大成建設のパルコンってどうですか

[これから検討]

大成建設のパルコンってどうですか。工場で作ったコンクリートパネルなので現場打ちのコンクリートよりも
安定しているようですし、騒音の多い幹線道路沿いでも静かな家が建つのでは、と思っています。

[801: 購入検討中さん]

こんなのを見つけてしまった…。

ＹＡＨＯＯ知恵袋
アレルギー？ それともウィルス・菌の増殖？

大成のﾊﾟﾙｺﾝで新築して住み始めて約半年になりますが～（以下略）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133270456

[802: 匿名さん]

入居済み住人さん、もしかして以前色々とご相談させて頂いて、お世話になった方かもしれませんね。

我家は２階しか建たない地域なので、MAXで4階が可能になったといっても値段が高くなる分敷居が高くなった気がします。

営業マンも最後の駆け込みで旧型マックスの売り込みが必死なのか、契約をせかす様な言葉ばかりで、正直マックスのメーターモジュール等に魅かれ大きな部屋等間取りが取り易いかもとマックスに期待していたのに、マックスをけなすような営業の態度には正直ちょっとうんざりしてしまいました。

最初は本当に紳士的な方だったのに、どうして豹変してしまったのか、私が聞いた素人の素朴な質問にもどうでも良いでしょう、との気もそぞろなお返事でした。毎月の打ち合わせに新宿の本社に行った翌日でしたから、きっと営業方針が変わって売り込みのノルマで頭が一杯だったのかな、なんて想像してしまいました。

打ち合わせもまだ、間取りも未定、どんな風に建てるのかさえ決めていない、数年以内にとは伝えてありましたが、他のHMの電話攻勢に以前もうんざりした事もあり、極力売り込みの連絡しない様に伝えていたのに、旧型マックスをしきりに売り込まれてしまいました。

２階建てではマックスのメリットがなく、無駄に頑丈にするよりも現行のマックスで値引いてあげるから、と言われても、数千万円の買い物なのに、契約が先にありきで買う人がいますか？

まだ1回しか話を聞いた事がなくて、それから電話で聞いたりしましたが、どうしてこんな段階で契約を決められるのか、本当に不思議でした。色々まだ勉強してますからと言いましたら（実際まだカタログを見たり、最近建てられたパルコンのブログ主さんにご相談したりしていました）、最後に『ではせいぜい勉強して下さい』との捨て台詞に頭に来てしまって暫く建てないから、もう検討しませんとはっきりと断ってしまいました。

現行のマックスを処分したいのか安くすると言われても、何だか施主を馬鹿にしているとしか思えなくなってしまい、今後マックスを検討するにしても、その営業マンにはもう連絡をとりたくないとさえ思いました。

その後、他のHMを検討して比較しながら、でもその営業マンの言う通りに２階建てでマックスのメリットがないのなら、止めた方が良いのかとも考えています。世の中３階や4階建てよりも、２階建ての方が多いと思うのですけど、その場限りと思える様なこのような言葉はどうなのでしょうか？

例え壁が２cm厚くなっても現行のマックスと変わらないと営業マンに説明された方もいらっしゃるそうですが、こんなその場限りの説明をしていたら、マックスが売れなくなってしまうかも？なんて思ってしまいました。

８００さんの仰る様にすっきりとして会社立て直しのチャンスかもしれないですが、焦って目の前の餌（私？）に慌てて食いつきますと、折角食べようとしていたのに逃げられてしまいますよ、と言いたいです。

[803: 匿名さん]

＜８０１　さん、気密性の良いコンクリート住宅の持つ怖さの一面ですよね。
とはいえ今のどんなHMでも起こりうる事かもしれないですが。

何でも無い人も多いのでしょうけれど、アレルギーの辛さはなってみないとわからないですよね。
折角の新居がもし原因だったら困りますね。

この方は２００９年の１１月に投稿されて、その後どんな原因だったか特定出来たのでしょうか？
知りたいです。

ただ、パルコンの引き渡し後のサービスについてはどのサイトを見ても（？）となっているみたいです。
他のHMの程度位にはしっかりとしたサービスを期待したいですよね。

私は入居済みの住人さんに（同じ方か不明ですが）色々とお世話になったので、とりわけそうあって欲しいです。

[804: ご近所さん]

ちょっと、ちょっと・・・
まじめな書き込みはやめようよ。　パルコンのスレには似合わないよ-。

[805: 匿名さん]

パルコンの企画が軽いからね。
軽いなら軽くなる。

[806: 匿名さん]

マックスは重い割には弱そうだけど。

[807: 匿名さん]

＞８０４　さん、本当に『良い家』が欲しいとなったら、数千万円の買い物ですからそれはそれは真面目になりますよ。

営業マンにとっては一人の客にしか過ぎないけど、私にとっては一生に一度の大きな買い物ですからね。

それにしても、とても気に入っていたのに営業マンが嫌になるとHMまで嫌になってしまって、あら探しをして理由をつけて諦める、ってパターンは私だけでしょうか？今はどのHMも気に入らなくて、困ってしまいました。以前も他のHMの電話攻勢にギブアップして諦めて暫く家造りから離れていました。最近また、色々な工法の本を読みあさって、ネットで検索したり、あちこちの展示場へ出掛けたりしてずっと検討していたのですが、素人の悲しさ、訳がわからなくなってしまい、はたまたちょっぴりくたびれてしまいました。


そうそう、他のHMの展示場に初めて行った時に時でしたが、土地の形状と希望の間取りを簡単に伝えると、すぐに間取りとか作ってくれて、その予算はどの位と作ってくれたHMもありました。他のHMでもざっくりした間取りと予算は1週間とか位でしたが、大成建設ハウジングの場合３週間位かかると言われて、最初はそれで良いと思いましたが、３週間も待っている間に他のHMの展示場に行ったりして、段々考えが変わってしまいました。

契約前の詰めた話ではなく、本当に最初のざっくりとした間取りと予算が知りたかっただけなのにどうしてこんなにかかるのか不思議で、最初に燃え上がったパルコンに対する情熱（変な表現ですみません）が冷めてしまった事は確かです。

本当に軽く軽く考えて、思い通りの良い家が欲しいです。どうしたら良いのでしょうか？

[808: 匿名さん]

会社の考え方は、悪い話としか考えれないんですが、経営者が軽くなれば下まで軽くなるんじゃ有りませんか？
つまり、お客さんを選んでいるじゃないかな？
あわてても、建てる時は決まってるから急いでもそのお客さんが他に決めても損してるわけでないから。

[809: 匿名さん]

＜８０８　さん、確かに会社が顧客を選んでいる、と感じる時はあります。

私の様に数年以内ですと、HMとしても見通しが無く、時間と手間が取られて無駄な労力になるかもしれないから、嫌なのでしょうね。

でも、私自身は条件が整えばすぐにでも建てたいのですけど、家族の都合もあります。それはお金の問題ではなく（現金は一括払いの用意はあります）諸条件です。

それを、そうですね、突然電話をかけて来てしつこく契約を迫るような嫌がらせの様な電話は、私の方から身を引かせるためなのかもしれないですね。

私は顧客だからと安心していたのかもしれないです。『お願いして建てて頂く』姿勢でなければいけないのでしょうね・・・

唯一、お客様の中には数年以内として検討している方もいますよ、と言って下さったHMもありましたが、他のHMではいつ建てられるか分からないから止めた方が良いと言われたHMもあります。（他のスレに書きましたが）

天下の大成建設ハウジングさんですから、敷居が高いのですね。

[810: 匿名さん]

経営者がお客さんのことをわかっていれば、下にきちんとお客さんの気持ちも届くし、下からのお客さんの気持ちも届く。
建てるのは、会社だから社員も業者もお客さんの気持ちがわかれば良い家になるでしょう。
そこに信頼や紹介と成って会社も悪い評判を責められず、会社も成り立つでしょう。

[811: ご近所さん]

で？

[812: 購入検討中さん]

いや、真面目に行こうぜ

[813: あ]

耐震実験http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[814: 購入検討中さん]

窓ガラスがお互いに開けているか閉めているかです。
やっぱすごいわ。。。

[815: あ]

確かにヘーベルの窓ガラス閉めてたら割れてますよね♪

[816: 匿名さん]

レスコハウスは、こんな実験していないから実際に分からないです。

[818: 匿名さん]

日本の住宅業界は建て替えて儲ける事ば かり考えている。そろそろ弱くて建て替 えの必要な木造とか鉄骨やめて、スケル トンインフィルな鉄筋コンクリートの住 宅にして、メンテナンスやリフォームで 儲ける事を考えたほうが良いと思う。住 宅業界の景気のためではなく、少子化し ていく地震大国日本、そして世界の最先 端を行くリーダー国として、原発無しで 省エネ無駄な建て替えなしのモデル国家 となり、太陽光発電と太陽熱温水器を推 進し徹底的に効率的な社会を目指すと良 いと思う。

[819: ご近所さん]

確かに、パルコンやレスコみたいなプレハブ作りの”なんちゃってＲＣ造”ではなく、しっかりと作りこむ”現場打ち鉄筋コンクリート造”にすべきかもしれないね。

[820: 入居済み住民さん]

住んで３ヶ月経ちますが、夏は確かに２階は暑いですね家の場合は屋上を付けたため耐熱パネルのウレタンが薄いです

その為に屋上に水巻のスプリンクラーを置いてました夏の炎天下に水巻し屋根の温度を下げてましたかなり効果有りました

１階は流石に涼しいですクーラーの効きも早いですよ、お風呂場は２４時間換気にしてますカビなどは発生しませんよ

タルカスで２４時間空気を循環換気してるので窓をあまり開けなくて済みます、家の場合エアコンは全部屋プラズマ

クラスター付きなので夏場子供も私も風邪ひきませんでした、オール電化なので電気代は高めです、地震は震度３ぐらい

から体に感じます、安全な家に住み方はおすすめです高いですけど家は建坪５０坪で３６００万位でした。

[821: サラリーマンさん]

震度３ですと、早めに点検してもらったほうが良いですよ。　かなりクラックが発生していると思われます。
手遅れとならないうちに・・・

[823: 入居済み住民さん]

耐震だから。

[824: 購入経験者さん]

パルコンの建物は去年の大震災のとき、めちゃめちゃ揺れた。　もう２度と住みたくない。　

[825: 匿名さん]

ここの家よりかましでしょう♪
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[826: ビギナーさん]

確かに、へーベルの方がましだ。

[827: 匿名さん]

どちらもそうとう揺れているが・・・

[828: 匿名]

これからは免震かなぁ、普及と共に少しずつ価格も安くなるだろうし。
　

[829: 住まいに詳しい人]

免震の安全性ってまだ完全に実証されてはいないでしょう。
特に、大地震の縦揺れに対しては全く効果が期待できないでしょう。

[832: 入居済み住民さん]

壊れない家が一番ですよ

[833: 匿名]

パルコン、基礎梁とＷＰＣの接合にもともと難があるのかなぁ。
目を凝らして基礎と壁面をよ～く見ると、微妙に折れ曲がっている家が多い。
　

[834: 匿名さん]

近所の住宅密集地にパルコンが新築で建ったけど、
陸屋根で家の最高点が低いから、
周囲の切妻や寄棟の家に埋もれて小さくショボく見える。

[836: 購入検討中さん]

マックスってどうですか？
売れているのですか？

[837: 匿名さん]

マックスは、強いバルコンですか？
値段は、高くなると営業の方から聞きました。
高いのならレスコハウスでも予算に合えば良いと思います。

[838: 匿名]

強くはない。　高いだけ。

[839: 匿名さん]

レスコ百年は耐力壁が薄く、筋交い(斜め)方向に補強が入っていないため結構耐震実験で変形しているからオススメしない。
http://www.wpc100.co.jp/proof/strong/index.html

ヨーコンとパルコンは良く似ているが、ヨーコンは耐力壁の窓部分の上にPC板の継ぎ目が来るため耐震性に不安が残る。また、ヨーコンは布基礎、パルコンはベタ基礎である。
http://www.youtube.com/watch?v=geomkpAAkNk&feature=youtube_gdata_p...

PCパネルの打設方々もパルコンと比較すると、手作業でエア抜きもしていないところを見るとヨーコンのパネルはパルコンより質が悪いと思われる。
http://www.youtube.com/watch?v=SbJG7djv0Dg&feature=youtube_gdata_p...

また、ヨーコンの耐震実験映像が見当たらないのも不安の要素

パルコン耐震実験
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[841: 匿名]

パコーン!?
建築してるところを見たことがありません。百年住宅さんは、チョコチョコ見かけますが。

[842: ビギナーさん]

>>839
100年は結構揺れるねぇ
もうちょっと揺れたら逝きそうだ

[843: 匿名]

結局、百年住宅に足元にも及ばない。お呼びでない!?これまた失礼しました。

だって施工者が腕あるみたいですよ。

[844: 匿名さん]

使うもの同じ。腕は、あまり無い。
売ることの腕だけ。
レスコハウスは、厳しくから売るのにウエイト上がる。パルコンは、信頼あるけど高くなる。住宅としては、不向きですが。丈夫な建物のイメージは、有ります。

[845: 匿名さん]

丈夫なだけでは売れないよ。

[846: 匿名さん]

東日本大震災の津波地区のすべての家がパルコンだった場合、あのような光景になったでしょうか？

津波は家ごと流して水ではない瓦礫の波として押し寄せます。

家がながれず、水と車と漁船程度のものが流れてきてもガラスは割れますがせき止める堤防のような効果があると思います。

ポイントはすべての家を強くつくる事が大切、弱い家は流れて迷惑がかかるから、販売を禁止しないと意味ないから 実質的には法改正でもしないと無理、個人レベルでは書き込みで国民にパルコンを知ってもらう事しか出来ない。

[847: 匿名さん]

ご心配なされなくても、人は、自分にはいいものがくることを願ってますから…高い買い物だから…。
強い家を建てたいかも…。

[848: ご近所さん]

パルコンはないな。

[849: 入居済み住民さん]

命はお金では買えません、日本は地震国です強い家、壊れない家、良い土地に家を！

家族が平和に暮らせる家を建てましょう愛する家族の為に。

[850: ご近所さん]

ということは、パルコンはないな。

[851: 購入検討中さん]

>>850
オマエのオススメを言えよ

[853: 匿名さん]

津波に耐えた一条工務店。
耐えた…

[854: ご近所さん]

＞851
852のコンクリが最高だんべ(笑)

＞852
851へ薦めてやれよ(笑)

[855: ご近所さん]

＞853
経営は耐えたが建物は・・・

流された・・

[856: 匿名]

ここ３年くらいの間で、施主からの依頼によりパルコン複数棟を見てきました。
各邸ごとに問題点、指摘事項の大小はありましたが、とくに目に付いた共通の問題点を書きます。
　
パルコンはシース筋を使って壁面のＷＰＣ（パルコン板）同士をつなぎ合わせます。
しかし基礎梁と壁パネルとの鉄筋が（製品設計上の問題に起因し、どうしても物理的に）
ぶつかってしまい、無理に施工した結果、基礎と壁面とが真っ直ぐ正確に施工でなかったり、
無理矢理まっすぐに施工しようとして負荷が掛かりすぎると接合部の損傷や、外壁パネルの
クラックなどが発生します。
　
パネルは工場生産ですし、木造のように大工さんが臨機応変に対応することは出来ないので、
この部分の設計書を根本的に見直さないと、ちゃんとした解決にはならないです。
一応、目に付いた注意点として書かせていただきました。

[857: 匿名さん]

違うの。
建物は、レスコハウスやヨーコン見たいに素人とは違う。業者が紹介で建てるようになって下請けの値段が高くなっているの。
強いのは、当たり前。

[858: 住まいに詳しい人]

パルコンの構造って、コンクリートブロック造と一緒だよね。

[859: 築１３年]

■パルコンを選択した理由
・地震に強い
・火災に強い
・防音性が高い
・断熱性が高い
・屋上がある

■住んでみた感想
・地震の時は家全体が一緒に揺れる感じで、いつまでもゆらゆらと揺れていない。

・防音性は高いと思う。ただ一つ気になるのは、家の中の音が反響して耳障り。特に周波数の高い音、キッチンで食器を洗う時の音がうるさくて、テレビの音が聞き難い。

・夏場は１階は比較的涼しい。山が近いので土地柄もあると思うが、エアコンは使用していません。但し、２階は暑い。昼間蓄積した熱が放出される為。冬場は家全体が寒い。春先などは家の中より外の方が暖かい。

■メンテナンス
・屋上のシルバー塗装は自分で塗りました。

・外壁の塗装が剥がれてきたのでコーキングをしたり、ペンキを塗りました。

・無料点検で見てもらいましたが、補修については問題ありませんでした。全塗装はまだ必要ないとの事で一安心しました。

パルコンをお考えの方に参考になれば幸いです。

[860: 購入検討中さん]

参考になりました。
残念ですが、パルコンは外します。

[861: 匿名さん]

パルコン以外の鉄筋コンクリートは、何があるの？

[862: 匿名さん]

レスコ、百年、ヨーコン、トヨタT&S, RCZ,など

[863: 購入検討中さん]

レスコ、ヨーコン、トヨタT&S
あとは地場設計士が行うRC造ってのがあります
上記3社も地域限定です

[864: 匿名さん]

JPホームという専門業者もあるみたいですね。

[865: 購入検討中さん]

三菱地所ホームもPCじゃないけどRCならやってますよ～

[866: 周辺住民さん]

↑
他社の社員が入り込んで宣伝してるぞ

[867: 入居済み住民さん]

ほんまや。

[868: 匿名さん]

でも、本物が良いね。
何年経っても、安心できて飽きがこない。

[869: 匿名さん]

パルコンは偽物か？

[870: とおりすがり]

本物って、天然素材の無垢材かと？人間に良いけどシロアリ天国になりそう？

[871: 購入検討中さん]

今日、パルコンと打ち合わせしたけど、今秋(10/1)にまた大幅なリストラがあるそうですよ。　営業マンもかなり減るらしいです。　展示場も何店舗か撤退するそうです。　

[872: ビギナーさん]

↑へ〜！凄い情報ですね！

それで、以前の担当者が契約を取りたくて焦っていたのかな？
正になりふり構わずで契約を迫って来たので、うんざりして断ってしまいました。
これでパルコンMaxも値引きされるかな？

[873: 購入検討中さん]

パルコンの営業マンだけど、私の甥でもあるんです。　かなり確かな情報だとお。

[874: 購入検討中さん]

富裕層にシフトしてるから
客を選ぶんじゃないか？

そうなれば今の営業数は多いってことになるかもね

[875: 匿名さん]

富裕層の人はパルコンではやらないですよ！

[876: ビギナーさん]

最初の見積もりの金額が結構高いのですが、次の時にはびっくりするほど値引きするらしいです。
それを知ってからはパルコンは安っぽく見えてしまう様になりました。
富裕層をターゲットにしているとは到底思えませんが。

[877: 匿名さん]

パルコンの１棟平均単価なんてせいぜい３０００万円くらいでしょ？(そんなにしないかも・・)
パルコンなんて他のメーカーと変わらないでしょう。

富裕層相手のメーカーだと１棟平均単価は５０００万円は下らないと思いますよ。
それに、富裕層はプレハブを望まないし・・・現場打ち鉄筋コンクリートでしょうね。

[878: 購入検討中さん]

でも現場打設って、水セメント比その他施工管理がえらい大変そうじゃない？

[879: 匿名さん]

大変だからこそ、それなりの価格になるのと同時に完成した時のステータスを感じたい富裕層が頼むのだと思いませんか？

[880: 匿名さん]

やっぱりいいね。パルコン。

[881: 匿名さん]

脳みそまで固まったか？

[882: 匿名]

昨年、定年近い両親がパルコンに建て替えました。

２Ｆ窓枠付近からの雨漏り、外壁のヒビなど、
引っ越し後、半年くらいはいろいろ修正工事が
あったと言ってました。
　
建物は丈夫そうだけど、工事はイマイチなのかな
って印象を受けた．．． どこのＨＭも こんなもの？

[883: 匿名さん]

固まった。

[884: ビギナーさん]

＞８８２　さん、どこのＨＭも こんなもの？ って・・・

問題あり過ぎでは？
築半年では無償でしょうけれど、施主さんのご苦労が思いやられます。
実家は他のHMで築数十年ですけど、全く何もありません。それが普通だと思っています。

パルコンはアフターが悪いと聞きますが、その点は大丈夫そうですね。
でも、ちょっと恐ろしい話ですね。

[885: 匿名]

そもそもＰＣ板を要は積み上げてるだけではないのかな
中でジョイントしてるとはいえ
大まかに言ってしまえばレンガ造りとかと変わらないのでは
レンガ造りの方がモルタルとかでまだ隙間塞ぐだろうけど

[886: 購入検討中さん]

地震が来たらモルタルが割れて大変そうですね

[887: 匿名さん]

パルコンは、コンクリートブロック造と一緒ですよ！　

[888: 匿名]

そうそう
そういうことですよ
北海道で大昔はやったＣＢ積み
あれと基本一緒でしょう
でかくて重いってだけで

[889: 匿名]

ちなみのＣＢ積みの家って一番安い
表現悪いが北海道ではやったぐらいだから

[890: 匿名さん]

だから、富裕層はパルコンでは建てない。

[891: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造と勘違いしないように。

[892: 匿名さん]

ますます、パルコンで建てたくなって来た！

[893: ビギナーさん]

↑意味不明。関係者か？勝手に建てれば？

[894: ビギナーさん]

>>891
どう違うのか教えてくれ

[895: 匿名さん]

＞891
何で？

[896: 匿名さん]

以前、夜に工事の担当者に電話した事が有りました。
何を言ってるかわからない小さな声で受けられて、困った事が有りました。
後で、聞いたら上の人だったらしいです。

[897: 匿名さん]

近くの区画にパルコンで新築されたお宅があります。
驚くべきは建物の周囲もすべてコンクリート1面のオープン外構で
緑の映える新興住宅地で異彩を放っています。

だったらマンションに住めばいいのにって思ってしまいました。

[898: 周辺住民さん]

しょせんプレハブ住宅なんだよね。

[899: 匿名さん]

現場打ちのコンクリートはジャンカが出来るから劣化が早い。
パルコンはパネルまるごとバイブレータにかけるからエア抜きが完璧、ヨーコンとかは手動のバイブレータだから現場打ちとそう変わらない。

[900: 匿名さん]

パルコンの場合、パネル自体はある程度信頼しても良いのかも知れませんが、問題はパネルとパネルのジョイント部分です。
ジョイントの隙間にシース筋なる鉄筋を通し、モルタルを詰めて固定していくのですが、その考え方及び工事過程がまるでブロック積みのそれと酷似しているのです。　ジョイント部分はモルタルですよ！　それで強度が出ると思いますか？
いくらパネルの自慢してもあまり意味が無いと思います。　
また、現場打ち鉄筋コンクリートは確かにジャンカの心配はありますが、しっかりしたメーカーであれば適切な処理をするので、強度及び耐久性については全く問題ありません。

[901: 購入検討中さん]

接合に使うのはグラウド材だろ
グラウド以外で何を使うんだよ
しかもmazだとシースじゃなくてスプライススリーブだし

強度に関しては実働耐震実験でも見てこいよ

＞しっかりしたメーカー
＞適切な処理
抽象的で曖昧な表現、具体的にどこのなんて言う企業だよ

[903: 匿名さん]

ところで、ヨーコてなに⁇

[904: 匿名さん]

ヨーコとパルコは良く比較されるWPC住宅

[905: 匿名さん]

パルコはデパート

[906: 匿名さん]

服？

[907: 匿名さん]

ジャンカは怖い、築20年のマンションの部屋の壁から原因不明の水漏れが発生。壁を剥ぐとコンクリートから染み出る水滴、表面のモルタルを剥ぐと見事なジャンカになっており、水が中から流れ出る。屋根も水回りも完璧に補修しても未だに水が染み出てきてお手上げ状態。

[908: 匿名]

建設性能評価ではじかれるよ

パルコン施主は性能評価入れてるか

[909: 匿名さん]

パルコンは、大丈夫だよ。。。
天下の大成建設だよ。

[911: 匿名さん]

＞910

教えてあげてもいいけど、その前に宿題のグラウド材のこと調べたの？

[912: 匿名さん]

大成建設ってそんなにいい企業とは言えませんが・・・

[914: 匿名さん]

＞913
モルタルってな～んだ？(笑)

[915: 匿名だ]

スリーブ工法じたいが悪いとは、思えないが・・・
簡単で一般的にいろなところで使われているのだが？？

[916: 匿名さん]

悪いとは言ってない。　現場打鉄筋コンクリート造とは違うということです。

[919: 匿名さん]

パルコンに住んで8年目です。
5年目点検のときタルカスが働いてないのではとの疑問をぶつけたところ
いろいろ調べた挙句(天井の中までもぐって調べました)タルカスのダクトに
テープが貼ったままであったことが判明しました。無料ですぐ修繕してもらいました。
シェルターとして考えた場合パルコン以外考えられません。
津波にもしっかり耐えるパルコン。へーベルではここまで持ちこたえられません。
間取りの不自由姓が言われますが、建物の重心や重量バランスまで考えて作られる
パルコンほど安心感を与えてくれる建物はないと思います。
パルコンにしてよかった。

[920: 匿名さん]

本当にパルコン程度で満足してんの？
まだ、ヘーベルのほうがマシかなと思うけどなあ。

[921: 匿名さん]

パルコンとヘーベルを比較して
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[922: 契約済みさん]

やっぱりヘーベルですやん。

[923: 匿名さん]

パルコンで満足出来ない人はコレ
http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/
プレストレストコンクリートは鉄道のPC枕木に使われる強いコンクリート
http://www.nipponps.co.jp/pctoha.htm

[924: 匿名さん]

ヘーベルとは別次元の話だけどゴメンね♪

[925: 匿名さん]

プレキャストコンクリートより強いプレストレストコンクリート、どちらもPC板と表現するが別物。ヘーベル板は強度は期待出来ない軽石みたいな物

[926: 匿名さん]

大成は現場打ちやってくれないのですか
鹿島で個人住宅建ててるの見ましたが

[927: 物件比較中さん]

パルコンに興味を持って、ここを読んでます。
　
素朴な疑問ですが、パルコン板では やたらヘーベルと比較したり
目の敵にしているような書き込みが多いですが、なぜでしょうか？
　
構造も違うし、ヘーベルの比較対象はミサワのニューセラミックや
積水ダインコンクリートなど、ＡＬＣ住宅では？
　
パルコンなら、レスコハウスや百年住宅、ＲＣ-Ｚなどコンクリ住宅
との比較か、ＰＣ住宅、鉄骨、木造（在来･２ｘ４）など構造での
比較になるような気がするんですけど．．．
　

[928: 匿名さん]

＞927
素人さんが多いからしょうがないのです。

[929: 通りすがり]

ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝは、鉄骨もしくは住宅において値段も見た目もNO.1と思ってる。
ﾊﾟﾙｺﾆｱ？は、ｺﾝｸﾘｰﾄ住宅もしくは住宅において耐久性はNO.1と思ってる。
NO.1は自分だから相手の弱点指摘して争ってると思ってる。
あなたはどう思ってる？

[930: 匿名さん]

価格帯が似ているから、同じ金出すなら地震に弱く補修の必要なヘーベルよりかパルコンのほうがましだということだと思う．．．あと三階建ての耐震実験してるところで比較されるのでは。
http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc&feature=youtube_gdata_p...

[931: ご近所さん]

どんぐりの背比べだってことに気が付かないへーベリアンとパルコニア。

[932: 働くママさん]

２年前にパルコンさんで３千万円かけて家を購入しました。
はっきり言って後悔してます。

確かに、コンクリートのため頑丈なのでしょう。
それ以外は、最悪です。
１年目ですでに４回の再修理、今年は、２回壁紙の張り替えを行いました。
しかもわざわざ壁を剥がし耐熱材からやり直し。

相談事があってお客様相談室に電話をしたら、遠いからあなたの地域のパルコンに電話してくれといわれた。
何の為のお客様相談室なのかわからない。

担当の方も誠意を持ってやってくれないので、社員教育は徹底してほしいです。
人生一度の高価な買い物なので、友達にはお勧めしてないし、してないです。

[933: 購入検討中さん]

>>932
最悪ですね、それ。

[934: 匿名]

どこが壊れて再修理なの？なんで断熱材まで剥がしたの？

[935: 匿名さん]

ひどい会社ですね！

[936: 匿名さん]

最近では・・・

東京都多摩地区の下水道工事の入札を巡って大成建設などゼネコン4社が独占禁止法違反（不当な取引制限）に問われていた訴訟で、最高裁判所の第1小法廷は、2月20日にゼネコン側の逆転敗訴を確定させた。

http://careerconnection.jp/biz/todaytopics/content_10.html
http://kyoto-seikei.com/12-0220-n3.htm

その昔は・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E6%B8%A9%E6%B3%89%E6%9...
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Kanto_Brg.htm
http://substandard.sub.jp/boei_dango.htm

[937: 匿名さん]

＞936
アンチさん？

[938: 匿名さん]

丈夫では、あります。

[939: 匿名]

コンクリートブロック造だよ。

[940: 匿名さん]

なら、住宅展示場にダイナマイトを仕掛けて、壊れるか全てのハウスメーカーやって見たらわかるんでない？

[941: 匿名さん]

恨みの書き込み多いです。南無阿弥陀仏。

[942: 匿名]

＞940
頼むから非現実的な事は書き込まないで・・

[943: 購入検討中さん]

現在、パルコン他数社で検討中です。

長期優良住宅の認定を取りたいと思っていますが、他のメーカーは標準で認定住宅ですよと言ってもらえたのですが、パルコンだけは、営業さんや設計士さんが何だかかなり消極的で、認定取るのは可能だが、今のプランからだと少し壁とか変更が必要になりますと言われ、｢どう変更するのかプランを見たい｣と言っても、作ってもらえません。

パルコンは、長期優良住宅に関しては不得意なのでしょうか？　

[944: 匿名H]

購入検討中さんへ
ﾊﾟﾙｺﾝMAXになってｼｰｽ筋の接合方法、ｺｯﾀｰの接合方法、タルカスの変更、断熱材のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ、等変更し、長期優良住宅の認定を取得しています。
もう一度確認してはどうですか。

[945: 匿名さん]

名前だけ聴いた事が有る、ここ住宅と云うよりビルや橋と云うイメージの会社だけど

[946: 匿名]

検討しているのが、現行ﾊﾟﾙｺﾝだからかもしれません。MAXになると性能も値段も上がるので。
どこのHMも営業の方に何でも聞いて確認してメモしておくのがよろしいかと。

[947: 匿名くん]

橋は大成建設。大成建設ﾊｳｼﾞﾝｸﾞが住宅。子会社だから仕事上は関係ないと思う。

[948: 購入検討中さん]

943です

もちろん、３階建てでマックスで検討してます。

[949: 通りすがり]

推測だけど…
ｺﾝｸﾘｰﾄと木造の耐震等級は違うらしいから、耐震等級2を取るには窓や開口部など木造より厳しいはず。
MAXで厚み増やしたり断熱あげてやりやすくなったかもしれんが、慣れてはいなそう。

ただ、長期優良〜100年住宅なんて慣れてたって、
神社の丸太じゃあるまいし薄いベニヤ板張りつけた木造や、火災がおきたら溶ける細い鉄骨が100年もつ気はしないがね。

本当に長持ちしそうなｺﾝｸﾘｰﾄや重量鉄骨か、
長期優良住宅の太鼓判あるけど、もたなそうな木造や軽量鉄骨…どちらを欲しいかによるんでは？

[950: 働くママさん]

歩くと床がミシミシ言っていたので（数か所）修理しました。
壁紙が部分的にたるみがでて、浮いてきたので、修理しました。
専門的には、分かりませんが大工さんまで呼んで修理しました。

もう一度言います。購入してまだ２年です。
対応も遅いし電話して、業者の方が確認しにきて修理に移るまでに一か月近くかかりました。

[951: 匿名さん]

建てた人がわざわざこのサイトに書き込みしないでしょ。

[952: 匿名さん]

パルコン建てて住んでますが、上には上がいますから満足出来ないから書き込みしてます。
http://www.jyutaku-concierge.com/column/300year/
プレストレストコンクリートは鉄道のPC 枕木に使われる強いコンクリート http://www.nipponps.co.jp/pctoha.htm

[953: 匿名さん]

わたしの実家はパルコンです
３８年前に建てました。
今は母が一人住まいのため
そんなにメンテナンスもしていませんが
しっかり建っています。

今は、パルコンって坪単価いくらくらいしてるんですか？
４０坪くらいの家ならいくらくらいで建つんでしょうか？
我が家も新築検討中ですが、近所の展示場にパルコンはありません。

[954: 入居済み住民さん]

お金が有る人は建ててください無いならローコスト住宅にしてくださいパルコンを建てる人は見栄です

社会的に地位が有る人です！僕も社長です貧乏人の評価は要りません。

[955: 匿名さん]

＞９５４　私は社会的地位もお金もないけど、展示場に行ったり、
見積もりを聞いたら、他のHMよりもず〜と安くて拍子抜けした。

私にも手が届くどころか、何て安い家なんだって思いました。

本当に社会的地位のあるお金持ちの方なら、プレキャスとでなくて、
現場打ちのコンクリート住宅を建てるって聞きました。

そっちの方がず〜とお金がかかるそうですよね？

[956: 契約済みさん]

現場打ちならパルコンの方がいいな

[957: 匿名さん]

近所にパルコンの家が建ったけど、
陸屋根だから、
周辺の家（切妻や寄席ばかり）と比べて明らかに高さが低く貧相にみえる。

[958: 957]

パルコンは少なくとも外観では見栄は張れないと思う。

[959: 購入検討中さん]

>>957
確かに２階建て陸屋根だとちっちゃく見えるよな
屋上利用して、PC手摺とか付ければ、ちったあマシかもしれない

３階建て屋上利用なしで、２階建てよりちょっと大きいくらいになる
３階建て屋上利用あり、PC手摺だと迫力が出る

[960: 匿名さん]

＞957
プレハブだから、致命傷ですね。
現場打ちだったら、自由に階高設定できるのに・・・残念。。。

[961: 匿名さん]

そうですね、確かに屋根がない分、すっきり、と小さく見えますね。

窓にも霧除けとかないせいか、デコボコしてないから貧相とも
言えますね。

日本家屋の様などっしりとした重厚感は、無いと感じますね。

これはヘーベルも同じですね。家の印象は人にもよるでしょうけど。

[962: 匿名]

外観ってそこまで気になりますか？
寧ろ内部の造りやデザイン、住んでからの性能こそが重要視されるべきだと思いますが。

[963: 匿名]

色とか形とか、ﾄｰﾀﾙｲﾒｰｼﾞの好みはあっても、高さとか見栄えなんか気にならないな〜。
値段の割に安っぽいとかは嫌だけどね。
建て売りは、構造を安くあげて建具は豪華。
HMは、人件費や一定の構造強度はｺｽﾄかかるから、標準で作ると意外に安っぽい気がする。
違うかな？

[964: 匿名さん]

＞９６３　標準で作ると意外に安っぽい

って同意です。

でも、パルコンよりも坪単価はず〜と高くなるのですけどね。

[965: 契約済みさん]

パルコンは安いって事か？

[966: 匿名さん]

＞９６５さん、最初は坪単価高いですけど話を詰めて行くと
いきなり数百万円の値引きの方が多いみたいです。

坪単価１０万円引きとかのフェアもやってましたよね？

そうすると他のHMよりもかなり安かったのでびっくりしました。

９６５さんの場合は坪単価いくら位ですか？

[967: 匿名さん]

標準仕様はかなりしょぼいですよ。

[968: 匿名さん]

標準仕様と呼ぶのか分かりませんが、出来合いの設計の物は
マックスでも１０００万円だったと思います。

大きさと間取りが気に入れば良いけど、窓の大きさ一つも変更
出来ないと言われ、諦めた。

[969: 匿名さん]

坪単価１０００万てか？？

[970: ビギナーさん]

ミニマムだといくらくらいですか？

[971: 匿名さん]

＞９６９、９７０

書き方がまずくて申し訳ありません。マックスってPalcon Max のつもりです。
あまり宣伝していないのですが、


Palcon Max Your Style　という５０の間取りプランがあります。

窓一つも、大きさも変えられないと思いますが、屋上付きのプランもあり、
敷地の大きさに合い、間取りもそのままで良ければ３０坪台で２０００万円
弱で（１０００万円台）です。

すごく安いので私も検討したのですが、ある間取りにどうしても窓を
付けたかったので、後からリフォームでも付けられないか聞きましたら、
それも出来ない、との事で諦めました。

ネットでは値段が出ていないで資料請求することになりますが、パルコン
を検討されているのであれば、値段が安いので一度聞いてみると良いかも。

[972: 匿名さん]

完全にレス子対策だなそれ

[973: 匿名さん]

企画商品って、やめてしまったHMもあるけど（積水ハウス）
あれば物凄く割安感がありますね。

営業マンはあまり薦めたがらないけど、利益が少ないから？

[974: 購入検討中さん]

Maxはまだ売り方を模索している最中だろうな
あのやり方じゃ大成は持たないよ

[975: 匿名さん]

というか持ってないし

[976: 匿名さん]

確かに売り方は他のHMに比べると下手。売る気があるのか？
って思った。

簡単な見積もりと設計をお願いしたら、ナント２週間後だと？

他メーカーではその場で作ってくれた。

[977: 検討くん]

結局、見積ってもらいましたか？
うちは3階の為か坪100は越えそうで退却しようかと〜一律に比べられないのはわかるけど、検討してるとｺﾝｸﾘｰﾄか重量鉄骨、どちらがいいのか訳わからなくなってきちゃいました〜

[978: 匿名さん]

坪１００ですか、ちょっと凄いかも。

でも、私も２階建てても最初は同じく１００と言われました。

聞く所によると、暫くすると、かなりびっくりする程の値引きを
提示される方が多いみたいですよ。

[979: 検討くん]

値下げしてもらって100以上です…鉄骨の方が少し安い感じ。
遠回しに断られてるのかな〜
2階建てだと最終いくら位にしてもらえたんですか？結果、どんな構造選ばれました？
地味な仕様の割に高い気がしてきました。

[980: 契約済みさん]

>>976
どう捉えるかは個々人次第だけど
糞真面目なんだよ
どんぶりをしない、最初からバッチリ決めてくる

[981: ご近所さん]

＞980
誰が？

[982: 匿名さん]

＞９８０　確かに糞真面目で知識も豊富で、私の糞真面目な
下らない質問にも答えてくれた。分からない事柄は後日
調べてと言ってくれた。

だけど、営業マンとして品物を売るにはちょっと、と思った。
どちらかというと『技術屋さん』という感じ。
今思うと実際に技術屋さんだったのかも。

最初はそこに頼り甲斐があると感じられて好印象だったが。

１０月に大リストラがあったと聞いたが、今はどうして
いるのやら？

[983: 匿名さん]

>>979

Palcon Max は旧モデルよりも１０％値上がりして２階建てで
坪１００万円になるとのことでした。

旧モデルは９月一杯で製造ライン中止になったと思いますが、
それまでは坪１０万円の値引きでした。

旧モデルの場合、契約直前には数百万円の更なる値引きを
普通に受けているとは聞いています。Palcon Max ではまだ
モデルチェンジしたばかりで情報はまだ少なく不明です。

時間的に余裕があれば、ご予算をお伝えしてもう少し様子を
見られたら如何でしょうか？暫くは強気と思いますが、交渉次第
かもしれません。

[984: 匿名さん]

蓄熱蓄冷ハウスなんだって？パルコンのサイトにそれらしいこと書いてあるけれど。

[985: 匿名さん]

コンクリート住宅だから、冬寒く、夏熱い、でしょ？

コンクリートは冬冷えるとなかなか暖まらなくて、
夏はなかなか冷えなくて、エアコン代がかかりそう。

住み心地はどうなのでしょうね？

[986: 契約済みさん]

断熱に関しては弱いだろうね
maxになって次世代省エネ取ってるけどね
でもやっぱり弱いと思うよ

[987: 匿名さん]

費用の問題で内断熱ですからねえ、熱いし寒いでしょうね。

＞９８６さんは、どこと契約されたのですか？

[988: 契約済みさん]

具体的には言わないでおこう
PCだよ
当然大成かもしれないし、余所かもしれない

大成は屋上とベランダなどの箇所は外断熱してるね
最近のマンションも屋上だけは外断熱なんてのがあるね
オール内断熱とどっちがいいのかわからないけど

[989: 匿名さん]

＞９８８さん、もし PALCON MAX でしたら、色々と
書き込んで教えて下さい。

まだ多分だれも書き込んでいらっしゃらないみたいですし、
ブログなども旧型ばかりですので。

是非参考にさせて下さい。

[990: 検討くん]

983さん
有難うございます。

本体価格だけですか？！
2階で100も凄いですね！

本体価格だけで100なら外構その他で120位いっちゃいそうですね。
MAXは新製品なので値引きしないと言われています。上手く交渉出来るといいのですが。

重量鉄骨より少しﾊﾟﾙｺﾝは高いのかな〜。
耐火性と耐久性が高い分、ｺﾝｸﾘｰﾄも鉄骨も蓄熱蓄寒は多少仕方ないのかな〜と色々なレスみて思っていますが、鉄骨メーカーは値引きしそう&仕様が少し良さそうで迷っています。
契約済みさんは、どうしてｺﾝｸﾘｰﾄにしたのですか？
あくまで躯体の魅力ですか？値段ですか？
メーカー言わないと言われると気になります(笑)

[991: 匿名さん]

＞９９０さん、上のスレでも書きましたが、企画物ですと
Max で作ってもらっても屋上付きで坪５０ですよ。窓とか
間取りとか一切変更出来ない条件付きですが、では自由設計
とどれほど違うでしょうか？

９９０さんは３階建てですから、企画物、Your Style の
カタログをチェックされていないのでしょうね。

私は２階建てで、ある展示場でこのカタログを頂いたのです
が、自由設計との値段の差（倍ですよ！）にびっくりでした。

ですから、見積もりの値段は絶対に値引き前提の値段かなって
思いました。

と共に、自由設計か企画物か見た目にはそんなに違いが
無かったら、Palcon って安い建物だって目で見られるのかと
思ったらちょっと残念な気もしました。

実際どの程度違うのか、詳しくは聞いていないのでわからない
のですが。

企画物を止めてしまった他のHMの話では、企画物を売ると
やはり安いのでそればかり売れてしまって、自由設計の
高額商品が売れなかったそうです。で、利益が薄いので企画物は
止めたとのことでした。

３階は自由設計だけみたいですので残念ですね。

ヘーベルも３階建てですと重量鉄骨になるそうですが、ヘーベル
の方が安いのでは？競合させて交渉してみるのも手かもしれない
ですね。

HMには悩みますね。頑張りましょう。

[992: 検討くん]

991さん
有難うございます。
交渉頑張ってみます！

そういえば企画商品、ｶﾀﾛｸﾞで見かけた事ありました。地盤改良や色々が抜けていたので、なんだかんだ高くなるんだろうと流していたのですが、そこまで安いとは私も色んな意味で残念です。

ﾊﾟﾙｺﾝは値段や施工の情報少ないですよね。やっぱり棟数少ないからかな？

[993: 匿名さん]

＞９９２さん、ブログで書いていらっしゃる方も結構いますよ。

ただ、皆様まだ旧型、或は数年前で仕様がちょっと違っていたりしますが。
でも充分参考にはなると思います。

個人的に質問しても答えて下さる方もいらっしゃいますしね。

でも、アフターメンテナンス、税金を含めたランニングコスト、きちんとした
施工をしてくれるか、何よりも住み心地がどうかとか、窓一つ変えられない、
間取りも制限がありリフォームも出来ない、など考えるとどうなのかとは
個人的に思います。

多分マンションに近い住み心地かと思いますが、蓄熱蓄冷で冷暖房費がかかり
そうですし、コンクリート住宅が健康的かどうかも意見が分かれるかとも
思いますし。

私はまるでダンプカーのような印象を持っています。確かに津波、台風、竜巻
などの災害には強いと思います。未曾有の災害はどこで起きるか分かりません。
でもそこまで必要なのかとも思います。

家造りで、施主さんがどの点を重視するかにもよるのでしょうね。

私もまだ色々と検討中です。良かったら色々と教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[994: 契約済みさん]

>>993
MAXは大空間が取れます
パルコンに比べ壁が減ります、またSI風の仕上げです、断熱材の外に空気層50mmがあり、そこに電設が施工されます
更にその空気層はタルカスで壁内換気を行います
SI風と言う事でリフォームはパルコンよりしやすいと思います
構造壁をどけたり追加したり、サッシのサイズを変えたりとかは無理ですが、それ以外なら概ねいいレベルじゃないでしょうか？
なんせ躯体が屈強なので2世代はいけると思います

私がMAXでいいなぁと思ったのはこの点でしたね
頑丈なのは言うまでも無しです

ちなみにパルコンでは断熱材が硬質ウレタンでしたが、MAXからネオマフォームになりました

[995: 匿名さん]

＞９９４さん、MAXについて詳しく教えて頂き有り難うございます。

＞MAXからネオマフォーム

って、ヘーベルと同じですよね？欠点とかも他スレにありましたね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29170/

２階建ての場合、MAXにするメリットはないとの説明を受けています。
やっぱり３階建てに向けての仕様変更なのでしょうね。

＞2世代はいける

って、これは子世代さんに聞いてみないと分からないですが、自分で
思い通りの家を建てたい！と言われたらちょっと悲しいかもしれない
ですね（笑）。

税金は高いし、解体費も他メーカーよりも少々高めみたいですね。

私は親の家がボロく耐震性がないので、建て替える必要に迫られました。
もし、住めるのならやっぱり喜んで住みますね。その分のお金、
他に使えますしね。やっぱりお子さんが羨ましいです。

[996: 匿名さん]

今後の大成クオリティに期待しちゃいます。
頑丈なパルコンがもっとよくなるんだ。

[997: 匿名さん]

あるいは撤退かも？

[998: 検討くん]

993さん有難うございます。頑張って探してみます。
坪単価は地域や階数、建坪などでも随分変わるので比較が難しい事とは思うのですが…
これから交渉が始まる身には妥当な値段が気になってしまい、ﾌﾞﾛｸﾞやﾚｽにはあまりなく残念なのです。
大成建設は、最初にかなり高く提示して妙に沢山値引くと他のﾚｽで見かけ、なら実際はたいした値引きしてないのかな〜なんて考えてしまい。
MAX決めた方は値引きしてもらったんでしょうか？


とはいえ、私もｺﾝｸﾘｰﾄの耐久性には引かれています。定年むかえてから建て替えなんて厳しいもので。

皆さんがおっしゃるようにｺﾝｸﾘｰﾄが蓄熱蓄寒でも、ﾈｵﾏﾌｫｰﾑになれば、少しは改善されますかね。
ﾈｵﾏﾌｫｰﾑのﾚｽものぞきましたが、水に弱いようなので、ｺﾝｸﾘｰﾄの内断熱になら適していそうですし。

軽量骨材を使わなくなった事はｺﾝｸﾘｰﾄ的にはいい事なのでしょうか？
ｺﾝｸﾘｰﾄは素人には分かりにくい事沢山です。

[999: 販売関係者さん]

社運を賭けたＭＡＸ！

果たして売れるかなぁ・・？

３階建てだと長期優良住宅の認定とるのに苦労しそうだよ。

耐久性・耐震性も変わらないしね。

[1000: 匿名さん]

でも鉄筋コンクリートの大手住宅メーカーがパルコンだけになるから、すごく期待がありますよね。
住宅メーカーは、これから少ないお客の取り合いだから高品質な物だけが生き残る。
早めに生き残る計画もしっかり考えてあるんですよ。
頑丈なパルコンならではですよ。