アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[まーくん]

6月17日に発売されたばかりです。すごく魅力的で、外観センスも月間ハウジングを見るとバリエより数段よくなっている気がします。
特に基本坪単価 22.8万円は感動ものです。もう少し高くしたほうが安心されるのでは？などと疑ってしまいます。
このＨＰでのアエラの評判は、営業マンの応対が良くない等、評判はイマイチですが、建物がしっかりしていれば人件費を削っている以上はかまわないと思っています。
「これでマトモな家が建つわけ無い」とか「アエラは最低」等の偏見や中傷でなく、根拠のある意見交換をしませんか？
建築専門の方、クラージュで契約した方、他のメーカーと比較検討している方の意見大歓迎です。
ちなみに私はアイフルの「フルーア」と比較しています。フルーアはもうすぐ締め切りなので、現在第2段の商品発表を待っています。

[2: 匿名さん]

月間ハウジングに出ていたよね。でも新しすぎてカキコのしようがないんじゃない？
しかしあの値段で高高住宅とは確かに魅力だわな〜

[3: 匿名さん]

もうパンフあるのでつか？坪20万円台ローコストの中では唯一の次世代基準。興味はありますな。

[4: 匿名さん]

早速だけど、断熱材って何使ってるの？

[5: 匿名さん]

ハウジングによるとロックウールですね。
カタログデータだけみると問題はなさそう。

[6: 匿名さん]

パンフはまだ無いとのこと。早く見てみたいな

[7: 匿名さん]

これまではロックウールを使用していたが、今後はグラスウールを使用するとのこと。
これは従来の商品（バリエ等）も同じです。

[8: 匿名さん]

いいんじゃない？センスも良くなった感じ。
一度、水戸の展示場に行って見たいな。
ここならオレの懐でも60坪が叶いそう。

[9: 前橋展示場]

日曜日に行ってきました。以前、伊勢崎展示場に行った事がある!!と言ったら「少々お待ちください」と言われました。
とても暑い日だったので「中を見ててもいいですか？」と言いました。
アエラ「しばらくここでお待ちください。今、担当が来ますので・・・」と言われ５分くらい暑い外で待っていました。
５分後「担当の○○です。伊勢崎展示場はいかがでしたか？」
私　　「値段と建物は良かったのですが、営業の人は棒読みだし、こちらの質問には全然答えてくれず、１０万円の申し込み金のことばかり言われイヤな感じがしました。」
アエラ「そうですか。当展示場も説明は一切同じです!!会社からの指示で動いてますから」
私　　「ではこちらの質問には答えてくれないのですか？？」
アエラ「申込金１０万円を払っていただいた方にはおこたえしております!!」
私　　「簡単な質問ですがダメですか？？」
アエラ「どのようなことですか？答えられることでしたら・・・」
私　　「８５５万円のクラージュのお風呂はなんですか？？」
アエラ「お風呂はアパートで使っている大きさです」
私　　「では０．７５坪のタイプですか？？」
アエラ「その通りです」
その後・・・いくつかの質問をしましたが結局展示場の中には入れてもらえませんでした。
確かに見せかけだけの値段は安いようですが、諸経費をたしてみると、他のローコストメーカーの方が安いようです。

【個人を特定できる部分を伏せ字にしました。また、客観性に欠ける表現も一部削除させて頂きました。管理人】

[10: 匿名さん]

営業マンの応対が悪いと他に行きたくなりますよね。でもそこはローコストの宿命と割り切るのも大事です。
どんなに愛想のいい営業マンでも、契約後は顔も見せなくなりますからね。
私は電話でいろいろ聞きましたが、いい応対でした。「検討中の者」としか名乗ってもいないのに、断熱材の厚さや基礎のこと、性能表示の主要項目以外の評価など。
センチュリー関連ＨＰのカキコミも「営業マンの応対が悪い。」とか「所詮はローコスト」など、構造に関することはあまり書かれていません（欠陥の内容はありましたね）。
営業マンについては「アエラホームについて」にも書かれています。どうせならもっと具体的な話をしませんか？

[11: 匿名さん]

>>10
>>契約後は顔も見せなくなりますからね
単に中傷目的の、根拠の無い発言というのは分かりきっていますが、あえて言いましょう。

私はアエラで２００４年１２月に完成した施主です。この７月で７ヶ月になる訳ですが、すでに２回も
営業さんが来ています。「住み心地はいかがですか？？」と。
単なる想像で適当な発言をしないで下さい。

[12: 匿名さん]

[13: 匿名さん]

残された部分は客観性が在るということですか？
どのような客観性を認識されたのか伺いたいところです。

[14: 10]

11さん、営業マンは契約どころか完成後も顔を見せるのですか？
大手は担当がセールス・建築・サポートと分業が確立しているため完成後には営業マンは顔を出さなくなると聞いていたもので、アエラもてっきりそうかと思っていました。想像で書いてしまい、すみませんでした。
それにしても、そういう営業マンがいるなんて、社内体制もしっかりしていそうですね。

[15: 11]

わかればよろしい！

[16: 私が11です]

↑ の書き込みの人は、11ではありません。
私が11です。悪しからず。

[17: 匿名さん]

１１番さんや他の方も、住み心地はどうですか？
何年か経って、ダメなところなどはありませんか？

[18: 匿名さん]

>>11
ネットの世界でそんなこと言われても（笑）
で、住み心地はどうですか？

[19: 11]

>>17
バリエを建てて６ヶ月になります。住み心地はいいですよ。
「冬、暖かい」までとは言えませんが、「冬、寒くない」です。でも、充分満足しています。
さてさて、ここは「クラージュ」に関する板ですので、スレ違いと思われ、私からのこれ以上の書き込みは
やめておきます。

[20: 匿名さん]

実際建てると４０坪でいくらぐらいなんでしょうか？
参考までに坪数とお値段を聞かせていただけないですか？

[21: 19]

19ですが、私に聞いてるんですか？
ちなみに私は建坪５１坪です。２０さんは建坪４０坪で御検討されているとすれば、
失礼ですが比較しようがないと思います。
（単純に坪単価の掛け算では算出できない）
それでもよろしければ．．．．．．

[22: ２０]

４０坪だと割高になりますよね？
でもよろしければ参考までに教えてもらえますか？

アエラホームで建てた方のＨＰって見かけないですね？
見積もりだすのに１０万円かかるので勇気がいりますね。
でもすごく魅力あります。

[23: 匿名さん]

クラージュで契約して人は、完成は早くて年末ですかね。
水戸の展示場に行くしかないかな？

[24: ２１です]

>>22様
私の家では、５１坪で20434874円でした。合併浄化槽で２００万円も掛かったという事が割高だったと思います。
でも、地域の補助金制度で、合併浄化槽代金の内の４０万円が還付されました。
あと、リビング・ダイニングにダウンライトを８個付けた事、洗面化粧台を２６万の品に変更した事、玄関タイルを
ノンスリップタイプに変更した事、インナーバルコニーを付けた事、食洗機を付けた事で、高くなった事は確かです。
見積りの中で削れる所は削っていきましょう。
いづれにせよ、そこいらのハウスメーカーよりは割安な事は確かです。同じ仕様でセキ○○などに発注したら、
３０００万は下らないのではないでしょうか。

[25: 匿名さん]

アエラに興味を持っていますが、モデルハウス＝工務店から自宅まで40キロ近く離れています。
見学に行った際には「距離が離れていても、契約後の打ち合わせならこちらから担当が伺いますよ。」と言ってくれました。
つまり、相見積もり段階では出向くことは無いということですよね。
聞けば、その営業所は広大な地域を４人の営業マンでやりくりしているとのこと。ローコストによくある人件費の節約ですね。
ただ見積もりをだすだけで10万円かかり、契約前はこちらから出向かなくてはならないのがちょっと心配です。
アエラで建てた方で、営業所が４０キロ以上離れていた方っていますか？その際、打ち合わせなどで不便に感じたことはありましたか？

[26: 22]

24さん本当にありがとうございます。
参考になりました。
うちも浄化槽をつけなくてはいけないのと、水道もひかなきゃいけないので、
結構かかりそうです・・・。

[27: ２４]

>>２６様
どう致しましてです。
建築し終わっての感想ですが、「アエラは建築費が安いので、追加で何を注文しても安いだろう」というのは有りません！
追加で注文する物は、あらゆる物が高いです！定価です。全然負けてくれません。ホームセンターや知り合いの大工さんで
造ってもらえそうな物は、家が仕上がったあとからホームセンター等に注文した方がかなり節約になると思います。
それだけは覚えておいた方がいいと思います。

[28: 匿名さん]

中部地方に住む者です。クラージュは高高住宅ですが、電話で確認したところ気密試験は行わないそうです。
つまり、Ｑ値やＣ値が本当に次世代省エネ基準を満たしているかはわかりません。
セキスイ等では当然のように気密試験を行いますが、アエラではどうやら自費で行う必要があるようです。
もし次世代省エネ基準を満たしていなかった場合、保証はあるのか。それに気密試験を行う業者があるのかが気になります。
Ⅳ地域なので必ずしも高高住宅である必要は無いのですが、それではクラージュを選んだ意味が無くなってしまいますからね。

[29: 匿名さん]

検査を行わないのはコスト削減のためか？それともなんちゃって高高住宅がバレるからか？

[30: 匿名です]

↑くだらない事を言う場所では無いです積水とかと違ってローコストの会社なんだからコスト削減のためでしょ
セキスイ等では坪単価から言えば当然のように行うのは当たり前ではないですかと考えますがどうでしょう？
２７番さんが言っている事に賛成です外溝工事とかカーポートとか家が出来てから出来る物は自分で気長にやったり
業者に直接発注したほうがはるかに安くなると思います

[31: 匿名さん]

初めて書き込みします。
私は、別の会社のFCで高高住宅を建て、気密測定に
立会いしました。C値＝0.27でした。
小さな家ですが、結構気密はあったようです。
今も24時間強制換気（第3種）で、床下基礎から完全密閉、床下にも除湿機装備です。
湿度が設定値％を超えると除湿機が作動します。
部屋中の窓、サッシを閉めると玄関ドアがかなり重たいです。
気密測定も、モルタル前、内装を行う前です。内装を施してしまっては意味が無いです。

http://www.aerahome.com/main2.html
を見る限り、「公的第三者機関ＪＩＯ（日本住宅保証機構）による検査」と
あるようですが、>>28さんの仰る事が本当なら、数値などの公開もされていないなら
高気密・高断熱などは「自社比較で、以前と比べたら・・・」程度の物ではないのかと
少々思ってしまうのは私だけでしょうか？
そもそも、高高を謳うなら何故、高高住宅でなくてはならないかを説明できていないのか？
ただ、かなり安さには私も興味を持たざるを得ないところですが・・・・
こちらの会社や家を腐すつもりは全く無いですが、皆さんが家をお選びになる時の
最も重要視されるところはどんなところなのかな〜と思いました。

[32: 匿名さん]

>>30
アンタ社員か？第３者検査機関と契約しているローコストメーカーがコスト削減のために気密試験を行わないだと？
そうだとしたら、削るところを間違っている＊＊だぞ！
次世代省エネ基準をウリにしておきながらそれを証明しないなんて、コスト削減にも限度があるだろう。
他のローコストメーカーはどうなのかな？カトランとか。

[33: 31です。]

>>32さん、ごもっともです。
まあ30さんが社員さんかどうかなんて関係ないですよ。
30さんがもし社員さんならばご自分で弁護してみてください。そうでなければ
認識を改められた方がよろしいかと・・・・・
しかし、最近の消費者は賢いし正直ですよ。

当然会社組織なので、利益追求は最優先されるべきですが
今現在の市況から鑑みて、大手自動車メーカーの不祥事から、JR西日本など
の二の舞にならないようにするにはある程度、顧客満足度を優先する中での
生き残りをかけなくてはならんと思いますね。

32さんの仰るように、売り文句の裏付けがないなんてはっきり言っておかしいでしょ？
ならば、顧客はどこで納得して一生に一度の大きな買い物をするのかな？
一つでも？？があればその会社は選択肢から外れてしまうんじゃないのかな〜？
会社がローコストの意味をわかっているのかな〜？
建つ前より、建ってからの方が長い事を理解せねばね。

[34: 匿名さん]

あのを．．．．
メチャクチャ場違いな意見を書きます。でも、同意してくれる人も居るんじゃないかなぁ。。。

そもそも俺は、高気密住宅なんて全く興味ありません。
夏、暑ければ窓開けるでしょ？？
冬、寒ければファンヒーター使うでしょ？？（オイルヒーターなど使うというなら別だけど。）
いづれにせよ、部屋の中の空気が、常に流れていないと気が済まないんです、俺。
高気密住宅なんて、考えただけで息苦しい。

今住んでる家は、２４h換気システムが付いています。気持ちいいよ〜！
冬、窓に結露まったく無く、夏もエアコン要りません（長野県だから、という事もあるけど）。

高高住宅を否定するものではありません。個人的に好きではない、という事です。

[35: 匿名さん]

上記34の補足ですが。

>>冬、寒ければファンヒーター使うでしょ？？
というのは、石油ファンヒーターなど使えば、たびたび換気をしなければいけない、という意味です。

>>冬、窓に結露まったく無く
案外、高高住宅の窓って、24h換気システムの家に比べて結露するんじゃない？？空気動いてないから。

俺も、高高住宅に関してはまったくの知識不足です。
でも、全く的外れな意見でもないのでは？

[36: 匿名さん]

私も見学しましたが、とにかく営業マン対応がおかしい。
一生に一度の大きな買い物なのになぜあんないいかげんなんだ！

[37: 匿名さん]

9番さんの言っていることは正しい。10万円のことばっかり言ってくる
質問してもまったく答えられないし！自分の知ってることは全て専門用語
話しが進まずチンプンカンプンです。住宅自体は良いものなの？
それすらも良く分からない

[38: 匿名さん]

高高住宅を取り扱った本には、石油ファンヒーターの使用を控えるよう書いてありました。結露と換気の関係からです。
恐らくオイルヒーターやエアコン暖房など、部屋の空気を汚さない器具を使うのではないでしょうか？
また２４h換気システムは、2、3年前の７月に設置が義務付けされたので、それ以降建築された全ての住宅に付いています。
ですから「高高住宅の窓は24h換気システムの家に比べて空気動いてないから結露する。」というのは間違いです。
むしろ24h換気システムは、義務付け以前には高高住宅のみに付いていましたし、吸気口と排気口以外の隙間が少ない分だけ高高住宅の方が換気システムも効率よく動きます。
一般の住宅では穴の開いた掃除機と同じで計画的に空気が流れにくいのです。
とはいえ私はⅣ地域であることもあって、高高住宅はどうしても必要とは思いません。むしろ家全体を冷暖房できることが憧れなんですね。クラージュならこの憧れも叶うのでは？と期待しています。

[39: 匿名さん]

>>35 案外、高高住宅の窓って、24h換気システムの家に比べて結露するんじゃない？？空気動いてないから。
俺も、高高住宅に関してはまったくの知識不足です。でも、全く的外れな意見でもないのでは？

残念ながら全く的外れです。今月発売の月間ハウジングで勉強しましょう！次世代省エネ基準の特集だよ。

[40: アエラ検討中の者だす]

クラージュで新築された皆様に伺います。
付帯工事費用（ローン関係の諸費用及び地盤改良費用は除く）は、アエラホームさんの場合は、目安でどの位かかりますか
申し込み金１０万を払って見積もりを入手しても、（あっと驚く・・五郎になるかと）心配なんです。
他様の投稿を拝見すると、「本体価格で客を集めて、付帯関係で利益を上げ、追加物件・工事は全て定価」
結局、他のローコストメーカー以上に費用が掛かってしまった？　等の意見が有り、　低価格高品質住宅を入手したい当方に
とって、心配の種になっています。
是非、体験談を教えて下さい。

[41: 建設中の人]

>>40
自分はクラージュではないんだけど。
基本本体でやれば、家自体の値段は上がりません。
オプションで、これつけて〜これに代えて〜とやるとドンドン増えます。
間取り関係で、ドアが増えれば1枚いくら、壁が増えればmいくら、と増えます。
吹き抜けを部分を部屋にすれば、床代が増えます。
窓、ドア、押し入れ、コンセントの数、壁のmなどは、坪によって数が決まっているので
その分オーバーしなければ増えません。（でも基本の数だと足りないと思う）
勝手口をつけると、土間分のコンクリ代が増えます。
自分で間取りを考えるなら、その辺を考えればわかりやすくなります。
キャンペーンなどでオール電化など付ければ、その分の値段が加算されるのは当たり前ですが
基本のままで他にはいらないなら増えません。
排水升を付けるとかも、垂れ流しで良いならそのままでOKです。
水道加入、TVアンテナ、浄化槽等、これはその土地次第なのでなんとも言えませんが、別に掛かります。
大工さんに払う金額や、仮設トイレ、電気、水道も別です。
付帯工事だけで、約200万を見ていればいいかと。
基本のままで！と言えば家だけの値段は、広告の坪単価から計算すればOKです。
家を買う事によっての申請手続きのお金もかかるので金額は聞けば大体教えてくれると思う。


これは、ここだけの話ですが。
営業の人に、クラージュってどうなの？と聞いたんですが
正直、今までの物と大差ないと言ってた。
家が大きくなれば、ほとんど変らないと。
窓を基本より数増やしたり、大きく変えたら一緒だって。
まぁ、好みだって言ってた。

[42: アエラ検討中の者だす]

41　「建設中の人」様へ
ご教授有難う御座います。
今後検討中に疑問・不明な点が有りましたら、投稿させて頂きますので、宜しくお願いします。

[43: 匿名さん]

41さん、参考になります。
ところで「家が大きくなれば、ほとんど変らない。窓を基本より数増やしたり、大きく変えたら一緒。」というのはアエラに限ってでしょうか？
それとも他社の次世代省エネ基準を満たした家でも同じでしょうか？
アエラのクラージュだけであれば性能に不安があるし、他社でも同じであれば次世代省エネ基準自体、あまり考慮する必要がないということになりますよね。

[44: 建設中の人]

>>43
自分は次世代省エネに拘りがなかったので良くわからないんですが。
2重窓といっても温度は伝わってしまうので、やはり高気密高断熱と謳っている基本の窓の数や
大きさを変更すれば、多少は落ちるのではないかと思います。

壁や断熱材の素材はメーカーによってなのでなんとも言えないけど窓からの温度の変化は
ガラスの種類が、何10mmも厚さが違うとかでないかぎりサイズでの温度変化は
どのメーカーでも同じかと思う。

+3万で高高住宅になるってことは、40坪で120万。
120万でどれほど劇的に変化するか、結構微妙だと思うんだよね。
120万で、別の家具買ったりいいエアコンにしたほうがいいんじゃないか？とも思ったり。
↑別にクラージュその他の高高住宅を否定してるわけじゃないです。

猛暑の日に、今までのアエラとクラージュの展示場に行って比べてみては？
稼動エアコンの数と温度設定メモったり、壁触ってみたり。
家のサイズにもよるだろうけど、きっと大差ないと思うよ。
あとは、アエラじゃないでっかい展示場行って、いろんなメーカーに上がりこんで比べるといいかも。
体感するのが1番てっとり早いよ。

[45: アエラ検討中の者だす]

（栃木県の）宇都宮店に有るのが、クラージュの様です。
オープン早々ですが、見学された方が居られましたら、感想を教えてください。
　＊特に、内部の作りや営業さんの対応等
以前、買い物ついでに、建築中の建物を一寸拝見したのですが、某有名メーカーの住宅が立ち並ぶ場所においても
アエラホームは遜色（言葉が悪くすみません）無く、健闘してる印象を受けました。
外観・基礎工事はグッドです。（展示場だからなか？？？？？）

[46: 宇都宮行きました]

宇都宮行って来ましたよ。うん確かにとてもローコストと思えないほど高級感のあるモデルハウスですよね。
店の人に聞いてみると、あのモデルハウスで坪単価３０万円切っているというお話だったからものすごごく驚いてしまった。
建坪は６０坪くらいのようです。外はすごく暑かったけど、家の中はかなり涼しくてグッドでした。高高住宅の価値はありそうです。
宇都宮のモデルハウスの気密性能は0.6/㎡とのことでした。ほかのクラージュ型のモデルハウスも皆１を切っているようなので基本的な
性能はかなりいいのではないでしょうか。正直クラージュかなり気に入ってしまいました。真剣に検討しようと思っています。

[47: アエラ検討中の者だす]

宇都宮店の営業の方はかなり勉強されていますね。　建坪数・（自店と他店の）気密性能状態迄説明するとは
驚きました。　宇都宮行きました様は10万円の申込金を払われてから説明を受けられたのですか？
浴槽は（標準は）0.75坪タイプですか？
小生も突っ込んだ話を聞きたいのですが、如何せん10万円の申し込み金を払わないと小山店のハウスアドバイザー
○城さんの様に展示場すら（宇都宮店も）見せて頂けないのかと思っています。
アエラ様は、これがネックですよね！
ところで、宇都宮行きました様は、宇都宮店の方ですか？

[48: 匿名さん]

私は富士宮店へ行ってきましたが、応対は普通でした。人員削減のため待機の社員が一人だけだったり、ローコストを感じさせる部分はありますが、別に不快は感じませんでした。
しかし１０万円払わないと展示場も見せてもらえないというのは本当ですか？あまりにとんでもない事なので（笑）。本当だとしたらあまりにも営業努力が、いやセールスの基本すらなっていませんね。
私もクラージュに興味を持っているので、機会があれば宇都宮店に行ってみたいです。

[49: 匿名さん]

富士宮店と宇都宮店ですか？　宇都宮店は遠いですよ？　宇都宮駅からは、某百貨店のシャトルバスが出ている様です。
某百貨店と（アエラの）宇都宮店は、歩いても行けます。　是非行ってみてください。
展示場も見せてもらえないのは事実です。
某氏は営業のいろはから学ばれた方が良いのかもしれません。
是非、宇都宮店に行かれて、感想を教えて下さい。回答をお待ちしてます。

[50: 宇都宮行きました]

10万円払わないと説明が聞けないのかという件ですが、そんなことありませんでしたよ。キャンペーンを申し込むなら10万円必要ですとは言われましたが、
店の担当から説明を聞くこととは何の関係もないと思います。ちなみに私はまだ申し込んでいません。でも、気持ちはかなり動いています（家内も同意見）。
浴槽のはモデルハウスのは１坪タイプのものでした。キッチンはオールスライド型でなかなかのすぐれものでした。展示場の仕様で坪３０万円を切るくらい
だということでした。私はかなり気に入りました。論より証拠、気になる方は一度見ても損はないと思います。

[51: ａｎｏｎ]

数日前から、クラージュを検討しています。今日、はじめてこのサイトを見て、大いに共感するとともに、大変参考にさせて頂きました。
１週間ほど前、クラージュ・モデルハウスを静岡店（東名静岡ICから数百メートル）で見ました。中を見るのも説明を聞くのも別に何の条件もありませんでした。
しかし、２度目に訪問した時、希望の間取り図を作成し、家内を連れて行ったのですが、家内の質問にはろくに答えもせず、申し込みをせかされ家内は相当に嫌な印象を持ってしまいました。
その時私が、見積もりが欲しいと言ったのが原因だとこのサイトを見て納得しました。
契約に至らない場合は、申込金の半分が没収されるようですが、見積もりや図面（特に立体図）を有料にするのはむしろ歓迎したいくらいです。
営業マンやプランナーの時間をタダだからとばかりに無制限に使えばその分のコストは契約者が払うことになるのだから、ひやかしの人も含め依頼者は応分の負担をするのは当然のように思いました。
ただ、申し込みをすると、畳み掛けるように契約締結までの詳細スケジュールを強引にサインさせられます。（家内は激怒してました）
一方、申し込みを本社に連絡すると営業所自身も相当のプレッシャーがかかるようです。当方は、いざとなれば申込金の半分を諦めればよいのですから、とことん納得するまで契約をしないつもりです。その間、図面や見積もりも何の遠慮もいらないのですから、かえって気楽とさえ思っています。

[52: 匿名さん]

ＨＰはいつ更新されるんでしょうか？クラージュが発売されたことは書いてありますが、商品ラインナップはまったく変わっていません。
ＨＰから資料請求をしても音沙汰無く、仕方なく展示場にＴＥＬして送ってもらいました（クラージュのパンフはまだできていないとのこと）。
家の造りとＨＰは関係ないとはわかっていますが、こういうところがローコストはダメだと非難される理由の一つだと思います。

[53: 調査中]

ＨＰトップページの左下の“ご意見・ご質問・お問合せは [e-mail]　までお願いします。”も機能していません。
こんなとこまで手を抜くとは・・・。
逆に言えば、家造りの基本機能にアップアップで他はどこも手を抜かざるを得ない状況なのかしら・・・・？

[54: 調査中]

ＨＰトップページの左下の“ご意見・ご質問・お問合せは [e-mail]　までお願いします。”
修復されてました。
アエラホームの方、その旨、ここに書き込めばいいのに・・・・。

[55: 匿名さん]

次世代省エネ基準は、性能規定であるＣ値やＱ値の基準値をクリアーしていなくても、別の定めである仕様規定を満たせばＯＫになります。
クラージュも（仕様規定にあるように）地域ごとに断熱材の厚さ、窓の種類が分かれていますが、気密検査をしないので性能規定は満たしていない可能性があると推測されます。
私としては性能基準も満たしてもらいたいのですが、やはりローコストでは無理なのでしょうか？
仕様規定に従って断熱材を厚くしても、結果として次世代省エネ基準のＣ値やＱ値を満たさなければ意味が半減します。
逆に、仮に仕様規定を満たしていなくても性能規定を満たしていれば、快適を数値で保証してくれているわけです。
セキスイなど、気密検査をするメーカーは仕様規定と性能規定の両方を満たしていると思います。

[56: 匿名さん]

クラージュで契約した方は、完成は早くて秋ですかね。
ぜひ感想を聞かせてください。
センチュリーのように個人で建築中のＨＰを作った方いませんか？

[57: 匿名さん]

＞55さん
別の定めである仕様規定を満たせばＯＫになります。
　→この仕様規定を教えていただけませんか？

[58: 55]

ごめんなさい。立ち読みで得た知識なもので、具体的な数値はわかりません。
月間ハウジングの最新号に載っています。

[59: 匿名さん]

（１）年間暖冷房負荷で示された要求水準レベルによる評価
（２）熱損失係数等による評価（性能型評価）
（３）熱貫流率等による評価（仕様型評価）
による方法があり、このうちのいずれかにより等級判定を行い、表示することになっています

[60: 匿名さん]

アエラで契約しました。（クラージュ）完成予定は2月です。

[61: 匿名さん]

建築環境・省エネルギー機構が認定した工法により次世代省エネ基準をクリアできます。
旭ファイバーグラスが開発したMAT21次世代省エネ基準対応工法です。（Ⅲ地域以南に対応）。
もちろん性能表示（温熱環境）の等級4もクリアします。
詳細はここを見てください。↓
http://www.afgc.co.jp/dk/con_use/sk_2.html

[62: 匿名さん]

アエラホームで建築した人のホームページ見つけました！！
↓
http://www15.plala.or.jp/m-kazoo/index.html

[63: Ｔ]

宇都宮店行ってきました。ホームページに書いてあったようにひどい目にあいました。
見学も自由にさせてもらえず、
こちらの質問にもまともに答えてくれず、申込金１０万円と申込書にサインしろと
某営業マンが鬼のような形相でせきたてます。
あまりしつこいので、「返ります」と言ったところ「上司に確認してきます」との返事。
私って、お客なのに、何でアエラさんの上司の指示がなければかえれないの？
捕まること２時間４０分・・・まったく無駄な時間をついやしてしまいました。
うかつなことにアンケートに答えてしまった私ですが、あとで主人に聞いたところ、
危ない感じがしたので、「ありそうでない名前、あろそうでない住所」を書いていたみたいです。
もう、私はかかわりたくありません。
みなさんも気をつけてください。

[64: 匿名さん]

どうやら営業マンがはずれだったみたいですね。上の方のレスとか見るといい感じなんですが、多分、増店に伴う新人なんですかね。

[65: 群馬より]

62.匿名さん　参考になりました。結構、しっかりしている印象です。

[66: 匿名さん]

62です。私もかなり参考にさせて頂いてます。他、掲示板では誹謗中傷が多く実際どうなのか、情報が少なく
これを見つけた時は嬉しく思いました。

[67: 匿名さん]

>>63
私は宇都宮店で契約をしたものです。
ここみて棒読み営業＆１０万円の話は知っていたので、結構余裕で
構えることができました。
実際、話が進むとかなり親身に対応して頂けますよ。人間的な話も
ちゃんとできるし（笑）いろいろ相談に乗ってくれるし無駄なプランの
強要などもまったくないです。

私個人的にはとても信頼してます。
とはいっても実際はこれからが本番なのですが・・・

[68: 匿名さん]

茨城で最近、アエラで建築してる家を見かけるようになりました。やはり、クラージュなんですかね

[69: 匿名さん]

クラージュに住んでる方いらしたら、住み心地等教えて頂きたいのですが、とてもクラージュに興味がありますが、あの値段で高高住宅なので

[70: 匿名さん]

クラージュで完成している家はまだ無いんじゃないの？

[71: 匿名さん]

発売が6月17日なので早い人はいるのではないでしょうか？

[72: 匿名さん]

完成していても、住み心地等を云えるほどでは無いかな？

[73: 匿名さん]

そうかもしれませんね。でも結露が出るとか、朝寒くないとかでも何でも気が付いた事でいいので

[74: 匿名さん]

それは、私も聞きたいです。小さな事でも良いので、是非聞かせて下さい。

[75: 1]

これから冬を迎えるにあたり、結露の効果が一番出る時期だと思います。
特に窓ガラス+サッシ部分。Ｅ-Ｌｏｗガラスにされた方、効果はどうでしょうか？

[76: 糞]

ロボットがチラシの文章読み上げるだけのつまらない説明。
時々はいる「本日はアエラホームにお越しいただきありがとうございます」の言葉。
その横で延々何かを書き留めるネーチャン。
そして要所要所で入る「お申し込みいただけますでしょうか」

一通り説明聞いてあげれば、こちらの質問には答えてくれますよ。
付帯費用の内訳や本体に含まれる物やその他諸々。

しかし　なぜ　あーも　申し込みをせかすのか？？

今すぐ家を建てたい奴にはいいかもしれないが
じっくり他社も含めて検討したい奴には不向きだな。

[77: 通りすがりの糞]

個人的に思うのですが申し込みに拘るのは会社の姿勢であって言わば個性みたいなもの、嫌なら止めればいいし
納得できれば申込すれば良いのではないでしょうか、これだけ安いんだし昔みたいに安かろう悪かろうの世界じゃ
無いんだから納得した人の意見を聞きたい、納得できなかった方は他に行くのだから誹謗中傷は聞きたくありません
全体的な家の事、仕様の事、構造的な事お願いします、私も申し込みをしようかと迷っていますが、安くて夢が
叶いそうだから真剣に迷っているのでお願いします

[78: 匿名さん]

>これだけ安いんだし昔みたいに安かろう悪かろうの世界じゃ無いんだから

そう断言できる奴はここで即決すれば良し。

十万単位の家電買うときは　ヤマダとコジマ　両方で比べる。
百万単位の車買うときは　トヨタ　ニッサン　マツダ　ホンダ　ミツビシ　を見る。
千万単位の家建てるときは・・・・・
一年掛けてじっくり検討する　　　　俺は　な
今日はじめて来て　パンフ棒読みの説明聞いて　モデルハウスを時間を掛けて隅々まで観ることもままならず
お申し込みお願いします　　ってか〜　　　　　　

[79: ７８番様へ]

＞今日はじめて来て　パンフ棒読みの説明聞いて　モデルハウスを時間を掛けて隅々まで観ることもままならず
お申し込みお願いします　　ってか〜　　　　　

良いのではないですか、アエラの遣り方が良いと思えば契約するだろうし、あわないと思った人は他に行くだろうし
その人その人に依って考えは違うのだから、良いと思わなければ行かなきゃ良いのだから、何回も他の方が書き込み
してますが、建てた人や建築中の人の話を聞きたい、棒読みの説明があったとかモデルがどうだったとかわざわざ
書かなくてもみんな↑の方々の書き込みで分かってますから、ここはアエラのモデルハウスに行ってどうだとか
こうだとかの書き込みでは無いよ、そんなにアエラに行っての感想を書きたければ新しいレスを立ち上げてください

[80: 匿名さん]

同感ですね。
「お申し込みお願いします」と言われたら、「即断する訳にはいかないので、よく検討してまた伺います。」といえば済むこと。
アエラを真剣に考えている人にとって、応対の不満などのつまらないことを書き込むことは迷惑でしかありません。
同じ不満なら、構造や施工の問題など、大切なことを書いてほしいですね。ちなみに私が訪問した展示場では、不親切な応対や、申し込みを急かしてくることはありませんでした。
クラージュで建てた方個人のＨＰでは、今のところ施工に問題は無いようです。

[81: アエラ思考中]

２世帯住宅は建てれるんでしょうか？

[82: 2世帯君]

１年前に建てました只、キャンペーンとかの商品は１棟に１個なので２世帯の場合はキッチンやバスルーム
は、追加になりましたけどそれでも安かったです、上下での２世帯縦割りでの２世帯によって多少価格の差は
有るかも知れません、それは営業さんと詰めていけば大丈夫だと思います、久し振りにアエラの書き込みを
読みましたが凄い書かれ方ですね確かにマニュアルがあっての対応は他のHMには無いから面食らったけど
最終的には建てて良かったと思います建ててる人のHPがあったりして参考になると思いますよ

[83: 一市民の感想]

クラージュの断熱性能を報告します。まだ工事の段階ですが、玄関を開け放していても２階は暖かいです（寒くないです）。暖房は、大工さんの使う照明だけです。これは私の思い過ごしではなく、大工さんも自分の家より暖かいと言っています。１階と２階の全ての断熱材を入れたところでそのような効果が出てきました。まだ、壁のボードは取り付けていませんので、気密はそれほどとれていません。実際に住むようになれば、室内と室外の温度差により結露が発生するかどうか確認できると思います。引き渡しは年末になりそうです。

[84: はらぺり]

先日契約しました。いろんなレスを見て、展示場に行ったあともかなり迷いましたが
担当の営業さんの印象も良かったし、値段の割には、いい家だと思います。
確かに、契約まで強引なところもありますが・・・。
でも掲示板に書かれてるほど悪い印象はなかったです。
営業サンにもよると思うので、批判レスを全て鵜呑みにしないほうがいいと思う。
今は、間取りを考え中。出来あがりが楽しみ。
ちなみに知り合いもアエラで建てたが、他の高い家に見劣りしないと喜んでいました。

[85: 匿名さん]

クラージュのみならず高高住宅は断熱性が優れているので、家全体の冷暖房ができると聞きましたが、これには家全体用の大型エアコンが必要ですよね？
ただクラージュのモデルハウスには各部屋にエアコンがあるのですが、これは現実には一般の住宅と同じように冷暖房を部屋ごとに行うケースが多いということでしょうか？
そうすると、一部屋のみにエアコンを入れた場合、全熱交換型24時間換気システムは各部屋の空気をとり入れるので他の（エアコンをオンにしていない）部屋の熱と混ざり、あまり意味をなさない気がします。
もっとも、一人でいる時は一部屋だけで十分だと思いますが。
クラージュで建てている、或いは建てた方、エアコンは各部屋ごと行っていますか？それとも家全体で冷暖房をしていますか？

[86: 匿名さん]

一市民の感想さん、その後状況はどうですか？

[87: 一市民の感想]

本日、大工さんの木工事が終わりました。すでに、内装工事のパテ処理が始まっています。途中、部材が入らず工事の遅れがあったのですが、監督さんや大工さんに頑張って頂いたおかげで、年内入居が出来そうです。我が家の場合も、山場は断熱・気密工事だったと思います。私がかなり細かい注文を出したのですが、監督さんや大工さんが誠実に対応してくださいました。施主に高・高住宅を作るという意識が強くなると、どうしても工事に不安や不満が出てきます。断熱・気密処理は、やりだせばきりがありません。クラージュの場合は、Ⅲ地域以南に対応するという性能を謳っているので、どこまで要求していいのか迷いました。結局、心配なことは全て言ってしまいました。監督さんも出来ないことは出来ないと言ってくれると思います。
さて、我が家の場合、エアコンは各部屋につけます。換気システムは、２時間で部屋の空気が入れ替わる設計になっています。１カ所に大きなエアコンを設置しても、建物全体に行き渡るには、時間がかかります。２４時間つけておくこともしたくありません。やはり各部屋にある方が、小回りが利いて便利だと思います。

[88: 85]

説明、ありがとうございました。
協立エアテックのＨＰを見ましたが、クラージュ標準装備の換気システムは全館空調と全館換気ができる顕熱タイプではないようですね。
たしかに全館冷暖房は魅力ではありますが、常に家族が大勢いるサザエさんのような家庭でない限り無駄だと思います。

[89: 一市民の感想]

個人的に感じている感想を書かせて頂きます。
本日、施主の最終検査をしました。クロス貼りも非常にきれいに仕上がり、満足のいく家になりました。大工仕事が丁寧で正確だったので、クロス貼りも早く進んだようです。今日の検査で全ての確認が出来るわけではないので、住み始めてから出てくる不具合には、きちんと対応してくれると監督が言ってました。２０日（火）に引き渡しを受け荷物を運び込み、２６日（月）くらいから住み始める予定です。ここ数日で仕上がった給排水関係の工事も耐久性や使い勝手など、細かいところまで配慮が行き届いていて、本当にアエラで建てて良かったと思っています。施主が満足する家を建てるためには、監督や大工さんをはじめとする下請け業者との人間関係がいかに大切か改めて感じています。施主が発見できる不具合などは、一部でしかないと思います。職人さんは、施主の見えないところで相当頑張ってくれています。「あの施主さんの家だから良いものにしたい」と下請けさんが思ってくれるような人間関係を作る事が、施主の満足する家を作る最大の近道だと思います。我が家の大工さんは、私が夕方（８時近くても）現場にゆくときに、いつも仕事をしていました。いつも遅くまで仕事をしてくれていて有り難いなと思っていたのですが、主任のＡさん情報によると、私がゆくまでわざわざ待っていてくれたようです。それを聞いて、本当に感激し感謝しました。我が家が大工さんとそのような人間関係を築けたことが家造りにおける最大の成果でした。
次回はたぶん最後の書き込みになると思いますが、我が家のクラージュの住み心地を報告したいと思います。実際住んでみないと何とも言えませんが、期待しています。

[90: イノちゃん]

一市民の感想さん、完成おめでとうございます。
私も、一市民の感想さんの考えに、とても共感します。
私の家も、来年、１月後半には、引渡しになります。出来るだけ現場に行き、職人さん達と良い関係が築ければと思っています。
早く、住んでみての感想を、聞きたいです。楽しみにしています。

[91: 高気密]

一市民の感想さん、完成おめでとうございます。大工さん、監督さん、その他業者さんに恵まれてよかったですね。
家の場合、大工がNGです。ちょっと気をつけて作業すれば綺麗に早く出来るのに、図面を見ずに思い込みで作業してやり直したりして逆に工数がかかったりしてます。
石膏ボートをビス止めするのも墨を使わず目見当でやったりして裏側に柱が無くビスを止め直しするのを施主の目の前で平気でやったりしてました。根本的に施工レベル、意識が低く頭にくる事が多かったです。
まだ、自分がこまめにチェック入れてるから良いようなもの、これが全然、見に来ない施主だったらと思うと恐ろしいです。
監督、その他業者さんは良く対応してくれますが、アエラの構造や設備が優れていても、一番重要な大工がこれじゃ話しにならない、HP上で指摘してない点も実は他にも有りした。

[92: 一市民の感想]

クラージュの住み心地を報告します。１２月２８日から寝泊まりを始めて２〜３日で、大体の様子が分かりました。やはり暖かいです。腰窓のカーテンをロールアップ式にして窓枠に納めるようにしたので、空気が動きにくく結露しやすくなるとシャノンの営業の方が言っていたのですが、今のところ結露は全くありません。エアコンを各部屋につけたのは正解でした。朝夕はリビング、夜は寝室で使うようにすると、その部屋を希望の温度にしてくれつつ建物全体の温度差を少なくしてくれ、効率的です。現在、和室が荷物置き場になっているのですが、暖房を全くしていなくても１３度を下回ることはありません。今まで住んでいた団地は極寒地獄だったとしみじみ思います。浴室も暖かく快適で、風呂へはいるのが楽しみです。団地の浴室は寒くて、風呂へ入るのが大変でした。クラージュの性能と家の仕上がりには非常に満足しています。しかし妻は、洗濯物を室内に干せないと不満を言っています。浴室乾燥機や衣類乾燥機の使い方に慣れてくれば、不満はなくなると思います。今のところの不具合と言えば、勝手口ドアのスライド金具の一部が当たって、夜になって気温が低くなると開かなくなることです。これはアエラホームを通して、シャノンが対応してくれています。個人的にはアフターの対応に不安は無く、何かあればアエラへ相談するつもりです。

[93: まー]

アエラのことで質問なんですが、アエラホームの公式HPに載ってるモデルハウス（宇都宮と水戸）の外観は標準仕様なんですか？
まさか違うとは思いますけど・・・やっぱりオプションいっぱい付けてそれなりの値段にはなるんでしょうね？
あれで坪当たり幾らくらいになるんでしょうか？知ってる方いたら教えて下さい。近くに展示場がないもので。。

[94: 匿名]

一市民の感想さん、13℃を下回らないとありましたが、外気温は如何ほどでしょうか？
地域も支障がなければ・・・　また、室内と比較していただきたいと思います。お願い致します。

[95: 一市民の感想]

室内が１３℃というのは、年末に冷え込みがゆるんで朝の最低気温が−２〜３℃くらいの時の状況です。このとき暖房なしで、朝の部屋の温度が１３℃でした。昼間はエアコンでリビングを２０℃にしておくと、他の部屋は１５℃くらいになりました。しかし、ここ数日は非常に寒いので（朝の外気温が−１０℃）、朝の部屋の温度が９℃になっています。
一部屋だけで暖房するならば、部屋間の温度差はそれなりに出るようです。どの部屋も、その部屋のエアコンを入れればすぐに暖まるので、大きな不満はありません。地域は富士山と大月の中間で、そこそこ寒いところです。

[96: 匿名]

一市民の感想さん、ありがとうございました。そこそこ寒いではなくだいぶ寒いかと思います。
うちの辺りも外気温−10℃まで下がり、室内が氷点下になりました。それを考えると具合よさそうですね。

[97: 残念]

アエラに興味があって資料請求したら，「施工範囲外です」の手紙が。
同封されたクラージュの広告を見ながら，逃した魚はでかいの気分。
ちなみにアエラは，２３区やってないんですかね。

[98: 匿名さん]

残念さん、東京にも展示場有りますが、施工範囲って有るんですね。
一応、展示場、upします↓
http://www.aerahome.com/modelhouse/index.html

[99: イノちゃん]

明日、引渡しになります。楽しみです。

[100: 茨城で建ててます]

アエラで建てています。正直なところ不安は拭いきれません。
図面と異なる部分があるんです。大工さんが気を使ってアレンジしてくれたんです。
でもアエラは謝罪なしに「現状渡しを・・・」と言ってきたのでムカつきました。
結果的には受け入れるのですが、変更するなら一言提案してほしかった。
ところで、ここで情報交換している皆さんは「性能表示」をどのように受け止めていますか？
私はアエラが広告に掲げているので、この点が決め手で契約しました。
しかしJIOによる検査・保証はありますが、性能表示の根拠をいまだに示してくれません。
家は綺麗に仕上がってきています。現在は外構工事を入れており完成が楽しみです。
今後、自分が建てた家がすばらしい家であると確認できるよう性能表示の根拠を提示するよう求めてゆくつもりです。
アエラで建ててたor建てている皆さんは性能表示についてどのような説明を受けましたか？
私は何か間違った理解をしているのでしょうか？
教えていただけると参考になります。

[101: 匿名さん]

茨城で建ててますさんへ
私もこれからアエラにしようかなと思っています。何店で建てているのでしょうか？興味が有ります。
ちなみに、どんな所が図面と違かったのか教えてくれませんか？

[102: 茨城で建ててます]

水戸店です。図面と異なったのは２ヶ所。２階の部屋の天井を傾斜させる斜め天井を採用したのですが
傾斜の角度が違いました。この点は許容できるので手直し要求はしません。もう１ヶ所は階段下収納です。
高さ１ｍＸ巾１ｍの収納スペースを依頼したのに対しアエラが高さ２ｍの扉を発注していました。扉を開けた人は
ビックリです。自分の背丈より高い扉を開けると腰の高さほどまでしか収納スペースがないのですから。
２週間ほどかかりましたが適切な大きさの扉にしてもらいました。どちらの件でも大工さんが図面を確認するなり、
アエラが大工作業を適時チェックしてゆけば問題として指摘しなくて済んでいました。
おそらく大工さんに丸投げしてアエラでは大工さんが契約通り仕事をしているかはチェックしていないのでは
ないかと推測しました。契約には、設計の変更が必要な時にはアエラからの申し出を依頼者は容認する
（こんな感じの文章）となっていますが上の２点は事前に申し出がありませんでした。
大工の勝手な判断を許せるようないい加減な現場管理に憤りを覚えています。
だから性能表示の件はこだわるのです。
そこで性能表示の件ですが、アエラはチェックシートに基づき確認していると言うのですが
その内容の開示の要望を告げてもそのチェックシートはいまだに開示されません。
私は自分の建てた家がすばらしいものであると確認したいだけなのに。
ちなみに高気密・高断熱の省エネ基準の値にＣ値とＱ値があります。
アエラは基準達成するように設計しているので実測してません。（確認しました）
この点を私は、アエラは大工が設計or契約通り作業しているかどうかをチェックしていないと受け止めました。
今後も要求は続きます。

[103: 匿名さん]

アエラで建築した人のHPを見ましたが施工不良が多く施主がHP上でかなり指摘していました。クラージュの施工指導等はどうなっているんですかね？水戸店オープンして施工が始まる前に高気密高断熱なので大工に対して指導などはされていない様に感じました。もしかしたら、茨城で建ててますさんの所と同じ大工が施工してたりして・・・・・
しかし、高気密高断熱でC値の測定が無いのは問題ですね。HP立ち上げている人の所で断熱材が入ってなかった所もあるのと、ちゃんと施工されていないと基準を満たしていても計測したら数値が出ないと思う。
Q値は設計上、計算しているのですかね？月間ハウジングではかなりすごいC値とQ値のせていますが実際どうなんですかね？

[104: 匿名さん]

性能表示も気密測定も施主の任意ではないんでしょうか？

[106: 匿名さん]

>>105
ブラクラ

[107: 匿名さん]

豊橋市に展示場作ってください

[108: 陽だまり]

アエラホームの展示場に行ってビックリ！しました。安いですね。金額が安いので、長野市でクラー
ジュで建てようかな？と思っています。営業が契約を急ぐのと、金額が安すぎるので不安です。長野
市近辺で建築した方いましたら、教えてください。　

[109: 匿名さん]

アエラホームは、１９８４年アイフルホームのＦＣ中核店としてスタートした山梨の中島工務店が、
１９９４年アイフルホームを退会し、会社名をライクに変更、ローコストのアエラホームを自ら始め
た。山梨、長野、埼玉、群馬、栃木、茨城、東京、静岡に２５の展示場で営業展開し、さらに千葉、
神奈川、愛知に進出し最終的には５０店舗をめざしている。
スタンダードは坪１９万８０００円、高気密・高断熱住宅のクラージュが坪２２万８０００円となっ
ている。４寸角の柱と土台、２８ｍｍの構造用合板による根太なし工法というようにローコスト住宅
の典型的な手法を採用している。

[110: 匿名さん]

アエラホームで建てています。確かに安いです。でも充分勉強してからのほうが良いと思います。アエラホームは、契約をしてから最終決定まで土地があれば2週間、なくても3週間とかなり短いです。納得のいくものが建てたいのならいろいろな方のHPがあるのでBBSで質問したり、相談したりと勉強してからが良いでしょう。ちなみに長野北信は次世代省エネ基準Ⅱ地域になると思われますので寒冷地仕様で坪単価2〜3万円プラスになります。

[111: 匿名さん]

陽だまりさんへ
急ぐ必要はないとおもいます。キャンペーンで広告が50棟限定とかでますが、年に何回か出ていますからね。そういう広告戦略ではないでしょうか？

[112: 通りがかりの人]

３０坪ぐらいだと付帯工事込みでいくらぐらいになるのかな？

[113: 匿名]

アエラで話を聞きたいと思い聞いても１０万払わないと話しをしてくれない。営業が少ないから本当にうちで建てる人にしか説明できないとのこと。希望の図面が敷地に入るのかわからないのに図面を出してもらうだけで１０万払って、もし契約しなければ半分の５万は没収ということでもっていかれなんとも切ない気持ちです。また、いつもキャンペーンの話をしてきて３週間以内に契約しないと高くなると焦らされまだ０歳のこどもがいるのに毎晩１０時過ぎまで打ち合わせをする始末。このお金は返してもらえないんでしょうかね？

[114: くり]

>113さん
多分5万円は返ってこないでしょう。今回は断って自分の子供の事など含めもう少し落ち着いてから、もう一度、他のハウスメーカーや工務店何社かからも見積りしてもらった方がよいのでは？安い買い物ではないのですから。今回の5万円は次回の見積り代と勉強代と思って・・・　それでもアエラホームがよければアエラにすれば良いと思います。安い反面どこかになにかあるのでしょうね。そうでなければ、他はどれだけぼっているのか？ってことですよ。
ってゆうかこの板アエラのクラージュはどうかということではなかったですか？

[115: 匿名さん]

たしか土地持ちは１ヶ月、土地無しは２ヶ月以内に本契約をする必要があるよ。
夜10時までいられるのも困るが、早く帰ってもらって契約が時効になり、５万円没収になるのはもっと困るでしょう。水周り品等を大量一括発注しているから、無駄が出ないように早く顧客を決めたいのだと思う。あとは人件費削減による営業マンの少なさが原因かな？ローコストはどこかで妥協する必要があるよ。
一定期間内に契約しないと５万円没収の話は最初に説明を受けましたか？土壇場になってせかされたとしたら問題ですが、10万円渡す際に説明を受けていれば止むを得ないと思います。

[116: 不愉快]

今日クラージュをお願いしてみようと思い展示場に行ってきました。（クラージュではない展示場）
営業は自分の所の商品さえ理解していませんでした。私は納得いけば仮契約⇒契約まで考えていましたが、納得どころか不信感だけが残りました。＊＊で無知なのは仕方ないとしても、こちらの望み通りプランさえたてれないような熱心さの無い営業（店長）でした。同席していたもう一人の方が誠実そうに見えました。熱心にプランをたてれそうも無い営業。意味不明なマイクらしき物体とカメラ。人間としての常識に欠けた店長。（他人の事ばかり言えないが…）　私も、山梨県人で地元の企業を大切にしていたいのですが、今回、この企業（営業）に関してはとても不愉快でした。
１１２の通りがかりの人さん　付帯工事は一般的かやや高めの印象でした。
１１３の匿名さん　熱意を持ってしっかりプランを検討してくれる営業なら5万円は仕方ないかもしれないと思いますよ。アエラの営業さんの人件費もただじゃないんだから...。私はそう思います。ただし、子供のいる家庭に、客の都合も考えずに居座る営業に常識的な仕事が望めるでしょうか？　焦らず落ち着いて検討しましょう。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[117: 検討中！]

先日アエラのモデルルームに行ってきました。あの坪単価であの外観は魅力的ですね。特に自分は１〜２階へつながっている感じの６連窓？が高級感を増していると思いました。ただ、ひとつ気になったのが室内の臭い？シックハウス対策を、結構謳っていますがなんかちょっと嫌な臭いだと思いました。他のＨＭも３〜４件回っていますが今回初めて感じたため、どなたか意見をください。ちなみにそこのモデルルームは築２年半位との事でした。

[118: 匿名さん]

2年半で臭いのならOUTです

[119: 匿名さん]

[120: 匿名さん]

引渡しになってから、９ヶ月経つが、特に不具合もなく、快適に暮らしてますよ。
シックハウスとかの嫌な臭いもないし、結構満足しているよ。

[121: 匿名さん]

来年中には家を建てたいと思っている山梨県内在中のものですが、何軒かHM廻っているのですがアエラかタ○ホームで迷っています。両社とも安さにひかれていますが…安かろう悪かろうでは困ります。また勉強不足で違いがよくわからないのです。どなたか決定打をご存知なら教えて下さい。

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

何が悪いのでしょう？NO.122さん？あなたはアエラで家を建てられた方なのでしょうか？もし良ければその理由を教えて下さい。今後の参考にしたいと思います（＾＾）　

[124: 検討中]

今現在アキュラホーム、アイフルホーム、最後にアエラホームで検討中です。前者、2社で見積もりを取りましたが想像した金額とは程遠く、先日東京で唯一ある展示場に行ってきました。まあ皆さんも言っているとおりでした。まあ、筆問には答えてくれたからよかったのかな・・・　値段も概算ですが聞いたところ安かったです。正直予算はそんなにあるわけではないので、自分たちでできる中でやって行きたいと思ったのでこの3社ぐらいで考えていますが、どなたかあ○○野店で建てた人いませんか？工務店、大工さん等の話を聞けたらうれしいです。

[125: PAPA]

夏に、あ○○野店で建てたものです。とても満足しています。私も最初は営業の仕方など不安でしたが、結局安さでここに決めました。しかし営業さんも分からないなりにがんばっている姿が印象的でした。私はまずなぜ安いかを考えて見ました。
１．営業所が経費のかかる都心や住宅公園等に無いこと(都会だろうが田舎だろうが建物の値段はかわらない)
２．なんといっても無駄な見積もりをやらない。（10万取ることで客を絞る。）これによって無駄な人員を雇わなく良くなる。
つまり、営業所の月当たりの経費が大手ハウスメーカー(立○展示場で1000万を超えるらしい)と比べると半分以下となる。ミ○○ホームなど1年に1本取れるか取れないかという営業もいるらしい。こういう無駄な人員の給料を35年ローンの中で払いたくないと思いました。ちなみにアエラの営業は月４.５本取るらしい。
３．年間何千棟もやることで材料・装備品などメーカーから安く手に入る。
このようなにて私は自分を納得させました。
しかし、いざ契約も終わり建てる打ち合わせ等を進めていく過程で、監督さんも一生懸命やっていただきといろいろな話が出来、良い信頼関係が築けました。それで本題の大工さんの話なのですが、次のことが大事だと思います。
１．営業・監督と信頼関係を築くようこちらも努力すること。（やはり好きな客と嫌いな客では対応も違うと思う）ちなみに私の担当の池○さんは、とても良くやっていただきました。
２．やはり現場は任せっきりしないで、良く見てその場で監督に連絡して修正してもらう。特に大工さんと仲良くなった方が絶対に良いと思う。とにかく現場に行くことによって、大工さんが手が抜けなくなる。このときのポイントは、大工に嫌われないように指摘（頭ごなしに言わない）すること。あと良いところは褒める。これはとても大事。やはり職人は自分の仕事を褒められると、いい顔をする。それでそれ以上の仕事をやってくれる。
現在現場に入って来る材料（柱・フローリング・階段等）はどのハウスメーカーに頼んでも同じものが来る。それを組み立てるのが大工さんであり基礎工事屋さんであります。つまり職人さんたちの気持ちしだいで、だいぶ出来が違うと思います。
　私の家に係わった営業さん・監督さん・基礎工事・大工さん・内装さん等はとても良かったと思います。たぶん施主の対応次第ではこれが白にも・黒にもなるのかなと今実感しています。まあとにかくお金が無くてローコストメーカーを選ぶのだから、こちらも努力して良い家を建てていただきたいと思います。

[126: 匿名さん]

No.121さん、私も山梨在住で、アエラで家を建てました。
今現在、特に不具合もなく、快適に暮らしています。
私がアエラに決めたのは、本社が山梨にある事と、装備が他のＨＭよりよかった事、この値段で高断熱高気密が建てられる事でした。
ローコストと言う事で、こちらが調べて勉強したり、毎週の様に現場に行き、いろいろと見たりしないと至らない事もありましたが、現在は、満足しています。

[127: 匿名さん]

NO.１２６さん。ありがとうございます。やはりHM本社が県内にあるというのは大きいですよね。しかし先週末甲府の展示場に行った時にこの板でもよく書き込まれている通りの『パンフ棒読み』を体験してしまい…モデルハウスを見終わった時にお茶を出していただいまではいいのですが『アンケートに御協力を』と言われ氏名だけ記入しそれ意外は白紙で出したところ『強制ではないですが御記入して頂かないと説明出来ません』と…それでも拒否をしていたら『特例で記入なしでも説明出来るか上司に聞いてきます』との返事。強制でもないアンケートに何故書かなければいけないのかと段々頭にきたので『では説明はいりませんので名前を書いたアンケート用紙を持って帰ろうとしたら慌てて用紙を奪われました。本当に不快な思いをしました。玄関を出た主人が一言『こんな営業マンのいるHMでは絶対に家は買わない』と怒りまくりアエラでの購入は辞めました。以前からこの掲示板でも多数の方が書いてありますが営業マンの質があまりにも悪すぎて購買意力が無くなりました。今はタ○ホームを考えています。

[128: 検討中]

PAPA、１２６さんありがとうございます。アエラ行った後にア○フルに行きましたが、広告見せて値段をいったところ、・・・でした。初めは返す言葉もありませんでした。しかしこことは、4ヶ月ぐらいは話をしているので、アエラについても正直教えてくれました。悪口は言いませんでした。昔はアイフルで、そこから独立したたぐいの話を聞きました。まあ、アエラに関しては10万払ってからじゃないと話が進められないのですごい考え中です。一応5万は帰ってくる（決裂した場合）と言っていましたが。・・・ん〜　　アエラで建てた人はどうでしたか？大工さんなどはどこから来ている人でしたか？ちなみにどこへお建てになりましたか？

[129: 限定]

初めまして、私の両親がアエラで検討中です。
最初は、母と私、２人で昭和住宅公園(甲府店)へ見学に行ってきました。営業の方が１人ついて下さって説明してくださいました。「マニュアル」のある説明だと思いますが、段取りはよかったと思います。思い切った質問はなかったのですが、後から説明があるもの以外は受け答えを頂けました。
「アンケート」もありました、別のＨＭでも「アンケート」と言われましたので余り抵抗はありませんでした。家を買うにあたり先に進みたいのもありましたので、記入することにしました。
すると、ファイルに入ったパンフレットと見せて説明してくださいました。
確かに、パンフレットにある事を読み上げていくのですが、写真入りですし、読み上げていただくことで気がつく部分もありました。ただ少しだるくなりますが・・・
アンケートに答える終わると、借り入れの限度額や工事などに掛かるおおよその金額をだして下さいました。
質問をする方とは別に、書紀をされている方がいました。ビデオカメラとマイクが見えるところにありました、最初は防犯のためか（？）と思いましたが、母は良い感じではなかったようです。
営業の方とお話もしているし、観られてもいるので、そこの会社の方が聞いたり観たりしている分にはかまわないと思いました。
限定１００棟の説明もしてくださいまいた、広告にでている分と同じ説明ですが、装備品がいくらぶんかと金額が提示されました。
父とも相談しなければならないし、申し込みの予定はまだ立てていなかったので、帰ることにしました。アンケート用紙は持ち帰ることは出来ませんでした。
モデルハウスの造りが母親の理想に近かった為、建物は印象がよかったようです。

[130: アエラで建てて早半年]

私もアエラでの棒読み体験には呆然としました。
演技も下手糞。

でも契約後は棒読みなんて全くなかったですよ（笑）
私の担当だった人は営業さん・監督さん・事務さん
皆さんいい人でしたよ。

ただ一つだけ注意があります。今はどうかわかりませんが
段取りが悪いので頼りがいはなかったです（笑）
自分である程度プランが煮詰まっていて、あとは建てるだけ
の人なんかにはもってこいだと思います。

どちらにしても相談には乗ってくれる方だと思いますので
よく話、よく確認し、良い家を建ててくださいね。

ちなみに当方住み始めて半年たちますが、今のところ不満な点
は全くないです。

[131: 限定]

検討中さまへ　翌日、キャンペーンを押えたいと、仮契約をしました。
書紀を担当されていた方から、前日にお話をさせていただいたものを受け取りました。
質問したことなどが綴られていました。予算のお話もさせて頂いたので、大まかですが金額も入っていました。文章で読むとこんなことを考えていたのかと改めて感じました。
仮契約から、休日に予定が入るので、しばらくは自分達の予定は入れられないと思います。
出来るだけ、予定も空けておいたほうがいいと思いました。
営業の方と予定を決めたときに、間取りのお話もありました、事前に間取りの相談も家族と必要です。前々からイメージがありましたのでそれを伝えました。アドバイスもいただけましたよ。
ただ、次に進むのは土地のチェックです。私達には土地が無いので、土地探しになります。
アエラで建てて早半年さまの仰るとおりだと思います。
母は、アンケートを書くときから家を建てる気持ちを営業の方に伝えてましたから・・・

[132: イノちゃん]

私は、南アル○ス市に建てて早、１０ヶ月営業さん、監督さん、建て方さんに恵まれ、特に問題もなく、満足しています。

[133: by 匿名さん]

附帯工事費、諸経費が高い

[134: 匿名さん]

トータルで安ければいいんじゃね
そこまで安くすると、会社もやっていけないんじゃ？

[135: 匿名さん]

解体とか頼むと他より、一割ぐらい高かったけどその他は、そうでもないと思います。

[136: 茨城で裁判を始めます]

茨城でクラージュを建築し、ＯＡ工事管理部工事課長に誠意ある態度をとって頂けなかったものです。
茨城にて３月に完成し、現在住んでいますが、未だに約束した不備改修が行われてなく、散々な目にあっており、我慢の限界がきて、不備改修を行って頂ける様に裁判を行うつもりです。
大工、監督に恵まれた方は、本当に運が良く、満足されていると思います。確かに品はいいかも知れません。
しかし、私みたいに大工に恵まれなかったものは、１２００万かけて建てた夢のマイホームですが、心配で眠れません。だって、耐震金具や床下金具に釘がなかったり、アンカーが同じ箇所に３本あったり、パッキンが手で押すとずれたり、プレカットなのに、ざぼりの穴が４箇所もミスがあったり、見えないところだけに、皆さんも注意して建ててるところを見てくださいね。
ちなみに、別の箇所で瑕疵にあたる不備を施工主が発見したら大工が代わってしまいました。自分たちの不利になることは直ぐに修繕しますが、関係ないところは何もしてくれません。
定期点検もこちらから言って、やっと２ヶ月点検を８月に実施して、半年点検は何も連絡ありません。もう、１１月なのですが。。（２ヶ月の点検報告も未だにありません）
全てこちら言わないと何も実行してくれないのが、アエラホーム（株式会社ライク）です。約束も守ってくれません。
これから不備について裁判を始めます。
内容は、約束した大工の施工不良について、きちんと修繕した結果を写真で示して欲しいと言っているだけ、また、図面とおりに施工されていない部分を図面とおりに修繕してと言っているだけなのに。
店長からの報告だと、株式会社ライクは「裁判で戦いましょう」とのこと。瑕疵にあたらないから本当に強気です。約束を守らない水戸店とＯＡ工事管理部工事課長の対応に不満の方がいましたら一緒に戦いましょう。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

アエラで割引ってないの？某メーカーでは紹介割引あったりするし。知ってる人いたら教えてください。

[140: 匿名さん]

値引きさせるしかないよ。今年の四月に契約して２パーセント割り引かせたよ。

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

アエラのクラージュとタマの愛の性能ははどっちがいいのよ？

[143: 匿名さん]

気密性や断熱性（温熱等級）のことかな？
クラージュは次世代省エネ基準クリア。愛はあくまでも新省エネレベル。
よってクラージュのほうが優れている。
もちろんしっかり施工されて、カタログスペックが発揮できていればのことだが・・・。

[144: 匿名さん]

アエラは気密測定しません。それと、次世代省エネ基準を謳っていますが、
次世代省エネ基準適合住宅評定一覧の中に、アエラホームはありません。
第三者機関ではなく、自社独自で次世代・・クリアと言ってますから信じるか
信じないかはあなた自身。
　カタログに書いていることをなんでも信用しないほうがいいですよ。
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

ただ、価格帯のわりにはいい家だと思いますよ。

[145: 匿名さん]

ホントだ。。。しかしセキスイハイムも載っていないが、何故なんだろう？
ハイムほどの大手がウソついているとは思えないし、一覧になくても次世代〜を扱っている業者・ＨＭはあるのでは？
私の近所の中堅地元工務店も次世代〜を強調していますが一覧にありませんでしたしね。
ちなみにアエラの気密測定は（取り扱いは支店次第かもしれませんが）オプションでやってくれますよ。
私が気になるのは免震システムについて触れられていないこと。仕組み（ゴム方式なのかベアリング方式なのか）もわからない。
しっかりした総合パンフレットを作成すれば、信頼も高まると思う。

[146: 匿名さん]

クラージュは、建築環境・省エネルギー機構が認定した工法により次世代省エネ基準をクリアできます。
旭ファイバーグラスが開発したMAT21次世代省エネ基準対応工法です。（Ⅲ地域以南に対応）。
もちろん性能表示（温熱環境）の等級4もクリアします。

[147: 匿名さん]

（http://www.ibec.or.jp/jigyou/jyutaku.htmlより抜粋）
-------
・断熱性能・気密性能・次世代省エネルギー基準適合住宅等に関する評定
新たに開発された材料や工法等について、住宅の省エネルギー基準に定める性能と同等の性能を有するか、否かの評定を行っています。
-------
「新たに開発された材料や工法等」なんで、既存の技術で基準をクリアしている場合は、対象にならないらしい。

[148: 匿名さん]

ローコストとはいえ、せめて気密測定はしてほしい。自分の家がどのくらいの気密性能
があるのか、施工主なら知りたいと思う。

[149: 匿名さん]

気密測定はオプションで行っていますよ。何でオプションなの〜と感じるかもしれませんが、ローコストだからと割り切るしかありませんね。

[150: 匿名]

最近クラージュプラスが出て、うちはこれで建ててます。クラージュプラスは必ず気密測定検査付でしたよ。

[151: 匿名さん]

エスバイエルとアエラホームを比べています。エスバイエルでは「高気密・高断熱でないが内部からの腐食を自然換気で抑えている」と言っていました。アエラホームでは「新しい壁？でそのような腐食も無く、加えて高気密・高断熱である」と写真付きのパンフレット（差込でしたが）もらい説明をうけました。主人はアエラホームに決めているようで私もオール電化にすごく惹かれているので、多分アエラホームになると思います。気密検査は無料で付いてくるそうです。

[152: 匿名さん]

エスバイエルとアエラですか。珍しい比較ですね。
151さんのいう高高の定義がわかりませんが、もし次世代省エネ基準のことを指すのでしたら、エスバも低価格商品以外は次世代省エネ基準をクリアしていますよ。といっても、C値やQ値はスウェーデンハウスや一条の夢の家ほどではありませんが…。
エスバは通気層と空気層の空間がしっかりとれており、壁内結露対策はピカイチだと思います。私の家は温暖なⅣ地域なので、アエラのオーソドックスな壁内結露対策でも充分だと思いアエラを検討しています。
ドリームボードは最初は怪しい（笑）と思いましたが、調べるとアエラ独自のものではなく、㈱エーアンドエーマテリアルの開発した耐力面材だとわかり、魅力的に感じました。
エスバの「すまい21」が次世代省エネ基準をクリアしていたら、私はそちらにしていたかもしれません。

[153: ぶー]

数多くのHMを周り、性能・値段・装備に惹かれてアエラに決めようと思っているのですが、見積書中の現場管理費がどうも気になる。工事費用に対するパーセンテージならば納得しないでもないが、物（トイレの便器や洗面台等）に対してもかかってくる様だと、非常に割高に思える。最後に値引きされるものでしょうか? 今までアエラで決めた方に聞きたいのですが、最終見積から値引きはありましたでしょうか。

[154: 匿名]

昨年末にアエラホームのクラージュで家を建てました。契約のときに、けっこう細かい見積り打合せをしました。そのときは面倒なこともいくつかあったのですが、私にとっては納得の総経費でした。割高などという印象は全く受けませんでした。また、その後、その見積り以上にかかった経費はありませんでした。よく他社で聞くような、予算がどんどん膨らむということは全くありませんでした。値引きの件ですが、打合せの段階からお互い紳士的にやってきましたから、最後に値引きするなんてことはありませんでした。値引きって、最初に乗せてるって言うことでしょう。私はそんなことされたら逆に契約をやめていたと思います。参考になりましたか？

[155: 匿名さん]

154さん、その他アエラを検討した方、ぜひ教えてください。
153さんもおっしゃっていましたが、現場管理費はかかりますか？かかるとしたら何％ですか？
タマは8％と聞いたことがありますし、私の近くの中堅工務店では12％でした。意外とバ・カにならないですよね。

[156: pontan]

瑕疵にあたらないから本当に強気です。まさにそのとおりの会社ですよ。買わなきゃ良かったって後悔してます。何か言うとすぐ本社、本社で監督も店長も飾りですよ。なんの権限も無い子供の使いみたいなもん。最低限の事しかやらない、見える所も、見えない所もいい加減だし、基礎なんか手直しばかりで汚い斑模様、展示場の基礎も汚い、『ウチはこう言う仕上げですから』って平気な顔して言うし、客を客と思ってないですよ。我が家のはクラージュじゃなくてクレージー〜って呼んでます。

[157: 匿名さん]

本社がちっとも動かない（うごけない？）のとどっちがマシなんだか・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

難しい問題ですねぇ。

[158: 匿名]

ついてないですねー。我が家ではそんなことはなかったです。建築中も、気になる部分あったときは監督さんに問い合わせると、即座に対応してくれたし、いちいち本社に問い合わせてみたいなことなかったと記憶しています。対応は即その場でやってくれていました。前にも書いたことですが、営業さんも監督さんも良い人でしたし、今でも交流があります。

[159: 匿名]

うちも問い合わせには即座に的確に対応してくれましたよ。
ちなみに私もクラージュで建てました。
前に住んでいた家は棚の後ろの壁にカビがはえてカビ取りが大変でしたが、今住んでいる家ではそんなこともなく快適に暮らしています。アエラを選んで正解でした。

[160: 匿名]

先週末の展示会で高気密高断熱のクラージュプラスを体験してきた。
暑い日だったが、確かに快適だった。
いいと思う。
次の展示会には申し込む。

[161: ナナシノゴンベー]

展示場に行ってみたとき、普通は複数の住宅メーカーが同じ場所で競い合っているが、アエラさんは単独の展示場で、のんびりと見学させてもらいましたよ。説明もけして急ぎ足でなく、良い田舎に来てゆっくりと説明を受けました。家を買うか買わないかはこれからだけど、なかなかよかたな。

[162: 匿名さん]

先日展示場を見てきました。実際にはすでに申し込んでいるので打ち合わせに行ったのですが、外は暑かったけど中はとても快適でした。我が家もクラージュになります。楽しみ

[163: ナナシノゴンベー]

「クラージュ」と「クラージュプラス」と出てきましたが、違いはありますか。

[164: 匿名さん]

クラージュプラスってクラージュが準耐火仕様になったというやつでは？
で、準耐火って何？

[165: 匿名]

あと、クラージュプラスにはドリームボードを使ってますよね。

[166: 匿名さん]

燃えにくいので火災保険が半額になるんですよ〜

[167: 匿名さん]

省令準耐火を商品にしてるのは、すごいですね。在来軸組ではかなりのハードルがありますよね。

[168: 匿名さん]

火災保険が半額になるのは魅力的

[169: 匿名さん]

ヘーエ。燃えにくいと火災保険が半額ですか。
魅力的ですね。

[170: 匿名さん]

＞167　在来軸組ではかなりのハードルがありますよね。
それって、どんなハードルですか？
鉄筋に比べて、燃えやすいってことでしょうか。

[171: 週末行く予定の者]

今週末に行く予定ですので来週報告させていただきます。お楽しみに。

[172: 匿名さん]

ドリームボードの説明をもっともっと欲しいですね。参考にしたいので。

[173: 匿名さん]

ドリームボード、夢の板てどんなものですか

[174: 匿名さん]

パイロットとか野球選手がいっぱ〜い詰まってます！

[175: 匿名さん]

ドリームボード、アエラスレ2の過去レスにリンクがあるよ。

[176: ドリームボード]

木質の長所を併せ持つトバモライト系無機質材。
加工がしやすく、でも耐火性能や耐震性能が極めて高い。
だから、在来工法との組合せで4.5倍という高い壁倍率が得られる。
しかも調湿性や防音性にも優れているから、壁体内結露を抑えやすく、
構造材の腐りを抑制して家を長持ちさせるし、外の騒音も適度に減じられる。
「ほんとー？そんなに簡単に火にも地震にも強い家作れんのー？」
だから「夢の板」なの。

[177: 匿名さん]

かべ震火はダイライトに比べて透湿抵抗が低く、釘保持力が強いのがウリだが、いかんせんまだ施工例が少ないので信頼性は？？？
ひょっとして問題があるかもしれんし。

[178: 匿名さん]

＞175さん
リンク教えてくださってありがとうございます。
でも該当レスを探すのがたいへんだったので（苦笑）
リンクを張りますね。


http://www.aa-material.co.jp/etc_pdf/050809_dream_board2.pdf

http://www.nipponkenzaishimbun.com/tairyokuzai.html

[179: 週末行く予定の者]

＞178
助かります。ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

知ってる方にはしょうもないと思いますが一応。
「全レスを表示」しておいて、キーボードのコントロールキー（Ctrlって書いてあるやつ）とFキーを同時に押すと検索画面が出ます。
そこでキーワードを入れて（今回の場合でしたら「ドリームボード」）検索かけると、すぐ目的のレスが掛かります。

[181: 匿名さん]

>>180
何のギャグ？
そんなこと知らんわけないだろーが
あ、釣りか・・・

[182: 匿名さん]

>>180

他人をヴァカにするにもほどがあります。
何様だと思ってるんでしょう、まったく。

[183: 週末行く予定の者]

私は初心者なので知りませんでした。参考にします。

[184: 家作り]

つまり、ドリームボードを使っているから、地震と火災に強い．．．．．ということなのですね？
ドリームボードの外側に、外壁材がとりつけられるのですね？

チラシを見ると、ドリームボードと筋交いの組み合わせで、面全体でどの方向からの力を受け止
めて、分散させる．．．．.と書いてありますね！

[185: 週末行く予定の者]

ドリームボードは他社でも使っているのですか？あまりぼったくりのないまともなＨＭであったら教えて下さい。

[186: 匿名さん]

ドリームボードて、いくら位するの。

[187: 匿名さん]

＞186
175のリンク先を見たけど書いていませんね。こういうのは、わかるんでしょうか。

[188: 匿名さん]

そもそもドリームボート自体がアエラで開発したものではないらしい。
どこかの掲示板でみましたが他メーカーも使い始めてもいるようです。
ただ、アエラが一番最初に目を付けたのも確かなようです。

[189: 匿名さん]

「ドリームボードと筋交いの組み合わせで、面全体でどの方向からの力を受け止めて、分散させる」のは、どの構造用面材でも同じなので、ドリームボードの特長にはなりません。
面材で差が出るのは、透湿防水性でしょうかね？
新しい面材なので見えない欠点など不安もありますが、少なくとも現段階での性能では合板やダイライトに負けないようです。

[190: 匿名]

１８０番さんに感謝します。
そんな高等テク、初めて知りました。
読んでいてもよういうふうにできるかどうか自信がありません。
この掲示板には、私みたいにＰＣ初心者も結構いると思います。
これからも高等テク、色々教えてください。

[191: 匿名]

今週もアエラのチラシが入ってます。
今回は印象が少し違って、いつもよりなんとなく爽やか系。
おっ、価格も前回よりぐっと下がってるじゃん。
前に行ってから随分になるし、興味はあるんだよなー。

[192: 週末行く予定の者]

私の所にもチラシが入っていました。今週末行く予定していたのでラッキーです。

[193: 匿名]

今回のチラシと前回のチラシ見比べると、確かに金額が大きく下がってるけど
設備は全然、全く変わってないように見えるんだけど、どこが変わってこの値段に
下がったんだろう？
知ってる人、教えて！

[194: 匿名さん]

壁の仕様が前と違うかも...

[195: 週末行く予定の者]

明日か明後日行きます。報告はその後で。

[196: 匿名さん]

行きたいな、でも仕事だし。

[197: 名無し]

明日は行きたいな。
チラシ見たし。
直ぐに興味が湧くわい。

[198: 匿名さん]

ただいま勉強中です。もし、今回のチラシで高気密・高断熱の申し込みをされたたがいましたら、理由を教えてください。

[199: 匿名さん]

展示場行った方、どうでしたか。

[200: 匿名さん]

ぼちぼちでしたよ

[201: 匿名さん]

ぼちぼちなら安心ですね！
ありがとうございました。

[202: 匿名さん]

私も勉強中です。本も出ているみたいなので買ってみたいと思います。

[203: 匿名さん]

＞202さん
なんの本が出るんでしょうか。詳しく教えてもらえませんか？

[204: 匿名さん]

いい家がほしい！ですか？

[205: 匿名さん]

ほしいです。　ゆっくりとくつろげる家が．．．．

[206: 匿名さん]

ほしいです。　音楽をスピーカーで聴くことが出来る家．．．

[207: 匿名さん]

ほしいです。　休みの日、好きなだけ寝ていられる自分専用の寝室がある家．．．．

[208: 匿名さん]

ほしいです。　ウォシュレットのトイレがついた家．．．

[209: 匿名さん]

ほしいです。　広いバスタブのある風呂場がある家．．．

[210: 匿名さん]

ほしいです。　自分の書斎が．．．．

[211: 名無し]

自分の部屋って持てるかな。
子供部屋は作るしかないが。

[212: 匿名さん]

通気層とは何の事ですか教えてください。

[213: 匿名さん]

＞203
古い本ですが「間違いだらけの外断熱/内断熱住宅」と言うのがあります。

[214: 匿名さん]

冬は窓が結露せず、夜、暖房を消しても、朝まで暖かさが残っているような家を建てたいと思っています。住宅展示場を回って各メーカーに聞いてみると、「うちは、断熱材が○○ミリあり、ペアガラスなので、高気密・高断熱です」と口をそろえて言うのですが、本当にみんな高気密・高断熱なのでしょうか？

[215: 匿名さん]

住宅の断熱化とは、断熱材により熱の貫流量を減らし、室内温に与える外気温の影響を小さくすることを言います。また住宅の気密化とは、建物の隙間を気密材などで塞ぐことで、室内と外気を行き来する空気の流れを少なくすることを言います。外気温から受ける影響をより小さくし、建物の隙間がより少ない住宅を総称して、高気密・高断熱住宅と言います。

[216: 匿名]

高気密高断熱住宅と謳っているのであれば、信じていいんじゃないですか？
チラシや広告にウソ謳ったら一発で公取に引っかかるから、いまどきそんな
見え見えのウソ言うメーカーはないんじゃないですか。
一般的に、次世代省エネルギー基準を満たすことが高気密・高断熱住宅の目安とされていますが、ちなみにここの掲示板のアエラホームは、その次世代省エネ基準を満たしていると、チラシや
ハウジング誌で謳っていますネ！

[217: 匿名さん]

クラージュプラスで契約された方も、早い方はそろそろ完成しているのでは？
もしいらっしゃいましたら、ぜひC値やQ値を教えてください。

[218: 匿名さん]

住宅メーカーで高気密・高断熱を唱っている場合は、断熱材の種類や厚さを聞く前に、想定しているその建物の熱損失係数（Ｑ値）と、相当隙間面積（Ｃ値）を聞くと良いでしょう。そこでメーカー側から提示された数値と、次世代省エネルギー基準で定められている数値を比較すると、断熱性能・気密性能のレベルが分かります。又、クラージュプラスでは気密検査が付いてきます。

[219: 匿名さん]

そうですね、聞いてみたいですね！　　Ｃ値「隙間相当面積」やＱ値「熱損失係数」の数値とか．．．

[220: 匿名さん]

高気密を維持するには、隙間を極力少なくすることが必要ですよね！　すると換気はどうなるのでしょう？

[221: 匿名さん]

換気をきちんと行いながら、高気密を維持するのは、難しそうな気がします。

[222: 匿名さん]

換気についてですが、室内の空気環境を保つためには、１人当たり１時間に30立方メートルの新鮮な空気が必要と言われています。気密化されていない住宅の場合、建物自体の隙間から自然に換気が行われていましたが、相当隙間面積（Ｃ値）を基準以下に抑えた気密化住宅では、意識的に換気を行わないと健全な空気環境が保てません。

[223: 匿名さん]

季節の良い時には、窓をあけての換気も苦になりませんが、夏期や冬期、または留守宅の場合は窓をあける機会が少ないため、機械を使わないと室内の空気は動きません。必ずしも、給排気とも熱交換型換気扇にする必要はありませんが、計画換気は高気密・高断熱住宅には欠かせない要素といえます。クラージュは全熱交換型を採用してます。

[224: 匿名さん]

なるほどね>223

[225: 匿名さん]

住宅メーカーなどが、「高気密・高断熱住宅です」と言った場合は、計画上はそうなっているという意味です。本当の意味での高気密・高断熱住宅と言い切れるのは、できあがった建物で気密性と断熱性の測定を行い、想定通りの数値が得られた時に初めて、言えることではないでしょうか。
クラージュプラスでは全棟気密検査が付いてきます。安心できます。

[226: 偉人礼讃者]

空気を入れ替えても室温が外気温にあまり影響されないっていうのは、本当にすごいと思う。全熱交換型換気システムを開発した人は偉い！

[227: 匿名さん]

どうやって全部屋の換気ができるんだろう
トイレなんかも換気されるのかな？...トイレが臭くならない？

[228: 入居済み住民さん]

それがならないんだからすごい！

[229: ビギナーさん]

ここにはクラージュプラスの施主はいないのかな？
ぜひC値やQ値を教えていただきたいのですが・・・。

[230: 匿名さん]

>229
そろそろプラスの施主の方の引渡しが出てくるのでは？

[231: 匿名さん]

気密検査の結果が知りたいです。

[232: 知りたい]

そうですね、知りたいですね！

[233: 匿名さん]

友人に聞いたところＱ値とＣ値はカタログの数値より実際の数値の方が良かったそうです。

[234: 匿名]

カタログより数値がいいってすごいですね。
工事もしっかりできていたんですね。

[235: ご近所さん]

そうですね、知りたいですよね！

[236: ご近所さん]

気密検査の結果、キボンヌ！

[237: マンション投資家さん]

確かに

[238: 匿名さん]

地震で亡くなられた方のご冥福をまずはお祈りいたします。高気密高断熱と同時にクラージュプラスのような壁で家を守る住宅の重要性を強く感じました。被災者の方のエコノミー症候群等の２次的な被害か拡大しないよう関係各所の方の尽力をお願い致します。遠くて何もお手伝いできないので言葉だけで申し訳ないのですが。

[239: 匿名]

私も普段快適に暮らせて、かつ災害に強いというのは大事だと実感しました。
被災地の一日も早い復興を望みます。

[240: 販売関係者さん]

クラージュプラスは、ドリームボードと筋かいによって、面を構成し、曲がりや
ねじれに強く、面全体であらゆる方向からの力を受け止めるんだって！

[241: 買い換え検討中]

まもなく梅雨明け、暑い夏！

[242: いつか買いたいさん]

高気密・高断熱のクラージュプラスで、家建てて、睡眠を充分に摂ろう!

[243: 物件比較中さん]

みんな
第三者に依頼して
実際に測定した
気密の数値を語れ！

[244: 匿名さん]

第三者機関は重要ですね。

[245: 匿名さん]

我が家の時にはプラスがなかった...。残念。でも
快適だし、この間の地震の時にも全く問題なし。
まぁ、建ててすぐ壊れるのも厳しいと思うけど。

[246: 匿名さん]

高気密高断熱の省エネ住宅は良いと思います。子供が授業で一日一時間テレビを見ないだけで年間で２３キロのＣＯ２の削減になると教わってきました。子供も環境には興味を持っています。

[247: ビギナーさん]

テレビを一日見ないだけでCo2が２３キロも削減できるのなら、
高気密高断熱の家に住んだら、どれだけCo2の削減につながるんでしょうね。
クラージュはどうなんでしょう。

[248: ビギナーさん]

早く、梅雨明けないですかネ！

[249: ビギナーさん]

新潟の被災地は、大変ですね！

[250: 匿名さん]

選ぶならプラスにしたいですね。

[251: 匿名さん]

プラスならどの程度の地震までＯＫ？

[252: 物件比較中さん]

結局、第三者機関に依頼して
Ｃ値・Ｑ値を計った人はいないのでしょうか？！

[253: 購入検討中さん]

プラスになって付くようになった、Ｃ値・Ｑ値の計測は誰がやるのかな？
アエラ？それとも第三者機関？

[254: 周辺住民さん]

梅雨明けた

[255: 申込予定さん]

ミサワホーム

[256: 物件比較中さん]

高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

[257: いつか買いたいさん]

クラージュのパンプレットって何処で入手するのですか？

[258: トクメイ]

アエラで気密測定やりましたよ。
タッチの差で試験中は現地に居られませんでしたけど・・・
真面目な棟梁も自身満々で0.9だったと言っていたので信用しましたが、その他の試験結果表などはありません。
石膏ボートを貼った後、開口部等目張りをしていましたがね。
あとクラージュのパンフレットなんてホームページの内容とほとんど変わりませんよ

[259: 匿名]

Q値は断熱材やら窓やらなんやらかんやらで計算して出すんではないですか？

[260: 物件比較中さん]

クラージュのパンフは８ページくらいしかなく、アイフルやアットなど、他のローコストメーカーと比べても見劣りしますね。
更新されないためプラスに関しても載っておらず、せっかくいい技術を持っているのに、これでイメージを損なっているのは勿体無いですね。
コストを削る場所が間違っているような気がします。

[261: 匿名さん]

>260難しいところでしょうね。パンフでコストがかかってしまうとパンフって契約しない人にも渡したりするでしょうから契約した人だけに集中する方針とすると本末転倒になりかねないのでしょうね。

[262: ビギナーさん]

現在は在来工法の家に住んでいます。老後のことを考え、高気密・高断熱の住宅の家を建てることにしました。オール電化住宅を希望なので電気の冷暖房器具をつける予定ですが、個々の部屋につけるか、セントラル冷暖房にするか悩んでいます。

[263: 購入経験者さん]

人は悩んで成長するんだよ。がんばれ！

[264: 物件比較中さん]

具体的なコストはわからないけど、大手のような厚いカタログを何種類も作らなくても、今よりもう少しまともなカタログを作ることに膨大なコストはかからないはず。
HPもロクに更新しないから、未だにクラージュプラスのことが書かれていない。個人的には２種類の新しいモデルハウスの内装も見たいのだが、バーチャル展示場もちっとも更新されない。
260の言うようにあと少しの経営努力が足りないと思う。商才が無いのかな？
あの低価格で次世代省エネ基準クリアやドリームボードを使用する努力はすごいと思うのだが。
タマより構造や仕様が優れているのに、ドーム看板や「みの」効果で知名度やイメージは完全に負けている。
家を建てるのにロクに勉強をしない多数の顧客がタマに行くのも仕方ないと思う。
アエラのクラージュプラスの構造と価格が気に入っているだけに、実に残念だ。

[265: 匿名はん]

近畿地方で、つゆあけだ！

[266: ご近所さん]

優れてる！

[267: 匿名]

ここんとこ、すっかりご無沙汰しちまって、
世間の変化についていけねえや！

[268: 匿名]

書き忘れちまったけど、ちょいと手を怪我しちまってね、
それでご無沙汰しちまったってわけよ。
別に、世間と隔絶された場所に入ってたわけじゃないよ。

[269: 匿名さん]

>264
最終的に物件比較中さんはどこで建てるんですか？

[270: 264]

セン○ュリーホームにしました

[271: 住まいに詳しい人]

高気密・高断熱住宅の場合、健全な空気環境を保つために計画換気が欠かせません。計画換気とは、空気の出入り口を明確にして、常時必要な量の新鮮な外気を取り入れ、汚れた室内空気の排気を行うもので、強制給排気システム、集中強制排気システム、パッシブ換気システムの３つの方法があります。その内の強制給排気システムを商品化したものを一般名称で24時間換気システムといいます。

[272: 親と同居中さん]

＞２５７
パンフはＨＰで資料請求すればもえらるのでは？
あとアエラは月刊ハウジングにも記事載せてますよ。
ご参考までに。

[273: 不動産購入勉強中さん]

計画換気って、強制給排気システム、集中強制排気システム、パッシブ換気システムの３つの方法があって、その内の強制給排気システムを商品化したものを一般名称で「２４時間換気システム」と言うのですね！

　勉強になりました。

[274: 匿名さん]

>272
月間ハウジングって結構いろいろ詳しく書いてありました。
勉強になります。

[275: 匿名さん]

新しい展示場が建つと聞きましたが新しい商品なんでしょうか？
ホームページに早く載せてもらいたいですね。

[276: いつか買いたいさん]

月刊ハウジングで興味のあるメーカーの資料を取り寄せた事があります。そこで基本知識を得て展示場に行くのが良いのではないでしょうか。

[277: マジ]

月刊ハウジング売ってなかった。結構専門誌なの？

[278: 匿名さん]

>277
専門雑誌みたい...。
私はちょっと大きな本屋さんで見つけました。

[279: ビギナーさん]

最近は雑誌よりホームページじゃないでしょうか。いいホームページあったら教えてください。

[280: 購入検討中さん]

月間ハウジング、悪くはないけど半分宣伝の雑誌なので、それぞれのHMの欠点には一切触れていない。書いてあるのは特徴や長所のみ。
毎回前半には結露や高気密高断熱などについて特集が組まれて勉強になるが、後半のHMの商品紹介は参考程度に見た方がいいよ。

[281: 匿名さん]

月刊ハウジングの各ハウスメーカーのページは、モデルハウスに行く前の参考にしていました。
ＨＭの新商品や住宅設備なんかも載っているので個人的にはおもしろいです。

[282: 匿名さん]

前に見たハウジングの前半はローンの注意とかいろいろ勉強になりました。

[283: マジ]

今日ハウジング買いました。
いっぱい会社あってすっごく迷ってます(>_<)

[284: ビギナーさん]

ハウジングって幾らで買えるんですか、普通の本やさんにありますか？

[285: 購入経験者さん]

500円だよ。マニアックな本屋では置いていない場合があるので注意

[286: 匿名はん]

アエラだったらやはりこのHPでしょう。
画像が沢山あり参考になりますよ。
http://www15.plala.or.jp/m-kazoo/

[287: 購入検討中さん]

上記のHPも大変参考になりますが、プラスで建てた人のHPも見たいですね。

[288: 匿名]

月刊ハウジングは、ハウジングナビってHPでも買えます。
近くの本屋さんにないって人は使うといいと思います。

[289: 匿名さん]

>287 同感です。
プラス見たいですね。特にドリームボードがどういう風に付くのか
見てみたい

[290: 物件比較中さん]

一軒の家を建てるためには、だいたい20種類前後の工事業者が入ります。同じ業種の人が、より広い範囲の工事を行うことによって、工事種類を減らし、複数の業種の手間代を一つの業種の手間代にまとめることができます。例えば、ローコスト住宅でよく見受けられる壁や天井のシナ合板仕上げの場合、シナ合板自体はクロス下地の石膏ボードより高くなりますが、施工は躯体工事を行った大工さんが行い、それによって内装業者の手間代やクロス代がなくなり、結果的にコストダウンとなります。

[291: マジ]

ほんとにドリームボードがどういう風に付くのかは知りたいです

それで地震に対してどの位強くなるのかも

[292: 物件比較中さん]

アエラも壁や天井はシナ合板仕上げなのですか？ま、床に使用するのでなければ問題ないでしょうけど。
クロス下地の石膏ボードと比較すると、高級なのに手間代やクロス代がなくなることで結果的にコストダウンとなるなんて、施主にとっては申し分の無い素材ですよね。

[293: 匿名徳さん]

月刊ハウジング、情報整理されてて参考にはなるけど、
他に競合雑誌ないんだろうか。
あれば読み比べなんかができて参考になるのにねえ。

[294: 匿名さん]

アエラは内装業者さんが入っていた気がする

[295: ビギナーさん]

住宅情報の雑誌もっとあればいいのに。

[296: ご近所さん]

知りたい！　ドリームボードでどれぐらい強くなるのか？

[297: 匿名さん]

＞295さん
わりと大き目の書店に行くと、月刊ハウジング以外の住宅情報誌もありますよ。
月刊ではないですが、「My HOME+(マイホームプラス）」という雑誌もおもしろいです。私は住宅設備や内装、間取りの参考にしました。

[298: 購入検討中さん]

＞295さん
ありがとうございます。今週末大きな書店めぐりをして見ます。

[299: 周辺住民さん]

宇都宮インターパークの外壁ヒビ割れおこしてます。大工さんは地元ですが安く受けるため質はよくないですよ。

[300: 匿名さん]

ヒビわれって云うことは、サイディングじゃなくて、塗り壁っていうこと？

[301: 匿名さん]

塗り壁だったら、大工さん云々の話は、おかしいんじゃない！！！

　２９９さん

　「質」を云々するんだったら、大工さんじゃなくて、左官屋さんでしょ！

　大工が壁など塗らないって、幼稚園児でも知ってるぜ！！！

[302: いつか買いたいさん]

安いから悪いという概念には賛成しかねます。安くても人間関係やちゃんとしたチェックややるべき事としっかりやっていれば問題は少しでも減ると思います。

[303: マジ]

ほんとにコストダウンしている本質的な部分を宣伝して安心させてくれれば
いいのにね・・

[304: 購入検討中さん]

＞303さん
チラシには小さいけれど、１９８,００円の秘密ということで物流革命、サービス革命、工法革命と、ローコストの理由が書いてありますよ。

[305: 匿名さん]

コストダウンの中心はやっぱり申込をした人のみを集中して相手を絞って
いるところでは？
契約するかどうかわからないお客さんの家に何度も訪問したり、図面や見積り作っていたりした結果やつぱり契約できなかったりするとそのコストは契約したお客さんに跳ねかってくるのでは？
あと、展示場で配っている景品とか現場見学会ツアーの経費とかも同じかな？
アエラさんではそういうの無かったし。でも土地を探していた時にもらった土地情報の紙とか建築予定の家のパース（言葉合っている？）とかは結構きれいな感じでしたから本当にアエラで建築する人にだけ必要なコストをかけているって感じでしたよ。そういう意味では損した感じは無かった。

[306: ご近所さん]

>>301
ごめんなさい。ウチの子は幼稚園に通っていますが、大工が壁など塗らないということを知らなかったようです。

[307: 入居予定さん]

>>301
すみません。私の５歳の子供も知りませんでした。常識知らずに育っていたとは、ショックです！

[308: 地元不動産業者さん]

>>301
私の子は年少ですが知っていました。「大工が壁など塗らないって、ポックンでも知ってるぜ！！！ 」と言われちゃいました。

[309: 購入検討中さん]

金かけたって、手抜き工事は行われるのだし、質の高い住宅の完成が保証される訳ではないと思います。

　ＨＭをどこにするかも大切ですが、実際に家造りをしてくれる大工さん、左官やさん、水道工事・電気工事・内装工事を手がけてくれる人たちのスキルやもっと云ってしまえば、仕事に対する取り組み方、姿勢によって左右されてしまう出来の善し悪しの方が重要です。

[310: 物件比較中さん]

我が愛娘は、微妙にわかっているようでした。はい。

[311: ご近所さん]

手抜き工事をさせないためにも工事に携わるかｔとの人間関係やチェックををしっかりすべきでしょう。

[312: マジ]

工事に携わる人との人間関係←そんなのチェック出来る訳ないじゃん！
おまえパン1個買うために、その店の人間関係チェックして買うんかい！

[313: マジレンジャー]

パン１個を買うためにはチェックしません。
家は一生に何度も買うことのない大きな買い物だから、工事に携わる人と深耕を図りながらも、手抜きや欠陥を防ぐために自分自身でチェックすることが大事だということではないでしょうか？

[314: マジ]

そうですよね。
今朝、上司と喧嘩して、つい毒舌を吐いてしまいました。
荒らしてしまい、大変申し訳ありませんでした。

[315: ご近所さん]

お茶を１０時位と３時位に出すとか色々コミュニケーションのとり方は有ると思いますよ。

[316: 匿名はん]

職人さんも、サラリーマン化しているんじゃない？

[317: 匿名さん]

自分の仕事の出来にこだわるんじゃなくて、時間やコストばかりに気がいってしまうんじゃない？

[318: 大工]

そんなことないですよ

[319: 匿名さん]

施主だからといってやたらと作業中の現場にヅカヅカ入っていくと大工さんも嫌なようです。私はそのような話を聞いていたのでお茶の時間を見計らってお茶菓子を持っていきながら大工さんに話しかけてみました。
そのうち大工さんの方から「それは監督に聞いておいた方が良い」とか「そういう部分は完成してから頼んでも大丈夫」とかアドバイスをもらえました。

[320: マジ]

そりゃ人間がやることだから思いやりとかのコミュニケーションは必要だろーよ。
しかし俺が言いたいのは、大工との人間関係とやらのことは基本的にＨＭが当然担うべき問題であって、施主がいくら努力したって、それ自体でいい家が建つわけではないってこと。わかった？

[321: ご近所さん]

そうは思いません。人と人のつながりはそう割り切ったものではありません。施主もちゃんと努力しないといけないと思います。人はロボットではありません。

[322: ビギナーさん]

＞３１９さん
参考にします。ありがとうございます。
３１９さんは、アエラの家に住んでいるんですか？
住み心地はいかがですか？

[323: 申込予定さん]

>>320
>>大工との人間関係とやらのことは基本的にＨＭが当然担うべき問題

それはちがいますね。「ＨＭが当然担うべき問題」はあくまでも建前であって、施主が現場に顔を出したり、お茶を入れたりすれば、大工だってやる気がでます。大工はロボットではありません。
もちろんＨＭの担当者は、「顔を出さなくてもしっかり施工しますよ。」と言うでしょう。施主が努力してもいい家が建つわけではないことも否定はしません。顔を出しても手を抜かれる可能性だってあるわけですから。
それでも、見ていないから手を抜くとは言いませんが、顔を出さない施主の家と、施主が建築中の家に興味を持っている家と、心のある人間としてはどちらの方が仕事に力が入るか、答えは明白ですよね。
少なくとも大工が迷惑がるような行き過ぎた行為でなければ、コミュニケーションをとることはマイナスにはならないと思います。

[324: 買い換え検討中]

でも、やっぱり顔だすと違う！

そして、疑問なところは、聞いた方が良い！

[325: 購入検討中さん]

そう！分からないことや疑問に思ったときは聞いてみると良いでしょう。これが意外丁寧に教えてくれますよ。一軒目の家の時はそうやって問題なく建てました。

[326: 不動産購入勉強中さん]

やっぱり！

[327: 購入検討中さん]

人間関係を大切にしましょう。

[328: マジ]

＞３２１、３２７

だから何度も言ってるけど人間関係が大切なのはわかるって！

そのことと客観的にいい家を建てられるＨＭの話は別個の問題だって！

このスレの本質をわかってねーんじゃねーの！

[329: トクメイ]

大筋が掴めたら、自分で実際足を運んで営業なりの対応など自分で判断しましょう。

[330: 購入経験者さん]

別の問題ではないよ。一軒の家を建てるのはみんなの総合力が必要なのだから。自分で分離発注しているわけではないのでしょ。

[331: マジ]

＞購入経験者さんよー　

だからよー

あんたさー　そんなに人間関係好きなんだったらさー

「家建てと人間関係」かなんかの本でも書いてくれよー

モノづくりなんか　大概　”みんなのそーごーりょく”って

必要だろー！　きれいごとばっかやめてチョンマゲ。

[332: ご近所さん]

でも、ＨＭが家を建てるのではなく、大工、内装屋、電気屋、サッシュ関係業者、配管工事屋、タイル屋．．．いろいろな職人さん...つまり、人間が
関わっていることは、確か！！

[333: 匿名さん]

>331
このスレの本質ってアエラの文句を言う為のスレなの？

クラージュの住み心地ってことじゃないんだ。
人間関係について本書けっていらないお世話では？
もうお盆休みなんですか？
それとも勤務時間中にアエラを誹謗するのがお仕事？

[334: ビギナーさん]

クラージュとクラージュプラスの住み心地、ぜひ知りたいです。
実際に住んでいる方、いかがですか？

[335: いつか買いたいさん]

住宅の断熱化とは、断熱材により熱の貫流量を減らし、室内温に与える外気温の影響を小さくすることを言います。また住宅の気密化とは、建物の隙間を気密材などで塞ぐことで、室内と外気を行き来する空気の流れを少なくすることを言います。

[336: 物件比較中さん]

外は、とても暑いです。　クラージュ・プラスだと、涼しいのでしょうか？

[337: 匿名さん]

プラスでないクラージュですが、結構いけてます。
家の中はどの部屋も快適。
隣が火事になったりしていないのでドリームボードが無いとどうなるかはわかりません。わかりたくありません。

[338: いつか買いたいさん]

＞337
確かにそれはわかりたくないですよね。
この季節、どの部屋も快適なんてうらやましいです。
我が家は湿気がたまりやすいので、高気密高断熱の家にはものすごくあこがれます。

[339: 購入検討中さん]

マジさんも暑さと仕事で疲れているんでしょう。
マジさんの意見も一理あるということでいいのでは？相手にしても疲れますよ。

ところで337さん、私は次世代省エネ基準対応の家に憧れてクラージュプラスを検討していますが、よく言われる「高高住宅の家の中はどの部屋も快適」とは具体的にはどのようなことでしょうか？
全館空調を採り入れているのでどの部屋もほぼ同じ温度で快適なのでしょうか？
それとも個別空調のためエアコンをつけている部屋のみ快適だが、各部屋のエアコンの効きが良いので快適なのでしょうか？
それとも個別空調だが、リビングなど主要な部屋のエアコンを付けるだけで、ドアの隙間から空調が漏れて家全体がほぼ同じ温度になり、結果、快適になるのでしょうか？

[340: 入居済み住民さん]

私の場合は
「個別空調のためエアコンをつけている部屋のみ快適だが、各部屋のエアコンの効きが良いので快適」
となりますね。室内ドアの下部の隙間もできることならギリギリまで塞ぎたいくらいです。
私の住む地域では、全館空調を入れている家はまず無いそうです。
それに高高住宅とは、一言で言えば家で冷暖房した効果が外に逃げにくいということで、１階と２階の温度差が少ないというのは気休め程度の効果ですね。
リビングの空調が廊下やトイレ、２階にまで及んで、温度差が少なくなると言うのは誰が考えても無理がありますよね。
家中のドアを開け放していればわかりませんが、そうなるとトイレのドアも開け放し状態となってしまいます。
HMの言う家中の温度が一定というのは、全館空調を採り入れた贅沢な家のみに許されるのが現実です。
しかし全館空調は、寝るだけで昼間はまず入らない部屋にも常に空調がかかっているわけですから、これほどの無駄もありません。

[341: D]

何で安くできるのか？

大量発注とか営業・宣伝関係とかそんなチャチなもんじゃねーぜ？

そんな事は他のローコストだってやっている。

[342: 賃貸住まいさん]

ローコスト　ハイグレード

[343: 申込予定さん]

構造、断熱といった基本性能にかかわる部分は、家の価格の多くを占めます。たとえローコスト住宅でも、妥当性のある予算の範囲で計画を進めていかないと、住宅にとって最も大切な基本性能が疎かになってしまいます。
これらの基本的なところには、割り切って気持ちよく予算を割くという心構えが大切です。

[344: 匿名さん]

>341
他のローコストはまだ削れる余地があるってことでは？

[345: ご近所さん]

俺は人件費と作業工程を削っているんだと思うよ。

[346: 近所をよく知る人]

何年持つかね？

[347: 大手企業サラリーマンさん]

>>346
桃栗３年、柿８年です

[348: マジ]

＞３４５

人件費をある程度削れるのはわかるけど

作業工程なんか削って平気なの？

[349: 匿名さん]

前に監督さんに話しをきいた時に工事の工程(200工程くらい？)はすべて
写真にとって管理しなければならないってききましたよ。確認項目は他の
HMとは比べられないくらい多くて全部本社に結果(いつ完了したか)を報告
しないとすごい怒られるってききましたよ。>345

私が思うにアエラの展示場で「米」とか景品の類をもらったことないし、
現場説明会とかなかったし(私の時だけ？)そういう間接経費(宣伝費？)を
削っているのでは？

[350: ビギナーさん]

お米もらえるんですか？

[351: 購入検討中さん]

厳しい管理をしているのですね。安心しました。

[352: マジ]

＞３４９

ふーん。でも宣伝費って５％程度でしょ？

それであの価格実現できるのかなー。

[353: 匿名さん]

別に安くて満足できる家が建てられるんだったらアエラさんの企業努力の
内容はどうでも良い気がするのですが他メーカーの方？>352

[354: 買い換え検討中]

宣伝費って５％もかけるんですか、前の会社では３％以下でしたよ＞

[355: ビギナーさん]

５％も、かけるんですか？

[356: マジ]

他メーカーはいいの。アエラホームのこと知りたいから

[357: 購入検討中さん]

クラージュプラスの詳しいことを知りたいです。最近近所の人が検討していたから（妻から聞きました）

[358: 着工前です。。。]

来月下旬には着工が始まる予定です。
クラージュプラスで契約済みですが・・・
打ち合わせした監督が若造で　ホントに現場監督できるのかな？
といった感じでした。
発言もままならないような・・・
この場合変更できたりできるんでしょうか？
どうやら建設にあたって当たり・外れがあるようなので・・・

[359: 周辺住民さん]

親戚も若造（失礼）でしたがしっかりした管理をしてもらったそうです。

[360: 購入検討中さん]

数年前に親から相続した土地が田舎にあります。これを売って、静岡市でマイホームを購入しようと思います。田舎の土地を売る際に、なにか税金上の優遇措置はありますか。それとも、普通に土地を売る場合と同じ額の税金をとられますか。現在、賃貸マンションに住んでいて、持ち家やマンションはありません。

[361: 匿名さん]

坪23万とか言うけれど、現場管理費や諸費用、水道引込、登記料など全部含めると、我が家は坪61万円(2200万÷36坪)になってしまいました。皆さんはどのくらいですか。まー家の場合は、相当変更したのでしょうがない部分はあるのですが・・・・

[362: 購入検討中さん]

>>361
逆に大手で建てていたら坪いくらになっていたんでしょうね？
アエラだからこそ坪61万円で済んだんでしょうね。
それにしても361さんの諸経費は莫大ですね。
アエラの現場管理費は7％だったと思います。
公道から家までの距離があり、水道引込費が高額だったとか、地盤改良費がかかったとか、保証料が一般よりかかったとか・・・。何が原因でしょう？

[363: 361です]

我が家のプランはクラージュスーパーハイグレードプラン(29.8万税抜)であり、ドアをすべて引き戸にしたり造りつけの棚や収納をつけたり、階段昇降機をつけたり、ミ×ワの『蔵』っぽい部屋を作ったり、相当わがまま言いました。アエラは追加・オプション系は割高に感じました。

[364: 362]

ローコストは一括購入のメリットを生かすのですから、そのメリットが生かせないオプションは他社並みにならざるを得ないでしょう。特に階段昇降機や蔵をアエラでつける人は滅多にいないわけですから、その分高くなるのは仕方ないですね。それでもミサワで建てるよりは安く済んだと思いますよ。

[365: 購入検討中さん]

361さんのオプションはすごいですね。オプションにそれだけかけられるなんてうらやましい限りです。さぞやこだわりのお家が建てられたことでしょう！お家の写真を見てみたいです。

[366: 匿名さん]

見てみたい！

[367: マジ]

坪61万円って！

結構かかるんだなー。。。

[368: 物件比較中さん]

タマホームで見積もった際、最初は35万位だったのですがオプションを加えていくと70万を超えました。これには妻もびっくり。大したオプションで無かっただけにショックを受けていました。でもオプションと言っても人それぞれですので一概に高い安いは言えないので今度は同じ仕様を練ってからアエラさんに行こうと思っています。

[369: 社宅住まいさん]

タマホーム、高い！

[370: 適当]

まったくそのままで適当に見積もってもらったら
３８坪で４０万くらいでした。

噂通り営業のレベルは回った中で最悪です。

[371: 361]

補足として支払総額2200万中、建物だけにかかった金額は坪50万円(1800万/36坪)であとの400万（こんなに掛かるとは思わなかった。）は現場管理費や銀行の手数料等です。そう考えるとオプションは坪20万アップ（20万×36坪＝720万）くらいです。ちなみにアエラの22.8万だの29.8万は税抜き表示なので消費税を乗せると少しイメージが変わってしまう。23.94万　31.29万、惑わされてはいけない。

[372: 賃貸住まいさん]

「在来工法だと、高気密になりにくい」とか、「24時間計画換気システムを標準搭載していないところは、本当は高気密ではない」、などの話も聞きました。クラージュプラスは「24時間計画換気システム」なので大丈夫だと思うのですが実際のところどうなのでしょうか？　また、どのように比べたらよいのでしょうか？

[373: 匿名さん]

>371
銀行の手数料ですか？保証会社への手数料とかは別途ですか？

[374: 物件比較中さん]

消費税込みの価格表示が義務付けられている今日、税抜価格が大きく表示してあるのは顧客の立場を考えたセールスとは言えませんよね。小さく書いてある税込価格を大きくすればいいのですが…。
ところで372さん、「在来工法だと、高気密になりにくい」はウソです。施工上、２×４や２×６が気密性をとりやすいだけのことです。一条、住林等、在来工法で次世代省エネが標準の大手メーカーもたくさんありますよ。
「24時間計画換気システムを標準搭載していないところは、本当は高気密ではない」これもウソです。違法建築で無い限り、24時間計画換気システムの設置は気密性能に関係なく義務付けられています。プリムスでもついてきますし、温熱等級１のセンチュリーホーム、同じく等級３（新省エネ基準）のアイフルホーム、全てついています。設置が義務付けられる以前から、ほとんどの次世代省エネ基準の家には換気システムがついていただけのことです。
次世代省エネ基準を数値で比較したいのなら、Ｃ値やＱ値で比較するのが確実です。

[375: マジ]

＞３７４

ありがとう。そこんとこ良くわからなかったのです。

[376: 匿名はん]

クラージュプラスは「24時間計画換気システム」

[377: 購入検討中さん]

＞376
チラシには「全熱交換型換気システム」と書いてありますけど、
同じことでしょうか。

[378: ビギナーさん]

ハッキリ言って勉強になります。今何処のメーカーにしようか悩んでいるだけに参考にします。

[379: 購入検討中さん]

気密検査が第三者によって実施され検査報告書が出るというのは信頼できる。

[380: 不動産購入勉強中さん]

そうそう、外部の機関による検査だから、信頼できる。

[381: 376]

同じです。「全熱交換型換気システム」とは「24時間計画換気システム」の種類の一つです。
374さんが言っているように、「24時間計画換気システム」がついていることを特徴にあげているメーカーもありますが、義務付けなのですから当たり前のことです。自慢にもなりません。
「全熱交換型換気システム」は室内の熱の約６０％をキープするのですから長所といえます。タマでも採用しています。

[382: 入居予定さん]

高気密高断熱の話で無いので申し訳ないのですが、お尋ねしたいのは、工事中の職人さんへのお三時についてです。
母に聞くと、職人さんにお茶とお茶菓子を出すのは常識だとのことですが、やはり出したほうがいいでしょうか。
今住んでいる家と少し離れているので（でも出そうと思えば出せる距離）、お茶出しをするとなると結構負担に感じます。
よろしくお願いいたします。

[383: 購入検討中さん]

出さなくても問題はないですが、手抜き欠陥の可能性を低したり、見えないところもいい仕事をしてほしいと思うのならした方がいいでしょう。
あくまでも可能性の問題ですが、お茶を出すことによって、出さないよりもいい家になる可能性はありますよ。

[384: 匿名さん]

義務ということではなくて、気持ちの問題。職人とのコミュニケーションが大事。「この施主のためなら頑張ろう」と言う気持ちにさせれば◎。

[385: 匿名さん]

職人さんだって施主の顔を知っていれば手を抜くなんて考えられないのでは？他にもいろんなアドバイスなんかも聞けるかもしれませんね。

[386: 社宅住まいさん]

まかせっきりじゃなくて、顔を出すことは、大事だと思う！

[387: 賃貸住まいさん]

私は出した方が良いと思います。だってやっぱり人間ですから施主の顔はは出した方が。

[388: 社宅住まいさん]

もし、自分が逆の立場で、施工する側だとして考えれば、一度でも、施主と顔を合わせたら、ぞんざいな仕事は出来ないと思うけど．．．

[389: 買い換え検討中]

＞388　確かに言えますね。自分ならお茶はともかく顔はちょくちょく出します。

[390: 物件比較中さん]

ＣＭ見ました。　小林　稔侍氏が、気密度をチェックするファンのような機械と一緒に映るシーンからスタートし、高気密・高断熱をアピールしてました。

[391: 買い換え検討中]

コマーシャルやっているのですか。知りませんでした。朝とかやっているのですかね？

[392: ビギナーさん]

地域によって違うのかもしれませんが、私がＣＭを見たはの土曜の夜でした。
今はＨＰでもＣＭを公開しているようです。

[393: ビギナーさん]

ＣＭ？！　見たいですね！　新しくなったんですね？

前のＣＭ、気に入ってましたけど．．．．．

[394: 購入検討中さん]

ＨＰでコマーシャル見ました。以前と随分変わりましたね。具体的で分かりやすかったです。

[395: 掃除嫌い]

クラージュで建てました。
高気密・高断熱だと隙間がない分埃がたまりやすいのですかね？
小さい子供がいるのでなおさら気を使います。

[396: いつか買いたいさん]

自分の家は周りが畑なので窓を開けていると家中ほこりだらけになります。だから高気密高断熱にあこがれているのです。

[397: 物件比較中さん]

外からの砂ぼこりが入ってこないだけでも、ぜんぜん違いますね。

[398: 購入検討中さん]

ホームページのでＣＭを見たのですが、気密検査というのをやっていました。とても安心できました。アエラホームへの興味が非常に高まりました。

[399: 匿名さん]

宣伝文句ばっかり延々と続いて、うざいです。
"頼んでよかった住宅メーカー（ハウスメーカー）は？"の掲示板も同じようなことが書いてあり、組織票みえみえ・・・
営業（会社？）は、こんなところで努力するのではなく、いい家を造ることに努力するべきです。施主のふりをした営業書き込みはやめてください。

[400: ご近所さん]

ローコスト、だけど、ハイクォリティ！

大いに結構！

[401: 匿名さん]

いろんなホームページを専門に論評なるお方ですか？>399

[402: 399]

そうです。

[403: 購入検討中さん]

クラージュプラスを購入しようかどうか悩んでいます。予算の関係で比較的小さめな家になってっしまいます。、中古でも広い家にするか、と迷っています。主人は、狭くても高気密高断熱のアエラがいいというのですが、私は少しくらい古くても、広い方がいいと思うのです。
中古でも大きめの家は、特に問題はありませんでしょうか？値段はほぼ同じくらいなのですが、どちらを選択した方がいいのでしょうか？

[404: 購入経験者さん]

こればかりは好みの問題ですね。中古が大丈夫かどうかといっても、物件にもよりますしね。
ただ言えることは、中古は新築と比較してリスクがあるということですね。
私だったら、築１０年程度までで程度がよければ、狭い新築よりも広い中古を選びますね。

[405: いつか買いたいさん]

＞403
家族の人数にもよるのではないでしょうか。
たとえば3人家族なら、狭くても十分平気だと思います。
何を重視するかにもよりますよね。

[406: 匿名さん]

程度を測る場合の目安はどんな部分でしょうか>404

[407: 購入検討中さん]

高気密高断熱は住むのには快適なのでしょうか。素朴な質問ですみません。

[408: 匿名さん]

室温が外の温度に左右されないという部分で快適なのではないでしょうか。>407

[409: デベにお勤めさん]

外部からの気象条件によって家がうける影響を少なくし、室内の環境を一定に保とうとするとき、日射や放射冷却および通気などの影響をうける開口部を除いた、床・壁・屋根から伝わる影響を最小限にしなければなりません。その熱の流れを遮ることを断熱とよびます。

[410: 契約済みさん]

とはいえ、全館空調でなければ部屋ごとの温度は当然違ってくるわけで…。
空調を入れた部屋の温度がほぼ一定になるけれど、広告のように部屋と廊下、トイレの温度差まで少ないというのは疑問ですよね。
通常、廊下やトイレにエアコンは無いのですから当然です。

[411: 大学教授さん]

部屋のドアをすべて開けておいたらどうなりますか？>410
チラシみたいになるだろうか？

[412: 410]

間取りとエアコンの大きさ、そして家のどこに設置したエアコンを稼動させるかによるでしょう。例えばリビングのエアコンの冷気が、二階の奥の部屋にまで充分に行き渡ることは、無理ではないにしても難しいと思われます。リビングを吹き抜けにして、二階の廊下は吹き抜けの周りに配置するなどの工夫が必要になります。
またドアを開けておくといっても、トイレや脱衣室を常に開け放しておくのは非現実的です。そうするとエアコンの効果はドアの下部の隙間からしか入る所がありません。必然的に効果は低いものと思われます。

[413: え〜じ！！]

金を惜しまず出せる人間は、積水やトヨタなどで　良い家を建てれば良い！！　しかし、金の無い俺たちは、いかに安く良い家が建つかを考えてるんだよ（怒）　いらないチャチャ入れないで、もっとためになる様な意見を書き込んでくれ！！　ちなみに　クラージュプラスで購入予定！！

[414: 周辺住民さん]

だれもチャチャ入れていないように感じますが・・・

[415: デベにお勤めさん]

季節の良い時には、窓をあけての換気も苦になりませんが、夏期や冬期、または留守宅の場合は窓をあける機会が少ないため、機械を使わないと室内の空気は動きません。必ずしも、給排気とも熱交換型換気扇にする必要はありませんが、計画換気は高気密・高断熱住宅には欠かせない要素といえます。

[416: 賃貸住まいさん]

断熱材は、快適に暮らすために、冬は屋内の暖かい熱を逃がさず、夏は外部の熱を入れないように熱の流れを遮る役目を担っています。
断熱材は、同じ材料であれば厚みが増すほど性能が良く、価格も高くなります。断熱性能が良ければ冷暖房などのランニングコストを抑えることが可能になりますので、建築費のみならずその後の生活も見据えて計画することが必要です。

[417: 匿名さん]

安ければ良いということではないのですね。>416

[418: 物件比較中さん]

グラスウールは断熱材としてはかなり安価で、多少性能のよい（密度が高い、または厚みを増やす等）グラスウールにしても金額ＵＰは大したことはありません。
むしろ、厚みを増すことで増える幅を取るために木材を変更する必要があるなど、仕様変更のために変更が生じるその他の費用が高くつきます。
断熱材を厚く取りたいのなら、２×６のセルコホームが金額を抑えられると思いますよ（アエラよりは高いですが）。

[419: ビギナーさん]

２×６とアエラの違いって何でか？

[420: 申込予定さん]

工法が違います。

[421: ビギナーさん]

どの様に違うのでしょうか。どうして２×６は金額が抑えられるのですか。性能とかは変らないのでしょうか。

[422: 匿名さん]

２Ⅹ６って壁なんかで強度を保っているから将来的に増改築が大変だとか
きいたことがあるけどどんなものでしょう？

[423: 入居予定さん]

クラージュ＋気密測定結果でました。
1.9と言われましたよ。

[424: 物件比較中さん]

1.9という数値はかなり良いように思えますが間違いないですよね。

[425: 入居予定さん]

監督から聞いただけなので何とも言えませんが1.9
と言ってました。気密検査の書類が届いたらまた報告しますね
あと大工さんの腕でも変わると言ってましたから
他のクラージュ＋でもまた違った数値が出るのでしょうかね？

[426: 物件比較中さん]

書類が届いたら教えてください。参考にします。

[427: エセプロ]

腕もありますが、家の形や窓の数、大きさでも変わってきます。
ですから数値は一棟一棟異なりますね。
外壁が多いほど熱は逃げやすくなりますから、同じ面積の家なら正方形
に近いほど数値は低くなります。

[429: ビギナーさん]

熱が逃げやすいことと、気密性．．って関連があるんですか？

[430: ビギナーさん]

＞423
実際の気密検査の結果、参考になります。
ありがとうございます。ちなみに、次世代省エネルギー基準では、どの地域になるんですか？

[431: 買い換え検討中]

>>428
>>429
>>あります。

[432: 入居予定さん]

地域は4になります。
家の形は長方形総2階です。
窓の数は玄関合わせて21です
窓に目張りはせずに検査した模様です。
ですが、玄関にタイルが張ってない為玄関下
とユニットバスにだけ目張りしてありました。
（ユニットバスも天井が開いていたため）

[433: 買い換え検討中]

＞432かなり参考になります。ありがとうございます。

[434: いつか買いたいさん]

４地域でＣ値が1.9なら、余裕で基準をクリアしていますね。

[435: いつか買いたいさん]

気密がＣ値なのですね。よく言われるＱ値とはどのような値なのですか。

[436: いつか買いたいさん]

Ｑ値は熱損失係数のことです。
住宅の保温性を示す数字で、その値が低いほど、保温性が高いとされています。

これも次世代省エネルギー基準で基準値が定められています。

[438: 大手企業サラリーマンさん]

一条工務店の高気密高断熱が特徴の「夢の家」が１〜２台。軽量鉄骨の多くが２〜です。
ローコストとしては１．９は優等生だと思います。

[439: 社宅住まいさん]

熱損失係数（Ｑ値）とは、内外温度差が１度の時に、床面積１平方メートルあたりどれだけの熱が逃げるかという指標で、次世代省エネルギー基準によると、私が住んでいる埼玉県では2.7Ｗ/ｍ2ｋ以下と定められています。

[441: 物件比較中さん]

えっ！　プラスって、前からあるんじゃないんですか？　いつからラインナップに加わったのですか？

[442: 入居予定さん]

今年の2月に申し込みした時はクラージュでしたが
契約前に新商品のクラージュプラスにしますか？」と
営業の人にすすめられたので多分3月からの販売じゃないでしょうか？

ちなみにクラージュプラス施工するのに時間かかるみたいです。
同時期に着工（5月の下旬）したタマホームは8月下旬には入居してました；
私の引渡しは10月上旬です。

[443: 入居済み住民さん]

プラスになって基本坪単価が一万円UPしましたね。
増収目的というより、ドリームボードが筋交いよりも高価だからだと思われます。

[444: 不動産購入勉強中さん]

ドリームボード採用によって省令準耐火防火構造認定によって火災保険料が地域によりますが約半額になります。とすると概算ですが基本坪単価アップ分を吸収できるのでプラスがお勧めだと思います。

[445: 匿名さん]

私の時も契約するちょっと前に営業さんから「今度新しい商品ができるのでそちらで契約しますか」って聞かれました。高くなるっていうからやめたんだけど話を聞いているとちょっと後悔かも。ただ、その時は予算いっ
ぱいいっぱいだったからどうにもできなかったけどね。

[446: いつか買いたいさん]

クラージュプラスは基本坪単価が23.8万円で、それに加えて火災保険料もやすくなるのなら、長い目でみてもお得ですね。

[447: 住まいに詳しい人]

＞437・438
Ｃ値＝1.9　というのはＱ値の間違いじゃないですか？
Ｃ値＝1.9　が本当だとしたら、全然大した性能ではありませんよ。

それこそ、タマホームでもそんなもんです。
まあ、タマの施主は貧乏なので、気密測定も出来ませんけど。

高気密なら、Ｃ値は1は切らないと・・・
高気密とは恥ずかしくていえないよ。
最近の高気密住宅は　0.2とか0.3位をだしてますよ。

[448: 不動産購入勉強中さん]

一般的に高気密高断熱とは次世代省エネ基準をクリアしているものを指します。
本当はスウェーデンハウスや一条工務店の「夢の家」、サンワホーム、そしてセキスイツーユーの2×6など、特に気密性の高いものを「高気密」というべきなのかもしれませんが、実際には軽量鉄骨などのギリギリ次世代省エネ基準クリアの商品も「高気密高断熱」と言っています。
さすがに新省エネ基準クリア程度の商品では「高断熱」の言葉は使っても「高気密」とは言っていません。
様々な住宅雑誌やパンフレットから判断すると、「高気密高断熱＝次世代省エネ基準クリア」と考えられると思います。

[452: 448]

>>449
>>次世代省エネをクリアする「程度」で、高高を名乗るのはまずいでしょ。
>>それに、今時次世代クリアしない方がめずらしいですし。

高気密高断熱の正確な定義はありませんので、449さんの「まずい」というのは適切ではありませんね。数値が定められていない以上は、そういった類の非難は個人的感情にすぎません。
ただ現状として、ハウスメーカーや工務店が高気密高断熱と呼ぶ住宅に、新省エネ基準（温熱等級３）の商品はまず無く、逆に言えば次世代省エネ基準（温熱等級４）であれば、数値がギリギリクリアの住宅でも含まれているということです。それを「まずい」と思うのであれば、ここで主張するよりＣ値が2.0以上で高高と言っているメーカーに苦情を言った方がいいと思いますよ。

>>それに、今時次世代クリアしない方がめずらしいですし。

少なくとも大手ハウスメーカーでは、次世代省エネをクリアしているものが大半だと思います。ミサワの「スマートスタイル」、エスバイエルの「すまい21」等例外もありますが。
ローコストメーカーの商品で次世代省エネ基準をクリアしているものは限られています。そういった意味では、クラージュプラスは対コスト効果は高いと思います。

[453: 448]

>>447
>>まあ、タマの施主は貧乏なので、気密測定も出来ませんけど。

貧乏だからではなく、タマの家が新省エネ基準だからではないでしょうか？
測定をするほど気密性能を重視するのならば、最低でも次世代省エネ基準をクリアしているのが一般的です。タマに限らず、新省エネ基準以下の住宅で気密測定を希望する施主はあまりいないと思います。
例えば檜をふんだんに使用した超高級住宅でも、次世代省エネ基準でなければ気密測定はしないのが普通でしょう。要は施主が住宅のどこに重点を置いているか、ではないでしょうか？タマ＝貧乏と決め付けるのはいかがなものでしょうか？

[454: 匿名さん]

なるほどタマは高気密住宅じゃないから気密測定はいらないんた。超高級住宅だからといって「高気密」ではないということは建てる人の好みなのか？結局高気密というものは。

[455: 448]

>>454
「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」なのですから、ここで聞くよりこれらで検索してみるのが一番早いですよ。

[456: デベにお勤めさん]

「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」ではありません。
最低限のレベルです。
Ｃ値　1.9程度なら、気密測定はしないだろうけど
タマでも実現できるレベルです。

[457: 最高裁]

一般人向けの住宅雑誌で見る限り、「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」なのですから、456さんの主張は残念ですね。
Ⅳ地域の場合、次世代省エネ基準を満たすための相当隙間面積（Ｃ値）は5.0以下、熱損失係数（Ｑ値）は2.7以下です。ちなみにセキスイハイム（鉄骨系）のＣ値は3、Ｑ値は2.12であり、余裕で高気密高断熱と言えます。
またタマで次世代省エネ基準は現実的ではありません。もちろん技術的には可能だと思われますが、「大安心の家」の寒冷地仕様「大安心の家[愛]」も、次世代省エネ基準はクリアしていません。
タマに無理を言って、慣れない次世代省エネクリアのための技術をさせることは、コスト的にも性能的にも疑問が残ります。高気密高断熱を特徴としているアエラのクラージュプラスの方が安く済むと思います。
余談ですが、ローコストメーカーでは、アイフルも商品によっては次世代省エネ基準に対応しています。

[459: 匿名さん]

鉄骨系の住宅よりも低いＣ値がでるというなら安くてもクラージュで大丈夫ということですね。私はただのクラージュでしたので気密検査はありませんでした。モデルハウスでない家での気密状態はどうなのかと考えることもありましたがたぶんそう大きく違うことはないだろうと思いちょっと安心しました。

[460: 購入検討中さん]

話の流れとは関係ありませんが・・・。

９／２９（土）に茨城県の土浦店に
都市型『クラージュ』のモデルハウス見学に
行ってきました。
営業さんの感じも良く、家族３組が書類を基に
各部屋で笑顔を交えて打ち合わせをしていました。
営業さん手一杯で、私達は女性の事務員さん？に
図面を渡され、物件内を拝見・質問しました。

ＨＰでも確認出来ますが、あの物件で。
①建築施工面積（ポーチ・バルコニー含む・ウッドデッキ部除く）
で約５１坪。
②本体価格は約１７００万との事です。
※外溝・給排水・電気配線。諸経費等を足したら約２０００万強？

もちろんオプションてんこ盛り（価格は上記に含む）でした。
玄関・和室床の間・丸窓・床ワックス・階段手すり・洗面台etc・・・。
奥さんとの共同意見は『タマ』と内装レベルは同じか微妙に若干上？
一番の違いは床の固さ？フローリングや階段で歩いた感じの
重厚感は良い？でも吹き抜けや間取りに無駄が多く約５１坪の広さは
あまり感じません。あと外装のコーキングがモデルハウスなのに雑で
汚い？？等です。

３８坪標準でチラシ通りの金額で物件は建つそうですが、
オプションを付けないと、このレベルにならないの？
と言うのが２人の印象です。でも床材厚・断熱材厚は
流石だと関心しましたが。

現在の規定では、プランニングや見積もりに５万円が
必要だそうです。また契約に至らなかった場合には
一切返金ありません。契約時には契約金へ充当。

結局、自分達の希望の間取りや内装等を見積もりして
貰わないと、『結局いくらになるの？？』と言う事です。
５万円払って、見積もり取る取るかどうかが
今の検討課題ですね。う〜ん。ローコスト高高で
非常に興味はあるのですがね〜。

[461: 申込予定さん]

本体価格1,700万円ですか？坪単価33.3万円ですね。クラージュプラスのオプション付きでこの値段なら、かなりお買い得だと思いますよ。新しいタイプのモデルハウスも、早くバーチャル展示場で見たいですね。どうもアエラはHPの充実に力を入れていないようですね。
クラージュは何年経ってもNEWマークだし、プラスのことは全く触れていない。いい商品を取り扱っているのに、勿体無いと思います。

[462: 447]

>458
他人のレス番を盗用して、なりすますのなら
もう少し程度の良い発言をして欲しいものです。

鉄骨系は、正直気密は得意分野ではありません。
ハイムでいうなら鉄骨系ではなく、２×の方を出して
いただかないと。

高断熱・高気密は仰るとおり明確な定義はなく、
「言ったもの勝ち」みたいな状態で、次世代程度で
名乗る所も多いですが、どうせならＲ2000をクリアしてから
言って欲しいですね。

業界では
5年前にＣ値1.0をクリアする　という所が
3年前に0.6、最近はコンスタントに0.3だそうです。
これには気密施工の熟練・技術があります。
個人的には、そこまでの気密性は必要ではないと考えています。
また、アエラの場合については、対コスト面とのバランスは良いと思いますし、批判するものではありません。
　ただどうせなら、低いレベルを広告するのではなく、最低保証として
Ｃ値＝1.9　と言った方が消費者サイドに立った意見だと思いますけど

[463: 購入検討中さん]

申込予定さんへ。

『クラージュ』ですよ。
『クラージュプラス』ではありません。

あと『プリウス』でしたっけ？
それでも『クラージュ』や『クラージュプラス』
と外装・内装の見た目はほとんど変わらない
とも言ってました。

本体、坪３３．３万でも確かに安いですよね！
ドリームボードで耐火性能上がって、
火災保険も安くなる。どうせなら『クラージュプラス』
で建築したいものです。
そうすると同じ条件なら坪いくら＋になるんでしょうね？
聞けば良かったです。

[464: ビギナーさん]

まとめ♪

①高気密高断熱の正確な定義は存在しない。
②鉄骨系大手であるハイムが高気密高断熱と言っているように、業界では「次世代省エネ基準≒高気密高断熱」となっているのが現状である。
③４４７さんは、あくまで個人的な意見として、高気密高断熱は次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度ではなく、Ｒ2000をクリアしてから言って欲しい。そして最低保証としてＣ値＝1.9と言ってほしい。

これでよろしいですか？

[465: 申込予定さん]

>>463
私のうっかりでした（笑
クラージュとクラージュプラスの基本坪単価は1万円でしたから、大まかな目安としては、34.3万円と思っていいのかもしれませんね。
そうすると約1,751万円。高めに見ても、1,800万円を超えることはなさそうです。
ちなみにこの本体価格は、トイレやキッチン、ユニットバスなどが入ったキャンペーンでの価格ですか？それともあくまでも建物本体のみの価格ですか？

[466: 購入検討中さん]

>>465

そうですね。
後でチラシ等を見て、『プラス』へは坪＠＋１万ですね。

トイレ・キッチン・ユニットバスが付いた値段ですよ。
説明でもキャンペーンを使わないと基本的な標準
装備が無いので金額が更に上がるそうです。

キャンペーンも良くやってますし。
説明でもキャンペーンで購入するのが前提？当然？
て感じの話した方でしたよ。
キャンペーン利用以外で購入する人はやはり少ないのかも。

最初の説明のオプションだらけとは。
例）キャンペーンで標準のシャンプードレッサー（Ｗ７５ｃｍ）
　　⇒ワイド豪華版ので９０ｃｍタイプへグレードＵＰ！
みたいな意味です。

[467: 物件比較中さん]

最近ですがモデルハウスに行ったことがあります。オプションの話ですが別パック見たいなのが有ってかなり設備のグレードが高かったです。トイレとかも違うし確かに魅力的でした。他のメーカーではあそこまでこだわってはいないと思います。でも一番興味を引かれたのがちょうど地震のあった後だったのでドリームボードという高耐震と火災に強い構造躯体でした。安心をローコストでも購入する事が出来るという事が分かりちょっとびっくりしました。

[468: 匿名さん]

先月末に１年点検があったのですが、点検日を連絡する時に担当してくれた営業さんとちょっと世間話みたいなことをしました。「最近のオプションて私の時より良くなったでしょ。」みたいな事を言った時に「そのうち
キッチンでもバスタブでもトイレでもキャンペーン品の中のオプションを
いろいろ選択できるようになるかもしれない」と言われた。あくまでその
営業さんの希望（そうだったらお客さんに勧めやすい）とのことですが、
本当にそうなるとこれから建てる人には良いですよね。私にはもう関係ないことなので希望もありませんが。

[469: マジ]

＞No.463 購入検討中さん　

検討期間長すぎぃ〜〜

[470: 購入検討中さん]

いくつかの商品が選べるようになりましたね！

[471: ビギナーさん]

ちらしのレイアウトが変わりましたね。　選択できる装備の種類が増えましたね！

[472: 購入検討中さん]

両親が資金援助をしてくれそうなのですが二世帯住宅を望んでいるようなのです。私たちは構わないのですがアエラさんで二世帯住宅って出来るのでしょうか。

[473: 匿名さん]

自由設計というくらいだから大丈夫なのでは？>472
私は二世帯住宅をお願いしたわけでなかったので直接行って聞いてみたらどうでしょう。チラシのオプションだって２セットになったらどうなるのかとか、べつべつのオプションを１セットずつだったらどうとかは実際に聞かないとわかんないでしょう。

[474: 購入検討中さん]

＞473
確かにその通りですね、オプションの事まで考えていなかったです。今度の週末に展示場に行って聞いてみます。

[475: ビギナーさん]

この掲示板を見ていると、営業の対応の悪さが目立つのだけれど、実際建てた方は出来た家に対してどう評価しているのですか。

[476: 匿名さん]

高気密高断熱って明確な定義が存在しないのをいいことにHMや工務店が好き勝手に多用している感がありますね。
断熱性能は次世代省エネ基準をクリアしていればそこそこなんでしょうが、次世代省エネ基準の気密性能はかなりゆるい気がします。
Q値が良くても、C値が悪いと熱は隙間から逃げてしまいますからね。

Ｃ値＝1.9ってアエラの価格ですとコストパフォーマンス的にはかなり良いかと思いますが、C値が1以下でないと実際の省エネ効果（冷暖房費等）がはっきり出てこないと思いますが・・・。
気密シート付きグラスウールでは、経年で気密性能は下がると思われますし、施工時の職人さんの腕、心がけ次第（小さな隙間までしっかり充填してくれるか）でいくらでも気密性能は変わります。
Ｃ値＝1.9の家は職人さんに恵まれた数値でもあると思います。
16Kグラスウールで常にC値2以下を出すのは中々難しいのではないでしょうか？
私はC値はせめて2.0を切らないと高気密なんて宣伝して欲しくないと思っています。（C値に言及せずに「次世代省エネ基準をクリアする高気密高断熱住宅！」なんて言ってる広告は信用しません。）

[477: 匿名さん]

寒い地方のアエラでは気密検査を結構やるらしく(寒冷地域仕様？)、
1.3とか1.5は別めずらしい数値ではないとのこと(私は寒い地方では
ないし、気密検査もしなかったので営業の話そのまま)。

[478: ビギナーさん]

クラージュプラスは地域に関わらず、全棟気密検査がつきますね。
自社ではなく、第三者機関が検査するので、信頼性は高いと思います。

[479: 購入検討中さん]

グラスウールは、無機質材なので吸湿性はない。ただ微小な水蒸気を吸着する事がある。しかし「クラージュプラス」は換気工法を採用し、水蒸気の逃げ道を確保しているので、グラスウールを常に乾燥した状態で保てる。落下の心配は無い。との説明でした。（T県の展示場にて）

[480: 匿名さん]

そんな細かいところまで教えてもらったんですか。私は気がつきもしなかった。

[481: 大学教授さん]

>476
それは以前私が指摘したことです。
その時は「個人的な」意見として一蹴されました。
C値とQ値がごちゃ混ぜになってますよ。

>479
グラスウールは、空気を止めおく事で断熱性を確保しています。
密度が高い程、断熱性が高くなります。
その説明の「換気」という意味が分かりません。
グラスウールの外側が通気層ということですかね？
それじゃ断熱性も落ちそうですけど。。。

[482: 購入検討中さん]

グラスウールは吸水性があると言われることがよくありますが、これは誤解でグラスウールの繊維自体には吸水性はありません。グラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材は、繊維と繊維の間に空気が含まれていますので、一時的に保水してしまうことがあるため、誤解を受けているようです。また、保水しても短時間で乾燥してしまいますので適切な処置をとれば全く問題になるようなことはありません。

[484: デベにお勤めさん]

グラスウールは吸湿性があるのですか？と言う質問に対してですが。
グラスウールは全く吸湿性を持たない無機質材料で、湿気をほとんど抵抗なく通してしまう性質を持っています。
繊維表面及びバインダー（繊維同士の接着剤）に微少な水蒸気吸着力があるため、吸湿実験などを行った場合にはごく微量ながら吸湿性を示しますが、排出ルートを確保することで速やかに排出されてしまいます。

[489: 物件比較中さん]

アエラの新聞折込の広告を読むと
「限定●●棟」って書いてあるのですが、実際はどうなのですか？
「限定」を餌に急いで契約をさせる手口ですか？！
それとも本当に、ある棟数に達すると契約できなくなるのですか？！

知っている方教えてください。

[494: 匿名さん]

>491
どういった部分で22.8万円でできないのでしょうか。参考までにぜひ

[498: 匿名さん]

私はプラスではないクラージュですが、プラスで建てた方も特に問題無いとのご意見です。もちろん契約を途中でやめてしまった方にも事情も原因もあると思いますが、実際に引き渡された家に問題が無かったのも確かです。掲示板の中ではいろいろ批判されていることもありますが、やっぱり価格と性能のコストパフォーマンスは良かったと思っています。ポイントは建築中にいかに他人任せでなく、自分でもチェックできたかではなかったかと思います。

[499: 住んで1年半]

年間1000棟くらい建てているのだから、悪い意見や良い意見もあって当然だと思う。我が家は大変満足しています。冬暖かい内装は豪華でないもののそつなく作ってあります。

[500: 匿名さん]

我が家も満足です。有名メーカーで建てた友人の家と見比べても見劣りてしいるとも思えません。設備類については逆に豪華に見えました(友人が建築費がかさんで設備はほどほどと言っていた)。