ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[231: 匿名]

１５センチ単位ってかなり粗いね。
最低でも1mm単位でないと。
細部の造り込みが…

[232: 匿名さん]

>CMで都会の３階だてはヘーベルハウス～と散々流したからだよ・・

ラム君登場前から、多かったけど？
ちなみに多摩郊外は　大きなヘーベルが多いです。

[233: 230]

友人のメーカーは細かく間取りを変えるのは出来ないと言われてしまうらしいです。
安いメーカーなので仕方ないと言ってましたが…

逆に刻む単位が細かすぎると間取り決めるの大変そう…。
ミリ単位なんてクロス厚で歪んできそうだし。
家作り経験のない素人がつける難癖ってやっぱりどこか変だよね。

[234: 匿名さん]

違うと思うけど

[235: 匿名]

確かに１mm刻みはありえんな。
不可能です。
そもそも住宅の建築現場なんて２～３mmは誤差の範囲で許容しちゃう世界だし。
mm刻みで寸分の狂いもなく、経年変化で１mmも影響でない住宅作れるメーカーや工務店があるなら見てみたいね。

１５cmは粗めだが、１０cmで刻めれば十分だからヘーベルが駄目と言われるポイントにはならんね。

[236: 入居済み住民さん]

ヘーベル、実際に建てて住んでみると良いと思うんだけどなぁ。
ま、他人に自慢したいわけじゃないんで、自分（と家族）が
満足していれば、それで充分なんだけどね。　＾＾

[237: サラリーマンさん]

狭いってステキですね

[238: 匿名さん]

>236
今、満足していても地震が来たら気持ちがかわると思う・・・揺れた事がない時までそう思っていた。
>227間取りは自由度がない
確かに。

[239: 入居済み住民さん]

＞238

えっ！！
家は近所に比べて被害がすくなくて
へーベルで良かったと思いましたけど。
会社の同僚も数名へーベルに住んでいますが、同様のことを言ってましたよ。

我が家は建坪40なので　ミニ戸建ではありません。

[240: 匿名さん]

ブログやミクシーなどで見る限りでは被害はあるようですね

[241: 匿名さん]

全国販売しない（できない）それだけで十分欠陥。
関東等の寒い地域の購入者が憐れだ。

[242: 購入検討中さん]

↑　もう少し詳しく解説を。

[244: 匿名さん]

＞242
カタログ見れば判るでしょ、断熱材の情けない厚さ。
気密性能については書いてないけど、大手では最低が常識。
次世代で気密性能を入れさせないように、お役人様にお願いしたメ－カ－との話もある。
気密性能が悪く断熱材が薄ければ寒いのはあたりまえ。
寒い地方に出ていけない主な理由はヘ－ベル板が独立気泡ではないので水が入り凍結して壊れる話。
販売地域でも高いメンテを怠らずに塗装して水が入らないようにした方がよいですよ。
販売地域は暖かいし断熱材が薄くて熱がたくさん漏れるので凍結しないから大丈夫かもしれません。
見栄を張る人は寒さにも強くないといけません。

[245: イヒ]

１０や１５センチじゃ自由度が低いのは明白。
自分は１センチ単位なら満足かな。

[246: 匿名]

東北とかへーベルたくさん建設中なんでしょうか？
それとも、まだ、寒冷地に対応しないローカルメーカー？

[247: 匿名さん]

へーベルハウスって、めちゃくちゃ高く無いですか？
貧乏人の私には無理です。

[248: 匿名]

ヘーベルに住んでますが、寒さとか別に感じません。
確かに長期留守にした後は寒い感じがしますが、暖まっちゃうと暖房消しても冷えにくいです。
ネオマフォームの性能さすがです！
断熱性能知らずに薄いからダメと言ってるのは、結婚式の引き出物はカサがあるものじゃないと喜ばれないと信じて疑わない田舎の老人と同じなので気にしなくていいでしょう(笑)

[249: 匿名さん]

確かこの掲示板でも地震で揺れたって事かいてあったよ
ヘーベルを絶賛しているブログは社員の家族だった（←知人）。
本当の住み心地は冬がとても寒い、気密は期待してはいけないって。

[250: 匿名]

＞ へーベルハウスって、めちゃくちゃ高く無いですか？
＞ 貧乏人の私には無理です。
　
無理なローンは組まずに、飯田産業かタマホームをお勧めします。
　

[252: 匿名さん]

ランニングコストがとても高いよ。

[254: 入居済み住民さん]

勤務先にも近所にもへーベルって多いですが、みなさん満足していますよ。誰もブログはやっていませんが・・
冷暖房の利き良いので、助かっています。
結露がないのも有難いです。

・

＞本当の住み心地は冬がとても寒い、気密は期待してはいけないって

最近の家って高気密なんで、たとえ建売住宅に住んでいる人でもこんなことは言いませんけれどね。
分譲マンションから建売住宅に引っ越した人は「マンションの方が暖かい」って言ってましたが・・・
その人変わってますよね。
普通の会話で「気密が・・・」ってわざわざ言うなんて。

[255: 匿名さん]

＞246
＞244　を参考にして下さい、壁が割れてしまうのです。

[256: 匿名さん]

>246
C値とQ値です。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

＞248
上に薄いネオマフォームの凄さ載っています、参考になります。
暖かい良い地域にお住まいでなによりです、羨ましいです。

[257: 入居済み住民さん]

実質より体感だと思うんですけれどね。
経年で変化するでしょうし。

[258: 匿名さん]

＞257
タマホ－ムと同じだよ、情けない。
鉄骨だから、気密はタマより劣る思う、温熱環境はタマホ－ム以下？
関東などの寒い地域の方は風邪をひかないようにお体を大切にしてください。
性能を改善しないなら、関西より南の限定販売にするべきです。

[259: 匿名さん]

＞254
注文住宅を建てる方の多くは最低限の勉強をします、当然気密も知ってます。
勉強が足りない方がヘ－ベルを選択するように見えます、建売と同じ感覚と思えます。

[260: 匿名]

本当ですね。
へーベルは２０位でタマと同ランク。

[261: 匿名]

＞257
経年で変化しても、同じ割合で変化していくと捉えるのが自然でしょうから、へーベルより下になることはない。

[262: 入居済み住民さん]

Ｃ値Ｑ値ねえ、営業から説明受けましたが・・・・
みなさんそんなに寒がりなんでしょうか？

[263: 匿名さん]

＞262
いくら良い断熱材でも25mmでは関東など寒い地域は可哀相です。
地震対策などで犠牲にしてるとか？、厚くすると重いヘ－ベル板を支えられないとかですかね？

[264: 匿名さん]

寒がりとか暑がりとかではない。ヘーベルハウスは売るためだけに特殊な断熱材を使う。断熱材の利点だけを説明して、その施工方法は断熱とは程遠い。建てている所を突然見に行って、調べてから買えばよくわかったかもしれない。
なぜ、ヘーベルハウスを買う人はしっかり目をあけて調べないのだろうか？と言われていた。無視してしまった。
CMイメージがよかったし、値段が高かったので信用したし、地震に強い家が欲しかった。地震はかなり揺れる。かなり揺れた後、場所によって、特に２階はきしみ音が出る。小さな音だが精神的に苦痛になった。
地震で揺れてからはなんとなく家が小刻みに揺れている。大風だけで揺れるようになった。原因不明で直さない。
自己責任はどこまでか？なぜ調べて買わなかったのか？自問自答している。

[265: 匿名]

ヘーベル板と重量鉄骨…そりゃ重い分揺れるわな。

[266: 匿名さん]

＞265
重量鉄骨ではないでしょ？軽量では？

＞264
前は新興住宅地の近くの近くにいたので、色々なHMの建築を見たがヘ－ベルの断熱材の施工は見なかった。
ヘ－ベル板をクレ－ンで降ろしてる時は断熱材は付けてないんですよね？

基礎は他HMを圧倒する強さ精度だった、精度は工場で製作した柱を入れるのだから必要不可欠ですが。
同じ地域でヘ－ベルだけ地盤改良してた（3軒、他HM約20軒は改良なし）、立ち上がり部の鉄筋は径16ｍｍ（普通は径13）を2本も入れていた、基礎の工事してる人が鉄筋が重いとこぼしていた。

それを見てるので大した価格でない断熱材の薄いのが残念でしょうがない。

[267: 匿名]

はい？ヘーベルハウスは重量鉄骨ですよ。

[268: 入居済み住民さん]

知り合いも同僚も　地震に強いと褒めているし、あたたかいとも言っているのに・・・・

なんで264さんだけ・・・・？

[269: 匿名さん]

>267
重量と軽量鉄骨の違いは調べたことはないです、見た目に華奢だったので軽量と思いました。
重く見えないです、ｔ1.6～ｔ3.2の角パイプだと思います。

[270: 匿名さん]

フレックスは重鉄、キューブは軽鉄。
ホームページに書いてあります。

[271: 匿名さん]

キューブは60ミリ、フレックスは85ミリ。全然違う、宣伝の赤い柱はフレックス
ちなみにトヨタホームの柱は125ミリ、キューブの柱が中に4本入っちゃう

[272: 物件比較中さん]

基本的にはキューブは80mm角の3,2mm厚、フレックスは150mm角の9mm厚です。

[273: 匿名さん]

>>271
トヨタホームは次の2種構造を販売
・鉄骨ラーメン → 柱＝125ミリ角 3.2ミリ厚　梁＝175x75ミリ 3.2ミリ厚(?)
・鉄骨軸組 → 柱＝不明 梁＝不明

旭化成ホームズは次の2種構造を販売
・システムラーメン → 柱＝150ミリ角 9ミリ厚 梁＝250x100ミリ 6ミリ厚(?)
・ハイパーフレーム → 柱＝80ミリ角 3.2ミリ厚 梁＝250x100ミリ 6ミリ厚

なんでトヨタの上位とヘーベルの下位を比べるの？
それと、鉄骨の色(塗装)はキュービックもフレックスも同じだ(爆笑)

[274: 匿名さん]

書いてて思ったんだけど、どうしてトヨタホームの梁はちゃっちいのだろうね？
折角柱が(軽量鉄骨にしては)丈夫なのにね。もったいない。

[275: 匿名さん]

＞274
丈夫さだけ競争してもしょうがないでしょ、目糞、鼻糞、製鉄所が儲かるだけ。

[276: 物件比較中さん]

ユニット工法でのラーメン構造だからじゃない？
ハイムやミサワセラミックみたいに。
梁部分は重なる感じになるわけだし。
軸組の梁はヘーベルや三洋なんかと同じ位のサイズだったと思う。

[277: 匿名]

まあーユニット工法は、揺れすぎるからな…

[278: 匿名さん]

ユニットとヘーベルどちらが揺れるか・・・やっぱりヘーベルが揺れているようにおもう。

[279: 匿名さん]

ま　目〇鼻〇
ただどちらか選べとの選択だったらヘーベルかな
ユニットの格好悪さは後悔しそう

[280: 匿名さん]

そもそもユニットと比べる事が無意味　めくそ・・・・　だろ

[282: 匿名さん]

地震１回目普通に揺れる、２回目のほうが揺れる、３回目の地震がくる前に買い換えたいが、ローンが残ってて無理だった。揺れて逃がすのではないな、ただ設計上揺れてしまっても知らないふりしようーというような感じ、　もとに戻ってないし。住宅はよく調べようｎe

[283: 物件比較中さん]

まぁ構造的に揺れますわな。
ユニットもラーメンもヘーベルの制震も。

[284: 匿名]

物置小屋積み重ね工法より、良いですよ。

[286: 匿名さん]

地震の後、修理の見積もりをとってもらったら２０万弱でした。クロスとボードと特殊のなんとかってやつと。高すぎ！！
メンテナンスフリーなんて嘘です。

[287: 匿名さん]

地震が来ても初めから気密性能が悪いので性能の落ちる心配がなくて羨ましいです。
3.11で震度6弱を経験し、気密性能が悪くなるのでは心配しました、大丈夫でした。

[288: 物件比較中さん]

元が柔構造なので、揺れますが制震デバイスがある程度吸収してくれます。
地震後の補修はメンテナンスとは違うのでは？

[289: 匿名さん]

ヘーベルの「メンテナンスフリー」という言葉は、車でいえば、「オイルチェックは無料だけど、オイル代金はもらうよ」。

「メンテナンス」とは「点検」という意味だって知らなかった。英語の勉強から必要だ

[290: 匿名さん]

ヘーベルのアフターは良いっていうのが施主の感想
まぁヘーベルの良さはコスパ最重視の人には理解できないだろうね

[292: 匿名さん]

所得にあった選択でいいと思いますよ

[293: 匿名さん]

皆様、値段高い＝性能高い　と勘違いしないよーに、、、、
あの断熱材も薬品で凝縮しているのに、火災発生時にあまり燃えないから有害物質が出ないと説明していた。ホルムアルデヒド以外を使えばどんなに薬品を多量に使ってもいい素材として建築として売りやすい裏の事情のようだった。世の中に怖い薬品があるよね？
あまり燃えないってどこまで燃えた結果だ？・・・火が表面を燃やすだけでも何か変なにおいが出るよね？

そういう一つ一つ売り方が上手なヘーベル。
値段が高いからいい素材？。ホルムアルデヒドという薬品だけを使わないで作らなかったからいい安心の断熱材？

コンクリートは夏暑く冬寒い。その低レベルのコンクリートの１０倍の断熱って。コンクリート自体ほとんど断熱がない中、
外壁に塗る塗料が重要だよね・・・火を直接ALCにあてる実験はあれ、裏ワザ使っているって知ってた？
そして、８ｃｍの厚みにしている所。２ｃｍと８ｃｍの素材を比べる事自体が異常だろ・・・隙間の事はどうなる？など、それらに気づかない人（考えない人）がはまるのはいい仕組みだ。

[299: 匿名さん]

耐火実験の時比較で使ってるサイディングの種類(耐火等級やメーカーなど)を聞いてみたら良いでしょう。
実験するなら等級など同じ条件じゃないとね。

[300: 匿名さん]

あのねえ、企業ってあんまりなことやると　コンプラ違反っで摘発されるんだよ。

露骨ないんちきは出来ないの。
たからだか年収1000万円かそこらで摘発されたいとは誰も思っていないだろうから
まっとうに製品開発しているはずだよ。

[301: 匿名さん]

＞300
それは建築業界以外の話でしょ。
つい最近も耐火サッシで問題かしそうだったけど、地震で救われたよ。

[302: 匿名さん]

もっと詳しく教えて

[303: 匿名さん]

＞302
耐火サッシでなく防火サッシだ。検索すれば5ヶ位でる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146744/

[304: 匿名さん]

トステムの偽装なのにヘーベルも同罪となるの？？？

[305: 匿名さん]

>304
次世代から気密性能をはずさせたのは何処のメ－カ－でしょう？

[308: 匿名さん]

＞307

えっ？営業さんからメンテナンスプログラムで説明がありましたけれど・・・・・

また営業さんが、屋上は薦めないってはっきり言ってましたが・・・
「飽きちゃう人が多いんです。」って。

[309: 匿名]

屋上やめて、ソーラー載せるのが一番有効な使い道だよね。

[310: 匿名さん]

メンテはお金掛かりますね～。
ヘーベルのメンテ代はロングライフプログラムによると、45坪2階建一般的なキュービックで概算400万から。
屋根は有効に使いましょう！

[311: 匿名さん]

有効にって言っても、太陽光発電の設置は高すぎた

[312: 匿名]

ヘーベル施主です。
５キロ弱載せて、150万程で済みましたが…。
１キロ５０万が相場と聞いてたので、安く済んだと思ってます。

[313: 匿名さん]

40坪　築30年　ツーバイフォー

昨年の震災後思い切ってリフォーム
基礎の亀裂修復
外壁全面　モルタル　→　サイディング
床　一部張り替え
壁紙一部張り替え
タイル風呂　→　ユニットバス
シングルサッシ　→　一部ペアガラス
鉄枠ベランダ　→　アルミ枠ベランダ

総額700万
ヘーベルの400万は逆に安すぎると感じる
しかも
その辺のリフォーム業者は見ていないと明らかに手を抜く
ヘーベルに手慣れた業者の施工なら安心

[314: 匿名さん]

同じ築年数、同じ内容をやったらわからないですよ。400万は最近ですし、基礎の修復、床、壁紙、風呂、サッシ、ベランダまでは入ってないですから。

[315: サラリーマンさん]

そだよ

外壁だけよ

[316: 匿名さん]

長年のヘーベリアンなら知っていると思うけど、それ、ヘーベルでやったら１０００万を軽く超えるよ

[317: 匿名さん]

間違った。２０００万を軽く超えるよ・・・・・・

[318: 匿名]

316、317
そんなわけない！(爆笑)

[319: 匿名さん]

無理に買ってはいけないよ、小金持ちも、ダメだ。

[322: 匿名さん]

＞320さん
正解！
制震部材は一度揺れると伸びるため揺れは大きくなります。
交換費用になると壁面の中にあるので５００万位はすぐに飛びます。
交換しなれば家全体が歪んできますので建てつけもわるくなります。
定期メンテの時に音の話をすると
交換しないおたくが悪いですよの言い回しもしてきますし･･･

最近は地震が多いので歪まないことを祈って生活です。

余程の金持ちじゃないと建てた後に苦労します。



まぁ、あれだけＣＭをジャンジャン流してるんだから儲かってしょうがないんでしょうね

ＣＭが流れていると思わずチャンネルを変えている自分がいたりします
旭化成の商品も買わないようにしています
でも、旭化成の商品って結構便利なものがあるんですよね････

[325: 匿名さん]

＞「よく揺れた」「補修料金が高かった」

「よく揺れた」と「補修料金が高かった」全然違う事例でしょ

地震で被害にあったヘーベルハウスを探す事自体大変な労力ですね。
地震での補修料金が高かった記事のソースは何ですか？

具体的のお願いします。

[327: 匿名さん]

>325
＞地震で被害にあったヘーベルハウスを探す事自体大変な労力ですね。
東北の震度6弱地域です。
被害にあったヘーベルハウスは無いようです、凄いです？でも何か変。

[328: 匿名さん]

東北地方はへーベルハウスが無いんです。
へーベル板の特性から寒冷地に向かないからです。