東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[599: 隣が東京組]

また、今日、自宅の建築現場を見るついでに隣の東京組現場も
見てきました。

>>596
にて報告した割れた瓶と手袋のゴミ袋他は片付いていませんで
した。現場管理の甘さを感じます。

また、施工管理もどうかな？と。
隣とうちは同じ時期の土地の売り出し、建築確認までは隣が約
二週間早かったのですが、着工で二ヶ月差、基礎ができました
が大工が忙しく足りないそうで基礎完了時点で二ヶ月半の差と
なりました。

東京組の場合
建築確認申請；10月初頭（5月10日までの建築計画でしたが）
建築確認承認；1月中旬
着工　　　　；2月上旬
基礎完了　　；2月末
二週間お休みで進捗無し

某大手HMの場合
建築確認申請；10月中旬
建築確認承認；11月下旬
着工　　　　；12月初旬
基礎完了　　；1月上旬
内装工事完了；3月末予定・・・ほぼ契約通り


施工管理・スケジュールは残念ながら掲示板の記述通りでしょ
うか？建築中に賃貸に住む場合は＋３ヶ月以上の遅延は覚悟し
ておくほうが良いかもしれませんね・・・。
とはいえ、大手の値段の高さと遅延分の家賃を考えるとまだ、
東京組の方が安価にはなるでしょうね。何を優先するか次第。

[600: 匿名]

599の話には施主の事情が入っていないので事実はよくわからないね。資金繰り事情による段階契約のスケジュールタイミングもあるし、現在の施主の住まいの明け渡しタイミングに合わせているかもしれない。
ところでこれから隣人になろうとしている方の詮索をしているあなたの行動には疑問を感じますね。もし隣人の方に対する思いやりがあるのであれば、掲示板に書いている前に、その方に現場の状況をお伝えしてあげたほうが良いのではないでしょうか。

[601: 匿名さん]

もしかしてうちの現場かと思って、少しどきっとしましたが、目黒なので少し違うようで安心しました。
私は現在、東京組施工の物件を建築中です。

率直に･･･ここでの話はあくまでも匿名での投稿によるものなのでどうかわかりませんが、うちの現場はゴミの掃除から、夜の資材の片付けまできっちりやっていただいてますね。
結局はやはり、現場を仕切る監督次第ではないでしょうか。

593さんが打ち合わせが10回以上とありましたが、東京組の契約後の通常のプランでは5回でした。私は自分でも決定すべき事項を都度確認し、集中して考え、選び、普通に5回でおわりました。
むしろ10回も･･･!?というのが正直疑問です。

[602: 購入経験者さん]

色々な方がいらっしゃるようですが
我家は東京組で建築しとても満足してます。
工期も守ってもらい追加工事にも迅速に対応していただき
とても快適に生活をしています。
打ち合わせも４回で終了しましたが特に不満足な点はないですよ。
担当者にもよると思いますが予算が少ない我家のわがままを聞いていただき
本当に感謝してます。

[604: 隣が東京組]

隣が震災後、無事に建て方まで終わっていました

合板不足が言われる中、段取り良いなと、うちの大工が言ってました

ただ、タイベック（防水シート）まではそろったようですが、その後
はどうでしょうか？サッシはまだでしたね。

東京組に限らず、他の大手も大変な状況で資材不足で内装の大工も次
の現場が決まらないと漏らしてました。

[605: 564です]

うちも7ヶ月以上遅れましたよ

普通にやってて

[606: 匿名]

>605
何が遅れたの？
「以上」という曖昧な表現をする事からして怪しい書き込みだな。

[607: 匿名さん]

今建ててる者です。初書き込みです。
言いたいことが山ほどあります。
多分言ってしまうと特定されるので控えめに言いますが。

設計士と現場監督の方の引継ぎがなってない
設計と違うものが入っていることなんてざらです。

建ててるペースはものすごく速いのですが昨日見に行ったところ左官した壁の下のところがすでにかけてました。。。

引渡しのときにかなり慎重に見ないといけなそうです。

[608: 匿名さん]

うちも7ヶ月は遅れてましたよ

周りにも6件ほど東京組施工がありますが、
昨年末から今年上旬の入居にかかわらず未だに残工事が多数残ってるお宅ばかり。。。

イタリアで設計担当してるK藤の家は酷いモノです。。。

くれぐれもその方にはお気を付け下さいね

[609: 大田区住人]

東京組で検討していましたが、130万ほど支払った後、やめようと思っています。
理由は、あまりにも、価格が上がったからです。
見積もり書をじっくりみたところ、22％もの管理費がついていました。
50万円の設備は、61万円ということです。
間取りの図面を使って、他メーカに見積りを依頼したところ
住友不動産より100万くらい高いって感じです。
ローコストメーカより、400万円くらい高いって感じです
また、大手では絶対やらない基礎となっていて、木材の腐りが心配とどこのハウスメーカも
言っていました。契約時は、事務所に人がいっぱい入っていて、人気だからと安心していたのですが・・・・
まさか、サクラってことは無いと思いますが、かなりのギャップを感じます

[610: 入居予定さん]

現在、建設中の者です。
>609
この管理費ですが、自分も他のメーカーに比べて高いので直接聞いたことがあります。
そのからくり？は、設備や部材（タイルやドアとか）などの見積は原価表示にして
最後に管理費で取るらしいです。
50万円の設備があるとしたらそれは原価じゃないでしょうか？

部材などの原価は定価の半分ぐらいが多いので、2割増しは妥当じゃないでしょうか？
違ったらすいません！

まぁ50万円の設備が定価だったらおかしいですが・・・

しかし、基礎の木材の腐りは心配ですね・・・自分も知り合いの建築家に聞いてみようかな・・・

[611: 入居済み住民さん]

東京組さんの価格は他社さんと比較して、圧倒的に安いと思います。「東京組さんが高いからやめる」というのはびっくりです。東京組さんの最大の長所は安さで、次にデザインや設計の自由度だと思います。
しかし品質の方がとても心配です。（もう住んじゃっていて手遅れですが）
もっと価格は高くてもいいから、しっかりした家にしてほしかったです。（気になる所があちこちあるので）
基礎についても同感で、東京組さんの基礎は通気スペースがほとんど無いので、木材の腐りが心配です。どなたか知っていたら教えてください。

[612: 契約済みさん]

611氏の言うとおり。東京組が高いとなると、パワービルダーの建売かTホームの定型物あたりしか選択肢がないと思います。諸経費として22%の上乗せがありますが、あまりこれに気を取られる必要はありません。要はトータルでナンボの世界で、坪単価で比較すれば明らかに安いです。ただし、この会社にお願いする場合は、いわゆる使い方を理解していないと後悔するかもしれません。東京組は複数の設計士（設計事務所）と契約しており、とりあえず向こうが勝手に設計士を紹介してきます。もし自分の好みのテイスト（モダン、ヨーロピアン、和風など）があれば、それをしっかりと伝えないといけません（設計士には得手不得手や妙な”こだわり”があります）。大手HMのように何も考えてなくても、それなりに平均以上の満足度のものを提案してくれるわけではないので、自分の主張をもっていないと、何となく向こうのペースで進んでしまいます。もっとも普通に住める家を建ててはくれますが、“安い”ということはいわゆるあたりはずれがあったり、大手HMよりはいろいろなリスクは相対的に高いと思ったほうがいいでしょう。ちなみにそれなりの芸能人も実は東京組で建てています。極妻で主演をはった大物女優さんや有名ミュージシャンなど（坪単価は決して安くなく、これだけ払えるなら大手HMでもよかったと思うぐらい）。おそらく自分独自のものを造りたい人には”ありかな”と思いますが、単に安さだけを追求するなら、別のところに頼むべきでしょう。

[613: 大田区住人]

東京組が安いとは言えません。仕様の違いとかあると思います。
例としてエアコンは、富士通のASーR40A-Wは、価格.comの最安値は￥83736で
東京組では、￥102400に22％の管理費がのって￥124928となります。
説明では、だいたい半額と言っていましたが、よくよく見ると、22％の管理費が
ついてしまうのです。また、取り付け工費は別途、見積もりに入っています。
言葉だけでなく、調べようと思ってはいましたが。

ちなみに、2X4の31坪、ロフト、外張り断熱、１部屋は賃貸 断熱等級４です。各メーカ、確認申請料、登記、地盤改良工事、屋外給排水工事など、入っているいないなどいろいろと相違があり、精査しきれていませんが、下記がだいたいの見積もり価格となっています。

ダイワ：3000万
東京組：2550万
住友不動産：2450万
ウィザーズ：2100万
アサカワ：2050万（在来）
アエラ：21000万（在来）
セルコ：2200万

ってところです。
見積もり書式を各社統一してくれ、正確に比較することが非常にめんどくさい。できない。

私は安さだけを追求しているわけではありません。
高気密、高断熱、それなりの設備をと思っています。

[614: 入居予定さん]

>613

今、自分の契約書の見積みたら、うちはAS-A280Hで54000円でした・・
たぶん震災の影響で機種が手配できず、変わったんだと思いますが・・・
うちはエアコンは東京組では付けず、知り合いの設備会社で付けてもらいます。（東京組より安いので）

ちなみに設計は東京組が契約している設計士さんに頼んでいますか？
たぶん2550万だと管理費？（うちの明細では諸経費）は200万前後だと思うので
これに設計士さんの設計費も込みなんじゃないですか？

調べると設計費は建物10%程度だということなので、2550万だったら255万。
（東京組契約の設計士さんは現場管理しないので単純に比べるられませんが・・）

管理費以外に設計料が数百万とか記載されてたら、おかしいと思います。

[615: 購入経験者さん]

＞６１３
値段だけならアサカワホームやタマホームが安いのではないですか？
うちも１００万円とかやすかったですが、プランとか建て売りっぽい仕様が
好きになれずにやめました。

東京組で坪単価で８０万円以上なので仕様がいいのでしょうね。
うちは好き勝手言いましたが設計料込みで６０万円台です。（３０坪くらい）

東京組は割と名の通った建築士がたくさん登録していて、洒落たデザインの
家を設計してくれる可能性が高いのがいいところと思います。
ハウスメーカーでは建てないような変わった家にもできるし普通の家にもなるし。
最後は夢があるかないかで決めましたが、結果としてはよかったと思っています。

気密は実際に住んでみたら冬でも日中はエアコンつけないでよかったくらいでした。
２ｘ４ならどこでも同じと思います。
材料次第なので一番いい仕様にしてもらえば気密もいいと思います。

価格は、自分も複数見積もり取って全く同じ仕様にして値段を比較しようとしましたが、
住宅では難しいと思ってあきらめました。つけたいものを全部見積もりに入れてもらって、
追加費用が発生しないようにして見積を比較したらいいと思いますよ。
あとは柱が細くて屋根の薄い家でも建てられない限り東京ではそんなに変わらないと思います。
２ｘ４ならなおさらじゃないでしょうか。

うちはエアコンとかあとから追加したので、その金額が割とかかりました。
これも大手量販店や価格ＣＯＭの値段と比較したのですが、３ＬＤＫで１０万円
くらいの価格差になりました。隠ぺい配管をやってもらったので何かあった
とき面倒だし、実際に配管のやり直しとか一部やってもらいましたが、責任もって
やってくれたので保険代だったと思えばいいかと思っています。
量販店の工事屋さんは壁掛け屋ともいわれているらしく職人というよりバイトの
ような人が多いそうです。隠ぺい配管はやらないで普通に壁に穴をあけて外に
配管を垂らすような工事なら量販店の工事人でも全く問題ないだろうと思います。
自分も最初は量販店でいいやと思ったのですが、家ができてくると見た目のすっきり
したファサードにしたいとか欲が出て結局隠ぺい配管にしてしまいました。

家を建てるのは初めてでよくわからなかったのですが、外構も費用に入っていた
ようでやってもらえて、近所よりは格好の良い家ができたと勝手に思っています。

よい家ができるといいですね。

[616: サラリーマンさん]

ダラダラ・・・何でもいい

今の時代　自己責任だ。

後悔しなければいいだけ。

[617: 大田区住人]

入居予定さん、東京組の見積もり書をよくみてください。
１枚目の見積もり書に設計料という項目があるはずです。
東京組の設計は、自社でなく、外部の設計士が入って、やっています。
どこのHMも設計料は見積もりに入っていますよ！！
また、この外部設計士を頼むことによって、洒落たデザインになることは事実ですね
購入経験者さんの場合の設計料は、60万ですか、私の場合、22％の管理費込みで125万です。
また、エアコンについても、AS-R28W-WでHPではない機種みたいですが、86400円（22％管理費なし）
なので、高い物を押し付けられているみたいです。ちなみに震災前の見積もりです。
客の懐状態を見て、見積もりをしているのでしょうか？
私たちは、裕福な家族にみられたのかなあ？？
高級な物など何にも見につけられる状況ではなく、ごく普通だと思っているのですが・・・・・

[619: 購入経験者さん]

＞６１７
うちの設計料は支払ったのが９０万円くらいだったと思います。
それを込で坪単価が60万円台半ばくらいです。

エアコンは工務店用の機種があるんです。
でも名前が違うだけで量販店のものと変わらないです。
型番は富士通のものだと思いますが、カタログを営業に頼めばくれますよ。
隠ぺい配管をやらないんだったら量販店でもいいと思います。配管カバーもありますし。

東京組の見積書はわかりにくいですね。
設備などは東京組の地下のショールームにあるものだと経費が安いようです。
なんでも頼めばつけてくれますが、指定してある以外のものだと経費が高いようです。
うちは玄関ドアとか数点以外はほとんど地下から選びました。

工務店に頼むと経費を取られるのは仕方がないので、自分でできるところは
自分でやったらいいと思いますよ。

[620: 入居済み住民さん]

>>611
東京組の基礎は逆べた基礎のはずです。べた基礎の一種です。
基礎と床の間に空気層を作らない構造のはずです。くわしくは検索してみてください。
コンクリートに埋めた配管は交換できませんが、詰まったら抜く道具がありますし、
そもそも詰まることはあまりないと思います。
断熱層にカビが生える可能性はあるでしょうけど、べた基礎も湿気た空気でカビが
生える可能性があるし、床が腐るというのはべた基礎でも布基礎でもあると思います。