桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[2: じゅん]

普通の仕様ですね
桧の柱を使用したからといってそんなにコストアップにはなりません。
ただし、わしつの化粧柱は別ですけど

[3: 匿名さん]

そうですよね、確かに。桧に踊らされるのはよくないかも。これといって、目立った特長もないといえばないし、年間１０００棟も建てているらしいのですが、いいうわさも悪いうわさも聞かない。
もんで、逆に心配してます。ここで建てた方いましたら、住んだ感想とかよろしくお願いします。

[4: たく]

兄の話ですが、大宮の展示場を見て担当に付いた営業の方(所長さんらしい）
が感じの良い人で、あれも付いてる、これも付いてると、
追加はほとんど無い様な言い方で即日、申し込み（仮契約のようなものらしい？）
１万５千円支払い、後日、詳しい打ち合わせをしたら、
あれも追加、これも追加・・・・・断ったそうです。

私自身も兄の助言を受け、かなり慎重に新築計画を検討しています。
メーカーもかなりの数を見ました。４寸桧で比較すると安い方ではないでしょうか。
私が桧家で気なるのは、外周に構造用合板が貼られていない事。
無垢桧を使う為、柱がねじれ・収縮を起こしたときの不具合。
この無垢材も、乾燥材と思われますが、何％の物か？
あと、外壁材もパワーボードを薦められましたが、現場塗装は長持ちしない。

すいません、疑問を羅列してしまいました。。。

後は、冒頭にも書きましたが、担当営業との相性ですかね？
匿名さんも頑張って下さい。

[5: 匿名さん]

たくさん、どうもありがとうございます。この前営業と打ち合わせしてきました。
営業の方もとても感じのいい方でした。飛鵬というのが屋根裏小屋（階段付き）が
標準装備ということで魅力を感じました。あと会社に土木部があり宮大工さんもいるということで
腕は確かなのではと思いました。桧４寸は背割りしてるがさすがにでかいし迫力あります。
ねじれはどうなんでしょうね、でも桧は狂いが少ないというし、背割りしてるのでそんなに影響はないのではと思います。
気になった点は、壁の構造で壁体内通気の最下部にはねずみ返ししかないので、その中から虫や白蟻が入らないか
ということです。今度聞いてみます。

[6: じゅん]

シロアリの心配はあまり考えなくてよいかと思います。シロアリは空気の通り道には発生しません。
むしはあがってくるかもしれませんがどんな方法をとってもそれは不可能かと思います。（周りに虫が多い状況では）
しかし、壁体内通気というのは通気工法と自慢できるものではありません。むかしながらでなにもしていないということです。
壁の間に空気が通うという事は構造材の劣化を防ぐ上ではよいことですが、冬は、寒いかもしれませんね。まあ、コストを考えればこうなってしまうのでしょうが。
一番よい方法は構造用パネルで外部を囲い、外通気工法にすることだと思います。

[7: たく]

確かに、外通気工法は良いと思います。

スレから外れますが、住友林業の構造用パネルは、なかなかの優れものですよね。
普通の構造用合板は接着剤により、壁の中の湿気をそとに出せませんので
断熱材がむれてしまい、結露、腐れの原因になってしまうそうです。
住林のパネルは、ななめの格子状になっていて湿気が外に出せるそうです。
営業の人に説明され、納得してしまいました。
でも価格が、とっても届きそうにありませんでした。

[8: 匿名さん]

申し込みを済ませ、何度かの打ち合わせの後、来週にも契約が迫っている者です。
見積は安かった、です。他のローコストメーカーと比較しても、とても安い。と言うのも、
各展示場限定５棟、とかいう「初夢」という企画なのですが。ア○フルよりも、ア○ュラ
よりも見積額は下回り、ラッキーでした。品質は、期待してます。建築現場の４寸桧柱
は、かなーり良いように見えました。

[9: 匿名さん]

金持ち→住林
貧乏人→桧家
既にこうした構図が出来上がっている。カネが余って仕方がなく、税金対策のため
高い家が希望の方は、住林へどうぞ。

[10: 桧ボンバイエ＝パパりん]

貧乏?

[11: ヘリテージ]

自分も初夢５棟の中に入れたものです。でも残り１棟とは本当だったのかは疑問です。

[12: ヘリテージ]

ちなみにこれからですが、営業の方もとても親切な方だったのでこれからに期待です。随時報告いたします。

[13: 08]

僕も「初夢」がセーフの口ですが、お買い得感は高いですね。
担当が店長クラスだと、とてもいいですよ。親切でサービス満点の担当に当たって
とてもラッキーでした。お勧めの営業担当者は○○○○さんです。ご紹介してもいいですよ。

[14: アテネ]

桧家住宅も当初考えましたが、原価公開ということですが、坪単価の計算は
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。

[15: のぶたつ]

13：08さんへ。どちらの展示場ですか？お薦めの営業さんとは・・？

[16: 08]

>>15
13：の08をクリックしてみてください。

[17: ブリッコ]

アテネさんへ、いろいろ見てきて桧家住宅は実際安いと思うのですが、ここで予算をオーバーして不信感を抱きやめてしまったとありますが、
どこかそれ以上に満足されたメーカーがあったのならどちらか教えていただけますか？。多分皆さんも知りたいと思います。

[18: のぶたつ]

08さんへ。クリックしたらメール作成画面になったので、メールでなら教えていただけるのだ、と勝手に判断しました。何も名乗らないでメール打ってしまいました。09346〜で始まるメルアドは私、のぶたつです。すみません。パソコン、若葉マークなもので・・・

[19: アテネ]

私は、最終的に埼玉県伊奈が本社の富士住建http://www.fujijuken.co.jp/
にお願いしました。ほぼ同坪数・同装備で比較しますと、断然安かったです。
ちなみに桧家さんは3000万の見積もりで、いきなり値引きを500万して
2500万程度になったと思います。この500万という10％以上の値引きをしてく
ることが、私はちょっと信用できなかたのです。
ちなみに富士住建では本体価格1700万でその後オプションをいくつか
加えても総額2300万強（諸経費すべて込み）、見積もりも正確で値引き
などはありませんが、誠心誠意で非常に良かったです。
もちろん、すべて満足いくものではありませんし、社員の方に改善すべき点
も多々あるのですが、こちらのクレームを真正面から受け止め、決して
言い訳をせずきちっと対応する姿勢は今思うと立派だったと思います。
アフターもしっかりしてくれますので、私のような少ない予算でいい家を
と願う人間にはぴったりでした。
もしよければ閲覧されると良いと思います。
賛否両論ありますが、レスの多さを見てもこの会社が注目を集めていることが
わかります。
ただ、施工現場は恐らく埼玉・千葉・東京・神奈川周辺などに限定されて
しまいますし、ショールームに足しげく通う必要がありますので、
顧客もある意味限定されるでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html#1

[20: ブリッコ]

アテネさん参考になりました。ありがとうございます。それにしてもいきなり３０００万
の見積もりとはすごいですね。４０坪ぐらいの見積もりだったのでしょうか？。
だとすると、うたい文句の倍額ですね。富士住建さんが安く感じますね。自分もそれらを
参考に選びたいと思います。

[21: 08]

>>18
電話でアポイント取ってから出かけられると、いいでしょう。会えるといいですね。
桧家の住宅は、シリーズによってグレードが何段階かに別れていて、最安値の
グレードでも基礎・構造は同一です。値段は、他のローコストメーカーと比較し
若干高いかも知れませんが、モノは確かに良さそうです。三階建てと同一の基礎・
構造で二階建ても設計するので、造りは、よりしっかりしたものだという説明を受けました。

[22: 匿名さん]

４寸桧は確かにいいし、建築現場も見ましたが非常に丁寧な作りでしたヨ。
宮大工もいるみたいだし。

[23: てる]

桧家の初夢に屋根裏収納を付けて見積もりを取ったら30坪で2000万越えてしまい1000万の二倍になり他のＨＭを探しています。営業の方もかなり傲慢な人ばかりで桧家の営業でいい人を探して三箇所の住宅展示場に行きやっとそこそこの営業の人を見つけましたが見積もりは込みこみで2000万を軽く越えそうです。管理費25％が結構しんどいです。他のＨＭではそんなのは払わないでいいのに・・・。明日から他のアサカワホーム、センチュリーホーム等をまわるつもりです。

[24: 08]

>>23
坪３０万円台だとしても、それはあくまで本体価格での話で、それに管理費等、
あれやこれや乗っけられると、けっきょく安くはないですよね。値段だけだと、やはり
アイフルやアキュラの方が、アドバンテージがあるかも知れませんね。でも、本当の
安さというのは、品質に対してのものだとは思いませんか？

[25: ASA]

初夢プランで契約しました。30坪で1900万　古屋解体、地盤改良、オプション90万なども含んでいるので、更地ならば1600万ぐらいでしょうか。
構造からすると割安感があります。　5月着工9月引渡しの予定です。

[26: 匿名さん]

初夢の特別企画で、値段はやっとローコストメーカーと横並び、というところですか。
それで高いと思われるなら、地場工務店に頼むか、本当のスーパーローコストメーカー
（そんな用語はないでしょうが）しか残っていないかも。まあ、誰にも予算はあります
からね。いくら安く押さえたつもりでも、外構費用や家具、電化製品など‥‥と考える
と、予算の３〜４００万オーバーくらいはすぐですから。とにかく安いにこしたことは
ない、というのも一つの考え方です。

[27: てる]

今日、アサカワホームとセンチュリーに行ってきました。センチュリーは驚きの設備プラス価格でした。バスもテレビ、音楽、ジャグジー、ミストサウナ等豪華でシステムキッチンも最上級ではないでしょうか。それにカーテン付、電灯付、プラズマテレビ（42型）付です。価格も込みこみで解体、外構も付いて1500万台です。ただ基礎とか断熱がアサカワホームと比べると大分落ちます。アサカワは外断熱、ＡＬＣ、陶器の瓦、4寸の集成材等で構造ははるかにセンチュリーを越えています。アサカワホームは設備もそこそこで桧家よりは上で1600万位です。桧家よりは構造も設備もはるかに上で値段もかなり安いです。付帯工事と管理費が全然違います。アキュラは構造も設備も桧家くらいでやはり2000万位します。最初は桧家にほぼ決めていましたが今はアサカワの構造プラス設備プラス頑張り屋の営業さんとセンチュリーの超豪華設備に傾いています。他にもユニバーサルやアットハウジング、大手ハウスメーカー等大分行きましたが私が見たところこの2社が飛びぬけていましたが他にも良いＨＭ（東京都北区も施工してくれる所）ありませんか？

[28: 匿名さん]

www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10198/

[29: のぶたつ]

27てるさま。もう少し具体的に教えていただけませんか。私も少しでも安くていいものを・・・と思い研究しています。08さんに教えていただき、桧家さんに訪問予定でしたが、教えていただいた営業所が家からとても遠く、まずは一番近いところ・・と思ってある営業所に電話入れてみました。08さんすみません。それで資料を送って欲しいというと、もって行きます、と言う。まだ検討段階なので資料だけ見たいのだ、というとたまたまそちら方面へ（うちの近く）行くので、是非届けさせて・・と言う。そういうやりとりをして、しつこい営業はしませんから、と最後に言われたのですが、なんかとてもしり込みしてしまいました。
それで又考えているところなのですが、私もてるさんと同じくセンチュリー・ユニバ・アキュラ他をみてどれも決め手に欠けていたところです。ただ、富士住建というところも見ましたが、ここはかなり気に入っています。価格設定も良心的で、豪華設備と言うならセンチュリーに負けないかも・・・。建物はモデルハウスがありませんので、まだ見ていませんが、構造の説明を聞く分にはセンチュリーよりはるかにいいです。アサカワは全く視野に入れていなかったのでものすごく興味があります。そこで何坪の家で上記の1600万と言うのはどこまで含まれている価格なのか、知りたいのです。見に行って資料ももらえばいいのですが、最近ちょっと営業さんとのやり取りに疲れ気味なもので・・。

[30: 匿名さん]

桧家はたしか資料と言う資料は無いんでよね。
チラシだけで勝負しているとか・・・豪華なカタログや
豪華な展示場の維持費なども購入する人の坪単価になるから
それを省いて良い物を安く提供しようと良心的な会社だと
桧家の営業の人が聞いても無いのに言っていた（笑）
まぁ言われてみればそうかも？と我が家も桧家で検討中でしたが
てるさんのアサカワホームの話を聞くと是非一度話を聞いてみたいかも？
どちらにある会社ですか？構造が桧家より優れている
との事ですがアサカワホームの建築中の物件をご覧になられましたか？
桧家は基礎と構造以外売りは無いと自信満々にこれも営業の方が
話していたのですが・・・実際の物件をご覧になって構造部分が優れている
と言うのであれば桧家却下ですよねぇ〜

[31: ひみつのほんと]

他方でこの会社のスレしてましたがここに引越ししましたのでよろしく。自分は桧家で
二年前に建築しましたが、確かにこの会社は基礎は良いと思いますよ。コンクリート
だけを見ても、普通は作業しやすく水を多くいれて柔らかくしたものを使用するのが普通だけど
、ここの施工は生コン屋が驚くほど硬いのを使ってましたよ。おかげで生コン屋は
掃除が大変だったようでぐちってました。

[32: 匿名さん]

月刊ハウジング他、雑誌に桧家が取り上げられているのを見たことがない。したがって、
穴場的なＨＭであることに、ひそかな優越感を持つことは可能だよね。たしかに、基礎・
構造は大手ＨＭに比較して遜色はない。桧材ももっと節だらけの安っぽいものを使っている
のかな、と思ったら、けっこうマトモな（って言ったら語弊があるが、値段に比較して、という意味）
桧材で、正直驚いた。その分、固定資産税の査定も若干高くなるらしいが、それは良しとするべきか。

[33: ぽんぽこ]

え〜っ、ほんとですか〜。固定資産税があがるのですか。富士住建とこっちを行ったりきたり
していますがこっちのレスがもう少し伸びてくれないかな？どちらもいいと思うのだけど、比べること自体が間違っているのかな？

[34: てる]

桧家のスレで他社の話をするのもなんですけどアサカワホームは外断熱でベタ基礎、柱は全て集成材の4寸で洋瓦とＡＬＣで設備もセンチュリー程は良くないけど桧家よりはいいですよ。ところが私も今週富士住建に行ってみようと思っています。こちらもかなり評判はよさそうなので見て判断しようと思っています。アサカワは2階建て100㎡で諸経費込みで1600万でまだ負けられそうでした。実際営業もまだ負けられるといっていました。いろりろアップグレードもしてくれそうでした。桧家はもう考えていません。設備もあまりよくないし何も付けてくれないし、怪しい諸経費がいっぱいあるし、柱も集成材の方が強度がありそう。さよなら〜桧家。

[35: 匿名さん]

ま、内装・設備は見劣りするわな、桧家。

[36: ひみつのほんと]

確かに設備はね・・・・。基礎と構造は良いとは思うけどね。よそでも言ったことだけど
、この会社のアフターが機能してけば宣伝なしで口コミだけでも受注件数は増える
と思う今日この頃。

[37: たっか〜〜！！]

桧屋さんで見積もりをしてもらいました！！
あまりの高さにビックリ！！
なんだかんだわけのわからないコストが上乗せされて坪単価はみるみるあがるあがる〜〜！！
おまけに洗面台を2Fにも付けたいので、いくらですか？とお尋ねしたところナンと18万円！！
ホームセンターでやってもらってもそんなにしないだろうぉぉ
ってことで私は初夢プランに申し込んだもののキャンセル予定です

[38: ひみつのほんと]

↑さんは、仮契約したんですか? この会社は契約前に90%以上の完成度を
もったプランでいどまないとだめだと思います。金額は営業の段階ならかなり
の幅で変動しますけど、契約後の工事部への引継ぎ段階での追加工事
はすべてにおいて高くなります。これ、経験しました。

[39: ブリッコ]

ひみつのほんとさんわたしも初夢プランに申し込んだ口ですが書き込みを見ていて
なんだか心配になってきました。もう少し詳しく経験談を教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

[40: ひみつのほんと]

ブリッコさん。こんばんわ。自分の体験談で参考になるならと思い書きます。
まず第一に、この初夢プランていうのは見てないですけど、自分のときは建築坪数に対応した坪単価
表がチラシにありましたが、自分の場合は建坪65だったので38万円(だったような)
の表示でしたが結果として坪単価は50万円程度(建替えの壊しなど処分経費を含む)
になりました。内容は坪単価の二割が管理費(これがこの会社の儲け分かな)
計上されてたのが痛かったかな。ただ、営業の手にあるうちに価格交渉をしっかり
すれば良い家がてきるとは思います。全体的な感想ですが、どんぶり勘定って言葉が
良くも悪くも当てはまる会社かな。例えば、壁紙は工事部に引き継がれてから
カタログ渡されて、「このページ以降は単価が違うので追加料金がかかる」と
いわれたけど結果としては、単価の高いやつを選んでも追加料金はなかったよ。
まだ、いろいろあるけど、眠いのでまた今度書きます。すんません。

[41: 匿名さん]

ひみつのほんとさん。おねむなのにありがとうございます。初夢のプランは坪３３万なのですが
管理費が２５パーセントです。でもひみつのほんとさんより坪数が少ないので単価がもっとあがりそうな
・・・。見積もりの明確さはわかりますが、項目が多すぎるようにも思い、結果として
安く感じられなくなってきています。最初は安いと思ったのですが。でもまだ質の良さは捨てがたいので
諦めてはいません。

[42: ASA]

初夢プランで30坪が1000万と宣伝していますが、それに25％の管理費が付くので実質1250万で30坪
だから坪42万と考えて見るといいのではないでしょうか。それに、収納付け放題、窓付け放題（耐力壁の限度までですが）
コレで他社と比較して、基本的な構造、基礎の作りが既存の上位グレードと同じコトを考慮すると、割安と考えて、契約しました。
外断熱は選択していません。施工さえしっかりしていれば従来の充填断熱で十分と考えています。

[43: ひみつのほんと]

おはようございます。この会社の職人は地元職人で構成されてる割合が大きい
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人　そんなものですかね。　思い出したらまたカキコします。

[44: 建国の日]

初めて参加します。管理費ってなんですか。詳しい方教えて下さい。
坪単価を安く見せる手段でしょうか。初夢(終了？）の広告にも管理費と消費税別と書いていましたが。
30坪1000万でも消費税50万、管理費250万で1300万。これだと坪単価43.33万円ですね。

[45: 匿名さん]

>>44
施工管理費というのは、仮設トイレや駐車場代、その他あれこれ、っていう説明が
あるけど、結局は本体価格を安く見せるための、言わば偽装だわな。しかしこの管理を
オレは２０％に負けてもらったよ。営業の裁量によって、プレゼンである程度融通の利くように
してあるみたいだな。

[46: ASA]

工事管理費　現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％　本体工事原価にコレをかけて消費税をかけて本体工事費合計となっていました。
つまり桧家の儲け。仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請などは、
付帯工事費として別途見積もりです。

[47: 匿名さん]

見積の詳細はもちろん大事だし、内容をよく吟味する必要があるけれど、ＨＭによって
表現のしかたにかなりの差があるから、結局コミコミでいくらか、あるいは希望通りの
設備をいれて、最終的にいくらになるのか、そこのところで比較する他はないでしょう。
となれば、あとでオプションとかなんとかいって、値段のかさ上げを図るメーカーは、
あまり信用できないということになる。さて、そこのところ、桧家はどうなのでしょうか。

[48: ひみつのほんと]

確かに、自分のプランで総額はいかほど?ってのが知りたいよね。自動車と同じで
車体価格だけでは公道を走れないのと一緒で、各種申請代やら税金やら手数料の経費
が発生するものと考えたほうがいいのでは。この点ではどのHMも同じことのような
気がします。だから、込みこみ金額表示の会社は会社の間取りがある程度決まってるから
土地形状もそのプランに合致するのを前提で総額表示できるのかな?とは思います。ところで、
前のスレで言った、管理費なんですが自分は2割でなく1割でした。すいません。
だからなのか、自分の値引きは230万程度でした。どのHMでもそうですが、例に出した
自動車購入と同様に、車庫証明代や納車費用を自分でやるとかと同じで、建替えなら滅失と表示登記
や抵当権設定登記の文書作成など自分で簡単にできるものはやれば50万ぐらいは簡単に
経費が削減できますよ。また、確認申請も自分ですればいいのですよ。これも文書は、業者に作成義務が
あるので提出だけは自分でやるとか。自分の家なんだから自分でやるのをお勧めします。

[49: ひみつのほんと]

↑では総論で話したのでこの会社の各論についての体験談を披露します。
自由設計の意味は、家の形のことです。この会社では基本ベースが和室２部屋
あとは洋室で、壁はクロス張りです。だから和室を増やすとオプションになります。
壁も板張りにするとオプションです。

[50: 匿名さん]

今はローコストメーカーにも対抗できるように、桧家でも廉価版のシリーズが出てるみたいだな。
桧王、飛翔、‥‥とかのシリーズの一番下に、たしか「憩い」とかいうのがあった。上位シリーズが
ALC吹きつけ・本瓦なのに比較して、それはサイディング・スレート瓦だったな。「初夢」は同程度の
内容ながら、それよりもさらに、坪５万くらいは安かったような気がする。
＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？