長野県中信地区で計画中

[いつか買いたいさん]

安曇野市で計画中なんですが、ホクシンハウス、AIWA匠、アルプスピア、で検討中です。いろいろ情報を集めてるんですが、実際建てられた方の感想や評判が知りたいのでお願いします。他にもお薦めの会社があれば教えてください。

[2: 入居済み住民さん]

AIWA匠は知りませんが、ホクシンハウス、アルプスピアホームについてはスレッド
があったと思います。検索してみては？

[3: 周辺住民さん]

知り合いがホクシンで建てましたが、冬すごく暖かくて満足してるみたいですよ。ただ、工事担当が良くなかったと聞きました。私の感想は、デザインがちょっと･･･って感じです。まあ外観は好みですもんね。

[4: 周辺住民さん]

スレ主さんが、どのようなところにこだわるかですね。断熱性能だとか、設備面だとか、材質だとか・・・。それによって３社３様ですし、安曇野市にも他の会社さんもあると思います。

[5: 購入経験者さん]

私は上記のうち塩尻市にある会社で昨年建てましたが、正直ひどい対応でしたね。大工さん達には良い仕事をして頂きましたが、営業さんのいい加減な対応と、設計士の提案力のなさにはガッカリしました。ただ構造の強さはこの辺りでは最も優れていると思います。私もそれが決め手の一つでしたので、構造に重点を置いている方には向いているかも知れませんね。

[6: 周辺住民さん]

構造からすると長野市にある会社も性能は良さそうですし、松本市にある会社も柱をふんだんに使っている印象ですよね。私の経験からすると長野市にある会社の方が、展示場での担当さんの説明もままならず、その後営業さんはなしのつぶてで、やはり本社が地元にないのはダメかなとも思いましたが。

[7: 周辺住民③さん]

その辺が候補に上がっているなら、アルプコンチネンタルホームも１度見てみる価値はあるかもしれませんよ。
イメージとしては、アルプスピアに似ているかな！？もちろん違うところもたくさんありますよ。
価格なのか、構造なのか、断熱なのか、設備なのか、会社の雰囲気なのか、その辺はスレ主さんのこだわりを優先することでＨＭ、工務店は自ずと絞られてくると思いますよ。

[8: 住まいに詳しい人]

友人が建てたこのメーカーをお勧めします。

かなり暖かいらしいです。

http://www.withk2.co.jp/index.html

[9: いつか買いたいさん]

やはり地域的にも暖かい家というのが第一条件ではあるんですが、大きな買物ですので構造の強さも充分あって欲しいですね。外観は飽きないシンプルな感じが夫婦とも好みなので、特に重視しません。そう考えるとホクシンですかね？ただ、他スレの書込みにある事も気になりますし･･･。
個人的に２×４は好きじゃないんですよね。増築の可能性もあるので。
やっぱり担当者を信頼できるかが決め手になるんですかね？

[10: 周辺住民さん]

断熱性能や気密性からすると、ホクシンさんの無暖房のブ厚い壁はともかく、ＡＩＷＡさんの内外断熱(特にタイベックシルバーなる外反射断熱が良いらしいです)も、アルプスピアさんのウレタン拭き付け断熱も良いですね。アルプコンチネンタルさんのＷ断熱も良いですよ。後のちの増改築まで考えると、リフォームも得意としているところが良いですね。担当さんの知識が豊富であるに越したことは無いですが、提案されたものを受入れるより、自分で組み立てていくのも面白いですよ。

[11: 周辺住民③]

各社とも万能ではなく一長一短があるので、最終的にはスレ主が家に何を求めるかというビジョンを明確に持ち、それに合う会社を選んでください。
断熱にこだわりということですが、ホクシンのように２～３００万円高くても、同じ投影面積なら狭くなってもいいのか、次世代省エネを十分クリアレベルで金額とのバランスで考えるかなんてこともあります。
うちは話に上がっている中の１社で、次世代省エネをゆとりをもってクリアするレベルですが、逆に窓を小さくしたり、引き違いを減らしたりしてまでスペックは追い求めませんでした。
オーソドックスな工法なら、将来的なリフォームも問題ないと思いますよ。

[12: 周辺住民さん]

しかしながら、この辺の人はあまりここに出入りしてないのか、中信地区の工務店さん関連のスレになると、すぐ廃れてしまいますね。どんな情報が集まるか折角楽しみにしてたのに・・・残念。

[13: 販売関係者さん]

取引業者から言わせてもらうとお薦め出来ませんね。（ホクシンは知りませんが）
こんな景気じゃなかったら取引停止してます。

[14: 周辺住民さん]

取引業者さんならどこをお勧めしますか？

[15: 販売関係者さん]

取引業者にとって良い工務店と、施主にとって良い工務店は必ずしも一致しません。

なぜなら、我々取引業者にとって良い取引先とは仕事のしやすさが重要だからです。具体的には、支払が良いとか段取りが良いとか。個人的には監督の能力が高ければとても助かります。

施主にとって良い会社とは、良いものを安くとか、建物の性能だったりしますよね。

この点一つを見ても、安い仕入れで安く売る工務店もあれば、同じ仕入れ価格でもそれより高めの金額設定の工務店もあります。工務店の利益率というものですが25％の所もあれば35％の所もあります。これは会社の規模などで違います。

施主が購入する金額は我々下請け業者には直接は関係しませんので、坪単価が安い工務店だからといって仕入れも安いとは限りませんし、逆もまた然りです。

このような事を踏まえ、少し前置きが長くなりましたが私たち取引業者にとって良い業者は、中信地区ではスマイルハウスやオオサワホームですかね。スマイルは同じイシンでもアイワと違って工程管理がしっかりしているようです。オオサワは監督のレベルは低いですが、施主説明会など会社の姿勢がきっちりしていて良いと思います。

あくまで取引業者にとってなので、施主の満足度とは全くと言っていいほど別の話ですが。

[16: 販売関係者②さん]

取引業者としてもスマイルいいとは思えませんが　(＾＾)；
確かに工程管理はしっかりしてるけど、もっと予算を！
まあ物件が多いから何とかなるんだけどね。

[18: １７続き]

AIWAで建ててしまった知人の話。
年始に３日ほど留守にして、新築の家はさぞ温かいだろうと、楽しみに帰ってみると、水道が凍結していたそうです。

[19: いつか買いたいさん]

AIWAは最近社員がみんな辞めたみたいですね。若いのにいろんな事に詳しい営業さんだったので残念です。
スマイルは価格的には魅力ですが、やはり安かろう悪かろうな感じですし。イシンは候補から外すべきですかね？

妻は仕様などあまり詳しくなく、話の合う担当者の会社がいいとの事でAIWAかピアかと言っていたので、近頃はピアが第一候補になっています。私はピアの現場発泡の断熱に少し不安なんですが。

[20: 周辺住民③]

いつか買いたいさん
実体験の感想として、必要な部分の仕様というのは大切だと思いますが、仕様が同等レベルなら意思疎通がしっかりできる担当者というのも大切になってきますよ。
どうしても女性は目に見える設備やデザイン、担当者のイメージが優先になりがちですよね。そこは男性が仕様や金額を判断しながら、奥さんの希望を組み入れたりしながら上手く調整していく必要があると思います。

＞現場発泡の断熱に少し不安なんですが。
とありますが、具体的にどのような不安を持っているんですか？

[21: 松本在住]

>>20
>>どうしても女性は目に見える設備やデザイン、担当者のイメージが優先になりがちですよね。

お言葉ですが、女に対する偏見ですね。
ジャニーズ見てキャーキャー騒いで外見をチャラチャラ着飾っている女たち（←イヤミ）は、デザインや見た目のイメージ優先になるかもしれません。
もっと中身の奥深いところを見ている人もいます。

[22: 周辺住民③]

＞＞２１さん
実体験を踏まえて家や知人の家作りがそうだったということですし、なりがちと言ってるようにすべての女性がそうだとは言ってませんよ。
＞もっと中身の奥深いところを見ている人もいます。
「も」と使っているように、言ってることは同じことです。 ただ比率にしたらそういう傾向の人が多いのでは！？ということです。

ちょっと脱線してしまいましたが、いつか買いたいさんに対してのアドバイスのつもりなんですが。

[23: 松本在住]

>>22

マジレスしてもらってすいません。漠然的に世間の女に対してイヤミが言いたかっただけです。
チャラチャラ着飾ることに金を使い、ジャニーズ見てキャーキャー騒いでいる中身のない薄っぺらな女に対してイヤミを言いたかっただけです。

[24: 匿名さん]

17・18の者です。
ピアさんは会社全体に活気があり、営業担当の方、現場担当の方共に知識と経験豊富です。他社はどうなのか存じませんが、引き渡しには、社長さんか専務さんがお見えになるようですよ。
参考までに、コンビニ弁当の中では、セブンイレブンが圧倒的に勝っている理由の一つに、社長自らセブンのお弁当を買って食べてみて、美味しくないものは一週間以内に撤収する、ということを行っているそうですが、これと同じことが言えるのではないでしょうか。
お客さんに喜んでもらえるような家づくりを心がけていることは、何の知識も持たずに行っても、良くわかりました。

[25: 匿名さん]

17・18の者です。
ピアさんは、会社全体に活気があり、営業担当の方、現場担当の方共に知識と経験豊富なようです。お客さんに喜んでもらえるような家づくりを心がけていることは、何の知識も持たずに行っても、良くわかりました。ピアさんの良さは、
1 明瞭会計
2 誠意
3 地域密着型
でしょうか。引き渡しには、社長さんか専務さんがお見えになるようですよ。他社もそうなのですか？
参考までに、コンビニ弁当の中では、圧倒的にセブンイレブンが勝っている理由の一つに、社長さん自らセブンイレブンのお弁当を買って食べてみて、美味しくないものは一週間以内に撤収する、ということを行っているそうですが、これと同じことが言えるのではないでしょうか。
ピアさんは、長野県の気候風土に適した家づくりをまじめに楽しく行っている会社だと思いました。

[26: 周辺住民③]

>>２５さん
＞営業担当の方、現場担当の方共に知識と経験豊富なようです。
＞何の知識も持たずに行っても、良くわかりました。
＞お見えになるようですよ。
お聞きしたいのですが、伝聞ですか？それとも実体験でしょうか？

私は、建てる人たちが建築中、住み始めて、１０年後と満足感さえ得られれば、価値観はそれぞれなのでどこで建てたっていいと思ってます。ただ、なんか狙いのあるような、素直な意見に感じられないんですよね。私個人の受け止め方なので、お気を悪くしたらすみません。

今日は、いつか買いたいさんは見てないですかね。まぁ、週末は情報の集め時ですからね。
Ｎｏ．２０でも書きましたが、現場発泡ウレタンの何が気になっているのかなどレスをもらえれば個人的な意見ですがもしかしたら経験談もお話できるかも。

[27: 匿名さん]

はい。全て実体験です。安く建てられるところは今は色々ありますが、それでもピアさんを選んだ理由は、会社全体のやる気だと思います。他社も見ましたけど、やれ建てろ、ほれ建てろ、という感じだったり、怪しい感じだったりしたのです。知人の家は、随分安かったらしく、羨ましくも思いましたが、根底が宗教団体？と知って、やはり私たちの選択は間違ってなかったと確信しました。

[28: いつか買いたいさん]

>>周辺住民③さん

私が発泡ウレタンの不安に思う所は、

①やはり経年劣化は絶対にするだろう
②発泡ウレタンと木材の相性がいいのか？

以上の2点が主です。
①はいろいろ情報が出ていますが、なんとなく、劣化しないと言う説得力のある理屈がないような気がします。
②は木材の収縮にウレタンの密着がどれだけ対応していくのかが疑問です。気密がなくなるのでは？

いろいろ考えていると、どこが良いのか判らなくなって、妻の言うようにフィーリングで決めてしまうのも一つの決め手かなと思う今日この頃です。

[29: 周辺住民③]

いつか買いたいさん
>①はいろいろ情報が出ていますが、なんとなく、劣化しないと言う説得力のある理屈がないような気がします。
>②は木材の収縮にウレタンの密着がどれだけ対応していくのかが疑問です。気密がなくなるのでは？

私見ですが
①については、確かに経年変化による劣化はゼロではないと思いますが、壁内ということで太陽光を浴びて紫外線の影響を受けるとこでもないし、直接雨に濡れるとこでもないので、劣化をして断熱性能が多少落ちたところで普通の断熱性能の家に比べればアドバンテージを保っていると考えています。
②については、候補の会社ですとおそらく集成材を使用するのでしょうから、そこまで木が暴れないんじゃないかと思います。

確かにいつか買いたいさんの考えもわかります。では、逆にどの断熱材を使うのがいいと思いますか？
結局は、どの断熱材も一長一短なんですよね。
繊維系にすれば、壁内結露やずり落ちるということもありますし、例えば断熱材は基本的に柱の太さ以下の厚みになりますから４寸柱でも最大１２ｃｍです。通気層を考えれば１０ｃｍ程度でしょうか。３．５寸だとさらに厚みがなくなります。そうすると同じ厚みで断熱性能のいい断熱材の方がいいという考え方もできます。
ボード系だと、②の心配は減るかもしれませんが、気密をどうやって確保するかということになります。そうするとシートを貼るか、隙間に発泡ウレタンを吹くかってなるのでは！？
現場発泡系は、解体時の心配はあるかもしれません。うちはこれですが、３０年、５０年後の解体時の可能性については少し考えましたが、断熱材だけではなく、金額・仕様・対応などなど総合的に考えて依頼先を決めた結果、そこが現場発泡ウレタンだったのでそうなりました。
いつか買いたいさんの候補とは別の会社ですけどね。ピアさんの厚さ６０ｍｍではなく、うちは９０ｍｍです。あとは断熱範囲についての考え方が違いますかね。（どちらが優れてるではなく、考え方の違いです。）

[30: 購入検討中さん]

私も２社で検討中です。友達に薦められ掲示板を覗いて見ました。内容を見ていて感じたことは
この内容が建築会社の人同士で誹謗中傷しているような内容があり、ちょっと不愉快でした。

高額な買い物ですので、どんな点やどんなアドバイスをしたのかなどの内容を期待していたので、
ガッカリしました。

自分達の要望がどれだけ反映していただけるのか、実際に自分で行って見て自分で感じなければ
自分の建てたい家を建てることはできないと思います。私達は、２社の中の会社の考え方で
選ぼうと思います。

自分達の目で建物を見て、その会社の人と会い職人さんと話しをしてみようと思います。

[31: 匿名さん]

イシンホームは、本当に○○の科学の会社ですか。前のレスに何のコメントもないから、多分本当でしょう。もしもそうなら、イシンは止めた方がよろしいと思います。そこのやり方は、目標としている団体の隣に自社ビルを建て、そこに意味のわからない不気味なファックスを送り続けます。全国的にその傾向みたいです。岡山の優良HMというスレと、塩尻周辺の評判の良い工務店というスレは、雰囲気が酷似しています。

[32: 購入検討中さん]

一昨年前、友達が塩尻のイシンホームで建て、紹介されて色々聞いてみたけど岡山の本部は良く知らないけど朝礼とかで会社の理念の唱和しているらしく、それがお経の様に知らない人には聞こえるんじゃないかと言っていました。
　私もパナソニック関係の仕事しているけど、松下幸之助さんの「我らの遵奉すべき７精神」は全員で唱和しているし人が聞けばお経の様に聞こえるかもしれない。
　塩尻のイシンホームは無信心らしく、鎌かけて聞いてみたら宗教ではなく、松下幸之助や稲盛和夫や長島茂雄などが崇拝している「中村天風哲学」を朝礼の唱和の中にいれているらしいです。
　宗教団体だったらどうしようかと思ったけど、安心しました。
でも担当者が言っていたけど、どんな宗教信者の方の家も作るらしいです。
　友達の家を作った感想を聞くと、冬ｴｱｺﾝ1台で過しているらしいし、職人さんが他の工務店と違ってすごく礼儀正しいらしい、ﾃﾞｻﾞｲﾝと仕上がりに大満足してるみたい。
　営業マンは今一だとか、確かにうちの担当者も今一かなって感じだけど上司の方がすごく知識が豊富で
　信頼できそう、現場監督さんも35年住宅を管理してきたベテランの方でした、でもちょっと怖そうでしたけど。

　ただ、うちはもう一社の松本のメーカーも検討しています、一生懸命やってくれてる塩尻のｲｼﾝﾎｰﾑさんがこのレスで変な影響受けなければいいなと思っただけです。
　皆さんすごくいい人ばかりでしたから。

[33: 匿名さん]

そうですか。宗教とは関係ないのですね。やはり聞いてみないとわからないものですね。営業の方は、もっと色々なケースについて説明する必要がありますね。

[34: ビギナーさん]

イシンホームで検索すると、宗教って上位に出てきますね。

って事は、全く関係なくはないですよね。

宗教絡みの話は面倒になりそうで嫌ですね、同じような仕様で似たような金額ならイシン以外のほうが安全かも？

[35: 入居済み住民さん]

数年前にイシ○ホームのAIWA○で建てました。
金額まぁまぁでしたが仕様も金額なりのグレードの低いものでした。設備など変更の要望は受けてくれましたが増工額が思ったより高く、また、少し間取りが変わったり、ちょっとした棚を付けるだけですぐ増工でした。契約の時は社長さんが『そのくらいならサービスで』とか『現場で出る半端な材料で出来るからお金はかかりません』なんて言ってたのに！
契約後は引渡しの時に一度会っただけで、大工さんの話では現場にも一度も来なかったようです。忙しいのだろうけど、契約さえすれば後はほったらかしって感じでした。
前レスには社員が辞めたって書いてあったけど、社員が変わっても社長は変わらないから基本的な事は何も変わってないのでは？って感じですね。

[37: 購入検討中さん③]

No.30さんの意見に賛同です。誹謗中傷の類は実にくだらないですね。会社の基本姿勢は、どのようにも取れますし、少なくとも会社が存続しており、どこかで裁判継続中だとかの噂も耳にしないので、各社それなりかと思います。それよりも、例えばピアさんなりAIWAさんで建てて住まわれている方の良かった点や、もう少し気を使っておけば良かった点など聞ければ良いなと思います。
ちなみにNo.35さんは、住んでみてどうなんでしょうか？金額なりのグレードに不満で、何か不具合が生じてますでしょうか？そうであれば、金額は上がってももうワンランク上のものにするなり参考になるかと思います。
しかし、社長さんが引渡しの時に来てくれるにしても、「たった１度しか来なかった」と捉えるか、No.25さんのように「社長様が来てくださった！」と捉えるかで大きな違いですね。
ところでピアさんは尺モジュールってやらないんでしょうか？又、かなり企画が充実してますが、完全自由設計だと金額上がりますか？断熱性能や基本仕様を見ているとオール電化も標準外のようですし、どう見てもアルプコンチネンタルさんの方が良いものを安くかなと思いましたが。
又、和にこだわるならば、AIWAさんの方が良いかなとも思いましたが。

[38: ご近所さん]

>>周辺住民④さん

頭が固いから大丈夫なんじゃない

あるいは、日当が安すぎてヘルメットすら買えないとか（笑）

『足場があるだけいいと思え！』という話が別スレにあったな。

[39: 匿名さん]

イ○ンホームは裁判沙汰が結構多いと他の会社の営業マンが言ってました。
中信地区にもイシンは何社かあるみたいだから、どこなのか分かりませんが。

[40: いつか買いたいさん②]

アルプコンチネンタルってどーなの？

[41: 入居済み住民さん]

＞アルプコンチネンタルってどーなの？
個人的にはお勧めだと思いますよ。もちろん会社の考え方、仕様（集成材、断熱エリア）などなど、価値観が合えばですけど。最終的に決めるかどうかは別として、１度見に行って他社と比較してみるといいと思います。

[42: 匿名さん]

今思えば、セ○○イハウスの何とか工房を見学に行ってから家を建てるべきだったと少しだけ後悔してます。セ○○イで建てるのでなくても勉強になるみたいですよ。さすが大手。実際にお風呂に入ったり、料理を作れたり、キッチンのタイプや間取りを実物でシュミレーションできるらしいですね。

[43: 購入検討中さん③]

安曇野市といえば先日、相模組さんのチラシが入ってましたね。テクノストラクチャーは３８．９万/坪で解り易いですが、「木だわりの家」の方はどのくらいになるんでしょうかね？「木だわりの家」が結構気になってます。

[44: 周辺住民さん]

塩尻の広丘駅の南のところに、アルプスピアホームとＡＩＷＡ匠が向かい合わせで建ててますね。工事の段階が違うので一概に比較出来ませんが、ふらっと出かけてみると工事業者さんのマナーや現場の整理整頓など比較出来て良いのでは？

[45: 匿名さん]

広丘駅の南ってどのあたりなのかな？
HPには出てないみたいですね。

[47: ライブエイリアン]

>No.28

＞私が発泡ウレタンの不安に思う所は、

＞①やはり経年劣化は絶対にするだろう
＞②発泡ウレタンと木材の相性がいいのか？

アルプスピアホームで家を建てるつもりです。私も発砲ウレタンの性能については？ですが、いくつか分かったことがありますので、ご紹介します。

１．経年劣化はしますが、水分が着かない限り著しく劣化しないようです。泡状に固まっていますので、一気には劣化しにくい構造です。　水分が着く大きな要因は、結露です。アルプスピアホームの場合、24時間換気システムで、天上裏や床下で空気を動かしていますので、このシステムが止まらない限り安心です。台所での水蒸気の他に、室内での石油暖房機の水分が問題となります。ここはオール電化でカバーできます。
２．発砲ウレタンは粘度の高い材質とのことで、木材だけでなくコンクリートともくっつきます。

問題は吹き付ける厚さのようです。契約までに、何センチ以上の厚さが必要か、調べたいと思います。