマホームの１万棟強なの。これには賃貸住宅は含めていないわ。今や戸建てでタマホームは首位争いよ。
住友も東日本も古い体質だから、こんなになったのよ。
タマホームなんか会社が出来て、まだ10年よ。
織田信長は桶狭間から8年で上洛したわ。そのペースと一緒なのよ。
だから、武田信玄と上杉謙信で争ってる場合じゃないの。
合併しちゃいなさいよ。

[No.168 by 匿名さん 2009-10-10 12:36:56]

東日本のスレみてから言ってこいよ。どうしてそんな比較にすらならないとこに引きずり込もうとしてんだよ。

[No.169 by 匿 2009-10-10 12:56:03]

ホントにタマホームが首位に立ったら日本の住宅も終わりだね。

[No.170 by 匿名さん 2009-10-10 13:01:15]

足長坊主さん、HNを織姫にかえて、女になっちゃったの？

[No.171 by 匿名さん 2009-10-10 13:05:18]

>>168
>>東日本のスレみてから言ってこいよ。

東日本のスレみても悪口はほとんどないね。

それに引き換え住林のスレは何だ？いつも、か細い集成材の柱やラティスフェンスのようなパネルが笑いものにされ、例の5万円や解除時のトラブルで賑わってるじゃないか。まず自分とこの今までのスレを見てから言えよ。

[No.172 by 匿名さん 2009-10-10 13:10:12]

材料だけ良くてもねぇー　　と言う結論。

[No.173 by 匿名さん 2009-10-10 13:45:23]

>>172

材料だけじゃねぇーって、じゃあ、東日本の工法のどこに問題があるんだい？教えて欲しいね。

[No.174 by 匿名さん 2009-10-10 13:50:21]

東日本云々言う人の事はｽﾙｰしたらいいじゃん…住林のｽﾚなんだし。

[No.175 by 匿名さん 2009-10-10 13:57:46]

やっぱり、答えられないか。
同じ木造軸組なら比較検討されるのは当然だが、耐えられないと見える。

[No.176 by 織姫 2009-10-10 14:16:17]

>>170
そうよ。でも口調だけね。
なんでこうなっちゃったかと言うと、今朝、大学の近くのセブンイレブンであったかおでんを買っていたら、私の愛車のブラック・マジェスタに女子大生が停めてた自転車が倒れて、傷が付いたのよ。
もし、相手がおっさんだったら、ぼてくり回していたわ。
でも、可愛い女子大生が「弁償します」と言うので、「大丈夫だよ。この位、平気だから」と答えて、現場を後にしたの。そしたら、口調が女子大生になっちゃったのね。
これからしばらくはこれでいくわ。
ところで、住友のスレだから、住友の事を書くけど、大きな総合展示場でプレハブ相手に戦って来て、大手の木造でライバルがいなくなったと思ってたから、いつの間にか木造プレハブメーカーになってしまったのよ。
そして、タマホームの台頭を許してしまったわ。早く手を打たないと、甲州崩れのようになってしまうわよ。

[No.177 by 匿名さん 2009-10-10 14:35:34]

>>176
>>いつの間にか木造プレハブメーカーになってしまったのよ。

禿同。
無垢材との選択制、施主の注文に幅広く応じていた昔の体制に戻さないとダメじゃないか、こりゃ。

いつまでも構造材では負けてますじゃ、つまらんだろ。

[No.178 by 匿名さん 2009-10-10 14:54:19]

多分、住林はローコスト住宅メーカーとして生きていく道を選択したのでしょう。
住林施主さん、今後、あなたの家はタマホームがライバルです。
東日本ハウスは挌上ですから、上から誰目線なんてもっての外です。
そんなことしたら、この勘違いヤロウ！ぷっ　　とか　W なんて入っちゃいますと。

[No.179 by 匿名さん 2009-10-10 15:17:05]

タマホームにすら相手にされないでしょ
なんたって日本でもっともヘボいハウスメーカーですから住林は

掘っ建て小屋に住んでた方がましってもんだ

[No.180 by 匿名さん 2009-10-10 18:25:07]

きこりん、早く何とかしてよ。森の力を。

[No.181 by 匿 2009-10-11 08:51:16]

東日本ハウスなんて首都圏に有るのか？展示場有るか？どっかの工務店か？

[No.182 by 匿名さん 2009-10-11 09:02:07]

>>181

基本的な情報ぐらい自分で調べろよ。
HP見たら書いてあるだろ。

[No.183 by 匿名さん 2009-10-11 09:43:16]

東日本なんて聞いた事もないな。よくそんなとこでたてるきなるな。

[No.184 by 匿名さん 2009-10-11 10:04:01]

元社員の声。

最近まで東日本ハウスに勤務していた者です。クレーム対応をしておりましたので、多数の物件を見ておりますし、お客様の生の声をたくさん聞いてまいりました。内情を知る者として正直お勧めはできません。理由は下記の通り―

１、原価率が高すぎる上、下げ幅が非常に少ない
２、基礎構築が甘すぎる（耐震構造に不安）
３、アフター体制がかなりいい加減（ややこしいお客様はほったらかしです）
４、営業マンの質が悪すぎる（販売前と販売後で態度が一変。誠意がまるでありません。誠意のある営業マンはだいたい会社を去って行かれるので残るのは悪徳営業マンのみです）
５、センスが悪い（有名です）

なお、現在東日本ハウスは、数年後の一部上場に向け、実績を上げる事に躍起になっているため、これまでサポート体制にあったお客様相談室も閉鎖し、上層部はとにかく数字数字と血眼になっていて、「売れさえすればあとは知らん」というような考えを公言している有様です。”実績アップに利用するための客”であり、”大切なお客様”という考えではなくなっています。少なくとも体制が落ち着くまで止めておかれた方がよいと思います。もっとも長年かけて浸透した体質がそう簡単に変わるわけでもないですが・・・
あと、リフォームは絶対にやってはいけません！ぼったくりです。
ちなみに周囲で好評だったのは住友と積水です。これもお客様に教えていただきました。一生もののお買いものです。十分に吟味されて、ベストな選択をされる事を祈っております。

[No.185 by 匿名さん 2009-10-11 10:40:43]

ひどいなおい。話にすらならん

[No.186 by 匿名さん 2009-10-11 11:00:08]

それで焦っていたんだな。どうも不自然だと思っていたんだよ。ここのところの書き込みは異常だったからね。
ちなみに、俺はスミリン関係者ではないよ。地元工務店施主だから無関係よん♪

[No.187 by 織姫 2009-10-11 11:35:33]

皆さん、ごきげんよう。

ところで、>>184さんは元東日本の社員の方との事ですが、あなたがゲットンした184番を見て思ったのは、「イヤヨ（184）、イヤヨも好きのうち」という事なの。あなたは心の中では東日本が好きなのよ。あたしは大学の文学部で勉強中だから、行間に隠れたあなたの思いが見て取れるわ。

それはさておき（さておくんかい）、>>184のレスにあたしは反論があるわ。

例えば「１、」ね。「原価率が高い」という事は「物が良い」という事よ。

それから「２、」の「基礎構築が甘すぎる」というのは今イチわからないわね。具体性に欠けるわ。

次の「３、」だけど「（アフターで）ややこしいお客様はほったらかし」って、当たり前じゃない。企業はボランティアじゃないのよ。それに「君子は危うきに近寄らず」って言うでしょ。今時はモンスタークレーマーとか多いんだから、ややこしい人はほったらかしにするのは当たり前よ。

それから「４、」だけど、一概にみんなが「悪徳営業マン」て言えないはずよ。ただ、確かに住宅営業マンは悪徳な人が多いのは確かね。それはでも東日本に限った話しじゃないわ。

最後の「５、」の「センスが悪い」だけど、それも一概には言えないはずよ。センスは女によっても変わるし。

あと、企業にとって一部上場はステータスよ。あたしなんかここ数日東日本の株を上げるきっかけを作った張本人だけど、連休明けには、今のうちから株をたくさん買おうと思っているわ。東日本が二部上場した時なんか社員は持ち株会のおかけで大もうけして、みんなマンション買ったそうじゃない。

[No.188 by 163 2009-10-11 18:58:16]

俺への回答がないぞ！
何もいえんか、住林応援団。
揚げ足取りばっかじゃん。
情けないぞ。

[No.189 by 匿名さん 2009-10-11 19:16:34]

↑バカ

[No.190 by 匿名はん 2009-10-11 19:39:18]

きょうも早よからピンこだち。ピン子断ち？ピン木立ち？ピン木達？んん、まあいいか。きょうは三連休の２日目。
近郊のハウジングプレイスは新線効果で都会から人口流入著しい新興エリアにあって今日もごった返しています。
人で？　いや車で。
よくみると営業の車ばっかじゃん！（いちおう濱っこ）

で、ちらほら客の行方をわっち（Watch）せば！（じさまが会津っぽ）
んだんだ。住林はコンドル。さすが、中にいる客に照明があたり外から目立つめだつ！演出効果に金かけとるの～。
んでんで。東日本は営業してんの？中が暗～い。入りたくな～い。外観もどこぞ木造て印象だっぺー。（バレルか）

わしは建てたビルダーに挨拶に行ったがひっきりなしに客が来て話もできんかった。当たり前じゃ。建てた客より建てる客じゃ。ま、うれしいことじゃ。

[No.191 by 匿名さん 2009-10-11 22:08:36]

東日本がどうのこうのという問題じゃ、ないんだな。
住林に高い金を払っても間伐材でしか、基礎を作ってくれない。これが問題の本質なんだよ。

[No.192 by 近所をよく知る人 2009-10-11 22:17:38]

>>184

>>140読んでないのか。

常識的に考えて、会社を辞めた社員が会社の悪口を言ってたら信憑性に欠けるのは当たり前だろ。

まして、社員教育が厳しいことで有名な東日本じゃ勤まらない人間は大勢出てくる。勤まらず辞めた、辞めさせられた人間が会社の悪口を言うのは当然だ。

一番信憑性があるのは施主ブログだろうが、施主ブログを見ても不満を訴えているものや、まして紛争になっているものなど一例もない。

東日本の基礎も見てきたが、しっかりしたいい基礎だった。
住林とどこが違うのかねえ。木造軸組なんて確立した工法だからな。同じだよ。

[No.193 by 匿名はん 2009-10-11 22:22:16]

住林がどうのこうの言う以前に、間伐材で基礎を造成したら建築基準法違反じゃなかろうか。
意味不明じゃの。。。

[No.194 by 匿名さん 2009-10-11 22:27:02]

集成材の原料は間伐材でしょ。じゃあ、住林は建築基準法違反なのか。

[No.195 by 匿名さん 2009-10-11 22:33:07]

>>191さんが言いたいのは土台を間伐材で作っていると言いたいんだろう。

[No.196 by 匿名はん 2009-10-11 22:41:29]

基礎と土台の区別もつかぬ輩がどうこう騒いでみたところで、まともな方々は誰もきく耳は持たんじゃろうて。残念じゃったの。

[No.197 by 匿名さん ｂｙ 195 2009-10-11 22:46:52]

まあ、>>191さんがどういう人かは知らないけど、

　　　『土台を間伐材で作っている』

という事実は変わらないわけで、これは問題だなあ。

[No.198 by 匿名さん ｂｙ 195 2009-10-11 22:50:24]

間伐材なんて集成材が出来る前は、それこそ安物の家具くらいにしか使い道がなかったわけだろ？

それとも住林の土台は無垢芯持材で売れる木をわざわざカットしてもう一度張り合わせているのか？

[No.199 by 近所をよく知る人 2009-10-11 22:54:22]

もう何もいえない>>196（笑）

[No.200 by 匿名はん 2009-10-11 22:56:30]

ふむ。
では197さんにお答え頂きたいのじゃが、
「『土台を間伐材で作っている』 という事実は変わらない」と言い切る以上は
「土台を無垢材で対応している事例は１００％ない」と言っていることになる訳じゃが、
それをいったいどうやって調べたのじゃ？