東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[227: 匿名さん]

224に書き込みをした者です。
誤解がったようなので一言。
225さんの意見も理解できますが、
NO.216に管理者からの警告もありましたよね。
IPから分かっちゃいますよ、というのは、脅迫ではなく、
親切心からの忠告のつもりだったのですが。
否定的なことを書いてはいけないと言っているのではありません。
個人の体験から書き込まれる「否定的な情報」は非常に有意義ですから。
しかし222さんと223さんの書き込みには、この掲示板ならではの
「ためになる」情報が含まれているとは、私には思えませんでした。
否定的な意見を書くなら、総論めいたことではなく、
読んだ人のためになるように書いてほしい、と思っているだけです。

[228: 匿名さん]

もう少し防音対策して下さい。非常に騒音が出る工法みたいなので。
「お互い様」はいただけません。
施主の方も面倒がらずに建設中は挨拶くらいしましょう。
将来「地域の住民になる」わけですから。


これは「ためになる」情報が含まれていないということでしょうか？

[229: 匿名]

はじめまして。私も東京組の家に住んでる者ですが…いろんな意見参考になります。があまりにもひどいことばかり書かれていますので驚きます。でも結局どこも一緒だと思いますよ。ここに書く人はよっぽどひどい対応されたのでしょうね！それもどこのハウスメーカーもあることですし。逆に言えばこれだけ売れてる東京組の悪口少ないくらいだと思いますが。私の家はとくに問題ないですが、心配になっちゃいますよね。私の周りの人で家にみんな文句いってますが、それを聞くと私は良かったと思ってますが…。

[230: 港区在住]

ライバル会社や東京組の人、工事してる隣の住人、買えなかった人まともな意見なんかあるわけないよ。それがレスじゃないの。特に隣の住人はきれて会社つぶしてやろう、ぐらい思うよね。うちなんか俺何にもしてないのに引越しの挨拶したら初めからキレてたからね。自分が住んで良ければいいんじゃない。心配することないと思うよ。だって専門的批判多くない？これ昔から読んでて怪しいよ

[231: 元ハウスメーカー]

NO２３０の方！あなたするどい！今だから言うけど私は大手メーカーにいたんだけど、まず朝イチの仕事は他業者の苦情・悪口の書き込みからスタート。自社の誉め言葉をそれとなく書き込み、来社したお客にそれとなく書き込みを見るよう勧めるんだよね。営業では一番手っ取りばやいでしょ！まぁ出る杭はうっとかなきゃね。今もそうだけど東京組勢いあるからね。営業からしてもうざかったからね

[232: 渋谷区在住]

確かにそうかもしれないけどうちも問題あったよ。

[233: 匿名]

具体的にどのようなところですか？

[234: 匿名さん]

>>229
そんなにひどいことばかり書いてあるとは思えませんが。
レスを読んでいて、悪い印象はあまり受けません。

[236: 匿名さん]

２３０
＞引越しの挨拶したら初めからキレてたからね

　で、仲直りはできたのかな？
　　

[244: 匿名さん]

予算内でかっこいい家を建てたいと思い、東京組を検討しています。
が、こちらを拝見してどうしたものか・・・と思い始めました。
削除書き込みも多いし。最近はどうなのでしょうか？

[245: ウニ]

東京組よいよ。
ショールームに行って担当の話聞いてごらん。
なんとなくあそこで建てると建物の付加価値が上がる気がします。
家は資産でもあるしね。

まあ、建てた後問題あればどしどしクレームつけて直してもらいましょう。
我が家はいまの所大丈夫。

[246: おづま]

私が東京組の家に住むようになって2回目の秋です。

最初この書き込みを拝見して、心配で心配で仕方なかったのですが
大きな施工ミスも見あたらず快適に住んでますよ。
小さな問題点はいくつかありましたが、クレームをいって
直してもらいました。
でも確かに反応は遅かったかも。

うちの家はエアコン用の穴（なんていうんですかね）があらかじめ
ついておらず、エアコン業者に穴をあけてもらったのですが、
なかなか室外まで穴あけ機械が貫通せず、
業者さんにしっかりした家ですね〜
欠陥住宅の心配ないですと言われました。
台風きても、雨漏りもしたかったし、家がきしむってこともなかったですよ。

参考までに。

[247: 匿名さん]

ありがとうございました。
実際にショールームに行って、相談してきました。
訳あってそこの土地は見送ることになりましたが、
将来的にはお願いしたいと思っています。

[248: 建築家の立場から]

設計の仕事が無ければ、東京組の建築家に登録して半額程度の報酬でも食いつなごうという気持ちは、よくわかります。問題は、大事な工事監理の権限や報酬が与えられないことです。それでも、現場にもいかずになんとなく素人受けする設計図だけつくって工事はお任せでいいという覚悟がいります。
　報酬からすると、通常の数倍の速度で設計案をあげないといけないから、よいものをつくるといっても時間も手間もかけられず、良い設計というレベルにはならないのです。とはいえ、設計にかかわった以上不良施工にならないことを祈るばかりです。
　因みに、施主から直接依頼された工事は、現場設計定例会議を最低週一回やり、工事状況を検査、絶対にある不良箇所を是正し、記録写真を撮ります。また、契約見積図だけでは、実際につくるには足りないので、詳細部分の施工用詳細図面を専門業者と煮詰めていくのが、工事期間の重要な仕事です。
見積書類のチェックや減額案の提示も建築家の重要な仕事ですが、東京組の場合は、この部分にもかかわることが無いので、設計料が安い分、工事は割高になるところも気になっています。

[249: 契約済みさん]

東京組の家に住んでいる方に質問です。

オリジナルの洗面台（曇強化ガラス）の使い勝手はいかがですか？深さがだいぶ浅いようなので衣類の手洗いをするときに水がハネ飛びやすくありませんか？２つある洗面のうちのひとつをTOTOなどのマルチシンクに替えようか悩んでいます。

[250: 匿名さん]

オリジナル洗面台、使い勝手よいとはいえないですね・・・・
水はねするので、水量の調節が出来るのですが少ない方で使っています
歯磨き後など、きれいに流さないとくもり、まめにおそうじしています
あと、排水口の蓋がありませんでした。コンタクトをしているので落としてながしてしまわない様、ホームセンターで別途購入しました。東京組に頼んで用意してもらった方がよいと思います。
よい所をあげるとすれば、家に遊びにきたお友達におしゃれだねといわれることかな・・・・

[251: 249]

>>250
ありがとうございます！
回答をいただけてとても嬉しいです＆助かりました。東京組の洗面、大手メーカーのようにネットで検索して使用例や内寸が細かく分かるわけではないので困っていました。やはり洗濯機の横の水洗はピット(サンウェーブ)/ルナボウル(ノーリツ)/コンポーネントＪ(TOTO)あたりに替えてみます。値段もルックスも非常に魅力的なのでかなり残念。

[252: 契約済みさん]

モデナをお使いの方、使用感やレールの見た目に対する感想を教えてください

[253: 購入検討中さん]

東京組施工の建築を検討しておりますが、標準仕様の場合
トイレはどのようなものになりますでしょうか？。

また、東京組で建築の場合、地盤調査やその詳細な結果等
教えてくださるのでしょうか？。

[254: 入居済み住民さん]

>>252
うちはレールを天井、床に埋め込みましたのでほとんど目立ちません。

>>253
地盤調査結果は、地盤調査会社の報告書をそのまま頂きました。
トイレには、特に標準とかなかった気がするけど。

[255: 入居済み住民さん]

>>251
ここにサイズなどの詳細カタログがあります。
うちはこれを参考にして決めました。
http://www.cantu.jp/dl.html

[256: 物件比較中さん]

東京組さん施工物件は10年保障とかついていますか？。

[257: 匿名さん]

10年保障は法律で決まっているもので、どの住宅メーカー
でもつきますよ
「住宅の品質保証の促進などに関する法律(品確法)」で
調べてみてください

[258: 251]

>>254さん
レスありがとうございます！

>>255さん
こんなものがあったのですね〜
用賀で見た記憶だけでどうしようと思っていました、
有難うございます

[259: 購入検討中さん]

東京組の建物は2×4ですが、耐震等級はどの程度なのでしょうか？。
建売のものなので1がいいところでしょうか？。

[260: 被害者]

東京組の仕事
１．完成するまで十分なスケジュールをとっていたにもかかわらず、納期の１ヶ月前までのらりくらり、１ヶ月で突貫するが、間に合わず未完成のまま堂々と納品した。
チェックしてクレームつけたら「こんなもんですよ。」
２．工事が始まって現場を見に行ったら大工さんに「ここどうするんですか。この設計図じゃできねえよ。ほら、壁があるでしょ。設計図にはないけど。」と言われた。
３．その後ドアがつくと、ドアに鍵をかけてしまって、その鍵をもってる人と連絡がとれないだの何だので、タイミングが合わず、結局完成まで見に行けなくなった。
４．監督は現場に来ない。トラブルは外注の設計事務所に責任を押し付ける。
５．壁紙の継ぎ目を角でやっているため、角の壁紙が切れて隙間があいている。色んな部屋に住んできたが、はじめて見た汚い壁紙。素人仕事。
６．寸法間違いで入居後ベランダを全部やり直し。
エアコンつけたら、水が部屋の中に流れ出してきて、エアコン販売店の担当者が「ドレンがつながってないですよ。」フローリング、階段部やり直し。
７．１０年保障は、保険会社に丸投げ。「うちは関係ないですから。」とのこと。打ち合わせと違いますね。

[261: 入居済み住民さん]

とてもひどいものでした。
設計は外の事務所に依頼しているため、綿密に設計をお願いしているにもかかわらず現場には全く伝わってなくでたらめな出来上がり。
窓の大きさ、引き戸の種類、洗面の大きさ等々挙げたらきりがない。
現場監督に職人の手配の采配がないため全く工事が進まない。
現場に来ている職人はその日その日で外注しているようなもので空いている職人が来ているような感じ。
バイトに毛が生えたような腕前の人たちばかりだった。
細部が未完成のまま引渡しをされてしまい居住しているのにもかかわらず毎日職人が家に出入りして二ヶ月はまともな生活ができなかった。
早期完成をさせるという条件での引き渡しだったのにもかかわらず半年以上依頼した部分を無視した挙句保険会社にまる投げ。
とてもおすすめできない。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[262: 契約済みさん]

相変わらず暗い内容が多いですね。
もっと明るい内容希望します！

[263: ビギナーさん]

施工前ですら色々あって、とても明るい気持ちにはなれない・・・
せめて建物がちゃんと建つよう、別途お金払って設計事務所に管理してもらおうか・・・

建具の入れ替えが久しくなく、周囲のレベルが追いついたのか例の洗面台も古くさく見えてきた。
売れ行きの良さにあぐらをかいて、組織が腐敗しかけているように感じています。

[264: 匿名太郎]

生田の分譲建売物件を検討中ですが、ここの書き込みを拝見してちょっと尻込みしております。
やはり、噂通りの建築で購入後は後悔することになるでしょうか？
こちらの建築物件で、満足された方はいらっしゃらないのでしょうか？
もうひとつの購入検討中物件も、アーネストワンの物件ですし…。物を見る目がないのかなー。

[265: 入居済み住民さん]

>>246
この掲示板は出る杭を打つひとばかりだからね。
家は東京組施工だけど無問題。
担当にもよるのかな。

[266: 入居済み住民さん]

暗い話題とか、出る杭を打つとかではなくて
ほんとうにひどいです。

実際、私も家を立てましたが、上に書いてある苦情どおりです。
契約前はいいことばっかり言って、出来上がりは欠陥だらけの素人集団、
責任逃れはプロの集団です。

信じられないような初歩的なミスで、人命にかかわるような被害を与えておきながら

（ひどすぎて、社会的影響を考えるとまだ書けません）

半年以上たらたらと工事をされて完全に日常生活を破壊されました。

ただ、誠意をもって事にあたろうと辛抱強く付き合っていましたが、
あげくの果てに、現場監督が病気になったと突然雲隠れされました。
工事残金がたまたま有ったのですが、それは欠陥工事が終ってからでいい言う話で

一度も催促をされていなっかったのに
突然、逆に残金を払えとの訴えが裁判所から届きました。

なんと、欠陥工事をした側に逆に訴えられました。
本当にあり得ないひどい会社です。

証拠写真、ビデオ、書類全てそろっているので
勿論、全面的に争いますが、

こんな辛い思いはもうこれ以上　誰にも味わってほしくないので
書き込みました。

実際、立てても問題なかったという方は　おそらくちゃんと調べたら
ぼろぼろ出てくるはずですので、あまり人の意見をおろそかにしないほうが良いと思います。

実際、契約前にこのBBSで不安になったのですが、肯定的にいう書き込みを信じて
契約したら、この有様です…

こんな事、ただの嫌がらせや暇つぶしで書く人はいませんよ…

[267: 契約済みさん]

＞No.266
信じられないような初歩的なミスで、人命にかかわるような被害

について可能な範囲で結構ですので是非みなさんのために教えてください！

[268: 入居済み住民さん]

＞267

係争中なのでまだかけません。すみません…

しかし、先方の出方次第では

今後社会問題としてマスコミを通じて発表してく準備をしているので

いずれ知られる事になると思います。


２６７番さんは契約してしまったのですか…遅かった…


勿論、好んで欠陥住宅を作っているのではなく、

ちゃんと良い家を作ろうと思っているかと思いますが

現場監督が素人同然で、職人の手抜きやりたい放題の結果起こる初歩的なミスですから

避ける為には、専門に監理をしてくれる第３者の機関をいれた方がいいですね。

施行側に後ろめたいところがなければ応じれるはずですよね。


しかし、

多分断られるか、逆切れされると思いますが…

不安にしてすみません。
良い家が立つ事をお祈り致します。

[269: 匿名さん]

>266さん
心中お察しいたします。

現在施工中ですが、私の場合は、
第三者監理については初期の打ち合わせで相談しましたが、
NOとは全く言われませんでしたよ。
ただ工期がチェック＆修正のため多少遅れる場合があるのは
了承して欲しいとは言われました。←当たり前ですが

第三者監理自体問題なく受け入れてくれてましたし、
現場が今現在の住居に近いのもあるので、
ちょくちょく現場にお邪魔するのですが、
職人さんも丁寧な仕事をしてしていただているように感じます。
（もちろん素人判断レベルですが）
確かに現場監督さんは6件程掛け持ちのようですが、
細かいところまでチェックしていただいているので、
今現在問題はないと感じています。
（それ以上に私自身が細かいチェックをしているかもしてませんが。。。笑）

構造や使用している材料、また監理ポイントなど、
自分で理解できる範囲ではありますが学習して、
実際に目で見てさわって確認していますが、
大きな問題は発見できていません。
（些細なことはもちろんありますが）
今の所、第三者監理でも大きな指摘はありませんでした。
「設計通りで施工に問題はない」→「さらにこうするともっと構造上良くなる」の
提案を受け現場に指示して作業していただきました。
（配鉄を1箇所増やしただけですけど）

ただこれから住宅を建てられる方は「第三者監理」を必ずした方が
よいのは事実だと思います。調べて内容を理解されるだけでも価値があります。
（この辺はwebをちょっと探せば簡単に出てきます）
（1回5〜8万円×4回〜8回チェックなど方法はいろいろあるようです）

法律で義務付けしてもよい位だと感じています（なぜしないのでしょうか？）
義務化して今のコストの50％でも国が補助したりするなどして・・・
その方が健全だと思います。
住居でいったん問題があると、その生活に与える影響たるや。。。
ご想像の通りですよね。

高い買い物なのに買う方は素人同然です。
悪意がある場合はそう無いと思いますが、
人間だれもがミスをします。
それを早期に発見して修正することが大切だと思います。
（身内で掛け持ちの現場監督さんももちろん信用しながら）
これからお家を建てる方。
基本的な主に構造に関わる4回の第三者監理は必です。

お時間がある方は案外チェックポイントは簡単なので、
ご自身でトライされるのもよいかと思いますが、
現場監督さんや職人さんなどと直で話せるかどうかが鍵でしょう。

やっぱりプロにお任せするのが良さそうですね・・・
長々すいません。

[270: ご近所さん]

少し前（2年ほど）になりますが、東京組さんが川崎市の尻手黒川道路沿いにアパート物件を建てられていました。

車でよく横を通りましたが、明らかに立て付けがいろんなところでいがんでいるのです。

それはもう素人目にも分かりました。最後は突貫工事で進めたのか、塗装もめちゃくちゃでした。
オーナーさんがよくあれで納品を受けたなあと。

昔は良い評判を聞きましたが、今はそうでもないんですかね・・。

[271: 入居済み住民さん]

>269さん

丁寧な書き込みをありがとうございます。
しかし、安心するのは早いです。
油断されないほうがいいと思います。

うちは逆切れや、すったもんだして工期が大幅に伸びて大迷惑をかけられたあげくに
第３者監理を受け入れて頂きました。

そして、構造に関する４回の検査は当然として
それ以外にもちょくちょく査察してもらいました。
それでも、信じられない欠陥が次から次とでてくるのがこちらの業者さんなのです。

勿論、構造に問題がないのは当たり前の話で、あったならお話になりません。
怖いのは、家は様々なセクションからつくられている複雑なプロダクトで
たとえば、サッシの防水テープの巻き方が逆であったというような
瑣末的なミスでも、少しづつ雨漏りが発生して
遂には家全体を朽ちさせてしまうというような危険があるのです。

４回ばかりのチェックで安心と考えているのは
以前の私たちと同じですね。
今思うと本当に無邪気で
有る意味それで油断していたわけです。

いまだから分かるのですが、専門家が幾ら見ても欠陥を全て発見するのは大変な事です。
269さんが、素人がちょと勉強しただけでチェックできると考えられている所も
以前の私たちといっしょで心配なのですが、あまりに状況が似ているので
もしかしたら、業者さんが嫌みで書いたのかと思うほどです…すみません。

欠陥は入居された後にわかるものなので、
無事に新居が完成されて、入居してしばらく住まわれても
晴れて問題がなかったらまた状況をお教えください。
無事を祈ります。良い家が立つといいですね…

269さんの仰るとおり、
第３社監理を義務づけるべきですが、費用は最終的には施行側が支払うべきだと思います。
本来は施行側の責任で現場監理されるべきものを、
一人の現場監督で６棟以上などという営利中心のいい加減な体制のおかげで
わざわざ、施主が自腹で監理を別途も受けなければいけないのは
おかしな話ですから…

例えば、車を買うのに、不良品が出来ないよう
購買者が別途お金をだして工場に検査員を派遣しなければ安心できないというのは
ありえない話ですよね…

販売側がちゃんとした製品をつくるのは当たり前の事ですし
そうなるように管理する費用は当然、販売側負担です。
家も本来はそうあるべきなのですが…

269さんの仰る通り、人間だからミスはしょうがないと思います。
ただ、他にも書き込みが沢山ありますように
ミスをおかした場合に最後まで責任を取らずに逃げてしまう事が…
同じ人間として悲しく…恥ずかしいですね…

実際、私はこの組の現場管理専門部門会社の◯◯◯組の常務に
少しは被害者の気持ちも察してちゃんと最後まで修理してくださいと
お願いしたら、
「もう、ちゃんと、一度謝ったろ！！後は知らんよ！！」
と怒鳴られましたよ……ありえないですよね。
こちらには何のミスもないのに…

この会社の人達は”誠意”という言葉を自分の子供に教えられるのでしょうか…

[272: 匿名さん]

>266さん

ご返信を拝読して心配になってきました（汗）
今一度第三者監理者の方に確認してみます。

確かに構造に関して問題があるのは
今時めずらしいというか、あまりないんでしょうね。
（希望的推測ですが）

住宅は細かい作業の集積で出来ているからこそ、
些細な手抜きもばれにくいとも言えるのでしょうね。
その些細な手抜き（間違い）が住宅の寿命さえ左右する
大きな原因に発展するというのも深く深くうなずけます。

我が家は完成までしばらくかかりますが、
気を緩めず監理＆確認してゆこうと思います。

＞実際、私はこの組の現場管理専門部門会社の◯◯◯組の....
私の現場監督さんは東京組さんのお名刺だったような・・・
266さんのおっしゃる◯◯◯（setagaya?）組さんのお名前すら拝見しませんが・・・
もう一度確認してみます。

無事入居してしばらくしたら状況報告したいと思います。
（この掲示板はまたちょくちょくチェックしますが）


＞277さん
＞車でよく横を通りましたが、明らかに立て付けがいろんなところでいがんでいるのです。

車で通って発見できる立て付けがいがみ・・・ですか・・・
本当なら工事を中止した方がよさそうですね。
仮に車を降りて工事の様子を道路からよく観察して発見できる「立て付けのいがみ」・・・
怖い話ですね。
2年前のお話でしょうから、詳細希望！なんて申し上げませんが、
お書きの内容からでは想像も出来なかったもので・・・
つい反応してしまいました。

[273: 匿名さん]

＞277さん
は
＞270さん
の間違いでした。
訂正いたします。

[274: 購入経験者さん]

うちは、建ててから一年目ですが全く問題なかったですね。逆に担当の方には本当感謝しています。
一度、シーリングファンを取り付けようとして（施主支給なので自分で、、）天井のあまりの高さにビビってしまい泣いていたところ、現場監督さんが取り付けして下さって本当助かりました。
これから住宅を購入する方は、色々ガセや真実、おり混ざってのネットですから、あまり情報過多になりすぎて道を誤らないようにしたほうが良いかと、、、、
所詮どこのだれが書き込んでるのか解らない代物ですから。

[275: 入居済み住民さん]

うちは家族みんな東京組の家を建てたことを心の底から悔いています。

どんな人が書き込んでいるかわからないとありましたが、これが
実際に被害にあった人間の本心です。

出来るなら、よそで建てた方がいいとアドバイスさせていただきたいです。

詳細について書くことはできませんが、
自分たちの期待も希望も小さな夢もみんな消えてしまいました。

これから何十年も欠陥住宅にお金を払い続けていくのはいやです。

現場監督の質、人数、会社の経営方針をよく考えて
間に合うのなら、他の会社とお話ししてみたほうがいいと思います。

わたしどもは相談した方々からこういう会社は行政指導を受けたほうがいいとも
言われました。

どうぞ文面から真剣な気持ちを受け取っていただけますように願っております。

[276: 契約済みさん]

No.275 by 入居済み住民さんは、
どういうルートで東京組を選ばれたのでしょうか？

こちらはよくあるパターンですが、
信頼のおける不動産会社の紹介で東京組にしました。

ネットの評判とかで不安な部分はありましたが、
契約前に施工中の現場を見せてもらったり、東京組の担当者や
設計士の方とも何度も話した結果、安心出ると判断し決定しました。

現在、建築中ですが、今のところ問題ありません。

実は家づくりは二度目で、一度目は有名建築士のもと小さな工務店で建てましたが、
そちらのほうが融通がきかなかったり、不安な部分が多かったように思います。