フロンヴィルホーム千葉はどうですか？

[匿名さん]

モデルハウスは海外の大富豪の家みたいなつくりで、痺れるぐらいかっこいいのですが、実際立てた方いますか？

[2: 匿名さん]

高いハウスメーカーのことをここで質問しても、
誰も答えられないよw

[3: 匿名さん]

ここは過去に一度倒産しているよ。
役所でいろいろ調べると、ここで建てたくなくなる・・・・かもよ。

[4: はーい]

みなさんどうも倒産、と言う事にこだわるようですが、フロンヴィルの名誉のために言っておきます。
倒産した旧フロンヴィルホームとは別会社ですよ。
フロンヴィルホームは解散して、元社員たちが別会社を起こし、国際ホームプロダクツ協会や、フロンヴィルホーム千葉、フロンヴィルホーム（名古屋）や、エヴァソンマッコイホームなど（他多数）になりました。
なので、全くの別会社です。
現在の経営状態が悪くても、倒産した過去の会社とは全く別次元の話であります。

まあ、私は残念ながらフロンヴィルホーム千葉を選択しませんでしたが、それは財務内容のせいではありません。
公正な目で、判断するべきだと思います。

[5: 匿名さん]

全くの別会社だけど、やっている人間は同じでしょ？（そう営業の人が言ってました）

[6: 匿名さん]

>>4

調べたら経営状態悪かったような。。。。ちがった？

[7: はーい]

>>05
その通りです。
でも、細分化された別会社の内の一つです。
フロンヴィルホーム>>フロンヴィルホーム千葉
です。

>>04
そうかもしれませんが、それは私の方からは何とも。
検討中の方がご自分で調べるべきでしょう。

[9: はーい]

同じ失敗は繰り返さない、かもしれないですよ。
まあ、私はフロンヴィル千葉でも他のフロンヴィル系列でも建てなかったので別にいいのですが。

旧フロンヴィルにいた人が嫌だ、と言う人は、実際問題ほとんどの輸入住宅メーカーには何らかの形でフロンヴィルに関わった人が多いので、選択の幅は非常に狭くなると思いますよ・・・・

[11: 匿名さん]

まぁ倒産した山一証券の人間も各証券会社や銀行で働いてますからね。

純粋に会社として、いまのフロンヴィル千葉はどうなんですか？アフターサービスとか。
後金額はやはりずば抜けて高いんですか？

[12: はーい]

見積もりは一番高かったですよ。
アフターは、どうなんでしょう？
頼まなかったので解りません。

[14: 住まいに詳しい人]

いますよ。ホームページの事例を見てください。
モデルハウスよりゴージャスなお宅が多くてびっくりです。
http://www.fronville.co.jp/index.shtml

[15: ほーい]

展示場を観に行ったけど
とにかくなんだこれはー
といった感じでした。
私は無理と思いました。
でも超かっこよかったですよ！

[16: いつか買いたいさん]

ほんと展示場は凄いの一言でした。
憧れです。。
ダグラスファーにも驚きました。神奈川のリライアブルホームズという会社も同じような仕様みたいですね。
実際どうなんでしょう？どなたか情報下さい。
http://www.reliable-homes.co.jp/

[17: 匿名人民]

中華的擬似摸造住宅
性能木低米国的品質

[18: 匿名はん]

FHC（ﾌﾛﾝｳﾞｨﾙﾎｰﾑ千葉）さんは、皆さんが思っているより、完成度は高いと思います。
本当に素敵な住宅を提供しているのが事実です。
なので、オーナーの方の方が、展示場より素敵なのも事実です。
しかしながら、経営・工事内容・メンテナンスには要注意です。
メンテナンスは、実際点検しても、手直しが行き届いておりません
そろそろ、経営にお金が回らなくなって、リストラ・着工を早める・
回収（お金）を、予定より前倒しにしている様です。
そうなると、以前の静岡県の住宅メーカーの倒産と同じような展開になる事も
視野に入れた上で、建築計画をされると良いと思われます。

[19: 匿名]

ﾌﾛﾝｳﾞｨﾙﾎｰﾑ千葉さんお金が回らなくなり下請けさんへの支払いがとどおこり始めているとかという噂がありますが、
NO18さんが言っている事のなるのでしょうか？知っている人がいたら教えて下さい。

[20: 匿名さん]

本当みたいです。支払いのサイトが延びた上に更に値引きをさせられているみたいです。最初から了解の上なら業者も納得するけど仕事が終わった後にそんな事をされるので業者も自分たちの支払い計画が立たなくなって信用無くして離れて行く業者も多いらしいです。業者がミスをするとペナルティと称し法外な値引きを要求したり要求に応じないと支払い停止もするらしいです。建築違反もたまにあるみたいです。従業員も本人都合か会社都合か分かりませんが何人も辞めています。

[21: 匿名さん]

＞＞１８．１９．２０
まじで～？
うちへの支払いは１０、１１月は共に全然問題ないけど。

[22: 匿名はん]

私もお仕事を少しお手伝いさせていただいたことがありますが、支払が遅れたりしたことはありませんよ。どこも今はたいへんな時代ですが、大手の会社ではないけど確実に実績を積み上げている会社だと思います。ホームページを見ましたが、大手会社みたいにバンバン作ってというレベルじゃない感じの事例ですよね。まあ私にとっては夢の夢といった家ですが……。

[23: 匿名さん]

資材業者さんが仕入れを停止したとか言う噂も･･･。本当のところはどうなんですかね！？
噂ではかなり危ないとか･･･？

[24: 匿名さん]

金持ちしか相手にしない会社だからね…

[27: 匿名さん]

なんか他のスレでも必死にフロンヴィルを必死に持ち上げて擁護しまくっている宣伝にしか見えない書き込みがあったけど、そういうのを見ると噂（このスレに書かれているような、そろそろ危ないという噂）は本当なのかなぁと感じてしまう。

[30: 匿名]

フロンヴィルや、潰れてしまいましたけど国際ホームプロダクツの家ってすごいなあとは思いますけど、
正直憧れっていうのはありませんねえ。

[31: 匿名さん]

本当に過去最高の好調だったら外野の話なんて気にならんだろうし、そんなむきにならんでしょ。

[35: 匿名さん]

中小企業で建てる場合は、帝国データバンクで業績チェックするのは必須事項かと。

[42: 匿名さん]

は？
タ○ホームは外資ではない。

[44: 匿名さん]

信頼が置けない？
見込みのあるユーザーとそうでは無い人での対応は、天と地の差別がある会社ですね、それと受注金額と実行予算が１/２であると聞きました、それだけ下請け業者をいじめている企業と云うことですね。
下請け業者を苛めている業者が立派な建物が出来るはずが無いでしょう。
それと一旦トラブルになった場合は、施工主になるユーザーは十分に注意することが必要でしょう。

[45: 匿名さん]

と、リライ営業が苦言を呈しております

[46: 匿名さん]

どうですか　ここ

[48: 匿名さん]

年収安いとは聞いていません。逆に全く仕事取れない営業にも年収は保障されているとか・・・
だから居づらくなって辞めていくのかな。度胸のある奴は取れなくても年収保障があるからず～と
勤めているとか。歩合無くなったて本当？

[49: 匿名さん]

本当ですよ。支払いのサイトが延びた上に更に値引きをさせられました。
最初から了解の上なら業者も納得するけど仕事が終わった後にそんな事をされるので業者も自分たちの支払い計画が立たなくなって信用無くして離れて行く業者も多いらしいです。（もっと内容を調査して取引するべきでした）
業者がミスをするとペナルティと称し法外な値引きを要求したり要求に応じないと支払い停止もしますし。
営業担当者（表裏が有る）従業員も会社のトップ影響でしょうね信頼の置けない人たちの集団ですね。
下請け工事は絶対に駄目ですよ。

[53: 匿名さん]

大丈夫なの？　　ここの人たちの書き込みは

[54: 匿名さん]

検討メーカーの一つなんですが、No.４９さん、営業担当者（表裏が有る）従業員ってまだ在職中でしょうか？
イニシャルだけでも知りたいな。

[55: 匿名さん]

49さん

もっと詳しく教えて下さい。

[56: 匿名さん]

浦安の展示場は集客ないので今度は横浜にモデルハウスを出すそうですよ。自分ではとうてい建てる事は無理ですが、新しいモデルは見てみたいです。やっぱり憧れますね。

[59: 非被災者]

こちらの社長なら
すぐに、他の土地に豪邸を建てるくらいのお金は持ってるでしょ。
同質のものでも他社よりはるかに高価な値段で売りつけた多額の利益があったし。
今後は知らないけど。

[63: 物件比較中さん]

同様に、名古屋のフロンヴィルも工事が最悪らしいね。
裁判しているそうだ。

[72: 物件比較中さん]

このスレッド見る限り

出入り業者の質と言葉遣いは

最低のようだ

[91: 匿名]

No.81-85読んでみたかったなぁ。

[92: 匿名]

横浜のモデルハウス見てきました。
ここと、東急、天草と見ましたが、あまりのゴージャスさに、見積りさせてくれと言われたけど怖じ気づいて断りました…。
でも細かい部屋の隅っこなどの仕上げは一番丁寧でした。実際も丁寧な仕上げなんでしょうか？

現実離れしたゴージャスさでしたが、ここは高いんですか？

[93: 入居済み住民さん]

職人さんの丁寧さと材料の良さは間違いないです。
ただ、アフターフォローが最悪。

我が家は約束の点検を放置されたまま

熱意は全く感じられない。
途中から薄々感じてたけど、引渡しには皆が来るかと
少し期待したのに、営業A、設計T、コーディネーターT
だれも来なかった。

正直、裏切られた気分。

一生懸命に作ってくれた職人さんも、支払いが悪いから
来てくれない。


関係者からは良い話を聞かない。
住んでて手直ししたい部分を無視されると
小さい会社を選んだ意味ないと後悔してます。

[94: 購入経験者さん]

内情は業者さんから聞きますね。
契約した顧客に悪く反映されるの利納得できませんよね。
先のレスにあるように支払い方法を憂慮するべきでしょう。
私は詳細のお打ち合わせをしているときに忙しいと言われて
ショックでした。
質感は最高です。対応は最悪です。
そのストレスで完成まで夫婦喧嘩の連続で離婚手前になりました。
追加の金額も常識を超えていました。
建売が買えるほどです。
その工面で義母とも疎遠になりました。
途中で正確に金額を教えて頂ければと何度もお願いしましたが、引渡しの
時まで教えて頂けず、最後は払わないなら引き渡さないと半ば脅迫のよう
でした。
我が家の場合は契約金額に対して8割増しです。

[95: 購入経験者さん]

連続投稿で失礼します。
私の実体験です。
■契約時
坪単価80万円台×床面積
空調200万円
地盤改良100万円
庭100万円
照明100万円
■完成時
坪単価120万以上×床面積（インテリアの差額は説明なく）
営業も設計もコーディネーターも無責任です。
空調260万以上
地盤改良200万円近く
庭300万円以上
照明150万以上
カーテン60万円
その他、工期延長で仮住まいの家賃などが増えました

主人には私の我侭で増額になったと責められました。
義母にも白い目で見られています。
住まいは良くても居心地が悪いです。
モデルハウスの石やタイルやキッチンが選べないなら
契約時に言ってほしかったです。
予算の範囲で納得できるメーカー選びができた筈です。










数ヶ月遅れても値引きには応じて頂けませんでした。

内容は良いです。東急や天草とは比較にならないと思います。
それだけの追加金を払わされましたから当然です。
でも私は契約時の約束を形にしたら金額が増えていただけ。
主人には私が我侭な要求をしたと責められ今でも気まずいです。
モデルハウスと同じタイルや石が選べないと契約時に言われれば
他のメーカーさんのわかりやすい仕様と金額と冷静に比較できました。
住宅には満足していますが、お金のことで揉めて以来、心の底から
自宅でくつろぐ日はありません。
ホームページのプールがある家なんて、どれだけお金かけたのという
印象です。

[96: 匿名]

92です。

そうなんですね…。かなりゴージャスなモデルハウスだったので、現実離れしていて実際に自分が住む家の想像がつきませんでした(笑)。
やっぱり高いんですね…。
実際にはあんなゴージャスな家には私の予算では住めなそうなので、天草か東急あたりにしようかと思います。

ありがとうございました。

[100: 匿名]

詐欺同然の営業を平気でしてくるから
会話のやりとりはすべて録音録画をおすすめします
契約まではいい顔をするのがあたりまえです
よって担当者を信用してしまいがちですが、注意してください。

ホームページの印象はこちらに負けるけど
船橋のドンナハウスさんのほうが
良心的な値段で同じものができるのではないでしょうか。
使っている材料はフロンビルのオリジナルのもではないので、
他の住宅メーカーでも建てられます

「他ではこの値段でできない（もっと高くなる）」との常套文句に騙されないよう、
いろいろなメーカーや大工さんの話をきいてみてから決めてください

[102: 匿名]

悪徳業者の鏡だな。金額はってるからいいものだと勘違いさせて実は…

[104: 匿名]

浦安のモデルルームの子供部屋は真っピンクですね
もうカタログでしか見られませんが確かにキモくて印象悪いです。
他の部屋はセンス良いと思いますが。
101様がお聞きしたとおりなら、やっぱりフロンヴィルさんは
成金の客を呼び込みたいってことでしょうか。
小さいものならなんとか買えるって程度の客じゃ大事にしてもらえないかな。
モデルルームはないようだけどリライアブルホームにも相談すべきかな。

[120: 建てた人]

この会社こそまさしく悪の枢軸・・・
ここに比べりゃ他の会社の悪評なんてカワイイもんだよ。

工事のやり直し、工期延長、前倒し請求のオンパレード

[121: 匿名]

リライアブルはブルースやデコと同様ローコス系だろ。

[122: 業界人]

こことは違う元フロンヴィルＦＣの元社員です。初めてで、おそらく最初で最後の書き込みです。
フロンヴィルホームズ㈱の倒産後数年で退職したので、もう離れて１５年くらい経ってます。
当時と比べるとずいぶん変わったなと言う感じ。自分の在職時は、契約図面をフロンヴィルホームズ㈱本社に送ってチェックを受けることになっていた。別会社とはいえ、同じカタログで商売をしてるので、仕様等で統一されるようにとの方針だったよう。
暇だったのと懐かしさで、千葉・名古屋・福岡のホームページを見た。はっきり言って別物、全く。
福岡のホームページに倒産前のフロンヴィルホームのカタログが載っていた。フォレストバーグの所の内容がキャッスルベンになっていたが、これと最後に建てたモデルハウス（名前は忘れた）は現実離れしていて参考にななないと思うので、どっちでもいいか。他のカタログは輸入住宅初期の資料として参考になると思う。グレイスジョージアンは福岡のオリジナル。悪くはないかな。
当時自分たちのモデルハウスを試算たら、利益率３３％で約７０坪でキッチン込みで５０００万弱。坪７０万強。入社当時はバブル期で、この話をすると、「㎡の間違いじゃないの」と言われた。
いまは、建築の何でもやる会社にいるけど、戸建の場合には福岡さんのプラン集とアメリカのhouseplan.comの外観を参考にたたき台を作っている。福岡さんのプラン集は、外観・坪数・玄関方向で細分化されておりとても役に立つ。
千葉の家は、和風で言うと入母屋の、「こち亀」の両さんが言う「銭湯みたいな家」。そのラインで実際の受注をしてるのはある意味首尾一貫してると思う。「顧客の要望」と言うかもしれないけど、昔のらしさはない。
時代が変わった、好みが変わったと言うよりカトリックから分かれた宗派がそれぞれ分派を繰り返したように
どんどん一社の守備範囲が狭くなっているみたい。
新築一戸建てが２０００万円台前半と言う地方都市にいると、プロバンス風でつぼ４０万、トトロの家（愛知万博に出てたやつ）で坪５０万が精一杯。それで良いと思ってる。そこが限度と思っている。
そういう自分も２ＬＤＫのＵＲから３ＤＫの公営住宅と１５年間団地住まいで、家賃は２～３万円台。休日には５００円でエサ買って釣り三昧。
最近もう少し海に近い１３（全部和室の６、８畳）、ＬＬＤＤＫＫ（＝ＬＤＫ各２個）、バス・トイレ各２個で家賃５万の賃貸物件と、家１００坪、蔵２個、田んぼ１００坪、畑１００坪の９８０万円の売り物件に引かれている。興味のある人は「空き家バンク　愛知県」で検索してみてください。いちおう三大都市圏、四大工業地帯の一つの中心県のはず。立地はその端っこ・先っぽだけど。
当事、年収５百万前後の普通のサラリーマンに住宅金融公庫のステップ返済で負担率ぎりぎりの借り入れで、３５００万～４０００万の家を契約してきた。税込み年収の４０％返済と言うことは手取り年収の半分。しかも
６年目・１１年目からは３割ほど返済額が増える。当初１０年間は利息のみ払っているみたいなもの。元金はほとんど減らない。給料増えなきゃ地獄が待ってる。
そんな国、ほかにある？
元々建築コストが高く、元受＋下請け重層構造のせいで「クレーム産業」と言われてる。「ハウスメーカー」なんてどこも自社施工せず、売ってるだけ。売りっぱなし。
他社の所を見ても怒りが渦巻いている。
数年間業界から離れている間に目が覚めた。独身で約７００万だった年収が、一時月収２００万近くまで行き、三食家付きながら月収５万にまで落ち、やっと４～５００万にまで回復したが「貧乏人の子沢山」で妻と子ども５人。デパートでスーツを買いオーダーワイシャツを来ていたけど、今はユニクロが最高でしまむら・古着屋の常連。電化製品はリサイクルショップ。でも、分不相応なくらい若く、美人で、料理のうまい嫁さんと、かわいい娘、賢い息子、優しい家族に囲まれ怖いくらい幸せ。山あり谷ありの人生の後半にこんな穏やかな日々が待ってるなんて想像もしなかった。
いい加減、目を覚まそうよ。どこにどんな家を建てるかより、誰とどう暮らすか考えようよ。
「一生に一度の買い物」「憧れのマイホーム」なんて気負うから現実との落差に嘆くんじゃない？
気持ちはわかる。
毎日１０年以上そんなお客さんと接してきたんだから。でも所詮は箱。houseはhomeじゃない。
輸入住宅、特にその草分けのフロンヴィル等が日本の住宅業界に影響を与えたのは確かと思う。いまやたいていの住宅会社が、エコポイントの追い風もあったかもしれないが、ペアガラスを標準にしている。建物の外観を気にするようになったり。新建材より無垢材・自然素材を使うようになったり。
当時「輸入住宅とは何か」みたいな議論があり、自分たちの結論は「輸入部材の割合ではなく、欧米の住生活のよい点を紹介・提案できる住宅」だった。結局、自分たちもできなかったしできている会社を知らない。
当時「やっぱり仕事柄輸入車だよね」なんていって欧州車を乗り継いでいた。小さい故障は日常茶飯事だったけど、飽きないデザイン、長距離運転でも疲れないシート（その後カローラに替えて即腰痛持ちになった）車幅・
車長感覚のつかみやすさ、耐久性など、さすが二千年前から四つ輪を乗ってきた連中の作った車だと感心した。
特にボルボは、１９８０年代からＵＶガラスやハイマウントストップライトが標準で、シートヒーターの立ち上がりの早さ、燃料警告ランプの点灯時期の早さ、エンジンを切ると必ず消えるヘッドランプなど今思っても優れた機能が多かった。北欧でガス欠やバッテリー上がりで立ち往生したら冬なら凍死しかねないからかも知れないが。
それに比べ、トヨタ！ひと昔前は「安全、安全」とアピールしていた。いまや「エコ、エコ」。シートベルトしないとエンジンがかからない位の技術力はあったろうに、そんなことはやりもしなかった。水没したら危ないプリウスの安全はどこに行った？津波で水を被った電気自動車・ＨＶ車には近づかないようにとＪＡＦが言ってる。応接間みたいなシートで、何でもかんでもオートで、内外とも静かならいい車か？大体自家用車ってエコの観点からしたら最悪の乗り物でしょ。
何で車のことを長々書いたかというと、それでもトヨタは国内販売首位を走り続けているし、一方輸入車は経営の統合などで個性がなくなってしまった、その現状が住宅と似ている気がしたから。下品なくらいでかく存在感のあったアメ車が、今やエンブレムを見ないと国産・韓国車との違いがわからない。それでも一部はまだ面目躍如という感じがあるけど欧州者はもっと悲惨。
住宅も国内メーカーが一枚ガラスのサッシや新建材のころには新鮮だったけど。真似は真似でオリジナルは超えられないと言うのは自動車業界には当てはまるかも知れないけど住宅業界には・・・・。
長々と書きました。最後にちょっと自慢話。
友人から離婚と車の買い替えの相談を受けました。友人の弁護士と中古車屋を紹介しました。
結果、弁護士からは「絶対負けるからお金の無駄」と言われ、中古車やからは「今は震災の影響で中古軽自動車は高いから買わないがいい」と言われたとの事。友人に「あんたの知り合い達は商売やる気あるんか！」と言われたけど、当の本人も怒ってはいなかった。
商売だし、食っていくためには多くの人は仕事をしないといけない。その時客に不利なことも正直に伝え、それでも納得して依頼するなら一生懸命やりましょうと言える人がどれだけいるんだろう。「建築なんて１０％くらいの追加は当たり前でしょう」と言われると、違わないけどちゃんと説明し、金額提示し、納得してもらってなかったので、「なんて」という表現になると思う。
ここで怒ってる人たちの中にも、結果より過程の問題と思える人もいる。
前述の友人は、結果車は買わずお互いナナハンのバイクを持っていて意気投合しそのメンテを依頼し、離婚調停は行きがかり上自分が、当然弁護士じゃないのでボランティアで、やることになりました。
ここに書いたのは自分が縁のあったフロンヴィルの中で一番書き込みが多かったので、多くの人の目に留まると思ったから。その中で一人でも自分の書き込みを読んで自分がそうなったように肩の力が抜け楽になったらいいなと。
個人的なことも含め、いろいろ書きました。３時間かかりました。
最後まで読んでくれた皆様、駄文に付合ってくれてありがとう。
追伸：少しでも自分の書いたことに共感できる点があれば、「アメリカの家、日本の家」という本を読んでみて　　　ください。自分よりずっと的確な表現で系統的・論理的に書いてあります。

[123: 購入検討中さん]

>>120さん
どんな工事ですか？

>>121さん
これからはローコストが当たり前の主流でしょう。
私的にはブルースホームが価格的にマッチします。
デコはちょっぴり高級路線です。

[124: 賃貸住まいさん]

>>122 勉強になりました。僕は、建築学科に在籍している学生です。

高校生の時に、講師の先生が輸入住宅を建てました。
その頃の授業は毎回、先生の体験した「建築工事のトラブル」を話してくれて盛り上がりました。
同級生の中にも、輸入住宅を建てた（親が）人がいて、先生と似たようなトラブルもあったり、
父親が大手ハウスメーカーに勤めていた仲間もいてクラスというか、学年でちょっとした「輸入住宅ブーム」がありました。本だけではなくネットで調べたり、ブログを作った友だちもいました。

これは、僕が建築学科に進学した大きなきっかけでもありました。
>元々建築コストが高く、元受＋下請け重層構造のせいで「クレーム産業」と言われてる。「ハウスメーカー」なんてどこも自社施工せず、売ってるだけ。売りっぱなし。

先輩（１級建築士）が、現在の状況を改善したいと住宅CMや監理もやっているのですが、
僕もそういうことに従事したいと思っています。
おすすめの本を読みたいと思います。

[126: ビギナーさん]

モデルハウスの好みは置いときまして。

やはり余震と原発が収束しないと。
生涯の棲家なのに、放射能汚染された雨が、建築中に染み込んだ家なんて
嫌ですもの。

予測される不況に小さな建築会社が経営的に耐えられるのかも心配ですし。

最低でも１年間くらいは様子見ですね。

それと、プランもお願いしてないのに、支払い条件の話をされるのは如何な
ものでしょう？

どこを選ぶにしても、当方は完成引渡し時に一括払いしか考えてませんよ。
それで問題ないという会社もありますし。時節がら最低限の防衛は自分で
考えようと思います。

家電でも車でも、製造段階からお金なんか払いませんよね。

まして営業さん！あなたの人生や出世と、私の選択肢に何の関係もありません。

アドバイス差し上げるとするなら、もう少々どっしりと構えて、売り込み以外の
ことにも話題が振れるようになさいませ。
わたくし共の計画スパン諸々にご理解頂けるのであれば、その時にお話するのは
やぶさかではございません。

[127: 周辺住民さん]

参考までに。数値だけを。

■チェルノブイリの強制避難数値＝年５ミリシーベルトを超える地域（いまだに立入り禁止）

■従来の日本の基準数値＝年１ミリシーベルト以内

■震災後の日本の基準数値＝年２０ミリシーベルト以内に引き上げ
　ここまでは避難対象としないと閣議決定。チェルノブイリの4倍！

■地表１メートル測定による年換算数値が５ミリシーベルトを超える地域（首都圏）
　
　江戸川区　荒川区　葛飾区　足立区　江東区　台東区　千葉県（木更津以南を除く全域）
　埼玉県（ほぼ全域）　川崎市の一部　横浜市の一部
　※チェルノブイリなら強制避難区域に相当

■チェルノブイリのデータ（25年間の臨床報告）

　避難した者と半径80キロ圏内の12万人中　ヨウ素131により甲状腺ガンを発症したのは6000人　　
　うち4000人は16歳以下

　上記の通り、強制避難数値がチェルノブイリの4倍、首都圏ですら強制避難に匹敵する数値の
　日本では今後どれだけの発症者が出るか。特に１０代の子供がいる家庭は注意。

■発症までの期間＝10年から20年

　この時には民主党は存在しない？

■ヨウ素１３１＝半減期8日

■セシウム１３７＝半減期30年

■ストロンチウム９０＝半減期30年

■プルトニウム２４１＝半減期14年

　これらを含んだ雨が建築中の建物内部に降り注ぐ？
　ホルムアルデヒド？レベルが違う。

■大規模余震の発生確率＝90パーセント

■首都圏直下型地震（立川断層）の発生確率＝70パーセント以上

■チェルノブイリ＝４号機のみメルトダウン

■福島原発＝１・２・３・４号機までメルトダウン（一部はメルトスルー）

■福島では鼻血を出す子供が増えている（各新聞を参照）　
　

[130: 住まいに詳しい人]

この週末は盛況だな。

原発が収束するまで見合わせるのは正論だと思うよ。

昔のフロンヴィルの関係者の意見もなかなかどうして。
うちの上司も昔のフロンヴィルの社員なんだよね。

いろいろ噂を聞いてたし、競合して負けたこともあったから、横浜に来る段階では、やや構えたけど、完成したの見たら、なんだアレって感じ。
お客さんの感想を聞いても敵じゃないね。自分は外観しか分からないけど、玄関ドアも狭いし、窓枠の色も変だし、なんか全体的にセコイんだよ。雑誌やお客さんのデジカメで見ると家具も何だかなって感じだし。なんか寝室の広さに比べてベッドが大き過ぎたり、リビングに対してソファーのボリュームがなかったり、外観の色に対して室内の色と家具の色がマッチしてなかったりチグハグなんだよ。個人の主観だけどね。
正直、彼らが千葉にいたときは、質感や材料や装飾品に、トータルセンスもそうだけど同じ金額であそこまで出来ないと思っていたけど、いまは屁とも思わない。いまどき、シアトルでの家具買い付けなんて量販のうちでもやってるし、というより、ウチは数年前からデンマークやイタリアがメイン。現場にいたっては仕入れ先も職人さんも同じなんだなこれが。うちも単価安い（経費別で最低で１人工１万１千円とか）けど、決めた金額は送れずに払ってるしね。

うちの場合、自分は希望して来月から不動産部門に移動。
会社はモデルハウスでの集客と新築はハッキリ言って捨ててる。いくつか閉鎖するかも。

一年後は首都圏の不動産価格ガタ落ちするから、中古物件は買い得だよ。
原発やらなんやらの環境がどうなっているかわからないけど。
大手は自社物件の中古も管理しているから、お買い得に輸入住宅に暮らしたいひとにはいいと思うよ。
リフォームも万全だし。これも物件の価格が下がる＝手数料が減る、買いたい人が少ないという状況だから、個人の不動産屋は厳しいだろうね。もちろん相対的に新築は減るしね。

でも、円高と金利安は当分続くよ。アメリカは国債発行のリミットまで行ったから、もう借金できないし、日本も今金利を上げたら、被災者どころか、国民の多くが破産する。これから深刻な不況になるんだから。消費税だって現実には上げられないって。それこそ国内消費が低迷して経済終わる。営業の騙しトークにのらないようにね。

状況に合わせて別部門で稼ぐ術を知らない会社はだめかもしれんね。

あとね、一年したら建材がダブつくよ。各メーカーが復興目当てで量産と増産急いでるからね。
でも、そんなに早く被災地の需要はないんだな。だって２重ローンの件も結論出てないし、なにより職がない。だから余る。つまり原価が安くなる。潰れる問屋も出るかもね。
そしたら、叩き売りの品が出回るし、市場原理で相対的に建築原価が下がるよ。

設計屋も職人も仕事減るから、今以上に安くても仕事くださいという状況になるよ。廃業するのも増えるだろうけど四十過ぎたら嫌でも続けるしかないしね。
結局、会社が生き残らないと客への責任が果たせないわけだし、営業がテメェの保身のために取った契約に対して経営破綻の責任を負えるのかって言うと絶対に無理。

すでに伊丹空港跡地に政府中枢を移す超党派の話も進んでるし、東日本がいよいよ駄目だとなれば、関西に移るくらい身軽なほうがいいし、機能が移転するんだから、それなりに周辺の求人も増えるだろうし。

こういう乱世に強い奴が突出するんだろうな。戦後みたいに。固定概念で生きて体裁を繕ってきた奴は地獄を見る。そう捉えれば閉塞感をブチ破れる時代かもしれんね。

俺もなんか考えたいけど建築しか知らんからな。生まれ育った関東を離れる勇気もないしな。

多くのユーザーも同じでしょう。だからい１年待ちなさい。と言っておこう。

[140: 匿名]

＞ウチにもきてるよ、その詐欺師まがいの営業が。
＞もちろん最初はアポなしで。「ちょっと近くまで来たんで・・・」だって。

「近くってどこですか？」って聞き返そう
筆ペンの汚い字で名前をアピールし、
すぐ理由を言わずに「（次の打ち合わせに）印鑑持ってきて下さい」っていう営業だろうか？
社長の娘はフロンビルの家に住んでアトピーが治ったと売り込みながら、
長時間モデルハウスで仕事している自分がアトピー以上に黒ずんだ肌の男かも

営業が嫌でも建物がいいと思うのなら、
営業を代えてもらうとかすればいいけど、
全てが嫌そうですね

ホームページで施工例の写真を載せている家主はきっと
こちらで建てて良かったと感じているのだろう
お金もあるが、賢く、営業からつけ込まれないタイプ
若しくは本当の馬鹿
どこで建てるにしても、こちらが精神的にも法的にも強い状況をつくっておくように
心がけなきゃな

[141: ビギナーさん]

営業は不特定多数の客に晒されるから、生理的に合う合わないもあって大変なのかしら。
家つくりを真剣に検討している者として、展示場を訪問した印象を書いてみます。
参考になるかわかりませんが。

■東急（横浜）　定番のプランの範囲なら一番分かりやすくて金額も安心できそう。対応も教育が行き届いてる。イレギュラーな提案は苦手そう。最大の売りは東急グループがバックにいる安心感。建設中に倒産なんて目に遭わないと思う。ただサラリーマン的というか、決められたシステムに追い込もうという姿勢と、会社が決めた仕様や間取り以上のチャレンジをしようとしない（できない？）点に、自分達とのズレがあります。
プラン集にあるものを作るのなら、たぶん一番いい会社だと思いますよ。
質感も上質なアメリカの家を完璧に再現してますし。
そこそこの予算で他に無い空間を提供してくれる、こういう会社には残ってもらいたいですね。

■天草（横浜）　フロンヴィルと東急の中間レベルの質感かな。モデルハウスでは熱心に説明してくれた。時間をかけて理想の家を一緒に作りましょう。という台詞に泣かされました。現実的な予算で気持ち良く家造りができそうな印象。営業さんの印象は大事ですね。
訪問される時も必ず電話をくれるし、こちらのペースに合わせてくれる。
他のメーカーと比較して相手の優れているところを正直に説明してくれる点と、積極的に取り入れようという柔軟性、精一杯頑張っても力が及ばない場合は、気にしないで他のメーカーを選んでくださいという姿勢に高感度抜群。
プランもお願いしていないのに、いろんな質問に答えてくれて申し訳ない。何軒も建てられるならと思っちゃいます。

■フロンヴィル千葉（横浜）　前から興味があったのですが、モデルハウスにラフな格好で行ったから？、あまり相手にされなかったです。契約するような客に見えなかったのでしょうね。場違いでごめんなさい。後日、自宅に訪問されて「ベンツ乗ってたんですね」って、国産車に乗ってたら相手にしないってことなの？態度があからさまに変わって印象悪というのは考え過ぎかしら。
質感の良さは十分に理解できましたけど、ちょっと恥ずかしいセンスかな。
電話も、どうですか？どうですか？のオンパレードなんですよね、勘弁して！
どこかは書けませんが、あるメーカーも同じ工務店と材料屋さんを使っていて、裏話を聞きました。そういうことを言う他社の営業さんのポイントも下がりましたけど、この会社だけ図抜けてそういう話を聞きますね。

■アーネスト（駒沢）　だいぶ前から接触してます。フロンヴィルがおかしな方向に行っちゃったので、ヨーロピアン・モダンを基調とした都会的な家にするならココかな。金額もそれなりですが、センスだけで見ると、他社を圧倒してる。社長さん自らプランの説明を熱心にしてくださいます。予算に収まればキマリかな。
RCなので、根本的に他社とは構造自体が違いますが、今回の地震で木造ってどうなの？という思いもあります。
木造のほうが身体に良いという話も聞きますが、化学物質の断熱やら石膏ボードやら何やらを大量に使って高気密にしたら、木造だろうがRCだろうが大差ないみたいだし。
なにより病院だってRCですし、人生の大半をRCの箱の中で暮らしている身としては、木造かRCかは大きな問題じゃないいんですよね。それよりRCならではの大きな空間や設計の自由度のほうが魅力。
主人は完全にココに傾いてますね。でもお高いんでしょう？頑張ってね社長さん。

■トップメゾン（駒沢）　タイルや石類はさすが専門商社が親会社だけのことはありますね。対応はちょっと事務的かな。フロンヴィル千葉で設計してたひとが、ここで設計してます。いろいろな作品集を戴きました。
フレンチな雰囲気が得意みたいですね。デザインは破綻なく上品で良いと思います。

■ブルースホーム　電話でしか話してません。実際の坪単価はカタログモデルで60万（本体）くらいですって。
その他に必要な費用はメーカー毎に違うので、注意しなくてはいけませんね。
そう考えると東急のカタログモデルの価格は凄い頑張ってますね。
天草のモデルは実際には80万くらいみたいです。（内容にもよりますが）
フロンヴィルは間違いなく100万超でしょうね。営業は80万円なんて大嘘を言ってますけど。
アーネストはどのくらいの金額になるのかなぁ。

[142: 物件比較中さん]

どなたかが書いてらしたけど、建設会社の資産状況と貯蓄額を調べて受注制限するという案を政府は真剣に検討してもらいたいですね。

買う方は年収から何から調べられて、一定の範囲でしか借金できないのに、建設会社はユーザーに実態が分からないまま、いくらでも受注できちゃうなんておかしいですよね。営業は、仕事なにやっているのか？年収はいくらか？とか捉えようによっては非常に失礼なことをズケズケ聞くくせに、自分達の財務内容は絶対に教えようとしない。

安心してメーカー選びができるシステム作りは必要だと思います。

車だってテレビだって、原材料費、工場での製造コスト、納品時なんて分割支払いはしませんよね。
商品化するまでの資金がやり繰りできないような企業に、製造業を認可してはいけないと私は考えますね。

建築中に倒産された場合、中途半端な状態の建物は債権者に差し押さえられるのですよ。
お客がそれまでにいくら入金していようと、引渡し完了と登記までは、客の物じゃないんです。

もろもろの裁判が終わるまで、自分の土地なのに立入りすらできない。

富士ハウスの倒産で実際に起きたことで、いまだに解決していない物件多数というのは、悲劇以外のなにものでもないですよ。これと同じことを20年ほど前にフロンヴィルはやってる。末期は倒産が分かりきってたのに取り込み詐欺みたいに客を騙して契約金持ち逃げ。被害にあったものが再び新築を考えられるようになるまでの失った20年を、どのように考えるのだろうか。

支払いは完成時一括を義務付けるなど、法律の整備が必要だと考えますが、如何でしょう。
国が守ってくれないのであれば、自主的に完成時一括払いをメーカーに飲ませるしかないでしょうね。

私は最近のフロンヴィルの話を聞くと、吐き気を覚えますね。
よくも恥ずかしげもなく横浜に出てこれたものだと思います。

フロンヴィル倒産で自殺したり家を諦めたり、人生を滅茶苦茶にされた客が横浜にはたくさんいるという事実を忘れたのでしょうか。

[143: 買い換え検討中]

20年前の話をしても仕方ないけど、フロンヴィルホームズの倒産にひっかかってしまい、なけなしの現金を渡してしまったので、立ち直るまで大変だった記憶があります。

たしか工事代金の７割以上支払っていたと思う。
その後バブルが弾けて商売も縮小して、とても新築なんて考えられない悪夢の日々でした。

家屋が解体されていたのでアパート暮らしが何年も続きました。
施主であった父は、数年前に亡くなり、孫との暮らしはズタズタになりました。
土地は事業の担保に差し出してたので売却もままならず、横浜特有の特異な立地のため駐車場にも転用できず、定期的な草むしりという余計な仕事が増えただけでした。私もいくどか手伝いをしました。
せめて、あの現金が手元に残っていたら、家が完成していたらと、何度後悔したことでしょう。

地道に商売を続け、事業の借金に見通しがついたので、ようやく新築することになりました。
当時、幼かった子供は成人し、別の場所で生活しています。
子供の記憶にあるのは狭いアパートだけです。
誕生日会に同級生を呼べないと泣かれた切ない思い出があります。

当時の苦い経験から、絶対に大手、それも銀行がバックについているところという考えは絶対でした。
私も50近くなってしまいました。当時、夢に見たフロンヴィルの構造は、たしかに突き抜けた存在だったと思います。しかし20年を経て、時代遅れの感もあります。悔し紛れではありません。どこかで父の夢を叶えたい思いもあります。苦い思いをしたことで、冷静に分析する能力が身につきました。会社として本当に信用ができるのなら、過去を水に流してフロンヴィルを選んだかもしれません。あの呪縛から卒業するためにも。

家は失敗したでは済まされません。一家の生活が根本から破壊されてしまいます。
私はそれを近いところで見ていましたので、今でもフロンヴィルと聞くと過敏に反応してしまいます。

当時と経営が違うといわれるかもしれませんが、現経営者は当時の幹部の方たちです。
ご自分たちの人生の歴史のなかで、あのような被害を出したことに平然としていられる神経が理解できません。

それに群がる人々も、おそらく同類なのでしょう。類は友を呼ぶといいます。

新築に際して、多くのメーカーの書き込みを読みました。
支払いのカットというのは建築業界では普通にあることのようですね。
仕入れと販売を契約金額で履行する私の商売では考えられないことです。

驚くことに支払い延期。このキーワードはここでしか目にしませんでした。
これは言い方を変えれば不渡りです。
かつて我が家が味わった地獄を覗いたようで背中が寒くなりました

他人事だと思わないでください。かつて我が家が経験した事実です。

自身の人生を守るための条件は絶対に曲げてはいけないと思います。

横浜市西区　A・S

[144: 不動産購入勉強中さん]

銀行は抜け目ない。

三井住友　東京三菱UFJ　みずほ　は大手メーカーやグループ企業以外は完成時一括しか認めんよ。
すまいとっていう分割実行してくれるっていうか最初に銀行から全額預かるシステムもあるけど、建築中からローン始まるし手数料取られるから施主にメリットない。きわめて業者寄りの方法ね。
こういうのを勧めてくる会社は、客のメリットなんかより自社のことしか考えてないと考えてまず間違いない。

こーゆう高級？を建てる施主は現金主義なんかいね？
数千万くらいドブに捨てても人生変わらないような。俺なら、手持ちの現金はたとい100万でも払わないね。
きっちり納得いくまで完成させて、落ち度があれば、やり直しと値引きを要求する。
あとはあえて銀行ローンを使うね。流動資産はこんな時には手元に残しとくもんだ。

着工されたらキャンセルできん。そこで立場が逆転してこっちが圧倒的に不利になっちまう。
支払いを最終に残しておくことで、はじめて工事期間を通じて対等でいられる。

営業だって契約はほしいはず。会社に条件のましてくれば契約してやるって言えば応じるだろうさ。
それでも駄目っていうのは、運転資金が枯渇してると見て間違いない。
プラン料とか調査料だなんだっていうのも無視だね。どこの世界に見積もりすんのに金取る商売があるんだよって話。

公共事業の入札なんかで見積もりすんのに金取るかいな。

人間が動くからには金がかかるのは分かる。だから俺は十分に吟味した上で自分の条件を全部伝えて、それに応えてくれたら決めてやるって言ってる。いたずらにあちこちに作業させない。

こんなことを言ったら来なくなったなココは。
わはははは。

[145: いつか買いたいさん]

水曜日と木曜しか動けず、以前（２月頃）４回ほど幕張を訪れましたが、１回も開いてなかった。当方、静岡なので、2回目以降は意地になって通ってみたのですが、一度も見れませんでした。定休日があるのでしょうか。

展示場の事務所で聞いてもフロンヴィルはいつ開いてるのかよくわからないと言われてしまった。
週末はいつも開いてますよと言われましたが、勤務の関係で行けないんです。

ある時は電気がついてて全館空調の案内が出てるのに鍵が閉まっていて、ある時は電気が消えているのに鍵が開いてて誰も出てこなかったり（警備の音が鳴っていたので入りませんでしたよ）。

お昼頃に行ったら玄関に新聞が置いてあって鍵が閉まっていたので、モデルハウスの前に車を置いて（すまんです）隣の寿司屋で食事して戻ったら新聞は無くなっているのに開いてなかったり。トワイライトゾーンですか？

去年請求したカタログが一年くらいして届いたり（横浜モデルの案内が一緒に入ってましたよ）。

不思議な会社だ。

[146: いつか買いたいさん]

連投ですまぬ。

幕張だけじゃなく、送られたカタログのエルパラシオとヴィラレイナだっけ？あのモデルハウスなんか記載の住所に行って探したけど、どこにもないし。どうなってんの。本当に実体があるのかねぇ。

秋葉原に寄ったりメッセに用があったり房総半島をドライブして金谷港からフェリーで帰ったり、目的がモデルハウス見学だけではないから我慢できたけど、あれだけのために千葉まで行ってたら発狂してたよ。

詳しいひと教えてください。

千葉方面は放射能が心配だから当分行かないと思うけど。

不思議過ぎて気になるんだよね。

話は違うけどガイガーカウンターは三十万円以上の品を買わないと数値はアテにならないようだ。
土壌や建材の数値を検査してくれる民間機関なんてあるんでしょうか。
食物による内部被爆のほうも心配だけど、建築するならチェックしてもらいたいね。

知ってるひといませんか？

[147: いつか買いたいさん]

>144 貴重な情報、ありがとうございます。
完成後一括払いが可能なのは、住友不動産や積水などの大手だけかと思ってました。

[148: 不動産購入勉強中さん]

中小企業が相手の場合こそ最終一括払いにすべし！

情にほだされて、自分自身がリスクを背負う必要はない。
情はリスクの無いレベルで返してあげれば良い。
最大の褒美は契約してやること。

契約したとたんに顔を見せない営業の話も、このサイトでは目にする。
支払いが最終一括なら、そんな真似はできないだろう。
現場と営業の疎通不足で内容を誤魔化される心配もない。

銀行は別の視点で中小企業が潜在的に内包するリスクに警戒して分割融資を避けるようになったのだと理解している。行員はハッキリと言わないがね。

最後まで現金あるいは融資額が手元に残っている安心感を手放してはいけない。

もう一点。自分は頻繁に業務上のコンペに参加する。
徹夜もあれば、プレゼンの映像を製作することもある。
PC動画などは当たり前の世界だ。
その費用と人件費…そんなものは負ければ出ない。ゼロどころか全額マイナスだ。
建築プラン料のように数万～数十万程度の額ではない！

無駄遣いとスタッフを怒鳴るようではクリエーター失格だ。
少しでも勝利の確率を高めるために、クライアント相手に面白くもないゴルフ、飲み、その他、金を使って連日午前様というのが経営者の実態だ。それでも負けることのほうが多い。
次は勝利するために各々の立場で、また入念に準備する。

それが世間の企業の姿だ。

ひるがえって住宅メーカーはどうだろうか？
プレゼンするのに金を取ろうとする。見積出すのに金を取ろうとする。
契約取れなくても最低限の費用は取り上げてリスクを回避しようという甘えが垣間見える。

各社営業で納得できる答えを持ってきた男は皆無だ。一様に会社の方針だと言う。そのような人材は家畜と同じだ。物を造る業務に携わる資格はない。サラリーマンは、会社の方針に従うべきだ。それは理解できる。しかし、自分の言葉で語れないのはどうしてなんだ。むしろ社内での立場が悪くなるから、程度に正直に言ってくれたほうがスッキリする。

形の無いものを造り出す人間というのは、偏差値が低くても底知れぬ深い見識や知性を感じさせるものだ。その一点を切り口としてクリエーターは信頼が生まれる。自分の考えじゃないんですが会社に言われたんで、などというのは論外なのだ。

真剣に建築を検討していながら、いまだ何処ともプラン協議に至らないのは、当たり前のことを当たり前に理解できて、自分の言葉で語れる営業に出会えないからなのだ。

[149: 購入経験者さん]

担当営業が辞めてしまった後に、某さん名で案内が来ましたので、横浜を見ました。
感想としては、ひどいですね。　営業さんの対応もひどい。前に建てたと伝えたら、とたんに離れていく。
あの程度のマッチングなら私の妻でも出来るのではないかな。
その点で永井さんはプロでしたね。時として自己主張が激しい局面もありましたけど、数年経過してわかります。
いまは、あのころのひとは誰もいないそうですね。

[150: 物件比較中さん]

以前のレスを見ると、モデルハウスのセンスやお宅拝見は凄く褒められててて、内部的？なのか他社のやっかみなのか、住宅以外のことで書かれてたのに、最近は横浜モデルハウスが良いって意見が全くないですね。
びっくりするくらい良くないって意見ばっかり。

フロンヴィルさん、やっちゃった？

[151: 買い換え検討中]

ここにいた、トップクラスのコーディネーターさんやプランナーさんが、それぞれ独立したアドバイザーとして集結している会社がありますよ。
私はフロンヴィルで建てた親から、芸術的センスと、安い仕事でも肉体を動かすことを厭わない情熱の持ち主だからと、親がベタ惚れしてる当時の担当プランナーさんを紹介してもらいました。頑張って探せば皆さんも辿りつけると思います。
横浜モデルの賛否は、話題豊富で、にこやかなプランナーさんが、沈んだ顔になって何も語ってくれないのが全てを物語っていると、個人的には解釈しています。

[152: 匿名さん]

どこそれ？
有益な情報は共有しましょうよ！

[153: 買い換え検討中]

私が依頼している某輸入住宅メーカーの名前は他社の宣伝になるのと、親はフロンヴィルで建てましたが、担当者のプランナーさんは、いまはフロンヴィルを退職されて、個人的に会社を経営されているので、具体的な名前は控えさせてください。社員時代のことを話すのも嫌みたいですし。

私は、プランナーさんに土地探しからお願いして、簡単なプランを書いてもらい、それを形にできる輸入住宅メーカーの担当者さんと、インテリアコーディネーターさんを見つけてもらい、仕切ってもらっています。
みなさん何かしらフロンヴィルに関係があったかたたちですが、今はフロンヴィルさんとは無関係です。

掲示板では珍しく、フロンヴィルさんの横浜モデルハウスは否定的な意見しかないですね。
遡って読むと、幕張や浦安のモデルハウスには、憧れの意見もありますのに。ライバル会社からの投稿しかないならわかりますが、そんなことはありえないですよね。
スタッフが変わると、こんなにレベルと世間の評価が変わってしまうものなのでしょうか。

親の紹介という事情と違って、某輸入住宅メーカーに辿りついたとしても、このかたたちが必ずしも担当してくれるわけではないと思いますが、フロンヴィルの良い時を支えた方たちが結集している場所があるのは事実です。

[154: 購入経験者さん]

■新しいモデルハウスがなぜ酷評されるのか主観的な考察。

◎開港の地、横浜の住人は目が肥えている。現在は都内在住だが、私も横浜生まれ育ちだ。
◎フロンビル＝螺旋階段であるべきアイコンを変な階段にしてしまった。
◎モデルハウスの大きさと階段と玄関が不釣合い。
◎ゴテゴテし過ぎている。英国に端を発する上質な北米住宅の本質を逸脱している。
◎ヒスパニックにルーツを求める西海岸風にするのなら、外観の流儀が違う。
◎モダンにしたいのかクラシカルにしたいのか中途半端。
◎草食男子　肉食女子といわれる時代にピンクのお姫さまチックの部屋は好まれない。
◎空間と照明器具の大きさと配置がアンバランス。
（妙に小さ過ぎたり大き過ぎたり）
◎外観の色使いと内装の色使いの方向性が極端に違う。
◎外観の色使いにも統一感がない。玄関だけが浮いている。玄関も白にするべき。

パーツは高い品物を使っているようだが、組み合わせ方が下手なのか、全体的にバラバラで、アンバランスで落ち着かない印象を受けてしまう。あの空間で精神が安らぐとは思えない。世間が北米系輸入住宅に求めるのは、不変的な要素のレンガ壁、落ち着いたクロス、木質を感じさせるシックな階段や白い枠の窓。
フロンビルが築きあげてきた世界を、ぶち壊してしまったようだ。
新しい境地を切り開く意図があったのかもしれないが、インテリアのプロはアドバイスしなかったのだろうか疑問だ。センスある社員は誰もいないのか。

表参道にあるラルフローレンのように白と青のコントラストを演出したかったのだろうと思われるが、あちらが伝統的なフレンチでまとめているのに対して、こちらは北米デザインベースで、チグハグな印象を受ける。そもそも青を上質に使いこなすのは非常に難しい。ほとんど安っぽいトタンのようになってしまう。せめてカラフル過ぎて浮いてる旗を白と青にすれば少しはマシになるか。
それでもフレンチ路線なら、私の散歩コースにあるトップメゾンが一番上手にまとめる。
室内の色使いを、極端に変化させるモダン演出ならアーネストホームには敵わない。

残念ながらトータルコーディネート能力が格段に落ちたようだ。
美は細部に宿るという精神はどこに消えてしまったのか。

これは、あくまでも個人的な主観だが、褒め称える意見が皆無であるところを見ると、多くの人物が意識するしないに係わらず同じ印象を抱いているのであろう。

丑三つ時に彼らの再起を願わずにはいられない。

[155: 物件比較中さん]

なるほど。理論的に説明されると納得。

営業さんに聞いたら、昔のモデルハウスと比べてコーディネーターのレベルは良くないですって。
自分達はプロだから、コーディネーターが才能なくても大丈夫なんだって。

でもリダイアブルのほうが一生懸命。同じダグラスファーだし。

[156: サラリーマンさん]

>.154フレンチ路線なら、私の散歩コースにあるトップメゾンが一番上手にまとめる

そこに来たか〜。もしかして今の職場かな・・・？。以前スエーデンにいた人もいると聞いたが。
コマザワのモデルハウス見せてもらったけど・・
階段の上がりきった所のバス、2階のリビングのアイアンのラセン階段。
「う〜ん、マジ？」と思ったけど・・ね

でも、石と屋根を見せるのは上手い。

[157: 物件比較中さん]

横浜？あれが最高レベルなら残念っ！

幕張でドイツの某社製キッチンが世界一と熱弁しておいて、他のブランドを使っているのは、矛盾してない？
ポリシーや説明が一貫してなくて、どっちでもいい、何でもやります的な。

以前のフロンヴィルは上質さが感じられる伝統的な落ち着きや、独自のらしさがあったのに。
全てにおいてレベルが落ちたんじゃないかな？

[158: サラリーマンさん]

>>154様　
求人募集の広告では、会社収益実績が４年連続ほぼ横ばいで、このご時勢下では、頑張っていらっしゃるように見えますが、HPの施工実例の更新が少ないし、ブログの更新もない。受注数が減っているのですか？

[159: デベにお勤めさん]

建築業は物件が完成して利益確定でしょ。粉飾したり付け替えしてない前提でね。
いまのデータは１年以上前の実績じゃないの？いま現在がどうかは知らん。
中小なんか自転車操業だから１度凹めばオシマイという危険性はあるね。
トップ営業が次々に辞めてるレスから想像するしかないね。
出来る奴はより稼げる方に行くからね。
中小企業は入社したって下っ端に経営内容なんかわからないよ。

[160: ハマのジョニー]

だれか横浜モデルを褒めてやれよ。

２０年前のラブホテルみたいだって好評なんだぜ。

千葉っぽくていいじゃん。

韓流にハマるオバちゃんも、８０年代を思い出して、ホットスポットが熱くなるわ。

[161: 匿名はん]

某有名実業家が、自然エネルギーを熱心に提唱している。
氏は被災地に１００億円の寄付を表明し、救国の士としての求心力を高め、自身のブログでは盛んに放射能の恐ろしさを発信している。大阪府知事・現首相が賛同し、反原発イコール正義という風潮さえ生まれている。

その裏で、自身の会社の巨大なコールセンターを韓国に移転すると表明した。
実は、韓国の全発電量の４０パーセントは原発によるものだ。そして電気代は日本の３分の１である。日本では放射能の恐怖を発信しながら、韓国大統領との会談では、地震の少ない韓国の原発は安心だと話している。

巨大なコールセンターの移転。これは国内雇用の損失を意味する。
電力消費は移転により３分の１に抑えられる。
日本政府の方針では、自然エネルギーの発電は全量がいったん電力会社に高値で売却され、再び一般家庭や企業に配分されることとなる。
それは国内電気料金の大幅値上げに直結する。

為替と同様に、韓国の電気代と日本の電気代の差が大きくなればなるほど、この実業家の新しいビジネスは儲かるという寸法だ。１００億の寄付（投資）など安いものだ。

さすがに高校時代に藤田田に面会を強要し、大学時代にシャープに自動翻訳機を売りつけ億単位の金を稼ぎ、それを元手に数千億の資産を築いた男だ。常人には考えもつかないスケールで、一見すると脈略のない寄付行為や次世代に向けての提唱が、ビジネスとして点と点が線になり完成されている。天才と言わず何と呼べばいい。

韓国で作った電気を日本に送ればいいではないかという意見もある。ドイツとフランスのように。
しかし陸続きの国と違い、現実的なコストで海を隔てた日本に移送することは、送電過程でのロスが多い電気では不可能なのだ。また、韓国国内の需要を賄いつつ、どれだけの余力を日本に向けられるであろうか。

まったくもって真の天才というものは不気味である。善意の１００億円に感激するのも、粗探しをするのも、ただの凡人でしかない。したたかにボランティアも寄付も結果的には戦略として一切の無駄がないばかりか、喜ばれてビジネスになってしまう。

危険だの何だのと、センチメンタルに脱原発に賛同している政治家の何と間抜けなことか。

某実業家は６０歳で経営の一線から退くと、かねてより明言している。残すところ１０年弱。
その時、氏が現在進めている自然エネルギーは、電気代という権力を持って、日本の産業と経済をいかようにもコントロールできるモンスターに成長している。電気代を引き上げれば大手メーカーが海外に流失し、日本を空洞化させることも可能だ。その逆も然りだ。

それは氏が日本の王になることを意味する。その先にはアジアの王を見据えているに違いない。

氏のビジネスは、何かを製造しているわけではない。
仕組みを作っているだけなのだ。出来上がったシステムには極端な話、社員などいらない。その仕組みに組み込まれた大衆が勝手に、いや、むしろ喜んでお金を生み出してくれる。しかも永久に、継続的に。景気の浮き沈みに左右されることもない。

自然エネルギー。何となくクリーンで素晴らしく感じてしまう。
その熱にうなされて気が付いた時には、氏のビジネスに組み込まれている。

他に術のない者は、依存先を転々としながら生涯働く時代になる。この実業家ほどの天才ではないにしても、それに気が付いている者だけが生き残れる。
天才が作ったシステムを自分流に組み合わせる発想力の持ち主と、システムとフィフティ・フィフティな関係を築ける者だ。

震災後、オール電化の価値観が完全崩壊した。東京電力はオール電化の販売を中止し、子会社を消滅させた。システムに乗せられていただけの凡人は、まんまと東電の戦略に乗せられて捨てられたわけだ。

せめて、脱原発の演出と、節電の裏で、システムからシステムへの権力闘争という、もっと大きな歯車が動いていることに気が付くべきだ。

[163: 購入検討中さん]

>>162 どういうこと？

[164: 匿名]

>>161　
読まれたくないレスがけっこうあるようですね。
無意味な長文と余白。

都合が悪いことを指摘されると
このように話の論点をそらして丸め込んで
すっとぼけるのがここの営業。
契約したら地獄をみるってことでしょうな。

[166: 匿名さん]

実家がフロンヴィルなんですが・・・
屋根を１０年毎に２５０万かけて塗り直しをしないと壊れますとか、玄関のドアが２年でぼろぼろになります。
フロンヴィル曰く
・昔みたいに悪い薬剤を使ってないのでしょうがないです
との事。
親も完全に洗脳されているらしく言っても無駄でした。

作る時もやたらと海外を意識させるようにして、トイレとバスは今後一緒が当たり前になりますとか言い出してて困りました。
年寄りを食い物にしている悪徳企業と言うイメージしかありません・・・

[167: 匿名さん]

自宅を購入する人も、下請けもここの悪徳に気をつけて下さい。
言うことと実際にやることが支離滅裂。
ただ呆れていると、いいようにされますので、
ちょっとでもおかしいと思ったら、即、しっかりと対処しましょう。
「たまたまのミス」や「たまたまの失念」ではないから。

[172: 匿名さん]

>>170

本当の話です。
もう親は私が何を言っても聞いてくれないのです。
洗濯乾燥機もイタリア製のでビルトインなんですが、もう3回壊れてます。
普通に日本のを買って長期保証に入ればと話したのですが、フロンヴィルの担当者に言葉巧みに騙されています。
窓の木枠が腐ってたのでそれを修理の話にしたら、子供が開けっ放しにして水がたまって腐らせたんでしょうとか決め付けられました。
え～と、子供はまだ5歳で窓まで届かないし硬くて開けられないんですけど？
皆さんも気をつけてください・・・

[173: 匿名さん]

>>172

２年？
坂道に建ってる窓の多い素敵なお宅でしょうか？

さて、これから契約する人にとって、建築前にお金を沢山払ってしまったら負け。
逆に相手からしたら建築前にお金をさっさと振り込ませたら勝ち。
法的にもよく勉強しておいて、気をつけましょう。

知り合もフロンビルで建てて後悔してて本当に気の毒でした。
別に人が住めない家ではなく見た目も良いのですが（これは購入者のセンスでしょうが）、
たいして良くないモノを詭弁で強引に勧めてきたり、
契約前に言ってたこととまるっきり違う内容だったこと等等、
かなり後味が悪いようでした。

私は、モデルハウス内カメラでモニターに写し音声も取ってるのを意識してか
営業が自社の社長を持ち上げることを言うのにも嫌気して退陣しました。

[174: 購入経験者さん]

永井さんの件ですが、確かにセンスの良さはありました。
しかし、フロンヴィルを辞められてから、個人的にお仕事をお願いしましたが、酷い仕上がりで、対応もフロンヴィルに居た時とは手のひらを返した対応で、お金と仕上がりの件でもめて、裁判にまでなりました。

今のフロンヴィルは、このスレを読んで残念ではありますが、私個人的には社長さんがかなり下請けさんに目をひからせていた面もあったと思うのです。
その分、お客さんを大切にして下さっていた面もあった様に思います。
けれど、お気に入りの社員さんは別扱いだったのではないのでしょうか？
個人的に永井さんにお願いしましたが、色んなトラブルがありました。
もし、フロンヴィルに間に入って貰っていたら、こんな苦労はしなくて済んだと思いました。
これから、直接永井さんに頼まれようとされる方があれば、契約書など、事細かな面に注意して、慎重になさる事をお勧めします。
センスは良い方だと思いますが、安い仕事と高い仕事には差を付けられるところもあるので、全ての方に全力投球な方だとは思っていません。
人の好ききらいも激しい方ですから、それによっても出来上がりが同じパワーを注いだ物になるとも限りませんが、フロンヴィルのモデルに関しては、とても感性が良かったのではないでしょうか？
他の店舗物件などを見た感想では、そんなに秀でたセンスは感じませんでしたから。

[178: 匿名さん]

>>174
裁判にまでしておいて、ここで相手の実名を出しながらフロンビルと社長を持ち上げるなんて、
最低な人ですね。だからフロンビルとぴったりなんでしょうね。

[181: 匿名]

180さん
それは契約書に含まれない追加工事を行ったからですか？
それとも契約書通りに行ったのにも関わらずですか？
通常契約書通りではなく詳細打合せ後の確定図にし、追加工事は変更契約交わす若しくは見積もりにて金額合意し後々契約なり精算と思いますが。
どの様な経緯でしょうか？

[183: 購入経験者さん]

175さん
だれも社員とは言ってませんけど。
私の言ってる事を誤解されてる方がいらっしゃるようですが、誰もが人の一面しか見えてない場合があると言う事です。
私はあくまでも、自分の経験上の事に基づいて書かせて頂きました。

現状のフロンヴィルについてはわかりません。

しかし、かなり長い期間関わった事は事実ですし、私が訴えた訳ては無く、永井さんから訴えられました。

私のWindowsトリートメントの長さが短く仕上がった為に手直しをお願いしたためです。
しかし、細かい契約書が無かった為にメインのカーテンがレースのカーテンより短い出来上がりであっても、信頼してファックスでサインした紙を送ってしまったと言う事だけであちらから支払いを訴えられたのです。

本当にあった事ですから、最低呼ばわりされる覚えはありません。

それだけ何か一つトラブルと、人は豹変すると言う事です。私にとっては、人生勉強になったと思いました。

私の言いたい事は、どんなに信用していても、きっちり書面で証拠を残しておく事の大切さを皆さんにいいたかった訳です。

信頼関係が出来てると思っているのは、意外と自分だけで、相手はビジネスと割り切ってる場合があるでしょうからね。

特に、家に関してはフロンヴィルで建てようと思ってらっしゃる方々はかなり思い入れ、夢が大きい方達だと思うのです。
その分、どうしてもトラブルが起こりやすい。感性が関わる場合があるので、難しいと思うのです。

ですので、余計に書面での細かい契約書で双方トラブルの無い経緯をたどり、楽しい家作りにしてもらいたいと思い、自分の経験を書いた訳です。
最低だと思うなら、思ってもらっても結構です。

私は、自分が裁判所に呼ばれましたが、全く呼ばれる筋合いは無かったと今でも思っていますし、自分自身であれば、同じ様な事は出来ない人間で良かったと思っています。自分であれば、不備を認め誠意ある対応をしたと思うからです。今はそののちに感性のあうデザイナーの方に巡り合い、自分の希望に近いWindowsトリートメントが出来上がり満足しています。
皆さんも、諦めず、頑張って素敵な家を建てて下さい。
お祈り申し上げます。

[184: 購入経験者さん]

178さん
誤解しないでください。
私は社長さんを持ち上げる気もありませんし、フロンヴィルの施工事にもトラブルはありました。

しかし、不備な点は一応は直していただきました、

逆に訴えてきたりはされませんでした。

そういう事です。

[206: 匿名さん]

話は変わりますが、新しく出来たモデルハウスの平面図を見ました。
マスターベッドルームは良いとして、ルーム2は、トイレとお風呂、どこのを使うのですか？

アメリカの設計であればこういう場合は、両方からバストイレに入れるドアが付いています。

これだと、ルーム1を通ってバスルームに行く事になるのではないですか？

見間違えであれば、すみません。

[218: 匿名さん]

>>183
>特に、家に関してはフロンヴィルで建てようと思ってらっしゃる方々はかなり思い入れ、夢が大きい方達だと思>うのです。
>その分、どうしてもトラブルが起こりやすい。感性が関わる場合があるので、難しいと思うのです。

夢が大きいゆえにトラブルがおこる？
トラブルは客側の問題にすりかえようと？まさにフロンヴィル手段。

ここのトラブルは恥を知れといいたくなるような、
営業と設計（社長も絡んでいますが）の狡さといいかげんさに決まってるでしょ。

ここで扱ってるものも、普通に扱ってるハウスメーカーは他にもけっこうあります。
頑張って時間を惜しまず、よ～く考えてどこに建築依頼するか決めて下さい。

[220: 購入経験者さん]

ところで、アメリカの蛇口やシャワー、バスタブのコーラ社ですが、私がフロンヴィルでお願いした時はフジクリーンさんで購入だったわけですが、フジクリーンさんはコーラ社辞められましたよね。
皆さんはアフターどうされるんですか？
ネットで検索したところ、コーラ社日本正規会社みたいなのを見つけました。
最近で来たのですかね？
設備は、やはり取り替えも考えておかなければならな
いので、その会社はどうなんでしょうか？どなたかご存知ないですか？

[221: 購入検討中さん]

平行して打ち合わせをしているメーカーの建築現場見学会で職人に聞いたら、フロンヴィルは金払いが悪くて取引できない業者が多く、必然的に中間業者が入ることになり同じ品物でも高い場合があるとのことです。
コーラーも直接取引きはしていないようです。
社員はうそばかり言ってますが、裏取りすれば明白です。

[222: 物件比較中さん]

業者からそういう声が出始めたら終わりだ。と私は思う。
そう言えば、酔っ払いについて盛り上がっていた話は、辞めた社員や部外者の部分を残して削除。
自分達に都合の悪い話は削除する。スケールの小さい会社wwwwwww.

[232: 匿名]

トップメゾンの母体である丸鹿窯業からでしょう？建材業者から買うのは当たり前では。ジャパン建材から買う＝ブルースホームから買うという事にはならないでしょ。それと一緒です。もし建材業者サイドがそんなこと言ってるならとんでもない事ですよ。取引内容を口外なんて。

[246: 匿名さん]

質の割に、とても高額

[251: 匿名さん]

千葉もすごいが、名古屋もすごいゾ。
フロンヴィルと名乗ると、いやはや.....

e戸建ての別板
「輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その２」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/

ブログ村の輸入住宅で、なんと1位と2位を独占
http://house.blogmura.com/importedhouse/

千葉みたいに死亡事故は無いみたいだが、
とにかく無茶苦茶な施工らしい。

[253: 匿名さん]

孫請けの棟梁男性・・・。とありますが、下請けも介してるって事ですか？

[255: 旧社員]

私は以前この会社に勤めていました。
酒臭い上司の下一年間勤めましたさが、
最高の物を造りたいと言う皆の気持ちは当時は
ありましたよ。
ただ一棟一棟がハンドメイドなので高価なのは当然
でしょう。
フロンヴｨルホーム千葉の悪口を言う人は生みの苦しみを知らない
んだろうな
また、お客様の要求を形にするのは腕の良い職人であること
事を決して忘れないでほしい。

[257: 匿名さん]

下請孫請、職人を大切にせにゃならん。
支払い踏み倒し死亡事故は論外。

[258: 販売関係者さん]

突然やってきて、玄関口で材料をドンドンされた記憶が。
変わった人でした。
基本、客じゃないんでゴメンネにゃん。


でもアレはないわぁ。

[259: 匿名さん]

現場監督も営業社員も、どんどん辞めているそうですが、大丈夫なのでしょうか。営業がいなければ契約取れない。取ったとしても監督がいなければ家が建たない。

[260: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[261: 匿名さん]

ここでの施工は一生後悔します。おやめなさい。
報復が怖いので、詳細は書きません。
法の網は荒く、良心がなければ、
なんでもできると思い知りました。
有名人への施工に惑わされないように。

[262: 匿名さん]

私はこの会社の家にすんでます。

やはり掲示板なので酷いこと書かれてますが
たしかに高いでしす。しかし物は最高です。
輸入住宅なので家具なども海外の物で揃えました。

家は一生物です。
自分がこれから死ぬまで帰る場所はこの家なのです。
なのでいつまでたっても感動、喜びが生まれる家に住みたいと思ってます。
なので良かったと思います！

[263: 匿名さん]

家はﾃﾞｻﾞｲﾝと素材が命。ただし基本的知識と技術の進歩を知らないで、何でもかんでも舶来品を褒め称えて、薄い言葉だけで説明する営業ばかりだからハッタリとか田舎の成金趣味と呼ばれるんですよ。具体的には、

①全館空調を自慢するので頸熱か全熱か聞いたら答えられなかった。
そもそも熱交換ってどうやるのか仕組みも知らないし、頸熱と全熱の交換器の素材の違いも知らない。

②マービンの窓を自慢するので縦すべりは10年で腐るでしょと聞いたら、そんな事ないと断言。
友人の家は腐ってｻｰﾓｽⅡに変えてますけど。結露もしないし体感温度も見た目も変わらないそうだ。

③世界中のセレブが愛用する日本が誇るTOTOの便器があるのに、コーラーの旧態依然とした便器を素敵ですと言う。
TOTOやINAXが便器の排水の位置を200mmに統一して、消耗しても容易に交換できるように工夫しているのに、305～380mmとバラバラの排水位置のコーラーの便器なんか使って、床をタイルで仕上げたら後々たいへんな思いをするぞ。

④ドイツ製のｷｯﾁﾝって何だか凄そう。でも良く考えるとキッチンなんてせいぜい20年。水廻りは消耗品ね。
油まみれで湿気と臭いが染み込んだ木製ｷｬﾋﾞﾈｯﾄを50年も使うのかしら。某社はタカラスタンダードのホーローキッチンに天然石カウンターを組み合わせて提案している。機能性、収納力はそちらのほうが断然上。見た目も悪くないし値段は半額以下。

⑤お風呂もキッチンと同じ。木造住宅に在来タイル風呂って何十年前の発想？必ず水漏れするし交換が必要になるのに。

⑥今では当たり前の乾式工法を自慢するけど、サイディング下地板は長年使うとタイルから染み込んだ水分でグサグサになって落下事故が起きていることを知らない。
最新技術は、熱変化のない特殊複合合金製で、水分を排水する穴のある下地板。

⑦発泡系の断熱材は、暖かくて快適なのはシロアリにとっても同じ。環境によって壁の中に蟻道を作られてボロボロになった例もあることを知らない。

どんな家でも宝物だし、辱められたら良い気分にはならないでしょうが、消耗品は将来を見据えて本当に良いものを組み合わせるなど、押さえるところを押さえておかないと10年後の真実に愕然とすることになりますよ。

すくなくても①～⑦の知識くらい他の輸入住宅屋の営業は説明できるんですけどね。
そういうところシビアに見ていかないと駄目ですね。

[264: 匿名さん]

可哀想だから営業さん達に分かりやすく教えてあげましょう。
最低限の知識を身に付けた接客ができるようになればいいですね。

①熱交換の仕組みは、ダンボールの板を想像して下さい。側面にトンネルのような穴が開いているでしょ。
それを交互の向きに重ね合わせて箱を作るんです。すると前から後ろに抜けるトンネルと左から右に抜けるトンネルがある箱ができますね。

それを、それぞれ排気と吸気のルートにするんですね。すると空気自体は交ざり合うことなく、空気が持つ熱だけが薄い壁を通じて交ざり合うのです。発想も構造もいたって単純です。でも発明した人は偉い！

全熱交換器は、この箱がズバリ紙で出来ています。そのため空気が持つ湿度も数パーセントだけ熱とともに伝わり部屋に戻されます。体感温度は多少の湿度があった方が暖かく感じますので、省エネ効果は全熱交換の方が高いと一般的に言われます。


頸熱交換器は、この箱が樹脂で出来ています。そのため空気内の湿度を、ほぼ全て排出してしまいます。冬場に室内が乾燥し過ぎて壁にクラックが入ったり、喉が痛くなったりするのは、そのせいなんですね。加湿器を置くなんて本末転倒なことも起きます。

予算の都合で全館空調を導入できなかった人で、高気密ゆえの結露対策に悩んでいる人の場合、除湿機についても、梅雨から夏場に適したコンプレッサー方式と、冬場の除湿に適したﾃﾞｼﾞｶﾝﾄ方式があります。これを理解しないと全く効果が出ません。いろいろ試したけど快適にならないという人は、誤ったアドバイスを受けていますね。

[265: 匿名さん]

②窓について書きますと、取付方法には、外付け、半外付け、内付けの三種類があります。知ってました？
輸入住宅だと、輸入木製サッシを内付けにしてしまう会社が多いんですね。これだと、外から見た時に彫りが深くなって格好は良いのですが、いかんせん日本は雨が多い。

水のおさまりが非常に悪いんですね。10年もしないで木製枠が腐ってしまうし、ｺｰｷﾝｸﾞが切れると窓廻り（特に窓の上下）から構造内に水が浸入してしまうんです。せっかく高いお金を払って理想の家を作っても、水が徐々に浸入するようでは興ざめです。これは100パーセント起きるので、５年以上メンテナンスを怠っている人は要注意です。

ちなみに目で見て気付くレベルだと重症です。ほとんどは気付きません。
そういうことは営業が自分で経験して考えて設計屋とお客さんに教えてあげる必要があります。

日本の家屋はほとんどが半外付けで、和室は外付けにしています。
見た目は、窓飾りを付けたとしても、ややのっぺりした感じになってしまいます。（はっきり言って格好悪い）

そこで、窓廻りの壁をフカシして半外付け窓に深みをつける方法があります。
これでも窓の下部には若干の水が残りますので、国産樹脂複合サッシを使います。

ここ数年の国産建材の進化は目覚しいものがあります。
欧米諸国においても、高所得者が積極的に日本の建材を使っているという現実があります。
知らないのは旧態依然と舶来品を有難がっている一部の日本人だけです。外国人がマービンやぺラを使うのは性能や見た目が良いからではなく、日本の建材は高くて買えないからです。

ﾃﾞｻﾞｲﾝ性は如何でしょうか。LIXILのサーモスⅡ-H/Sは、フレームイン構造でガラス面積を大きく取れます。
高性能複層ガラスの面積が大きいと言うことは、断熱性能が高いということです。窓の弱点はフレームなんですね。

結果として、JIS断熱性能H-5という最高水準の性能を持っています。これは一番値段が高いマービンの窓と同等です。
しかも腐りません。

窓飾りも発泡素材のものや木製は、反りや狂い、開き、塗装の劣化がありますので望ましくありません。全く同じﾃﾞｻﾞｲﾝのセラミック製品がフクビから発売されています。

私はフロンヴィルの構造や間取りのとり方は非常に優れていると思います。大理石やフローリングの使い方も輸入住宅メーカーの中ではトップ３に入ると思っています。

素人が一人前の営業になるのは本当に大変です。でも客にとって堂々と文句が言えるのは営業だけです。
設計士には無能だと感じても直接文句を言うことが憚れます。
現場の人達に文句を言うと、何をされるか心配になります。

だから営業は勉強しなくてはいけません。客の要望や理想を汲み取って、設計や現場の人間を（時には客に対してさえ）論破するくらいの基礎知識を身につけてもらわないと困るのです。そして建築は進化するので終わりがありません。

売れている営業は、おしなべて学習能力が高く、どんなことでも速やかに吸収する能力と説得力を持っています。
いくらシアトル良いですよと言われても、口先だけの営業から高額商品は買えません。

他の方の書き込みを読むと、多くのスタッフが辞めてしまったようですが、普通は有能な人間が優遇され、忠誠度が増して良い結果を出すという好循環を生み、貢献度が低い社員が辞めていくことで質が向上していくものですが不思議です。

少なくとも、私が見た営業は一般レベルにも達していないと思われますね。真摯にスキルアップに励んでください。

[266: 匿名さん]

もう少し詳しく書きますと、国産の住宅建材が、この数年で飛躍的に性能向上した背景には、国連気候変動首脳会合における鳩山総理大臣（当時）の25％CO2削減という荒唐無稽な国際公約があるわけです。

すでに企業や工場は可能な限りの努力をしており、25％という数字は経済稼働率の低下以外に手段が無いレベルだったのです。当時、多くの有識者や財界人が、理想だけが先行した無謀な公約を批判したものです。

また、この国際公約は原発稼動を前提としており、その後の鳩山さんの反原発の発言などを見ると、一体、この人の頭の中はどうなっているのか疑問に思います。

結局、京都議定書の期限が切れる今年、COP17において政府自民党は大幅な修正案を提出する方向で調整中ですが、各国から批判を浴びるのは間違いありません。

そこで、経済産業省や国土交通省が推進するのが、日本のCO2排出量の25％を占める個人住宅の改善なんですね。

このくらいの流れは建築業界にいる営業なら日々の新聞を読んで、客観的に身に付けたい知識ですよ。
言い方は悪いですが、こういうことをスラっと話せる他社の営業と比較すると、シアトルがぁー、家具買い付けがぁー、お洒落がぁー、という説明しか出来ないで、並べてあるサンプルを自慢気に広げる姿はお馬鹿さんに見えてしまいます。

国の方針の一例をあげると、従来型ガス給湯器は今年の３月をもちまして一応は製造中止です。2年後には全廃です。知ってましたか？
今後は高効率型ガス給湯器＝エコジョーズにと統一されます。この機械、最大で毎分100ccという大量のドレン排水を出します。燃焼時に極限まで排熱を再利用するためなんですが。

こういう知識を持たないスタッフに、適当にエコジョーズを取付られてしまうと、給湯器のまわりが水でビショビショになってしまいます。おそらくこの会社の人達は知りません。国土交通省の指針ではPH７に中和することで、雨水同様に考えて流しても良いことになっていますが、湿気は住まいに良くありません。

これから新築される方は、設置場所を細かく指示したうえで、ドレン管を雨樋に繋いでもらうことをお願いしましょう。

また低炭素住宅の義務付けという方針も決まっています。とにかく政府は2020年頃までに、個人住宅の性能を飛躍的に向上させたいのです。

これはデザインやセンスとは別の話で、フィリピン台風の被害を涙ながらに訴えた同国の代表の言葉を借りるまでもなく、地球人として温暖化対策と異常気象どう考えるかという話です。
おそらく将来的には基準を満たさない古い家屋は税率が上がるなど、半ば強制的な方針が打ち出されることでしょう。

省エネ技術は、LEDも含めて、日本が経済的に再成長し、世界から尊敬される国となる大きな鍵でもあります。
便器の節水機能も同じです。お風呂のJIS規格も同様です。

これから新築を考えるのなら、これらの知識が豊富な営業を見つけて、輸入のライフスタイルやテイストを重視しながら、世界から注目され、尊敬される技術を取り入れて、時代の変化に対応できる住まいとするべきです。

先にも書いた通り、私はフロンヴィルの優れた点を理解し認めています。友人も住んでいます。
しかし、現状を見る限りにおいて、大昔のフロンヴィルと何ら変わらぬ技術のままです。

今の経営者は、本当の創業者ではないと聞くので、頑なに新しいことを受け入れたくないのか、建築を向上させる意欲や知識が無いだけなのか。そこで安い建築に手を出しているようになったら、本当に自殺行為です。

他に散見されるような根拠不明の誹謗や、盲目的な擁護ではなく、いまのフロンヴィルに何が足りないのか、何を注意するべきなのか、すでに建てた人、これから建てる人、内部にいる方々にむけて、具体的に書いてみたつもりです。

家は宝物です。施主も社員も命をかけて頑張りましょう。

[267: 匿名さん]

自宅を細かくチェック（築5年以内）。
ガス給湯器→エコジョーズじゃない。素人が相手だからといって、最近の家なんだから、こういうところで安物を使わないでもらいたい。排水への考慮は当然なし。
破風板→塗装の劣化が激しい。（環境のせい？）カラー板金で巻くか、セラミック素材を使ってくれれば良いのに。
タイル浴槽→1年目から漏水。別の業者に改修を依頼。TOTOのシンラ。
トイレ→１Fのみコーラー。無機能さが不評でTOTOに交換。ネオレストRH2。
排水の位置（排水心と言うらしい）が国産の標準と違う。リモデル用のアジャスターで無理やり排水するか？節水型の便器がスムーズに流れるか心配。配管工事やり直し。床もやり直し。ネオレストの新築用は給水管も隠蔽できて見た目もグッド。
ちなみにリクシルのサティスは給水管の隠蔽ができないのでボツ。
キッチン→油物が多く、換気扇の掃除が大変、クリナップの自動洗浄機能付、洗えるレンジフードに交換。
キャビネット、収納力がイマイチ。タカラスタンダードのレミューに交換。ホーローのタフさに驚き。湿気にも汚れにも強い。
天板はアドバンの天然石を加工。以前と同じアイランド型に苦労して配置。
窓→若干の染みを確認。とりあえず現状のまま。
壁→何度か補修しても割れる場所があり、２階のハネ出し廊下の加重を受ける1階の壁が大きく開口している構造上の問題と判明。下地の石膏ボードを外し、強化合板を入れなおし。
改修工事は地元業者に依頼。家は、得意不得意を考えて、経験ある業者を分けて使って、手を入れて住むもの。
最新技術への知識の無さと、説明不足、防げるはずのヒビ割れ箇所に下地合板を入れてないなど、メンテナンスフリーの言葉と正反対の稚拙な感があるのは否めないけどね。
設計士なんか、ほとんど喋らなかったし、酷い時なぞ打ち合わせ中に一

[268: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[269: 匿名さん]

268を書き直しました。

261です。263～さんありがとうございました。大変勉強になりました。
この会社をやめたほうがいい根拠をわたしも書きたいのですが、
相手にわたしとわかるような具体的なことを書けません。すいません。
フロンビルホーム千葉の設計思想や施工方法がどうという以前に、
わたし自身は、杜撰な施工や契約違反、それらへの不誠実な対応、
さらにもっといろいろなことを体験しました。

施主の立場は本当に弱く、よほど重大な瑕疵や契約違反がなければ、
裁判にならないし、なってもフロンヴィルホーム千葉にとっては、
その方がきちんと建てるより得なこと、翻って施主には負担が大きすぎる
ことがわかりました。1軒あたりのコストが大きいので、フロンヴィルホーム千葉には
そういうやり方が有効なのかもしれません。

最終的には法的手段に訴えるよりも、彼らに何かを求めるのをあきらめた方が、
金銭的にも時間的にも、何より精神的にも、家族のためにも、
有効と判断しました。
ちなみに、通常の第三者機関にできるのは、建築基準法などの
最低限の倒れない家かどうかを見る程度と思います。

フロンヴィルホーム千葉にとっては、施主がさわいでも評判を気にせず、
焼畑農業のように、千葉の青葉のモデルルームを閉めて、
横浜に移れば済むことです。
そもそも、施主は資産価値の低下のリスクがあるので
なかなか声をあげられませんし、車のようにリピーターになるわけでも
ないので、良心的でないビルダーは施主にどう思われようが平気なのでしょう。

262さんのように、あたり、の方もおられるとは思います。誠実な下請けさん
が多数おれらました。あまり知識がない方も含めると、よい下請けさんがほとんどと思います。
262さんには、このような投稿は腹立たしいことでしょう。申し訳ないです。
しかし、これから家を建てられる方のために、それもこれも知った上で選択することができるように、
というのがこのHPの目的で、公の利益になると考え投稿しました。

263～さん。正しいことを言われても、
それが通じる相手か、良心に目覚めるのか・・・わたしにはわかりません。
263～さんは、わたしたちにとっては心強いですが、くれぐれもお気お付けください。
ご活躍をお祈りしております。
乱文で失礼しました。

[270: 匿名さん]

施工を止めたほうが良いとは思ってません。
せっかく高いお金を出すのだから、盲目的に受け入れるのではなく、施主も理論武装したほうが良いのではと思い、その一助になればと、少なからず時間も労力もお金も使って経験したことを伝えたいだけです。
ここに依頼できる方は、それなりに資金力のある方々ばかりだと思います。
米国のみならず、欧州への渡航歴もおありだと思います。
そんな方々が、シアトルあたりのフェイク家具に盲目的になって、大切なことを見落とさないようにと思います。

前述の友人宅の窓の話。（例によって別の業者に依頼）

腐りが目視できる窓以外にも、1箇所あたり30分程度ホースで水をかけます。
すると窓下の巾木のあたりから水分が滲んでくる場所がありました。
これが漏水箇所です。

相当な暴風雨でない限り、日常で体感することはありませんが、目に見えないところで腐食が進行している部分です。

建築の過程において「難しい事をやっているのだから」という発言があったようですが、難しい事をやると水が漏れるのが、ここの技術なのかと。

皆さん、もっと勉強してくださいよ。
他の職業でも、会社でも、みんな頑張って勉強してますよ。

担当氏に生まれ変わっても建築を仕事にしたいか？
と聞いた時も「絶対に嫌だ」という答えでしたね。がっかりです。
好きでなければ出来ない仕事だと思いますよ。そんな営業には担当してほしくなかったというのが本音です。
今も在籍しているようですので、ご自身の身の行く先を考えられたほうが宜しいかと思いますよ。

[271: 匿名さん]

お金を払っても教えてもらえない貴重な意見を、受け止めて勉強したり改善するなら、まだまだ可能性があると思いますが、開き直ったり、見過ごすようでは困ってしまう。

類稀なポテンシャルがあることは確かですので、進歩してもらいたいものです。

[272: 匿名さん]

設計、「無関係」みたいな顔してないで、すこしは説明しろ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[273: 匿名さん]

インパクトのある外観の家が多いですね。
家づくりに関しては全くの素人なのでイメージだけで素敵だなと思うのですが、投稿を読んでいるといろいろと勉強になります。
というか、自分たちでも勉強しないといけないんだなと思いました。
会社任せにしていては後で後悔することになるかもしれないですね。
お城のような豪邸に憧れますが、実際に大事なのは住み心地やしっかりした造りになっているかといったことなんでしょうね。
現実をしっかり把握して家づくりを考えるべきですね。

[274: 終わってます]

何度もリフォームを依頼しましたが、返事がなく困ってます。
本当に残念です。

[276: 匿名さん]

ユーザーが身を守る術として、

①契約金1割（これは万一の際にドブに捨てても構わないと思える金額で個々の資産状況によって割合は変わると思いますが、妥当な範囲として1割程度でしょうか）

②残金は竣工時に十分な検査を行い、残っている工事が全くない状況になって一括精算。その際に設備機器のメーカー保証書も漏れなくファイルして受け取るようにしましょう。

③契約を急がされて十分な内容確認が出来ない場合、モデルハウスの何々と同等の仕上げとしますなどの文言を入れてもらい、例えば契約金額から1割以上の差額が発生した場合は無条件に解約に応じるなどの取り決めが必要です。
もちろん施主が自らの希望でグレードを上げた場合は通用しませんので、ある程度は細かな内容をつめて、残すところはインテリアの色決めなど価格に大きな影響を与えないレベルまで決めてから契約するのが望ましいと思います。

契約のサインと契約金の振り込みをした後では、立場が逆転してしまいますので、追加分に関しては利益率を引き上げられても文句が言えなくなってしまいますので注意が必要です。

間違っても出来高払いなどしてはいけません。

[277: 匿名さん]

分割出来高払いの危険性について、一般論を書きます。
業界は末締めの翌々末払いが一般的です。

50坪　5000万円の契約の場合
工期5月～10月末

① 5月1日基礎着工→工期1カ月間
費用は5月末締め→7月末払い

② 上棟までの工事→6月中旬から８月中旬
費用は8月末締め→10月末払い

③ 内部の仕上げや設備機器→8月中旬から10月末
費用は10月末締め→12月末払い

契約時に10％（500万円）でも完成までに必要な支払が7月末の分だけで済むことがわかります。
これを①②③の出来高分割払いにすると②までの段階で2600万円以上を払ってしまうことになります。ここで倒産されたら最悪です。完成保証というのは、支払ってしまった金額には適用されません。引き継いだ会社も利益の出ない仕事はしません。

仕入があるので出来高払いというのは業者の詭弁です。
あるいは現金取引しかできないか、契約書を銀行に持ち込んでも運転資金を融資してもらえない状況→債務超過・存続の可能性が低いと判断されている等々です。

[278: 匿名さん]

現在の建築業界の動向は、増税前の需要増により全体で12％以上の伸び（昨年末時点）を示しています。TOTOなど大手器具ﾒｰｶｰのHPを見ると、莫大な需要増によりキッチン・ユニットバス・便器の何れも品薄、あるいは受注停止の状況にあることがわかります。

生産のキャパシティを超えているだけでなく、現場サイドでは職人不足も深刻です。
こうした状況では、受注残があっても現場を捌ききれず受注倒れというケースも出てきます。いわゆる黒字倒産というものです。

どこの建築会社も受注増に（嬉しい）悲鳴をあげているなか、売上を伸ばせない、あるいは落ちているなどという会社があるとしたら終わっています。

ただ、財務内容を公表していない企業の場合、素人には判断できません。
それゆえに契約金の支払いには注意が必要となるのです。

[279: 匿名さん]

■クリナップ
通期の業績予想につきましては、順調な伸びの新設住宅着工戸数や消費税率改定による駆け込み需要に下支えされ、ショールームのリニューアルやフェアの開催等積極的な販売活動を推進した結果、システムキッチン「クリンレディ」、「ラクエラ」やシステムバスルーム「アクリアバス」、「ユアシス」を中心に販売数量が計画を上回り、原価低減も進む見込であること等により、売上高、営業利益、経常利益、当期純利益とも前回発表予想（平成25年11月７日発表）を上回る見通しとなりました。

■LIXIL　
・システムキッチンの主力工場である深谷工場（所在地：埼玉県深谷市 ）は工場建屋の屋根が損壊し、一部の加工および組立ラインが被災したため、稼動できない状態となりました。現在、他工場の能 力増強、および同工場内でのライン移設を進めています。
・エクステリア商品の主力工場(ビルサッシ商品含む)である前橋工場 （所在地：群馬県前橋市）は工場建屋の屋根が損壊し、一部の表面処理および加工ラインが被災し、稼動できない状態となりました。現在は、仮設ラインを含めて工場は再稼動を開始しています。他工場での増産と合わせて回復に向けて努めています。
・ドア商品の主力工場である石下工場（所在地：茨城県常総市）は工 場建屋の屋根が損壊し、一部の組立ラインおよび資材置場が被災し、一部操業に影響が発生しました。現在、生産は再稼動しており回復に向けて努めています。
■TOTO
現状、新規にご発注いただいた場合、納期が3ヶ月以上掛かる状況となっております。既注文分において納品が出来ていないものを優先して生産、出荷を進めるため、新規受注を停止させていただきます。
受注停止に至った状況について
・消費増税前の駆け込み需要に加え、大雪の影響により他社が商品を出荷できない事態が発生し、その代替受注が急激に増加しました。
・新型品の新塗装扉の生産に不具合が生じ、生産数を計画通りに上げ切れない状況となりました。現在概ね復旧しているものの、計画に見合う生産数までには回復しておりません。
・新型品の生産不具合かつ旧型品との同時生産により、システムキッチン全体の生産効率の低下に至りました。
・新型品の生産不具合を引き金に、製品部材の生産バランスが崩れ、在庫管理システムおよび物流の一部に混乱が生じ、十分な出荷が出来ない状況が続いております。
■三井ホーム
受注速報（対前年同期増減率）累計　+35.0%（13年度10月）

[280: 買い換え検討中]

契約金を振り込んで、詳細打合せが始まって、内容に相違を感じ、着工しないで解約を申し込んだ場合の例を数社に聞いてみましたので書いてみます。

■無条件に全額返金
こういう会社は殆どありません。架空の話として質問したので、全額返しますよという営業の話も本当か分かりません。契約書に明記しておかないと実際には無理でしょう。

■必要経費を除いて返金
打合せの回数に応じて経費を請求されるそうです。金額は業者が一方的に決めるので素人には妥当な金額か判断が難しいと思います。
数百万も請求される可能性もあります。

■一定額を除いて返金
契約書に明確な金額を書いている会社はありませんでした。
社内規定で80～100万円を頂くという会社が数社ありました。

■返金には応じず
これは、質問した会社がそうだというのではなく、そういう会社もありますよという話でした。さらには見込み利益まで請求する会社もあるそうです。

上記は顧客が一方的な理由で解約を申し出た場合の話です。

設計に著しい不備があった場合。
信じられないかもしれませんが、登れない階段、構造的に無理がある間取り、排水管の勾配が取れない位置に水廻りを置くなど、設計士にも無能な人はいます。

■契約金の3倍返し
このようなケースでは、振り込んだ契約金の3倍額を請求できるようです。
最近では、鹿島と三菱のマンションが3倍の金額を返しています。

自動車を買う時に、メーカーだけ決めて、契約後に色や空間、オプションを話し合うことがあるでしょうか。契約するまで詳細打合せをしない会社は要注意です。
トラブルの多くが、いい加減な見積りと図面で契約させることに起因します。

[281: 契約済みさん]

当方、フロンヴィル千葉で施工しました。
施工実例としてフロンヴィルホームのＨＰにも載せてもらってますし
以前は完成住宅の１つとして見学も引き受けてました。

私の方も、打ち合わせ→見積もり→契約→着工→上棟→引き渡しと流れは
決してスムーズには行かず、対応も迅速とは言えませんでしたが
それでも住んでみて非常に満足しています。

スウェーデンハウスやメープルホームズで建てた知人もおり、当初は
知人の薦めでメジャーなメーカーで建てようかと迷った時期もありましたが
モデルハウスを見た中でフロンヴィルの華やかさと完成度の高さが
非常に気に入り、こちらで契約しました。
プランニングの際、他社ではこちらの希望する間取りや螺旋階段などが
出来ないと言われた事が、可能と言って頂けたことも決め手の１つでした。

施工面積も広く、坪数も大きいので当初の設定や見積もりより幾分予算は
オーバーしてしまいましたが、それだけの価値のある家だと思ってます。
実際に住んでみて今まで特にこれといった問題や不備も無く過ごせていますし
３年前の震災で震度６強の揺れにも見舞われましたが、全く被害は
ありませんでした・・・断熱性はスウェーデンハウスの方に軍配が上がるかも
しれませんが、それでも夏も冬も特別に暑さや寒さを感じる事もなく、
快適に過ごせてます。

ここで書かれてる通り、他のメーカーと違い何から何まで海外の物を
使用したりしてるので確かに値段は非常に高いですし、一般的な住宅の
大きさである３０～４５坪台のサイズの家では満足のいく家は出来ないかと
思われます。

掲示板を見てると近年では何かとトラブルも多いみたいで、もしかしたら会社も
改善すべき点は多々あるかもしれませんし、バブルの時と違い今の時代では、
高価な家を建てれる人は数少なくなって来てるので今後は中流家庭の人達でも
手頃な値段で施工出来るように努力する必要があるかもしれませんね。

[282: 匿名さん]

281さん、詳しくありがとうございます。
ローコスト住宅が流行る中、このように価格帯の高い家は高いなぁと思ってしまいますが
やはりお値段に応じた良さ、というものがあるように感じられました。
災害に強いというのはきちんと手をかけるところは手をかけて作ったからでしょうし。
ただ流れがスムーズではないという事で
時間が限られている状況ではなく、余裕を持っていかないといけないですね。

[283: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[284: 匿名さん]

フロンヴィルというのは、そもそも昭和50年代にKという人物が創業した会社である。
昭和60年代～平成初期、多くの会社と同様にバブルの狂乱の中で融資を繰り返して急成長した。
リゾート開発などというお決まりの事業にも手を出している。
好景気に加え、輸入住宅の物珍しさもあって、能力のない営業でも物が売れた時代と言えよう。言うまでもなく、当時は現在と違って就職難という時代ではない。仕事ならいくらでもある時代に、どこの会社にも入社できなかった人間（私を含めて）が集まってきた。
それでも売れてしまったのだから景気の良いというのはタチが悪い。勘違いした会社は銀行からどんどん金を借りて拡大路線を突き進んだ。
昨日まで遊び人だったような人間達が、付け焼刃の営業トークで売る。
建築の経験も基本知識もない連中でも売れてしまう。金は銀行からいくらでも引っ張れたので会社は更に拡大路線を進む。まさに砂上の楼閣だった。
お互いに顔も知らない社員が倍々で増えていった。
上場を目指すという話が出たのもこの頃だった。具体的な準備にも入った。
そうなると監査役など外部の人材も入れなくてはいけない。帳簿や金の流れにも透明性が求められる。冷静な判断として上場など夢のまた夢というのが財務の実情だった。
そしてバブル崩壊…
誰でも売れた時代は終わりを告げた。ほとんどの支店は大赤字。
その頃、兼松による買収という噂が出た。
アホな一般社員達は双日（日商岩井）などと並ぶ総合商社の兼松のことだと思っていた。
しかし、兼松は兼松でも兼松通商という商社とは何の関係もない買収屋が相手だということを役員だけは知っていた。
そもそも兼松通商などという胡散臭い名前を名乗るこの会社、佐々木秀美という正体不明の人物が率いていた。熱海つるやホテルの買収や青森のワダカン食品工業の買収で知られ、経営に行き詰まった企業の債権者集会に現金を持って現れ、ゼロかイチを選べと迫り債権を買い叩き、企業を乗っ取るのを常套手段としていた。
反面、経営者に対しては個人保証や自宅の抵当をキレイさっぱり精算してやり、経営苦にあえぐ経営者の駆け込み寺と呼ばれるような面もあった。
この頃のジャパンタイムスには佐々木とは何者だ？という特集が組まれ、一説によると国際興業の小佐野賢治の後継者であり政財界の黒幕との評価もあった。
しかし、流石の佐々木にしてもフロンヴィルの内容は救い難いもので、買収話は決裂した。
そしてフロンヴィルは倒産したのである。
余談だが、佐々木率いる兼松通商も2000年代を迎える直前に莫大な負債を抱えて倒産した。
本物の兼松から企業名について訴えられるというオマケまでついていた。
※現在のフロンヴィルとは何の関係もありません。

[285: 匿名さん]

かつてのフロンヴィルの倒産に関しては、佐々木率いる兼松通商（繰り返すが商社の兼松とは何の関係もない）による債権者への「この会社は放っておいても倒産する。そうなると債券はゼロだ。この場で応じるなら1割の価格で債券を買い取ってやる」という要求に対して、フロンヴィルに多くの建材を販売していた伊藤忠が応じなかったという話もある。

こうした手口は小佐野賢治と全く同じだ。佐々木は小佐野の隠し子ではないかという噂もあった。事実、小佐野の手下として地上げ屋をしていたこともあり、そこで億単位の金を稼ぎ、それを元手に海外の漁業権を手に入れ転売を繰り返すという過程で個人資産2000億円という財産を築いたという。

佐々木が乗っ取り屋として初めて世に出た時の自称は「魚屋」で「魚屋ってのは、そんなに儲かるものなのか」と財界で囁かれたものだ。
この人物、前半生に不明な点が多いのだが、青森のワダカン食品工業の買収では、事業拡大に心血を注ぎ、中国大陸にいくつもの工場を建設し醤油の製造販売に一時は成功するなどフロンティア精神に溢れる面もあった。

そうした人間性はフロンヴィルの創業者K氏に近いものがあった。

だが、系列や学閥などといった縦横のつながりや面子を重視する財界にあって、佐々木は色ものであり、胡散臭い人物であり、ブラックマネーを想像させる資金力の持ち主だった。

名門商社である伊藤忠にしてみれば、そんな佐々木の要求を呑むわけにはいかない。
ましてフロンヴィルが佐々木の傘下に入ってしまうと、今後もややこしい連中と取引をしていかなくてはいけない。それならば潰してしまったほうがマシ。おそらくそんなところだろう。

伊藤忠は債権の代わりにフロンヴィルの中でもドル箱と思われた東京支店だけを手にした。
東京支店は株式会社エバソンマッコイと名前を変えた。

[286: 匿名さん]

伊藤忠傘下で再スタートしたエバソンマッコイは豊富な資金力を背景に盤石かと思われた。
しかし商社の目的は債権の回収であり、おそらく最初から事業として本格的に発展させようなどど考えてはいなかったと思う。
それは、エバソンマッコイのデザインや構造がフロンヴィル時代から何の変化もしなかったことから指摘できる事実だ。
2000年代に入ってなお、ツーバイフォーであるにもかかわらず土間基礎を続けていたことからも競争力を失っていくのは必然と思われた。
エバソンマッコイは予定調和のように伊藤忠の下で15年ほど地味に活動を続け、すっかり出涸らしになったところで別の建築会社に転売され、まもなく倒産・消滅した。

東京支店が組織変更されたのと同じ頃、フロンヴィルの千葉支店の社員が集まっていた。
幸いなことに、メンバーには旧経営陣で役員だった人物はひとりもいなかった。
倒産のため建築途中で放置された物件がいくつもあった。
顧客はそれなりに資金を持っている者ばかりだ。
経営責任を法的に問われない立場であり、顧客と現場はそこにある。
追加予算の交渉を行えば仕事がある状態だった。
加えてフロンヴィル本体が消滅してしまったため、解体もままならず放置されたモデルハウスも残っていた。あとは、これらの点と点を線で結べばいい。
本来ならばゼロから顧客を創りだすのがビジネスであり、多くは初動で躓いて3年以内に消えていく運命にあるのが企業だが、そうした意味では恵まれたスタートだったと言えなくもない。
こうしてフロンヴィルホーム千葉が誕生した。
しかし今では、フロンヴィルホーム千葉にも創業時のメンバーは殆どいないと聞く。
エバソンマッコイと異なるのは、デザインを進化させてきた事だろう。
むかしのフロンヴィルのようなジョージアンスタイルとは趣の異なる住宅を提案して独自の路線を築くことに成功した。それが下品と言われようが好きな者には堪らない魅力に映るのは間違いない。
長い不景気の中で明らかに億単位と思われる建物を創って来たことは称賛に値する。
同じ業界の片隅で、何人もの人間を見てきたが、5000万円程度の受注を取ってくる営業なら掃いて捨てるほどいる。億単位の受注を連続的に取ってくるのは特殊な人間にしかできない。
むかしのフロンヴィルのように誰でも売れた時代の営業とは違う。この低迷期にHPにあるような実例を生み出せたのは、新たな世代への社員教育の賜物ではないかと評価している。ただ最近の元気の無さは心配している。他の書き込みに散見できるように、雑誌広告も掲載されなくなって久しく、実例も目をひくものが少なくなったことは少々残念に思える。

[287: 匿名さん]

蛇足だが、兼松通商なる会社を率いた佐々木という人物は、おもしろい男で、他にも
キッコーカン醤油
三菱信販株式会社
など、どこかで聞いたことがあるような紛らわしい名前の会社をいくつも設立している。
もちろん、どの会社もキッコーマンにも三菱グループにも全く関係ない。

債権者に対しては徹底的に出費を抑えるやりかたで多くの恨みを買う一方で、元の経営者の借金は完全に精算してやり、そのまま自宅に住み続けられるようにしてあげるなど、神様のように感謝された面もある。

倒産間近の会社が再生するために（これは自分が乗っ取って経営するわけだから）、抱えている借金は徹底的に踏み倒し（合法的に）反面、経営者を救ってあげるというポリシーは、チャレンジには失敗がつきものである、それを笑う資格はチャレンジしない者には無いという考えに基づいていた。

そんなところがフロンヴィルの創業者と相通じる面だったのかもしれない。

もし、あの時に佐々木の手でフロンヴィルが再生されていたら、いまはどんな会社になっていただろうか？

[288: 匿名さん]

初めまして。
兼松通商のお話は興味深く読ませて頂きました。
佐々木氏はその後服役を経て、再び海外でビジネス
を始めた、と聞きました。近況を知りたいです。

[289: 購入経験者さん]

購入して結構経ちますが、会社の対応に腹が立ってきたので投稿します。
最初に言うと、欠陥住宅に近い事になるので検討する価値もありません。
家を建てて終わったら、こちらから連絡を入れても放置状態となります。

窓枠が腐ってきてるのに気がついて連絡を取りました。
担当者に「木自体が輸入物なので日本の気候には合わない為木材は腐りやすいです」とはっきり言われました。
（木枠は10年持ちません）

以下家の不具合です。
・窓枠が所々腐ってきてる（日本の気候には合わないのでこれが普通ですと言われた。輸入木材だから当然だとか・・・）
・壁紙の合わせに曲線がある（通常考えられない）
・壁紙を貼る為の糊が広範囲に付着して汚れてる（削れば落ちるけど天井を落とすのは大変だった。そもそも糊じゃない気がする）
・雨漏りしてる
・ドアが輸入木材なので段々反ってきてひび割れしてる（木材ドアはこれが普通ですと言われた）
・洗面所やトイレの蛇口が水漏れしたが、輸入物なので修理はできないと言われた（次回は日本のものを購入してくれとの事）
・シーリングを自分で交換しようと外したら、梁が無い場所にネジが押し込まれていた

セントラルヒーティングが壊れたので修理となったのですが、機械自体を外に出す事ができないとか言い出しました。
外に出すには壁に穴を開けてそこから出すしか方法がないとか・・・これ建てる前にわかる事じゃないの？と思いました。

※セントラルヒーティングの会社はしっかり対応してくれたので満足です。

去年の夏に窓枠修理等の見積依頼をしましたが音沙汰無しだったので、2月に本社に連絡をしましたが今だに放置状態です。
何人か購入検討者の方が家を見に来ましたが、良いのは外見だけで欠陥住宅ですよときっちり伝えてあります。
今後も購入検討者の方にはじっくりと家を見てもらいたいです。

[290: 購入経験者さん]

上記No.289です。
今日フロンヴィルホームの担当者の方がここの書き込みを見て個人特定をして自宅に凸してきました。
事務の人が書き込みを確認＞＞社長さんも報告を受けて確認＞＞アフター担当者が確認＞＞命令ではなく個人で調べて凸してきたとの事。
ここの書き込みが嘘ではなくて本当の事だったので個人特定ができてしまったとの事（嘘を書いてたら個人特定できない）
フロンヴィルがここまでやってくるとは・・・個人情報保護法とかに引っかからないのか？とかモラルの問題は？とか思ってしまいました。
せっかく書き込みして怒りを通り越して呆れも通り越してフロンヴィルとは今後一切関わらないって決めたばっかりだったのに・・・

色々話をしてましたが、フロンヴィルに個人特定されてしまったので簡潔に今までの流れを書き込みます。
9月に見積依頼をする（10月末までには見積もりが出るとの事でしたが放置される）
2月にフロンヴィル本社に用事があったので見積もりの件を話すが放置される（4月に見積もり担当者が退社したらしいです）
7月27日にNo.289の書き込みをする
8月5日に担当者が自宅へ急に凸してくる。
上記だけ見ると営業担当者は悪くなく見積もり担当者が悪いって言ってるのかな？と考えちゃいます。
連携ができてないのを露呈してるだけだと思いますが・・・

要望は
・上記の書き込み削除（できれば）
・見積もりをもう一度やらせて欲しい（止まってる部分を進めたい）

返答
・削除はしない
・もうフロンヴィルとは関わらない

どうしても「見積もりを動かしたい」と言うので、勝手にやってくれとなりました。
会社としては放置してません、遅くなりましたが結果は出しましたと言う言い訳の結果を出したいのでしょう。
それに見積もりを依頼して工事をするしないの結果は営業さんに行くと思うのですが、約1年放置でおかしいと思わなかったのかな？と・・・

この件の結末は
・見積もりを出してお客の要望を満たせなくてキャンセルになりました（お客から削除されたクレーマー扱い）
・見積に満足して頂いて謝罪もして全てにおいて満足して頂けました（お客ではあるが要注意クレーマー扱い）
どっちにしても既にクレーマー扱いされてるであろう自分には不利ですし、もうほっとけと社長が言えばこっちが何を言ったとしてもそれで終了となります。
何で今さら関わってきたのかねぇ・・・せっかく落ち着いたのに怒りが再燃。
数千万かけた欠陥住宅を建てて直そうとしたら無視されて・・・こっちは一切悪くないのに何でこんな気分にならないといけないのでしょうか？

[291: 購入検討中さん]

輸入住宅を建てようと検討していますが
２８９、２９０さんの投稿は、非常に具体的なお話で参考になります。

フロンヴィルも検討候補でしたが、これは考え直さないといけませんね。
皆さんの判断材料になり得るこんな貴重な投稿、削除しないで下さいね。

[293: サラリーマンさん]

290さん　心中お察しします。
何を今さら、ですね。

「自宅を特定し投稿削除を要求する悪徳ハウスメーカー」って
雑誌の記事になりそうな話ですね。サンデー毎日や週刊新潮とか。

欠陥住宅特集をよくやっているテレビ朝日社会部に取材を持ち掛けてはいかがですか。

悪徳業者に負けないで下さい。

[294: 入居済み住民さん [男性 50代]]

フロンヴィルに住んでいます。
クレームには真実と誤解の両面があると思います。

我が家も建築中から様々な、或いは深刻なトラブルを経験しました。
その都度、担当と監督が訪れ、話をしているといつの間にか追加注文をしてしまう。
また騙されたと冗談を言いながら、妻も私も笑顔。そんなことが何度かありました。
気持ちよく説明責任を果たしてくれたのだと思います。

手直しも追加工事も素早い手配で現場進行にも説得力がありました。
設計には詳細打合せを通じて、窓や木材の素材特製やメンテナンスの必要性を説明されましたし、輸入クロスは素材が紙なのでビニールクロスのように伸ばせないから、柄を合わせるために斜めに切ったり苦労するとも聞いていました。
想像を超える事態も起こりましたが、多くのことは事前に納得済みでした。

トラブルの渦中にあらせられる方の場合、このような説明が一切されていなかったのでしょうか。その担当者の責任は重大だと思います。

再三の問い合わせが放置されたというのは、誰でも怒りが爆発すると思います。
まだ見ぬ客を求めて彷徨うのか、今までの顧客を大切にして信用を取り戻す組織を目指すのか考えるべきだと思います。

我が家の不満点といえば、関わった担当、監督、設計が退社してしまったことです。
全員がいなくなるというのは異常です。

[295: 入居済み住民さん [男性 40代]]

うちも、フロンヴィルのデザインには惹かれましたが、信頼性も大切と考えて三井ホームにしました。

三井ホームも、お金さえかければデザイン的には同等クラスの住宅を建てられるので、会社としての信頼性も考慮す？と三井ホームの方が安全かと思いました。高い買い物なだけに。

[296: 購入経験者さん [男性 40代]]

購入後の対応は本当に酷いと思います。見積り依頼をしても返事がないの事が何度もあり、一般常識が通用しません。

[300: 匿名さん [男性 30代]]

藤ヶ丘の水道設備屋Ｍ&Ｋが元請け、仕事だけさせて倒産
これ、名古屋の話しです、瑞穂区にいいかげんな新築、最初から壊れてる物を取付
ダンマリで、引き渡し、ありえません！

[301: サラリーマンさん [男性 40代]]

名古屋って？。これってフロンヴィルホーム千葉の話？。それともフロンヴィルホーム名古屋の話？

[302: 匿名さん]

もうね、スポンサー企業を見つけるしかないね。

月に数千万円も固定費がかかる建設会社の経営なんて、よほどの企業規模がないと続けられない時代よ。
現経営陣は恵まれた時代に夢を見れたんだから、変なプライドを捨てて、もう辞めよう。

あー、でも経営陣以外の社員もゴミばかりだしなぁ。ニッタニタ。売れないパラサイトのぶら下がり野郎しか残ってねぇし。クズが辞めればウチの支払いくらい出るっちゅうの。なぁーにが人情だよ。単にどこの会社にも転職できねぇから残ってるだけだろ。転職できるやつは、みーんな辞めちゃったしなぁ。あっ、転職したけど使えねぇってんで出戻ってきたバカもいたなぁ。一条二条、憲法九条。

でもフロンヴィルっつう名前だけに金を出す企業なんかあるのかね。ないだろうなぁ。そこは千葉銀行が動くしかないだろうなぁ。どうせ債務超過なんだから早く手を打つべし。それをしないっうのは、もう倒産させて片付けようっつう腹かもね。っうコトで、もうすでに倒産したら残党が集まって再起する計画している奴がいるみたいだけど無理無理。そんな簡単なハナシなら建築会社の経営者は苦労しねぇっうの。億単位の借金抱えてカミさんに逃げられて人生の後半を西成区みたいな場所で過ごすのがオチよ。だいたい、ウチが踏み倒されてる支払いの片棒を担いでる社員の仕事なんか請けるかって。甘い甘い。

[303: お世話になってます]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[304: 匿名さん]

ネットサーフィン中に偶然ホームページを見つけてあまりに浮世離れしたお城のような家に驚き、興味を持ちました。
ここのモデルハウスは撮影会などでお借りする事はできるのでしょうか。
富裕層向けで高額でしょうから購入はできないものの、コスプレして撮影したいという人は少なく無いと思います。
雑誌には載っているようですがこれまでそのような実例があったりしないのでしょうか？

[305: 匿名さん]

不動産サイトでこちらの輸入住宅の詳細を拝見しましたが、
建材にダグラスファーが標準仕様で使われている為、
グランドピアノが床の補強なしで設置できるそうです。

関東近郊で年間35棟の実績があるそうですが、
ぶらりと街を歩いていて見かけるような事がないので、
もしかすると別荘のような立地に多いのでしょうか？

[306: 匿名さん]

大手さんと競合してフロンヴィルさんに決めました。
フロンヴィルさんは自社の良さをアピールされてました。
海外研修で撮られた写真を見せてくださったり。
ヨーロッパのホテルの写真を見せて下さったり。
オーナー様の御宅も拝見させて頂きました。
みなさん本当に嬉しそうに色々と教えてくれました。

他社様はフロンヴィルさんの悪口ばかりをアピールされてました。
会社が小さいとか、倒産寸前だとか。
お話をしていても何も面白くなかったです。

あと、大手さんは決算月とかで１０００万円を値引きすると言ってました。
優良物件だから宣伝にもなるのでお値引きするとも言ってました。
宣伝されても困るので、断りましたが。

フロンヴィルさんの提案はオリジナルでした。
大手さんはフロンヴィルさんのものをお安くできますよ・・・でした。

最終的に金額を見比べた時、当然フロンヴィルさんの方が高かったです。
内容が違うので当然ですが。
フロンヴィルには頑張ってもらいたいので、投稿してみました。
参考になるかどうか分かりませんが、私はとても満足してます。
好みの問題ですが、大手だろうがつまらないものはつまらないし
安っぽいものは安っぽいです。

[307: 通りがかりさん]

近所で建築していて、あまりにもごつい構造躯体に興味を持ち、検索したらここにたどり着きました。私はもう違うところで建ててしまったので内部事情はどうでもよいのですが、ただ、現場で見る限りとんでもなくごつい構造躯体ですね。ツーバイフォー工法だからと言って、皆同じではないのだと勉強になりました。

[308: 匿名さん]

現在かなり資金繰りに困っているらしい。
下請け業者も入金がないので工事も止まっているみたい。建てた後もメンテは期待しないほうがいいよ。

[309: 匿名さん]

内定後、書類が届いたその日に内定取消し笑
ありえない
届いたその日に通知書見てないからってやる気ないヤツいらねーって言われた
完全なるワンマン

[310: 通りがかりさん]

>>306 匿名さん

やらせか

[311: 通りがかりさん]

>>306 ヴィルヴィル
ヨーロッパ研修なんかに行かせる金あるのか

[313: ヴィルヴィル]

給料もらえてんのか❓

[314: 匿名さん]

20数年前になります。前身のフロンヴィルホームで契約をして、急かされて頭金を500万円支払い、何だかおかしいと思い解約を申し入れましたが、お金の返却もなく3~4か月後に倒産しました。
その時の残党たちが作った会社が現在の千葉フロンヴィルデです。
あとから計画倒産が2回目だと聞きました。
建物が素敵で、住宅展示場にモデルハウスがあれば、素人は信用します。
今のように情報がすぐ手に入りやすい状況でもありませんでした。
被害者の会が設立されたものの、けっきょくお金は戻ってきませんでした。
今でも広告等を見ると悲しくなり、腹が立ちます。

検討している方はよくよくお調べになることをおすすめします。
フロンヴィル倒産と言う項目で引けば出てきます。
かなりの被害妄想がでましたので。

[315: 匿名さん]

私ここと裁判しました。
長い闘いでした。

こんな苦労はもう嫌です。
でも、家は気に入っています。

ここで家を建てるのは、そういった苦労を受け入れられる気持ちを持たないと厳しいかも

[316: 匿名さん]

金払え
家庭崩壊しそうだ

[317: 被害にあっている施主]

フロンヴィルホーム千葉さんと現在戦っています。すでに完成予定よりも７ヶ月以上過ぎても家は建ちません。下請けさんにお金が払えないので工事を止められているからです。遅延損害金も法外な計算で値切ろうとしています。調停を始めようと思っています。家族もストレスから病気になり私のところも家庭が崩壊しそうです。私は全国にいる被害者の方と連絡を取り、現、フロンヴィルホーム千葉さんに対する被害者の会を設立したいと考えています。彼らは計画倒産をして下請けさんへの支払いを帳消しにしようとしています。その前に施主も被害者の会を作って情報を共有して立ち向かおうではありませんか。施主さんでお困りの方の投稿をお待ちしております。

[319: 施主の皆様へ]

不誠実な会社とは徹底的に争います。この会社は法令遵守は度外視で、民事訴訟による解決しかないと判断するしかないと思います。

よって、契約遵守などは期待できません。
後日、判決が出れば判決文の全文を公開することも検討しております。

[320: 通りがかりさん]

３年程前に投稿した者です。
詳しくは>>281を参照して頂ければと思いますが、自分の場合は大きな問題も無く満足・納得の
行く家が出来たのですが当時から経営状態は良好では無かったのかもしれません。

現在の経営状況は不明ですが、最近の投稿を見ているとかなり経営危機という感じがします。

現在、厳しい状況に遭われてる方の心中はお察ししますが、今後こちらで契約を考えている場合
資金と時間にはかなり余裕を持って臨んだ方がいいでしょう。
大手ハウスメーカーのように決まった商品タイプから選ぶ規格住宅と違い、何から何まで
オリジナルの注文住宅として請け負い、尚且つ大半の物を海外から取り寄せて高級な仕様を
売りとしているので、営業の担当者も最終的に掛かる金額までを把握しきれてないです。

坪単価は８０万からとなってますが、ＨＰを見てる限りこのようなグレードの家はまず
８０万台では建たず、最低ラインは１００万～と見ていた方が良いでしょう。
掲示された見積書よりプラス２００～３００万の追加費用が生じる事も覚悟しておいた方が
いいです。

私の時は見積書の段階では坪単価約１００万でしたが、着工直前で１２０万に上がってました。
設備費・外構工事もプラス２３０万の追加費用が生じ、引き渡しは約２ヶ月伸びました。
幸い、資金・時間共に余裕を持って望んでいたのでトラブルに発展する事はありませんでしたが。

今後のフロンヴィルホーム千葉はどうなるか不明ですが、バブルの時と違い高級住宅が
売れる時代では無いので、今は抱える問題が多いのかもしれませんね。

現在、大変な目に遭われてる方には１日も早く解決出来る事を願っています。

[321: 通りすがり]

現在12月ですが、さすがに引き渡し済みですよね？

[324: 被害に遭っている施主]

[No.322～本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[325: 被害に遭っている施主]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[326: うちも被害者]

我が家も契約内金、第一回工事代金として２千万円以上も入れているのに、半年以上一向に現場が動きません。
今月は、僅か工事日は３日。
変更工程表が７枚も差し替えられ、何の意味もありません。
弁護士を付けましたが、仮住まい家賃補償等も来月迄待ってくれと未納。
社長は、輸入住宅協会の理事で、雲の上感覚で、実態を把握せず。
訴訟に向けて、被害者の会設立を強く希望します。

[327: 通りすがりの被害業者]

施工メインの大工にさえ払えないような会社に
マトモな家は…

[328: 評判気になるさん]

フロンヴィルホームで見積もりの段階にきてこちらの評価を知り驚いています。全くそんな素振りをみせず誠実に対応していただいてますが、現状も着工に取りかからずにお金たけ支払い泣きをみることになるのでしょうか？

[329: 名無し]

契約前で良かったです。見積りだけでやめておいた方が良いと思います。

[330: やっぱり]

我が家は３２年前にフロンビルで建てました、建物の事態とても良いのですがソフト会社の内容が？昔も今も変わって居ないのかな？本店は倒産して残党が新会社で活躍してますが当方裁判しましたが判決の日に倒産しました。お困りの事有りまあしたら相談に乗ります。

[331: やっぱり]

私も裁判やりましたが判決当日にフロンビルホ－ム倒産しました、３０数年前です。日本の司法は住めれば問題無いとの見解、裁判官の生活レベルとかけ離れてるので理解できないみたいです。裁判は結果的に悪者の味方です。

[332: 被害業者]

仕事やらせて金を払わない
そんなこと許されるのか？
削除依頼しないでしっかり解答しろ

[333: 被害業者]

自分も被害業者です。

やるだけやらせてお金は払わない

ありえません

[334: やっぱり]

弁護士はいってるので有れば差し押さえの鉄好きした方が良いです、契約不履行で、裁判しても無駄です、途中で倒産？

[335: 被害業者]

>>334 やっぱりさん

弁護士に相談します。

とてもじゃないけど諦めらる金額じゃないので。

[336: 匿名さん]

フロンヴィルの社長は図太い人間だな…
早く支払いしてくれ。
フロンヴィル潰れる前にこっちが潰れちまう

[337: 被害業者]

>>336 匿名さん

うちも潰れそうです

[338: 戸建て検討中さん]

T急ホームも13棟くらいあったモデルハウスが現在3棟だか4棟だかに縮小したって。どこも怪しい。

[339: e戸建てファンさん]

>>337 被害業者さん

ヤバイ

うち潰れる

[340: やっぱり]

フロンビルは支払いが悪いのでハ－ド民は良いのですが腕の良い職人が居ません？ですから家が真直ぐ立たないとか2ｘ4の金具の使い方解らず使わなかったりで、地震怖いですよ。

[341: やっぱり]

私も３５年前にフロンビルで建てました、そのころから資金的に厳しいみたいで建築よりもお金の話ばかりでした最後は裁判に成り判決日に倒産の後にフロンビル側の弁護士詐欺で逮捕されたとか当方の弁護士から聞きました、悪の＊＊かな、これは横浜にあったフロンビルの話です。

[342: 匿名さん]

業者さんにも金払って無いのに、いまだにBMWの一番でかい車乗ってるのか？会社名義のリース代月にいくらだ？電車通勤にしてその分借金返済に回せ。ま、それでも返せないだろうけどな。人間性は三流以下だけど見栄だけは一流だな。

[343: 通りがかりさん]

この会社、社員に給料払えてるんですか❓

[345: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[346: 匿名さん]

フロンヴルホーム千葉。
また、倒産するようですね。

[347: 設備会社]

横浜で設備改修しました、工事途中で止まつてしまい工事代金支払ってくれません。

[348: 匿名さん]

もう、給料払えてないようです。
年内、倒産でしょうか。

[350: 被害業者]

各業者に何百万単位の未払金があるのにすいませんの一言も無しによく生きていけますね。
ふざけるのもいい加減にしてもらいたい。
私のこのコメントに文句があるなら個人特定してもらってもかまいませんよ。
本当に被害業者ですから

[351: 匿名さん]

昨年フロンヴィルホーム千葉で家を建てました。ここのレスが気になりお願いするか迷いましたが、今では大変満足しています。営業マンや設計士さん、役員さんが大変熱心で要望を快く受け入れてくれます。大手ハウスメーカーであれば、このクオリティをこの金額で建設する事は出来ません。職人さんの腕も一級品です。何よりここ以上の輸入住宅を建設できる会社は存在しません。金払いが悪いとか、倒産しそうとか、色々書いてありますが、いい会社です。近々子供夫婦の家を建て替えます。またフロンヴィルホーム千葉にお願いするつもりです。頑張れフロンヴィル！！

[352: 名無しさん]

輸入住宅ならココが日本一。工期は⒈5倍かかりますが、品質は素晴らしい。

[355: 名無しさん]

社員じゃないですよ。本当にいい会社です。フロンヴィル頑張れ！

[356: 名無しさん]

フロンヴィル頑張れ！荒らし投稿に負けるな！社員ではないですよ。ココの輸入住宅は住みやすい・地震に強い・デザイン最高。大手中小含めて、他者の建物が安っぽく感じます。社員が大変熱心で仕事に対する姿勢も素晴らしいです。アフタフォローもしっかりしています。

[357: 名無しさん]

フロンヴィル頑張れ！荒らし投稿に負けるな！社員ではないですよ。ココの輸入住宅は住みやすい・地震に強い・デザイン最高。大手中小含めて、他者の建物が安っぽく感じます。社員が大変熱心で仕事に対する姿勢も素晴らしいです。アフターフォローもしっかりしています。

[363: 通りがかりさん]

私は4軒家を買い替えました。気密性やデザインや営業マンの対応や地震などによる安全性や会社の信用性などなど、最後にたどり着いた会社がフロンヴィルでした。このサイトに書いてあるように工期はちょっと長いと感じました。しかし物は超一級品です。住んでみてストレスを感じません。早く家に帰りたいといつも思います。住宅検討中のみなさん、口コミで色々心配されているとお察ししますが、輸入住宅ならフロンヴィルに頼めば間違いないですよ。フロンヴィルオーナー宅の訪問会に参加して聞いてみて下さい。私もオーナーですが、大満足しています。感動する家を建設してくれたフロンヴィル社員のみなさん、ありがとうございました。

[364: 通りがかりさん]

フロンヴィルオーナー、今こそフロンヴィルを助けるぞ！！！

[365: 通りがかりさん]

>>328 評判気になるさん

そんなことないと思いますよ！フロンヴィル千葉さんと契約されるといいと思います。

[368: 匿名さん]

フロンヴィルとかけまして、美空ひばりと解く。その心は、【感動します】。

頑張れフロンヴィル！

[369: 購入経験者さん]

あからさまな気持ち悪い擁護レスしてるのは何なんだろう。
お子様脳でこんな事を書くと逆効果で印象が悪くなるのわからないんですかね？
削除依頼をした方が印象的には良いかと・・・さすがに気持ち悪いです。

[370: 匿名さん]

37年前に建てました、材料は非常に良い物です、その頃は日本には無いペアガラスとかソリッドのドアとか非常に良かったのですがソフト職人が寄せ集めで素人同前だったので残年でした。今で言う欠陥住宅でしたがまだ欠陥住宅と言う言葉が無い頃。
裁判所では住めるでしょで終わりでした。

[371: 匿名さん]

私はフロンヴィルの家に住んでます。
やはり掲示板なので酷いこと書かれてますが、確かに金額は高いし時間もかかります。しかし物は最高です。
輸入住宅なので家具なども海外品で揃えました。
自分がこれから死ぬまで帰る場所はこの家なのです。
なのでいつまでたっても感動、喜びが生まれる家に住みたいと思ってます。
家は一生物です。なので良かったと思います！

[372: 匿名さん]

37年前はフロンヴィルホーム千葉さんってないですよね？違う会社ですかね。

[373: 匿名]

過去に家を建てたって人がこの掲示板見る？掲示板見る人ってこれから購入を考えてる人か、悪く思ってる人、不審に思っている人が大半じゃないかな？
私自身も建てる前は色々調べたけど、建てた後はその会社のhp開いた事ないぞ！ この感覚って自分だけでしょうか？

[374: 購入経験者さん]

>373
見ますよ。
10年以上前に建てた人はネットの普及がそこまで高くなかったので後の方がよく見るようになってると思います。
実際に自分は購入後や検討中の知人に「こんなHPや掲示板があるから参考にしてみたら」と話しています。

自分は1～2年では気が付かないような日本家屋ではありえない事や色んな部分で手抜きされてるのがかなり出てきますので、これおかしくない？と調べるようになってここを見るようになりました。
なのでご自身で書いている「悪く思ってる人、不審に思っている人が大半じゃないかな？ 」と言うのが「購入後」の人も含まれると思えばいいのでは？

親の話ですが、購入直後は他の家と自分の家を比べるのが多くなり会社HPも結構な頻度で見るようになってました。
建築直後は気分が浮かれ気味ですので気が付かないのですが、隅々まで掃除したり色々交換したりすると不備が多々見つかりました。

本当に嫌になります。

[375: 匿名さん]

なんだか良い御発言の後に、直ぐに反応して悪い書き込みする人いますね。同じ人ですかね？なんだかよっぽど恨みでもあるんでしょうかね。普通検討してないメーカーに、わざわざ書き込みなんてしないですもんね。

[376: 名無しさん]

フロンヴィルさん、こういう管理が甘い気がしてます。我が家もフロンヴィルさんで決めるとき当然ここを拝見しました。
不安だったのですが社長さんとも直接話して、大丈夫だと思い契約しました。確かに工期は遅れましたが、建物は本当に満足しています。主人が掲示板を見ている人も多いからお金を払ってでも管理したほうがとよいと伝えたことがありましたが、やっていないのかもしれませんね。一度だけひどい投稿があったので弁護士さんを使って調べたことがあったそうですが、それはクビになった元社員さんだったそうです。色々書かれて大変ですが、フロンヴィルさんも直さないといけないところもあるのかもしれませんね。

応援している人がいたのでつい私も書き込みしてみました。
フロンヴィルさんに代わる本格的な輸入住宅メーカーさんは本当にないですし
倒産でもしたら我が家はメンテナンスで困ってしまいますから、負けずにがんばって欲しいです。

[377: 匿名さん]

確かに建物は良いのかもしれないね。

[378: 名無しさん]

品質を追求すると最後にはフロンヴィルさんに行き着きますよ。インテリアコーディネーターの提案もすばらしいです。

[379: 匿名さん]

使っている素材も良さそうだし。

[380: 匿名さん]

３７年前にもフロンビルホ－ムは有りました、今のフロンビルの最初の会社でそこが潰れて千葉とか名古屋が出来ました元の横浜フロンビルも危ないと聞いてます。

[381: 匿名さん]

修理業者紹介しますよ、リホ－ムしたときかなりり手抜きが見つかりました、あと窓ですが２０年ほどで腐るしペアガラスに空気が入って曇ります、交換が必要になります。

[382: e戸建てファンさん]

このサイトでフロンビルさんは凄く仕事を失っていますね。口コミサイトっていうのは、企業を良く思っている人はあまり書き込みません。悪く思っている人は積極的に書き込むものです。良い口コミと悪い口コミが同じ量であれば、良く思っている人が圧倒的に多いです。しかし、閲覧者は2割悪い口コミがあるだけで良い印象を持ちません。大手メーカーでは、フロンビルさんより悪い口コミが多いです。弁護士から内容証明を送り削除しているだけです。2割未満になる対策を講じています。[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]さえ表示させません。GoogleとYahooくらいはネガティブワード対策しないと！家は高い買い物ですから、口コミを非常に気にします。376さんも言っていましたが、しっかり管理された方がいいですよ。他企業に相当数流れていると思います。

[383: 匿名さん]

うちはリフォームしたとき、しっかりした建物ですね。って感心されたけどね！２０年程で腐る？家主のメンテナンス不備だ！コレは（笑）

[384: 匿名さん]

元社員です。お客様には満足して頂けたとおもいますよ。handmadeだから色々あります。高い買い物ですが、他にはない良さはあります。お金に余裕があれば是非購入して下さい。

[385: 通りがかりさん]

>>384 匿名さん
業者に金払わず社会的責任を果たせない会社のどこがいいのかわかりません。横浜の展示場も家賃未払いで取り壊しになったらしく、取り壊しの業者にかね払えるのでしょうか？

[386: 名無しさん]

家賃未払いで取り壊し・・・・まじか

[387: e戸建てファンさん]

専門家から見ても良い建物です。

[388: 名無しさん]

いろいろあるようだけど
いい建物を建てることに間違いはない。

[389: 検討者さん]

確かに他のメーカーと違って建物についての悪口がない。

[390: 匿名さん]

これは職人の手抜きです(｡>д<｡)ゞ、監督ミスですね。しっかり下地の塗装してかかったので、フロンビルとほかに三井ホームなどマ-ビンの窓使ってますが皆同じです。

[393: 通りがかりさん]

モデルハウスは海外の大富豪の家みたいなつくりで、痺れるぐらいかっこいいのですが…のご質問ですが、我家はモデル以上の建物を施工して頂きました。

[398: 匿名さん]

こういうところに悪いことを書き込む人って、一般世間でも５パーセントくらいのやばい人らしいです。
確かに普通の人はこんなサイトを見て参考にすることはあっても
わざわざ書き込みませんもんね。ストーカーおじさんに付きまとわれて大変そうですが、フロンヴィルの建物はいいですよ。
私はフロンヴィルで３軒目になりますが、ダグラスファーで建てているので、本当に頑丈ですよ。
それにしてもストーカーおじさんって、一体何者なんでしょうか？笑。

[399: 検討者さん]

398さん、お応えありがとうございます。フロンビルファンとして、とても嬉しいです。
ストーカーおじさんはフロンビルをクビになり、他の住宅メーカーに勤めているそうです。
実名でフロンビルさんをコケ落としているわけですから、実名を出し返せば良いと私は思うのですが・・・。

394の私の口コミから1週間以上経過、正月休みで皆暇をしているのにいまだ反論なし。おかしいです。
この全口コミにあるよう、これだけ沢山のフロンビル被害者がいるなら誰か一人くらい反撃してきても良いのですが。
どう思いますか？ストーカーおじさん。

いやあ、それにしてもフロンビルで3軒とは。素晴らしいです。
いつか余裕が出来たら私も是非そうしたいですが、実現には長生きし、子々孫々に398さんのような子が生まれるのを待つしかありません。

[403: 戸建て検討中さん]

確かに。フロンヴィルさんが良くないことはわかったのですが、ならどこで頼めば良いか。
フロンヴィルさんより素敵な輸入住宅を建てるメーカーがあるなら参考にしたいので、私も教えて頂きたいです。

[409: 検討者さん]

>>403 戸建て検討中さん

千葉では無くフロンビルの部材も素晴らしいし単価は安いです、部材をフロンビルから買ってきちんとした建築屋にたのべばよよいかも、部材は最高フォローは最低です。

[411: 検討者さん]

何者かの削除依頼により「住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。」となってしまいましたが、私はフロンビルホームをご検討中の皆様にお伝えしたいです。皆様と同じ様に私もフロンビルホームを検討中に、この口コミサイトを見つけました。あまりにも悪質な口コミで埋め尽くされており、「これはフロンビルは辞めた方が良いな」、と一度は判断しました。しかし他に類を見ない幕張の展示場のデザインを諦めきれず、フロンビルに決めました。今になればフロンビルさんは日本で唯一、本物を知る会社だと私は思っています。

営業さんとのやり取りの中、この口コミについても伺いました。弁護士により調査したところ、フロンビルを辞めた社員が悪質な口コミを書き続けている事が判明したそうです。私は実際に家を建て、その後も一切のトラブルはありません。また私の口コミに応じて下さった398さんは、フロンビルで3軒も建てられたそうです。これだけの悪質口コミが真実ならば、この様な方が一人でも現れるものか、私は疑問を覚えます。フロンビル社員さんにも「この口コミをどうにか対応した方が良い。」と伝えましたが、どうやら社長により「一切口コミとは関わらない様に。真っ直ぐ仕事をしていれば必ず報われる。」と命を下されている様です。そのため悪質書き込みばかりで、良い口コミはほとんど無い状況です。

ご検討中の皆様、フロンビルにして下さいとは言いません。しかしフロンビル社員の誠実さを感じ、平等な目で選択をして頂きたいと私は思います。

実際に真実味のあるフロンビルファンのレスはこちらです。是非ご覧下さい。
>>376 名無しさん
>>382 e戸建てファンさん
>>398 匿名さん
>>399 検討者さん

フロンビルさん、頑張ってください！
私はフロンビルさんの住宅ローンがあり、日々忙しく過ごしています。
悪質口コミへの応戦でローンを割引して下さるのであれば話は違いますが、逐一応じることは出来ません。
しかし、折を見ながらこちらのレスを再アップしたいと思っています。
私以外のフロンビルファンの方々も良い口コミを下さい。
お時間のない方も、「参考になる！」を押していただければ幸いです。
何卒、よろしくお願い致します。

[412: 匿名さん]

ラッキ－ですね、建築業はクレ－ム商売一番多いいのは低価格住宅。予算が無いのに希望ばかり大きくてまずトラブルの無い事は少ないのでは？フロンビル建てる人はそれだけの財力と知性があるのであまり書き込みはしません、弁護士雇って裁判します、おそらく山のような訴訟抱えてると思います。建物や部材は最高ですが管理能力の欠如が多くの問題を生み出してるのでは？リホ－ムした時に手抜きが解りますよ。

[413: 購入経験者さん]

千葉で２０年前に建てた者です。今の業績とかは知りません。けど当時は輸入と決めていたので建てました。間取りはシンプルで頑丈、外の壁板も他の住宅が１２ミリ厚の板材のようですが我が家は１８ミリで大工さんが板材が重いと言ってました。ただ注意する点はメンテナンスが殆ど頼んでも音沙汰がなく、電話も掛かってきません！！

[414: 検討者さん]

>>413 購入経験者さん

[415: 評判気になるさん]

幕張のモデルハウスが閉鎖されてる
様だが？

[416: 匿名さん]

本日近くを通ったので見ましたが、幕張のモデルハウス閉まってたね…
いよいよやばいかな？

[417: 匿名さん]

塗装業者の手抜きによるものです、下地のシイラ－を塗ってなかったり、手抜きです(｡>д<｡)ゞ。

[418: 通りがかりさん]

いよいよ社長の自宅も差し押さえられたみたいだけど。

[419: 通りがかりさん]

父さん、各停でお願い致します。

[420: マンション比較中さん]

〇横浜で改装して悪質な対応・ほったらかしにびっくり！
完成予定日から2年経ってもまだできず、ほったらかしできる
無神経さがすごい、外資系ってそんなものなのかな？
（日本人で、ここまでレベルの低い対応をする
客商売の人間たちをこれまで見たことがない）

・フロンビルと付き合いの多くある義母や妻に
引っ越しや改装のことはすべてお任せしたら、
なんとまあ、ひどいことひどいこと。

・完成日に行ってみたら、壁そのほか、
たくさんの行程が全然進んでなくて、
段ボールが、どの部屋もで積みあがった状態
で足の踏み場もないという状態。

・当初3日くらいは、近くの妻の実家で寝泊まりするも、
さすがに、この年になって、それ以上甘えることはできず、
以降は一人で1か月以上うず高く積みあがった段ボール群を
どかして2畳ほどの空間を作り、そこで、万年床生活に。

・仕事の過労と重なり、ノイローゼ状態に。

・妻と息子は実家にそのまま気にせず寝泊まり継続。

・さらに、風呂が1年ほったらかしで完成せず、
シャワーも浴びれない状態が続く。

・何でも拘りのあるものでやろうとして、
欧州からの風呂釜の発注ミスなどが重なった。
しかし最後の半年は風呂釜などの材料がきていても
どうやら、職人がフロンビルの金払いが悪いと
仕事をボイコットしている状態に突入（これは伝聞での話）。

・頭金の3/4やローン全てを負担している私のみ
車で5分かかる六角橋まで銭湯通いが1年続く。
（実際はその後も続いて1年半）。

・さすがに毎日銭湯には行く気力はないので、
仕事に行く朝は、アルコールを少量入れたお湯で濡らした
タオルで体を拭いて出勤（客商売なのに・・・・）

・妻と息子は夕方実家に毎晩帰宅して、
お風呂と妻家族での一家団欒を満喫。
（時に俺が帰るより遅く、20時ころ帰ってくることも度々）
（妻は俺の嫁というより、完全に義父母の娘として子ども返り）

・1年経つ頃にも「今月中にやる」とこれまで同様のいい加減な返事で、
案の定そのままのほったらかし状態が続き、
さすがにこの調子だと2年3年平気で風呂状態が
続くだろうとようやくこの改装業者のヤバさを実感。

・、妻や義母の私への虐待的なネグレクト状態に、
とうとう俺が妻に切れてしまい、妻はその暴言に対して、
「被害者」になって息子を連れて実家に逃亡。

・現在離婚問題に発展、すべてがフロンビルのせいとは言わないが、
キッカケ ＆ 大きな原因となったことは確か。

・ただ妻や義母が発達障害（自閉症）気づかずに、
義母の実家に居を構え、家づくりを
妻や義母任せにしてきたことが裏目に出た。
（後述するように、妻や義母など相手家族の本性が
ハッキリしてむしろよかった）

・妻は自閉症なので、家を建ててくれる夫が一年もの間、
自宅の風呂に入れない状態が、妻として「申し訳ない」こと、
という感覚が起きない変わった感性の人。
（それ以前にも極度の無神経や非常識
& バカみたい過敏・拘りなど）、
ある程度、その兆候は見えていたが、ここまで酷いとは気づかず。
（専門家としては重症度を気づけなかったのは情けない話）

・義母はさらに上をいく自閉症？

・フロンビルの営業マンはペコペコして口先だけの謝罪はするが、
その後は音沙汰無し、というパターンの連続。

・昨日、たまたま先方から電話があったので、
ついでに「あと3か月で完成予定日から遅れて2年経つが、
外壁の工事（駐車場にタイルなどどさっと置いたまんま）や、
風呂場の細かい所（シャワーのフックその他）のやり残し、
お宅やる気がある？」と尋ねたところ、
「担当が代わりましたから」と飄々としたお返事。

・詐欺師ってこういう気持ち悪い雰囲気を醸し出すのか、
と良い勉強させてもらった。

・この会社は詐欺師集団だと思っていいので、皆さまご注意を。

・俺としては、仕事に忙殺され、妻や義母に任せきったことを反省するのみで、
あまりフロンビルには恨みはない（詐欺師を恨んでもエネルギーの無駄なので）。

・この2年間のやり取りで、妻や妻の家族が、
専門職で金入りがいい（代わりに重労働）の俺を金づるとして
利用するだけの存在として扱う人たちと判明したことはよかった。

・その後もそうした発言が繰り返されるので、
むしろ今回のことは、離婚を決意させる点で
ラッキーだったとさえ思っている。
（最後の方はフロンビルとは関係ない余談でしたね（笑））

[421: ご近所さん]

建築は絶対にやめるべきです。

対応が非常に悪いそうです。
たまたまこの建築会社の解体工事の下請けの社長さんに知り合いがいて、いろいろ話を聞かせてもらいました。
彼の会社は、建築会社の横浜のモデルハウスの解体工事を２０１８年に何の落ち度もなく解体完了したらしいのですが、いまだ入金が滞っているそうです。
その後の対応も非常に悪く、あまつさえ見積が取れないから、入金が無いから支払えないの一点張りだそうです。
１月にお話しをお聞きした時点では７００万円近かった金額を滞っているらしいです。
今現在ではどうなっているのか分かりません。

この建築会社の状況が気になりネットで検索していると、たまたま見つけたので皆さんに報告と言いますか、警告します。
絶対に建てるべきメーカーでは有りません。

自社の都合でお金が無いから支払えない。契約書や支払いの念書やこれまでの経過経緯や、音声録音なども見聞させて頂きましたが、到底建てるべきメーカーの発言や対応とは思えません。
社員などの対応も非常に悪く、約束を一切守らない会社と伺いました。
資金が無いなら無いで紳士に対応していたら、こんな事にはなっていないと彼も話していました。
嘘はついていないとiPhoneの録音でも聞き取れましたが、第三者の私から聞いても結果して嘘ばかりついて逃げ回ってるようにしか聞こえない音声のやり取りでした。

現在は、民事と刑事の両方で対応されているそうです。

私は、この会社にリフォーム工事の見積を取ってもらいましたが、絶対に施工してもらうような会社ではないと思います。
このような状況であれば、他のいろいろな建築中の現場、下請け業者様からも資金の問題でトラブルが起きていてもおかしくはありません。

この会社は計画倒産を企てているのかもしれませんね。
一応、近日中には彼に電話で状況を確認してみたいと思います。

何度も繰り返しになりますが、絶対に建てるべき建築会社では無いです。

[422: 通りがかりさん]

この会社の社員、社長、素晴らしい人格者ですよ。ここに建てて頂いて本当に満足しています。頑張れフロンヴィル！！！！

[423: 匿名さん]

フロンビル検討中の皆様に必要な情報のため、再投稿致します。どうぞご覧ください。

何者かの削除依頼により「住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。」となってしまいましたが、私はフロンビルホームをご検討中の皆様にお伝えしたいです。皆様と同じ様に私もフロンビルホームを検討中に、この口コミサイトを見つけました。あまりにも悪質な口コミで埋め尽くされており、「これはフロンビルは辞めた方が良いな」、と一度は判断しました。しかし他に類を見ないデザインを諦めきれず、フロンビルに決めました。今になればフロンビルさんは日本で唯一、本物を知る会社だと私は思っています。

営業さんとのやり取りの中、この口コミについても伺いました。弁護士により調査したところ、フロンビルを辞め他の住宅メーカーに勤めている元社員が、悪質な口コミを書き続けている事が判明したそうです。私は実際に家を建て、その後も一切のトラブルはありません。また私の口コミに応じて下さった398さんは、フロンビルで3軒も建てられたそうです。これだけの悪質口コミが真実ならば、この様な方が一人でも現れるものか、私は疑問を覚えます。フロンビル社員さんにも「この口コミをどうにか対応した方が良い。」と伝えましたが、どうやら社長により「一切口コミとは関わらない様に。真っ直ぐ仕事をしていれば必ず報われる。」と命を下されている様です。そのため悪質書き込みばかりで、良い口コミはほとんど無い状況です。

ご検討中の皆様、フロンビルにして下さいとは言いません。しかしフロンビル社員の誠実さを感じ、平等な目で選択をして頂きたいと私は思います。

実際に真実味のあるフロンビルファンのレスはこちらです。是非ご覧下さい。
>>376 名無しさん
>>382 e戸建てファンさん
>>398 匿名さん
>>399 検討者さん

フロンビルさん、頑張ってください！
私はフロンビルさんの住宅ローンがあり、日々忙しく過ごしています。
悪質口コミへの応戦でローンを割引して下さるのであれば話は違いますが、逐一応じることは出来ません。
しかし、折を見ながらこちらのレスを再アップしたいと思っています。
私以外のフロンビルファンの方々も良い口コミを下さい。
お時間のない方も、「参考になる！」を押していただければ幸いです。
何卒、よろしくお願い致します。

[424: 名無しさん]

さすがに見苦しいね…
まだ会社は存続してるのかな？何か大きな入金でも待ってるのか？
もう社員も残ってないでしょうに。

[425: 匿名さん]

横浜と幕張の展示場からモデルハウス撤退してるじゃんｗ
もう時間の問題だな　取引先にはちゃんとお金払わないと駄目だよ　
サーキュラー階段だけは結構好きだったわ～　他に決めたけどｗ

[426: 通りがかりさん]

撤退ではなくて、賃料未払いで追い出されたんだよ?

[427: 匿名さん]

>>427
マジかｗ　契約しないで良かったわー

[428: 匿名さん]

今のフロンヴィルホーム千葉を擁護するのは危機管理の観点から見て逆効果じゃないでしょうか。

読む人は関係者の書き込みとしか思わないです。

そうじゃないかもしれませんし、10年ほど前までの、この会社が本当に良い物を造って来た時のファンもいると思います。

でも、モデルハウスが全て閉鎖されたり、建築途中で放置された顧客がいたり、過去の顧客のメンテナンスも対応しないで、良い時代を支えた職人さんへの支払いを踏み倒して、みんな離れて行った客観的事実から考えると、この状況下で擁護する部外者は限りなく少ないと思われますから、関係者による反論かなと多くの人は捉えると思います。

失言を取り繕う政治家やアイドルグループのNGTの運営が批判に晒されていいますが、ネット社会の情報の波の中では真実が炙り出されてしまいます。

今のフロンヴィルホーム千葉がするべきは、真摯に反省の弁を述べて、自らの過ちを認め、下手な小細工ではなく、原点に立ち戻って、なぜ多くの人が離れて行ったのか、経営陣の考えに問題があった事や、色々な事実をを認めて発信することではないでしょうか。

それが理解できないのであれば、きっと泥沼のまま被害者を増やして終わりを迎える事になると思います。

家は人を、家族を幸せにするものです。

少なからずの家庭を崩壊させて、それでも尚、自分達の過ちを認めないで身の丈以上の体裁を守ろうとする人生に誇りを持てるなら人間性を疑います。

出来る事なら再出発してもらいたいと願いますが、今の状況に至った過程を見つめ直して謙虚に考える姿勢を持てないのであれば望みは薄いのかと残念な気持ちになります。

勇気を出して現状と過ちを認めれば、きっと楽になるし、可能性も見出だせると思うのですが。

離れて行った職人達は、フロンヴィルホーム千葉の作品やお客さんが嫌いなわけではないのです。

その人達が戻る気になるような姿を見せる事が必要ではないでしょうか。

職人なくしてフロンヴィルホーム千葉のクオリティは形にならないし維持できないのですから。

みんなフロンヴィルホーム千葉の現場が好きだったのですから。

[429: 通りがかりさん]

つい最近施工して頂きましたが、いい会社だよ(^^)

[430: 通りがかりさん]

で、どうなった？

[431: 職人さん]

藤沢市でﾌﾛﾝﾋﾞｲﾙの仕事したのですが施主から直接支払する書面が偽造され工事費か未だに
支払無しです、

[433: 通りすがり]

ひどい話のオンパレードみたいですが、詐欺というからには施主は被害届を警察に出さないの???みんな良い人なのか、話が全部ウソなのか分からない。

[434: 名無しさん]

嘘ではありません。
私は下請け業者ですがきちんとお金支払ってもらえてません。
訴えても時間とお金がかかるだけです、もう支払ってもらえないと半分あきらめています。
お施主も家ができあがっていて住んでいるのなら我慢しているのでしょう。
工事途中の方はなにかと大変なのではないかと思います、あくまで想像ですが。
お金をきちんと支払ってもらっている業者さんもいるのかな？

[435: 裁判の末に]

散々のらりくらりと嘘ばっかりで、内容証明を送ろうが、弁護士を入れようがお構い無し。裁判の後、差押え手続きをしてようやく回収。
結局、1年以上の時間がかかったあげくに裁判費用分が目減りしてしまった。

途中で逆切れしてたからね…あいつら。
本当に最低の会社ですよ。ご注意下さい。

[436: 匿名さん]

悪い書き込みが嘘という事は無いと思います。現場が具体的に書き込まれていて、モデルハウスも全て閉鎖されているわけですから。

被害者側からすると感情的に盛る所もあるかもしれませんが、読む限りは、皆さん抑制して書いているように思えます。

詐欺罪で訴えるのは商取引ではハードルが高くて、払う気があったけど払えなくなったと言われると、内部にいる人間の証言と証拠がないと立証できません。

多額の裁判費用を使っても、相手の懐に金が無ければ持ち出しで終わります。
　
それを逆手に取って下請けを使ったのか、払いたいけど払えなくなったのかは経営者にしか解らない事です。

会社を立ち直らせるために頑張った結果だと思いたいですが。

どなたかが先に書かれていましたが、いまもって社長がBMWの新しい最高級車に乗っているようでは心証は悪いですよね。

最悪の状況から立ち直った経営者や社員は、全てを手放したり電車移動にしたり、自ら現場で働いたりして顧客を見ているものです。
　　
これだけ書かれても(全てが真実だと言いませんが)少なからずある問題に対して、一切の謝罪も、これからどうするのかも説明しない姿はどうなのかなと。

心ある社員がいるならば、ここで説明してもらいたいものです。

[437: 通りすがり]

社長が現場にでたり電車乗ったりしてないっていうのがホントなら、社員にもちゃんと給料出てると想定します。
つまり経営はあるていど余裕なんじゃないですか？
踏み倒ししながらという話も含めて、表向きのキャッシュは回ってるから銀行も債権回収機構に債権売り渡さないって解釈は間違ってます?
施主的には問題がないかと。。。

[438: 匿名さん]

>>434 名無しさん

自分も被害業者です。
一年以上、数百万単位で１円も払われてません。
他にも沢山の業者さんが苦しんでます

[439: 匿名さん]

ブログもインスタグラムも施主が書いたものが無いしモデルルームも一棟だけだし。
ここは業者なのか何なのか分からない投稿ばかりだし。
うーん、、、

[440: 検討者さん]

>>423 匿名さん

逆に言えばあまり多くの受注が出来ない為、お金と手間をかけてまで…と言うことなのでは？と思いました。
ここで建てる方は皆さん拘りが強いでしょうから、そんなに多くの数をこなせない為、会社を信用して下さる方だけで手一杯なのでは

[441: 匿名さん]

>>439
いい加減嘘を書くのは止めませんか？
モデルハウスが１棟ってどこにあるのですか？教えてください。

[442: 名無しさん]

>>441 匿名さん

モデルハウスは幕張にまだ有りますよ。外観しか見られませんが。モデルルームは本社の事を言ってるのかな？すみませんがそれは分かりません。

[443: 通りがかりさん]

先日、幕張展示場の管理事務所に電話して確認したのですが
撤退しましたとのことでした。
解体出来ないだけではないでしょうか？

[444: 匿名さん]

>>439
>>440
>>442

誰からも「参考になる」評価が付かないことを、いい加減に理解しませんか。あなた達の失敗を望んでいる者は殆どいないと思いますよ。
多くの人が願っているのは、事実を事実として認めなければ先の展望はないという忠告の気持ではないでしょうか。

多少でも関係を持った人々は、支払いが無くても、まだそういう優しさを持っています。この上さらにあなた方はその気持を踏みにじるのですか。

小手先の小細工は、どんどん事実が表に出て来るだけで、逆効果になります。仮に訴えたとしても、様々な書き込みが増えるだけで、体力を消耗することになりませんか？

出来る事を出来る範囲で、何年かかっても、ちゃんと支払いをして、1歩ずつ進んで行こうと考えられませんか。
マトモな頭脳があるのなら、余計な書き込みはやめた方がいいと思いますよ。

[445: いち業者です]

別会社に中身をうつして、今の会社は倒産させるべきなんでしょうね。
DNAだけ残して、かかわったすべての人に、いろんな形で負債をひきうけてもらって、一度終わりにすべきなんでしょう。
傷ついた人が多すぎたし、これからも増やし続けると思います。
残せる事業の部分もあるのではないですか。全てが不採算でもなかったはずです。
一度事業内容と収支をきちんと見直して整理して、切り取ってDNAとして残し、誰か信頼できる人に託すべきでしょう。

[446: 無名職人]

>>445さんのDNAを残すという意見には同感ですが、別会社に継承できる協力業者や人材が残っているかと言うと疑問です。

先に書かれている>>431さんや>>438さんや>>434さんのように、誰が書いたか特定できる現場を具体的に書いている不払いに対しての不満に対して>>439ように小手先の書き込みや、漏れ伝わる話から考察すると今の社内には俯瞰で状況を見れずに　>>435さんが書いた「逆ギレ」するような人材しか残っていないようですから。

関係を解消した業者の意見やお客さんの意見は「あの頃は良かった」と共通していますが「潰れてしまうのは勿体無い」という声と「二度と関わりたくない」の二極に分かれます。

今の状況を危惧して何年も前に辞めた人や、ギリギリまで我慢して後ろ髪を引かれる思いで関係を解消した人達が戻って来ないと新会社に移行させても、ただ借金を踏み倒すだけの方便で中身は変わらないと思います。

そういう人達を追い出してしまった経営者が全てを投げ出す覚悟を見せないと、払えないから痛みを共有しろと言われても納得する人は少ないのではないでしょうか。

可能性としては、どなたか中核になる人が離れて行った業者やスタッフをまとめて、各自が出せる範囲で出資して合議制のような形で、かつてのクオリティを継承し、現実的ではない支払いを期待するのではなく、新たな仕事で損失を回収して行くことかと思いますが、皆さん50・60代になられて新たな生活基盤を作られているので再結集するのは厳しいかもしれませんね。

社長が「男気」を示して駿馬の骨になるか晩節を汚すかによるのではないでしょうか。

「悪かった、全てを投げ出すから、このDNAを残してくれ」と真摯な姿を見せてもらえれば、追い込むのではなく、それに応える気概を持つ人は少なからずいると思いますが如何でしょうか。そんな自浄作用が働けば良いのですが・・

建物のクオリティは、国内では類を見ないほど高いのは事実です。それを形に出来る人達が戻って来ないと話になりません。

[447: 無名職人]

>>342>>350
さんが、誰かみんな判ってますし訴えられる覚悟で書いたのも知っています。

人を傷付けても平気な顔をして生きて行く事ができませんから自分達は下請けなのかもしれません。

でも、そういう気持を利用してはいけないと思います。

[448: 名無しさん]

最近、施工して頂きましたが、手抜きも遅延も無かったですよ。出来上がりには大変満足しています。営業さんや社長さんも親切丁寧な対応をして頂きました。またフロンヴィル千葉にお願いしたいです。

[449: 買い替え検討中さん]

我が家はこちらでリフォーム中。新築一軒分の予算で、８ヶ月を費やして、もうすぐ出来上がります。見にきますか？映画の中のアメリカンハウスになりました。連絡をいただければお見せしますよ。

[450: 匿名さん]

本当にそうならよっぽどの上客なんでしょう。
だって止まってる現場もありますしね。
今更どう取り繕っても手遅れでしょう？
まずやる事は下請けに支払いをしましょうよ。

[451: 名無しさん]

順調に進んでいる現場もあるんですね
下請けにお金がいきわたるといいのですが

[452: 通りがかりさん]

こんなにフロンヴィルさんが叩かれる事が不思議です。お金が支払われない…は、業者さんに問題があるんじゃないかな？
頑張れフロンヴィル。応援しています。

[453: 名無しさん]

下請けが悪い・・・か。
納品したときはあんなに喜んでくれたのに。
あれは嘘だったんだ。

[454: マンション検討中]

>>452 通りがかりさん
下請けに問題があるなんて絶対に言ってはいけない言葉ですよ

[455: 匿名さん]

>>452 通りがかりさん
言っちゃったね関係者さん。それはアウトだよ。
いい家立ってるんだよね？下請けさん達が頑張って立てたんでしょ。

[456: 正義の味方]

>>455 匿名さん
違いますね。悪い業者を元請けが上手く纏めたんだよ！

[462: 匿名さん]

今どうやって会社を存続してるのか？不思議で仕方ない。超高層ビルの家賃とか払えてるのか？

[465: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[466: 名無しさん]

以前この会社の仕事を請けました。
大変な現場でしたが、支払いをしてもらいましたし、監督さんも熱心なひとでした。

高層ビルの本社もうらやましい限りでした。同じ建築業を営む者から見ると、経営資源が回っている証拠だと思います。経営が苦しければ、あのオフィスを残す事はしないと思います。
社員の家族を名乗る書き込みも考えられません。
マトモな奥さんが夫のメンツを丸潰しにするような事を書くでしょうか。妻に投稿されるなんて情けない話は聞いた事がありません。給料を払わないでも働いてくれる社員なんて聞いた事がありません。常識的に判断すると誹謗中傷の類いでは？と思うのですが。

[467: 匿名さん]

>>466 名無しさん

>>463 社員の家族ですさん
誹謗中傷かどうかは、経営陣が誰よりわかっているんじゃないですか？
家族さんが決意をして書き込んだ思いが無駄にならない事を祈るばかりです。

[468: マンション比較中さん]

もしかしたら書き込みで本人バレして社員が家まで押しかけてきて「書き込みを消せ」と言われたんじゃないですかね？
>>290　みたいな事例もありますしここの会社は何をするかわかりませんよ。
どっちにしてもモデルハウスを無くした時点で色々察する事が出来るでしょう。
まともな会社ならモデルハウスが無くなるなんてありえないでしょ・・・

[469: eマンションさん]

>>466 名無しさん
そりゃ1年以上給料もらってなかったら　夫のメンツとかいってらんないとおもうよ（笑）

[470: 名無しさん]

>>468 そこが理解できないのです。
生命線のモデルハウスを閉鎖して、お金を生まない本社を残しますか？お付き合いがあったのは随分昔の事ですが、社長さんは高級車に乗っておられて、立派なモデルハウスが二つもあって、本社は高層ビルでした。
私のような社員10人足らずで年商5億前後を行ったり来たりしている者からすれば、いつか自分もあのようになりたいと思いながら、相変わらず自宅が事務所、国産車という有り様で、自分の夢に巻き込んでしまった仲間達に人並みの生活をしてもらうことが精一杯です。
でも、奇跡的にモデルハウスを持つことが出来たとしたら、本社は二の次に考えますし、受注がしやすい環境を作るのが経営者の役割だと思うのです。
浮き沈みはありますが、何を処分するか優先順位を考えた時、書き込まれているような判断をする経営者は見た事も聞いた事もありません。
>>469 1年間も無給で働いてくれるような社員がいますか？仮に本当だとしたら、そんな風に社員を使う自分に憤りを感じます。宗教団体や893じゃないのですから。
この業界は、職人は出来高制ですし、完全歩合制の営業もいると思いますが、生活が成り立たないのなら辞めて行くと思いますし、給料を貰っていないとは書かないと思うのです。
何とか30年以上続けて来ましたが、いざとなったら自分の生命保険を使ってでも社員に給料を払うという覚悟を持っているのが経営者だと思うのです。
常識的に考えて、有り得ない話という印象を受けます。

[471: 名無しさん]

常識的には理解し難い話で、俄には信じられませんが、もしも書かれている事が本当ならば、社長さんの自宅をモデルハウスを兼ねた本社にすれば良いのではないでしょうか。会議や打合せはファミレスでも出来ます。
圧縮できるお金を削って、早めに手を打てば、再び日は昇ると思います。勇気ある撤退も時には必要になるのが会社ですし、誰もそれを恥ずかしいなんて思いません。
身動きが取れない所まで行ってしまった時のほうが周囲は嘲笑いますし、名前に傷が付きます。
でも、色々な同業者、時には倒産劇も見て来ましたが、こんな話は聞いた事はありませんし、そんなバカな経営者やタダ働きするような社員なんて会った事が無いので、かなり誇張された情報のような気がいたします。

[472: 匿名希望]

>>471 名無しさん
憶測で発言する前に調べてみたらどうですか。

[473: 匿名希望]

>>470 名無しさん
あなたは立派な経営者ですね。がんばってください。

[474: 匿名さん]

>>470 名無しさん
信じられない事が全てなんですよ。
調べてみたらいかがですか？

[475: 名無しさん]

>>472 >>473 >>474さん。
擁護しているつもりも、臆測で書いているつもりもないのです。ただ、そんなアホな経営者や無給で働くアホな社員がいるのかな？ちょっと理解に苦しむなぁ、と思ってしまうだけで。距離的に自分の目で確認できないものですから。でも、あのモデルハウスは無くなってしまったんですね。勿体ないです。

[476: 匿名希望]

>>466 名無しさん
もう一回　仕事してみてください。

[477: 匿名さん]

>>475 名無しさん

>>475 名無しさん
確認もできないのなら、憶測で投稿されない方がいいですよ。
みんないろんな意味で苦しんでるんですから

[478: 名無しさん]

>>477さん　
申し訳ありません。皆さんが書かれる事が真実なんでしょうね。こんな事になるまでには兆候があったと思うのですが、問題提起や批判をする社員はひとりもいなかったのでしょうか？不思議です。

そんな使いやすい社員ばかりなら羨ましい限りですが、裏を返せば、それでは経営が傾くわけだとも思います。

経営者に個人資産があるなら、金融機関にいいようにやられる前に、債務の中で最も優先される不払い給与のために、差し押さえる方法もあると思います。

何故それをしませんか？

[479: 匿名さん]

あまりにも低レベルの投稿ばかりで嫌になる。

会社も問題外だけど、社員の家族の投稿も何だろう。

ヒステリックに連続投稿して書き逃げ。信念があるなら削除するべきじゃないよ。

そもそも旦那に問題があるのではないの。

給料もらえないなら辞めればいい話だし、夫婦で結論を出す話でしょ。

こんなとこに性格の悪さ全開で書いてどうするの。

辞めないのは旦那の意思でしょ。会社のせいじゃないよ。クビにしてくださいなんて話じゃない。自分にその気があれば勝手に辞めればいいのだから。

旦那も旦那で社員を続けたいなら、コンビニのレジでも新聞配達でもゴミの収集でも掛け持ちすれば、月に15～20万円くらいは稼げるのだから、それが夫の義務じゃないかな。ダブルワークが法律で認められているんだから。

他人から笑われてもバカにされても関係ないよ。借金で首が回らないなんてのは逃げてる証拠。

会社は最低かもしれないけど、それに甘んじているのは自分達の責任で他人のせいじゃないよ。

夫としても妻としても親としても、考え方もやってる事も、言いたくないけど、アンタ達は最低だよ。

同情の余地なんて無いね。会社を庇っているわけじゃないよ。

どっちもどっちだと思うけどね。

みんな生活のために嫌な事でも我慢して働いているんだよ。

もう、そういう話はやめて、冷静に成り行きを見守ろうよ。

[480: 関係業者]

正論だな。

[481: 匿名]

>>478 名無しさん
確か民事の裁判記録も閲覧できるとおもいますよ。

[482: 匿名]

>>480 関係業者さん
※他人をこき下ろしてもよいほど偉い人の発言です。
という注釈付きで正論

[483: 匿名さん]

偉いとか立場とか上から目線は関係ないでしょう。

あなたは自分が出したゴミを回収する清掃業の方をバカにしますか？　

埃まみれになって帰ってくる職人さんをバカにしますか？

どんな仕事をしていても、家庭や子供を守るために働いて、お金を家庭に入れるのは当たり前の事じゃないですか？

それを放棄して妻に投稿されるような男や、それを投稿する妻も最低と書いただけです。

奥さんの投稿を真に受けるなら、１年以上も給料を払わない問題のだらけの会社の片棒を担いでいるのは御主人であって、親の使命を放棄しているのも御主人じゃないですか？

そんな会社に荷担していると被害者が増えるだけじゃないですか？

個人がいて家庭があって会社があって国があるのです。良い時は国や世界の事を考える余裕もありますが、そうじゃない時は、自分の家庭を最優先に考えるのが親じゃないですか？

正論だと思いますが、間違ってますか？

[484: 匿名さん]

>>483 匿名さん
ここは、フロンヴィルホームがどうなのか？というサイトであって、社員の家族の悪口を言う場所ではありません。正論かどうかは別としてサイトの趣旨から大きく掛け離れてませんか？
フロンヴィルホームは下請けに未払いがあり、給料も払えない。差押えられるものなんてもう何もないのでしょう。その事はこのサイトで良く、分りました

[485: 匿名]

>>484 匿名さん
注釈なしの正論

[486: 通りすがり]

>>483 匿名さん
あのね
人のことバカってゆうやつがバカなんだよ

[487: 匿名さん]

最初にこんな所に書いて軸をブレさせたのは社員の家族であって、それに対して自業自得だと反論しているだけです。どんな理由があるのか分かりませんが、働き続けているのは社員でしょ。その人達が辞めないから会社が残っているんでしょ？違いますか？
自分の事や不満ばかり書いていて、顧客や業者への目線が無いのが気になるのですよ。

[488: 匿名さん]

あ、わかった！
社員の家族を名乗る書き込みで、都合が悪い会社への投稿を消そうというテクニックですね。狙い通りの展開ですね。さすがです、妻の鏡です。

[489: 通りがかりさん]

ほんとだ。すげぇ頭がいいプロパガンダの天才が誘導したか、すげぇ頭の悪い女の書き込みで結果的にこうなったのか、どっちだろう。会社の話題が全く無くなっている、

[490: 名無しさん]

知能指数合戦みたいになって来ましたね。
そもそも問題提起する書き込みは、具体名や客観的なデータを示していないわけで。匿名なら何でも書けるから風評レベルで終わってしまうのではないですか？
相手は会社名も経営者の名前も一方的に晒されているわけですから、自分は匿名という守られた場所にいて好きな事を書くという姿勢はクソですよ。
言いたい事があるなら、ちゃんと名乗って証拠を示しましょう。

[491: 匿名]

なーるほど！すげーな。分かりやすい！

てか社員の家族は軸がすわってたとおもうし、決してだれも会社せも非難してなかった。ただ給料払えとしか言ってない。
むしろ会社の現実を必死で伝えていた。
しかもほぼ実名。

もしかして、美人で頭がいいその社員の家族を知っていて、嫉妬なんじゃないの？なんちゃって。
もしくは会社側の誰か。。。

[492: 通りすがり]

>>491 匿名さん
しかも話が長いときたもんだ( ´∀`)

[493: 名無しさん]

みんな逆張りの天才過ぎて草生える。

[494: おっさん]

>>487 匿名さん
あのね奥さん、悪いのは会社に残ってる社員じゃなくてね、債務超過で生き延びようとしている社長と、それを見てみぬふりする千葉銀行なんだよ。
わかる？わかんないか。

[495: 通りがかりさん]

すっかり会社の話題がブッ富田林(W)
ここから巻き返すネタを繰り出す挑戦者は現れるでしょうか！
観客は固唾を飲んで見守っています！
以上、幕張からお送りいたしました(W)

[496: 匿名]

意味のない書き込みでレスを消費したり、微妙に擁護しながら論点をズラして、本質とは違う議論を起こして、都合が悪い投稿が目につかないようにする、ネット対策があると聞いたことがあるけど。

[497: おっさん]

フロンヴィル社員が客になりすまして書いてるバレバレの投稿がお粗末過ぎて、業者についにいらいしたのかな。
これは前金なのかな？　それとも。。。。

[498: 匿名]

業者の仕業じゃないと思います。
ただ単に、この掲示板が一気に世間に露出しているだけだと思います。
おそらく想像以上の人が見ています。
宣伝効果は抜群ですが、内容が内容だけに、どうなんだろ。

[499: 匿名]

社員の家族さん、投稿爆弾落とした上に、投稿を消すというトドメまで刺していった感が、あっぱれ。
→拡散　炎上

[500: 匿名]

メンテで某所に行ったら、近所にあるこの会社の社長さんの家の車庫に白いBMWの7シリーズが置いてあって表札もそのままだったよ。良い暮らししてるんだね、羨ましい。