札幌市 豊栄建設知っていますか

[ぽんぽん]

豊栄建設の注文住宅の購入を検討しています。どなたか実際に住んでいる人いませんか？

[401: たくや]

＞内断熱工法だと厚い断熱材を使用するので「結露」が発生しやすい・・

っと心配されている方は多いですね〜　今時の一般的な内断熱工法は

外壁→通気同縁→タイベックシート→耐力下地→断熱材→防湿シート→クロスという施工です。

通気同縁
外壁と耐力下地の間に入る通気層を作る木材です。空気の流れを作ります。

タイベックスシート
紙のような素材ですが　水は通さず湿気は逃がす　優れ物のシートです。万が一　壁内で湿気が発生してもこのシートが逃がしてくれます。

部屋側にも防湿シートが施工され、さらには24換気で2時間に１回空気が入れ替わるように計画換気されています。

このように、気密をとりつつ、計画的に換気するというのが　今時の住宅で　結露の心配はほとんどしなくてよいと思います。

冬を２回越しましたが　我が家での結露はまったく発生してませんし、これまで沢山の豊栄施主さんと知り合いましたが結露の報告はないです。

夏季のエアコンですが、豊栄住宅にエアコンは不要だと思ってます。上記でも紹介したように　通気同縁が外壁からくる外気の熱も逃がしてくれ　２４換気が作動しているので　思いのほか　涼しいです。　今年札幌は暑い日が続きましたが　吹き抜けあり南面間取りの住宅で暑がりの旦那さんが数回稼動させただけのようです。

北方型住宅、外断熱の高気密住宅など玄関ドアを開いただけで、空気がグッと動くのがわかります。コンセントなんかもパッキンされていて気密は凄いです。ただコストも内断に比べ数百万高いので　省エネの観点でみるとどうしても矛盾を感じてしまいます。

旦那様が札幌近郊ということで、年末やお盆でこっちに帰省することがあれば　我が家でよければ覗きに来てください。上の方もおっしゃってますが実際に目にしてもらうのが　一番納得してもらえると思いますので＾＾

基本的に北海道の住宅ハウスメーカーは過酷な環境下で得たノウハウで育ってきてることと
JIO等　第３者の検査機構が検査しますので　施工費用は別として高性能で安心できますよ〜

追記
今日くらいの気温が　暖房をつけるか、つけないかの迷う気温ですよね。
我が家は　我慢しました　＾＾；

値引きの件ですが、明確な施工費が内部規定で決まっているので厳しいです・・
ただ本気で豊栄で考えてるなら　ベルさんか　たくやに　ご相談くださいな。　
値引き以上の知恵は貸せると思いますよ〜

[402: 匿名]

パネルヒーター(ウォサヴ)で検討中ですが、寒くないか心配です。パネルヒーターを付けている方、感想をお聞かせ下さい。

[403: 物件比較中さん]

＞400の匿名さん

ご回答ありがとうございます。

関東在住でなかなか簡単には北海道に足を運ぶことができず、
全国展開しているメーカーでと思っていたのですがどうしても豊栄建設が気になるので
今度の連休に急遽里帰りしてショールームやモデルハウスの見学に行くことに決めました。

「自分はこういう家に住みたいな」というイメージは確かにあるので、
その夢が叶うのか、安心して任せられるのか自分の目でしっかり確認してきます！！

＞たくやさん

ご回答ありがとうございます。
正直言って、たくやさんのブログを拝見して「豊栄建設っていいのかも？！」と
思った身としてはこうしてたくやさんに「お家に来ていいよ」と言われたことに驚き、感動です！
ここまで言ってくださる裏には「豊栄建設で建てたお家に満足し、自信がある」からこそだと思いますのでそれだけ豊栄さんは信頼のおける建設会社さんなんだと実感しました。

また、断熱や結露のお話などもお聞かせいただきありがとうございました。
実際のお話を聞かせていただいたおかげで安心しました。

我が家での豊栄さんの株は上がりっぱなしです。
連休に実際に目にしてしっかりと考えたいと思います！

[404: たくや]

＞399さん

長々とまわりくどい説明になって　ごめんなさい・・　
連休は次の週のかな？　そうですと
秋のコンセプトモデルハウスのグランドオープンなんで　タイミングがばっちしですね＾＾

チラッと1ヵ所みてきましたが
久々に「うわぁぁぁ」っと声がでてしまったモデルに出会いました。今回も春同様　力入ってます！
来週だと　たくやもモデルにチビと出現しますので　会えるかな(^—^)

実際に目でみて豊栄建設のセンスと空間表現の感性を実感してみてください。

ご察しの通り、施主さん同士の横のつながりも　とてもよく建築中の現場見学も可能ですので
構造部分を詳しく目で観たければ　お気軽にたくやに連絡ください♪

ちょうど　たくやが知ってる方で構造を見て取れる現場が　ひい　ふう　みい　やぁ・・・

ん〜　いっぱいありますわぁ(´艸｀

＞402さん

はじめまして、　全部屋　全てウオサブだと　正直肌寒さを感じる時があると思います。　全部屋電化パネルでいきたいのであれば　松下のセンシュアルがオススメです。
ウオサブにこだわるのであれば　リビングのみ　蓄熱暖房にするパターンが最近の流れです。

しかし電化も需要が増えてお求めやすくなりましたね〜　たくやの頃の数十万も安くなってる。。

[405: べる]

>物件比較中さん
札幌へ来られるんですね〜。うちにも招待したいところですが、生憎用事が_|‾|○
最新ＭＨ行ってきましたが、ツボ付かれて悶絶でした（笑

北海道の寒さは言葉で伝えるのは難しいですね^^;
本州の冬が「寒い」とするなら、北海道の冬は「痛い」って感じですかね・・・
酔って外で寝たら、もれなく永眠すること請け合いです。

遠地から家を建てるのは、色々なところで勝手が効かないこととお察しします。
それでも豊栄さんに興味を持っていただけるのでしたら、是非フォローしたいと思います♪
私はブログを持っていないので、↓に捨てアド晒しておきますね。

[e-mail]（＠は半角にして下さい）
気が向いたり掲示板で聞きづらい内容などあれば、お気軽にどうぞ〜（´ω｀)

朝方が寒いので、我が家は最近センシュアル稼働中です。（リビングと子供が寝る寝室だけ）
昼になればほとんど切っても大丈夫ですね〜。
最高気温が１５度を下回るようになってきたら、蓄暖の親分を起こすかなぁ・・・

[406: 物件比較中さん]

＞たくやさん

お返事ありがとうございます。
たくやさんも今週末にモデルハウスに行かれるんですね！
もしもわかれば声をかけさせていただきますのでよろしくお願いします！！
また、ブログへのコメントにお返事までいただきありがとうございました！


＞べるさん

お返事ありがとうございます。
また、いろいろとお力をお貸しいただけるということで、ありがとうございます！
施主さんのつながり、そして優しさに感動しっぱなしです（涙）


毎晩夫と二人で「家」のことを話しているのですが、HMの営業さんの押しではびくともしないくらいに豊栄さんに気持ちが固まりつつあります。
まだ自分の目で確かめていないのにここまで思えるのは施主のみなさんのおかげかもしれないですね。

強行日程での見学になりますが、いろいろと勉強してきます！

[407: たくや]

あおたんさん

カーテンの件　わかってる段階の途中経過をお知らせします。

TOM’Sさんでスキップフロア　1棟（4LDK）で取り付け料込み１８万〜２２万です。ブランドにこだわりがなければ上記金額付近でいけると思います。

ラ・コルテさんは　引き続きお待ち下さい。

タチカワの「アフタービート」という幅広のブラインドもお洒落ですよー

[408: あおたん]

＞たくやさん
おー、安いですね参考になります是非もう一軒も気になるので報告待ってます釭
いよいよ我が家も明日杭打ちらしいです。何だか完成する日が曖昧になってる感じです予定が立たなく困ってますⅰ

[409: たくや]

あおたんさん

ラコルテさんのカーテンでシェード等、流行りものでまとめて28万ちょいです
各部屋に選んだカーテンの内容を詳しく確認してませんが、かなりオサレな感じでまとめてみたいです。
お時間あれば、一度図面を持って 足を運んでみてもよいと思います

あおたん邸もついに着工になりましたか！
着工日時から察するに ギリギリ年内引き渡しって感じですもんね。

基礎が出来上がるまで なんとも言えない状況なんでしょうが
ローンの実行や引っ越しの手作きなどやること多いので
ハッキリしてもらわないと 確かに困りますよね
あの目安でしかない手書きの工程表をなんとかしてもらいたい…

[410: ママ]

うちは今日あたり基礎完成予定なはずです(^O^) 先日コンクリート流した後にみにいったのですが、本当狭く見えますよね(>_<)
それとカーテンの事でずかファニシングに知り合いがいるので頼もうと思いつつまだ行ってないんですけど、先日ニトリで比較するため見積もりしてもらったら窓10ヶ所で18万〜20万でした！
既製品いれまくりでもそんなになってびっくりでした(¨；)
以外に高いですね！

[411: クロネコ]

はじめまして2年前に豊栄で建てましたが全てが999ではなく分離発注で建てたので参考になるかわかりませんが一応投稿します。暖房は全てオイルパネルヒーターでオール電化です。オイルパネルは豊栄のウオサブではなく別発注でPAXにしました。PAXはウオサブより薄型で違和感なく部屋になじむので決めました。また、よく調べるとウオサブはスウェーデン製ではなくチュニジア製なのもわかりスウェーデン好きの私としてはPAXにしました。オイルパネルヒーターだけで充分な暖かさですがオール電化煖房の絶対条件として高気密・高断熱となりますが窓がペアガラスの樹脂では心細いので、コレも別発注でスウェーデン製の木製トリプルガラスの窓と玄関とテラスドアを同じくスウェーデン製の木製断熱ドアにしました。窓の断熱性は国産の樹脂とは比較にならない程高く窓枠が木なので結露の発生もまったくありません。驚くのは遮音性で窓を全部閉めると家の前で大音量の選挙カーが通過しても気にならないくらいです。煖房費のランニングコストですが昨年の1月のピーク時で1万3千円でした。平日は小さな子供と妻がいるので1日中消す事はありません。家を建てる前は築25年の借家に住んでおりましたが、灯油温風セントラル煖房でしたが1月のピーク時は7万円位の灯油を払っておりましたので本当に助かっております。木製のトリプルサッシは樹脂サッシの1.5〜2倍の金額はしますけどランニングを考えると数年で回収できると思います。それに外も中もデザインがいいいし！

[412: とおりがかり]

某○の城は窓枠も標準で木でしたが、わざわざ樹脂サッシに切り替えている人が多かったです。
経年変化の収縮・変形で後々結露出やすいとの話しでした。
実際数年建ったモデルハウスを見せてもらったら結露出てましたし・・・
すぐ反る木製スイッチ・コンセントとすぐカビる木製浴槽もかなりの方が樹脂化してました。
木枠の経年変化による機密性の変化はどうなんでしょうかね？
高額住宅も扱う大手もほぼ樹脂ですし・・・
ニス塗りなんかのメンテはどうなんでしょう？
トリプルガラスは万が一割れたらペアよりかなり割高なようですが・・・
ナンクセつけるつもりはないのですが、検討するにあたり、知っておきたかったもので。

[413: クロネコ]

木製サッシについて
確かにメンテナンスは必要となります。我が家はコストを抑えるため無塗装のサッシを購入して自分で塗りました。数年後にまたメンテナンスのため自分で塗装しようと思います。あと、浴室の窓はやはり環境上カビが発生しやすいので、そこだけは樹脂サッシにしております。手間は多少かかりますがやっぱりいいですよ！一軒家に住むのだから少しくらいの日曜大工はできないとお金はかかりますよ。感性の問題かもしれませんが目に止まるセンスのいい住宅には木製サッシを使っている家が多いと思います。因みに○の城の木製サッシとは物が全く違うと思います。あれなら私も樹脂サッシにします。スウェーデン製にこだわったのはデザインもありますが木材の質も違います。北欧の寒い地域の木材は生長が遅いので年輪の間隔が狭く狂いの少ない丈夫な木材なのです。豊栄の建物に使われている木材もほとんどがフィンランドのフォースター木材ですので狂いも少なく丈夫です。質の悪い集成材だと建ててから1年くらいでポルターガイストのように夜中に天井裏とかでパーンと木が割れる音がするそうですが豊栄の家は大丈夫です。窓ガラスが割れた場合ですが当然ペアガラスと比較すると高いですね、2枚が3枚になれば高いのは当然です。そのかわりセキュリティ効果は上がります。空き巣の多くは窓をガラス切りなどで割り進入するそうですが、トリプルだと手間が多いため入りにくくなるそうです。我が家では図面段階で住宅の熱量計算をしてもらいました。最初は樹脂サッシで計算してその後、木製トリプルサッシで計算をし直したら大幅に数値が変わり、オイルパネルヒーターの出力をワンランク下げることができ、イニシャルコストも下がりました。

[414: とおりがかり]

クロネコさん

そうでしたか！！
ものすごく研究されているのですね。
大変失礼いたしました。ご無礼をお許しくださいませ。mOm

木製というとどうも前出の「○の城」とか「○ウェーデンなんとか」を連想してしまい、
あまりにも悪評が立っていて、自分でも見学で良くないと感じたため、論外と信じて
疑いませんでしたが、きちんとしたものはきちんとしているんですね。

今更ながら、ネットでスウェーデン製のサッシを探していくと、上記ＨＭとは
全然違うものであることがわかってきました。
上記ＨＭのものは材質がＳＰＦとかの情報がありまして、「終了〜」となってました。

ちなみにＤＩＹは結構好きなほうなので、クロネコさんの書込を見ていると、
塗装くらいやってもいいかな〜とか考えが変わりつつあります。
（壁面や屋根の塗装は自分でやろうと今から密かに勉強していたりします）

あとは導入費用ですね・・・そこが・・・きびしーところです。
（あるメーカーさんのページには「３倍」とか書いてありましたが）

お手数ですが、今後も情報のご提供、お願いいたします。

もう建っちゃった家のサッシはリプレイスできるモノなのでしょうか・・・

[415: クロネコ]

とおりがかり様
リフォームで木製サッシ導入は色々と問題点が多いと思います。導入は出来ると思いますが問題は築年数にもよりますが古い住宅は断熱性能があまり良くない物が多いので窓だけ替えても断熱効果があまり上がらないと思います。見た目だけの事なら問題はありませんが...あとは価格ですよね、無塗装でもいいからと何件か相見積をとるしかないと思います。ただ道外だと輸送コストもかかるので道内で探すのがいいと思います。因みに我が家はユーロハンズという帯広会社にお願いしました。
あと、木製サッシと言っても色々あり、当然国内でも色々なメーカーで出しておりますし、スウェーデン○○○の窓もスウェーデン製ではなく国産というのも聞いた事があります。注意点は木材はどこ木材なのか、トリプルサッシでもそれぞれのガラスの厚みとそのガラス間の空気層の間隔は何ミリなのかなので単に木製サッシだからといって導入すると無駄金を払う事にまります。
webで「住宅クレーム110番」というのがあります。北海道の工務店とか資材卸とか建具屋さんとか住宅のそれぞれのエキスパートがボランティアで住宅の相談を受けてくれるページです。クレームとありますが建てる前の相談とかも受けていますので見ると参考になりますよ！私もそのページで色々と勉強になりました。

[416: とおりがかり]

クロネコさん

「ユーロハンズ」という会社のＨＰ拝見しました。
スウェーデンの窓枠をそのまま輸入しているのではなくて、日本で企画し、スウェーデンから
輸入のようですね。これならば、日本の住宅環境にもぴったりでしょうね。
他社も色々見てみましたが、様々こだわりがありますね。

本日仕事の最中に通りがかった住宅が木製サッシでした。（スウェーデン製かは目利きが出来ず）
改めてみると、家の雰囲気がまるっきり違いますね。なんというか、和みが出てくる感じです。
断熱性能以外の理由でも導入する価値があるかなぁ、と思いました。
ウッドデッキ等とも、良くなじむのではないでしょうか？
無落雪屋根とかガルバなどのサイディングのせいもあり、どうしてもカタいイメージが
ついて回るデザインが最近多いですが、一石を投じますね。

予算が許すなら、検討する価値有りですね。

「住宅クレーム１１０番」は私も以前から見ておりました。参考になりますよね。

[417: クロネコ]

我が家は完全分離の縦割りの二世帯住宅なんですが、建てる際に自分達はカタログ等でも資材・設備は想像できますけれど、やはり年配の親世代になると現物を見ないとわからないみたいなので豊栄のショールームは本当に助かりました。母親はショールームの浴槽に実際に入ってみてどれが一番深いかなどをチェックできたので入居後もあまり失敗はありませんでした。あと子供が小さかったのでジョールームに託児施設があったのも助かりましたね。

[418: クロ]

クロネコさん、完全分離の縦割2世帯ですか。我が家が検討しているのと同じです。諸々込でどれくらいの費用だったのでしょうか？。もしよろしければ教えてください。
ショールームはいろいろあるので確かに自分の目で確かめられるのでいいですね。うちの子はたいして小さくありませんが託児ルールでずっとビデオ見てました。
私的には気に入っているのですが、営業さん全然連絡くれなくて・・・。変えてもらいたいくらいです・・・（泣）。

[419: クロネコ]

クロさん

我が家は一人暮らしの義母との2世帯ですが母が兎に角全て分離の縦割り2世帯が希望でしたので予算的にも苦労しました。本当に2件の家をくっつけた家なのです。最初は999プランを2軒くっけてと思ったんですが、営業の方に相談したら1軒を増床してオプションでプラスした方が安いとの事でした。それでも最初の見積は大幅に予算オーバーでしたので結局、ゆとりの部分（天窓・土間・食品庫等）を削り電気工事・設備関係は安くしてくれる知人の会社に分離発注をしてコストダウンをしました。なので参考になるかはわかりませんが、土地はありましたので建物の総額は約2,600万円でした。その他古い家の解体費用に100万円でしたね。オール電化にすると火災保険が安くなるのですが私の唯一の希望を叶えて薪ストーブを設置したので保険料は高かったです...
豊栄は内部の連携があまり良くないですね大工さん、設計、工事担当、営業が細かく情報を共有していないので聞いていなかったとかが多いし、設計と大工さんも風通しが悪いので現場まかせの部分も多々ありました。私はサッシやカウンター等を自分で塗装しに毎週土日は朝から晩までいたので細部は直接大工さんに指示が出せました。ノートパソコンとか常に持ち歩いて社内掲示板とかでレスポンスを良くしてくれればありがたいですね。あと打ち合わせの時に議事録もとらないので自分でメモに残された方がいいですよ。

[420: 契約済みさん]

>クロさん
もう話がプラン作成まで進んでいて営業さんから連絡なしですか？
だとしたら、一度営業さんにこまめに連絡下さいと伝えて、
改善されないようであれば、変更をお願いしたほうがいいかもしれませんね。

>クロネコさん
うちは設計、工事担当、営業の情報共有はそれなりに取れていると思いました。
議事録も営業さんが取ってくれていました。
ただ、豊栄社員と大工との間で連携が取れているかは
まだ着工したばかりなのでこれから注意して見ていきたいと思います。

[421: べる]

>クロネコさん
今までに無い話題で興味深いです。
内部連携というか、そもそも豊栄さんは少人数で回しているのでキャパオーバーになりがちかなぁとは思います。逆にそれだけ人気とも言えるんですけどね。

連携プレーに関しては個人的には満足していたので、ちょっと意外でした。
コーディネータさんにメールで「これをこうしたい」と言えば、「設計士にも可能か確認します」と言われすぐ返答が来たり、営業さんに金銭面から「もう少し削減したいんだけど」と言えば、「コーディネーターと相談していくつか案を出します」と言われ次回打ち合わせで提示してもらったりと、特別連携不良での間延びは無かったと記憶しています。
当たり外れなのかもしれませんね（´・ω・｀)

気になったのは「大工さんと設計士さんとの連携」ですが、具体的にどのような所が問題だったのですか？
基本的に大工さんは設計図が相棒なので、設計士さんは事前に現場調整予定の部分以外は見ないと思いますが・・・施工状況は現場監督さんがやってくれてますしね。
とはいえ我が家の設計士さんは、たまに現場の様子を見に来てくれていたようです。
何か問題があれば大工、営業、コーディネータ、設計士勢ぞろいで現場打ち合わせもしてました。

設計図に書ききれない部分（床の間と畳みの段差を何mmにするか等）は、私と大工さんで直接確認していたので詳細部分は設計士さん抜きでしたね〜。

>クロさん
営業さんからの連絡が遅い（間隔が長い）という話しはたまに耳にします。
「出来るだけ欲しい」じゃなく、「次は○日に状況連絡下さい」と決め打ちで調整してみてはどうでしょう？
それでも連絡くれないのであればチェンジかと・・・
熱心で連絡もタイミング良くくれる営業さんもちゃんといますので、不安にならず^^;

[422: クロネコ]

大工さんと設計との問題は具体的にはその問題の細部の伝達がなされていなかったので、ここで具体的にと言われても文章上も表現しにくいので何とも書きようがありません..ただ現場の大工さんが設計に関してその様に不満を漏らしておりました。私としては、その大工さん達はすごく信用しておりましたので現在友人にも豊栄での建築を薦め、我が家の担当だった大工さんの指名を薦めて着工しております。チームのフォーメーションの問題で善し悪しがでるのは会社の統制が成されていないのが問題であり、もし豊栄の方が閲覧されているのなら会社としてのテーマとされた方が良いと思います。また友人に聞かれたら豊栄を薦めると思いますがやはり改善点は改善点ですのでありのままをユーザーとして投稿しようと思います。広告もイメージによりすぎて肝心なスペックに関してあまりにも内容がなさすぎると感じます。関東圏の住宅ならまだしも北方圏の住宅なら断熱性や機密性の問題をもう少し広告に添加された方がいいと思います。パンフレットもイメージ編、テクノロージー編、感想編、の表現が適切だとも感じます。カッコはいいけど性能が何も伝わらない広告ですね。

[423: Civ4]

>クロネコさん
スタッフの当たり外れは大手HMを含めてほとんどのHMで見掛ける話題ですね。
正直、設計が現場とガッチリ連携を取っている方が珍しいと思います。
ただ、高い買い物なので、不満があればがんがん豊栄スタッフに伝えて良いと思います。
豊栄建設スレで今まで見掛けなかったのは、他と比べてまだマシだからかな。

広告については、普通は自社の特徴というかうりを全面出すものなのでしょうがないと思います。
断熱性・機密性についても標準では次世代省エネルギー基準をクリアしていないはずなので、
わざわざ載せないでしょうね。

後、生意気言って申し訳ないのですが、長文を書かれる際は改行して頂けると助かります。

[424: クロネコ]

私見ですので各担当等により違うと思いますが
●良かったところ
・ショールームがありシミュレーションができる
・託児ゾーンがあり打ち合わせが助かる
・価格がわかりやすい
・大工さんも社員なので信頼ができる
・設備が他の安価なハウスメーカーと比べるとレベルが高い
・アフターサービスが確実
・フィンランドの集成材やメタルジョイント工法
●バットポイント
・社内連携が悪い（フォーメンションによりますが）
・オプションが高い
・クロスがあまりにも薄くて爪ですぐはげる
・パンフレットに肝心な住宅スペックが足りない
・分離発注した場合に999万円からの減額がグレー
・コーディネーター？はいましたが若すぎて経験不足（少なくとも自分で住宅を持っていて家庭持ちでなければ）
・広告のブランディングは良かったけれど、本来の情報が伝わらない
・ユーザーに情報誌が郵送されてきますが施工後ユーザーには無意味な情報誌

[425: クロネコ]

Ｃiv4さま

内容からしますと社員か関係業者の方ですか？

ここはこれから検討の方とかユーザーのスレと思いますが...

[426: 検討中]

豊栄さんの住宅は他社さんと比べても安くていい家が建てれるような感じがしますがみなさんどう思われます？ちなみに知人で同業者ですが豊栄さんの標準のグレードと総合的な価格にはかなわないと言っていました。

[427: たくや]

クロネコさんは たくやと同じ年に新築されたんですねぇ〜　
確かに当時は分業制の悪いところが結構目立ち我が屋を含め
ラブル話が結構舞い込んできてました。

新築から2年間が経過し、ブログを通じ数多くの方の打ち合わせに参加したり
現場を直接職人レベルの目線でみてきましたが　べるさんも伝えてくれてる通り
現場レベルでの連携はだいぶん改善されてきてると思います。

完全にないといえばウソになりますが。。（汗）

若いコーディネーターの娘たちは、あれから年間数十棟をこなしモデルハウスなども手掛けるようになり　かなり腕をあげています。今回の石山モデルを手がけた娘の成長ぶりには正直驚かされましたよ〜

広告に関してTVCMはよく雑音が耳にはいりますねぇ。社長の線がでてCMは確かにカッコいいとは思いますが、記憶に残るかというと。。。たしかに疑問です。あの今は亡き●徳　豊栄建設のCMの方がインパクト強かったです。

施工後、送られてくる情報誌って暮らしサプリかな？　暮らしのヒントや映画の招待券やらクイズ等、いつも楽しみにしているのですが人によって受け方が違うのですね。。

受け方が違うといったら注文住宅って考えると自己満足の塊ですよね。
木製サッシしかり、ガルバの外壁しかり自分では満足してても
人によってはよく見えたり悪くみえたり。。。

人間十人十色。個々が満足いく住宅を楽しく建ててくれればいいなぁと思う今日この頃でございます。

[428: クロ]

皆様ありがとうございます。
ここのスレを見る限り営業さんはがっつかないというのは認識していましたが、あまりにも淡白で・・・。でもそれはそれで本当にありがたいんですが。
急ぐ話でもないので気長にやってみます。

[429: べる]

>クロネコさん
確かにＣＭやＨＰから性能面でのアプローチは少ないかも？
他社がやたら性能云々五月蝿すぎるのもありますが・・・
あれはあれで「ホントに〜？？」って逆に思っちゃう偏屈屋なので、難しいところです（汗
営業さん含め「がっつかないスタイル」は個人的に大好きなのですが、
確かにもうちょっと特徴やメリットを出しても良いなと思いますです。
「値段だけじゃないんですよ〜」っていうアピールが外部にもほんのり伝わるくらい。

社員個人の力量でサービス満足度に差が出るのは、ＨＭの業界に限った話しではないですからね。
「豊栄のデメリット」として挙げるのは難しいかと。
ですが今後というか永遠のテーマにして欲しい点は賛成です。向上心大切です。
価格に関しては他社よりずっと担当差の出ない体系になってると思いますしね！

>検討中さん
今年５月に完成した者です。
過去レスにも色々と書いてあるので、是非参考にして下さいね。
基本的に大手と比較して価格で負ける事はまず無いと思います。
詳細な仕様に関しては各社の色もあるので純粋な比較は出来ませんが、
いわゆる「安かろうな家」では無い事は個人的に間違い無いと言えます。
（実際住んでもそう感じています）

より詳細な内容を知りたいようでしたら、捨てアド晒しますので言って下さいね〜。

[430: Civ4]

>クロネコさん
>内容からしますと社員か関係業者の方ですか？
>ここはこれから検討の方とかユーザーのスレと思いますが...
私は社員でも関係業者でもないです。
豊栄建設の今年のお客さんですので、ここに書き込みしても問題ないと思います。

スタッフの当たり外れの問題については、
家を建てる上での他HMにとの比較調査と実体験から。
断熱性・機密性については契約前・後に確認しています。

[431: べる]

ここしばらく最高気温が１６〜２０度を行ったり来たりしてますね。
最高１６度の日は朝型が寒いので、蓄暖親分の力を借りています（´ω｀)

というわけで、ちょっとだけ暖房レポを。

我が家はオール電化で暖房はリビングに蓄暖、その他センシュアルを採用しているのですが、
今のところ蓄暖親分が動いていたらセンシュアルの出番無しです（汗
すごいよ親分、日中はファン入れなくても滲み出る暖気だけで暖かい！

蓄熱量は翌日の最高気温と相談しながら３０〜４０％程度にセットしてます。
ＬＤＫと縦に繋がっている間取りで、（L：８畳、Ｄ：４畳、Ｋ：４．５畳）
Ｌの横には８畳和室も隣接してます。
Ｄの上には４畳の吹き抜けがあり、暖気が２Ｆホールへと逃げるのを覚悟した設計です^^;

それでも３０〜４０％の能力でこの季節は問題無しです。（センシュアル無し）
起床時間の２０分前に蓄暖のファンをONに予約しておき、起きる頃には十分暖かいですね。
センシュアルは予約機能が無いので夜間も室温を確保し続けるか、朝寒いのを覚悟して低温にしておくかの選択が必要です。後者の場合、蓄暖で暖気に２０分必要な日はセンシュアルで４０分くらい必要というところかと。

センシュアルに予約機能が無いのが実に残念！
秋口に「蓄暖はいらないけど、ちょっと肌寒い」という時期には、
夜間ぶっ続けで室温確保しておかないと朝が寒いのは、経済的にも色々寒いです・・・

「でかい、ゴツイ、邪魔だ、センス悪い」と大変好評な蓄暖の親分ですが、
やっぱり能力だけ見ると凄いですね。コスパも勿論魅力的ですよ♪

[432: 住まいに詳しい人]

豊栄建設は知ってるよ。ＣＭで女の子が出てたやつでしょ。

[433: プー]

＞べるさん

だいたい室温て何度ぐらいに保ってますか？

ちなみに現家の朝は１５℃ぐらいになり、起床して　即　ファンヒーターを動かす毎日です。
早く脱出したい〜〜！

[434: べるｑ]

>プーさん
蓄暖の設定温度は22.5度か23.0度に設定しています。23.0度設定ならＴシャツで生活出来ます。
夜間の蓄熱中、ファンは当然ＯＦＦですが蓄暖自体が暖かいので極端に寒くはならないですね〜。

ちなみに蓄暖消してセンシュアルだけ夜間付けて、朝方「寒っ！」っとならない位だと、
設定ダイヤル「7.0〜7.5」くらいがお勧めです。「8.0」で適温（23度）になるくらいですね。

豊栄さんの断熱性については、我が家ではちょっと検証しにくいです。
Ｄの吹き抜けを通じて２Ｆ廊下〜玄関吹き抜けまで繋がっているので・・・
今の時期くらいなら温まりにくいだとか不便さを感じることはありません。
恐らく吹き抜けの無い建物だと、もっと蓄暖量も減らしてコスパアップすると思いますよ♪

早く完成すると良いですね〜（´ω｀)ノ

[435: プー]

＞べるさん

参考になります。
２２℃もあれば十分ですね〜！

それにしても、一月から電気料金値上がるんですよね〜？
緩和措置があるとか無いとか、楽しみ半分　心配半分て感じです。

進行状況ですが　基礎は完了しまして、木工時開始といったところです。
毎回　見に行くのが楽しみでしょうがないんですよね〜！

[436: 匿名希望]

はじめまして。豊栄さんで検討中のモノです。ウッドデッキをつけたいのですが、どなたかメンテナンスのいらないタイプのデッキをつけた方いらっしゃいますか？ 豊栄さんでは木製タイプ以外は取り扱ってないのでしょうか。

[437: 匿名希望]

↑追加で(^o^;
メンテナンスのいらないタイプのデッキをつけた方いましたら因みに値段はいくらくらいするものなのでしょう…。4.5畳位の大きさのものを考えています。現時点では木製タイプので見積もりを出してもらってますが、ちょっと小耳にプラスチックや樹脂タイプのメンテナンスフリーのものもあると聞き…。

[438: べる]

>プーさん
電気代値上がりは見て見ぬフリをしてました・・・
ちょっと怖いですね（；´д｀）
いよいよ木工事ですか！
どんどん「家」らしくなっていくので小まめにチェックしたいですね！

>匿名希望さん
確かフェアプレイスでも樹脂ウッドデッキがあったような？
価格については手摺の有無、階段の有無などで変わってくるかと思いますので
一概には言い切れないところがありますね〜。

相場では４畳半で３０〜５０くらい？樹脂だともっとするのかなぁ。
たくやさん教えて〜（笑

私はウッドデッキ頼んでいないのですが、以前ちょっと営業さんに聞いた時
かなりしっかりしたウッドデッキを作るので、それなりに高くなるそうです。
（基礎や施工方法そのものをプロとしてがっちりやるって事ですね）

ちなみにメンテフリーのウッドデッキでも、結構カッコイイのありますね〜。
本物がやっぱり一番風情がありますが、樹脂製も負けてないと思います♪

施主さんによっては結構ＤＩＹでやっちゃってる人も多いですね。
我が家の近所だけで２件のお宅がＤＩＹで凄いの作ってます^^;

[439: 匿名希望]

〉べるさん
はじめまして(^-^)
フェアプレイスにも樹脂デッキあったんですね。
今度足を運んだ時に確認してみます。

やはりけっこうな値段になるんですねぇ。

普通のウッドデッキでいいと思ってたのですが、毎年メンテにお金がかかる上にメンテしててもやはり何年か後とかには劣化してきてるだろうと考えると…、やはりメンテフリーの方がいいのかなぁ…と頭を悩ませてる所です(>_<)
本物の方が確かに風情があるんですよねぇ…

[440: たくや]

べるさん、匿名さん　どうもです！

ウッドデッキはツーバイ造作とウッドワンなどの既製品で施工費用が違います。一般的にツーバイ造作が安いです。　我が家は耐久性を考慮して既成のウッドワン製にしました。

詳しくは　豊栄建設　ホームページの　「暮らしサプリ」からどうぞ
http://www.hoei999.co.jp/magazine/pdf/supplement_10.pdf

ちなみに　フェアプレイスで展示されているデッキは　樹脂製ではなく　ウッドワンのデッキですのでぇ　ご注意を・・・(；・∀・)

樹脂の４畳半程の　ウッドデッキは　青葉町　ママナビハウスのデッキが樹脂です。詳しい施工費用は担当営業さんに　聞くのが一番だと思います。

個人的にママナビハウスのデッキは樹脂特融のプラプラ感がどうもダメでした。値段によりけりですが木チップ入りの本物に近いものもあります。

我が家のデッキ（ウッドワン）は２年経ち床が色褪せてきましたが　ウリンという耐久性の強い木材なので　来年までは全然大丈夫な感じです。　デッキの木質によっては色褪せていくとシルバーグレーという色に変化していくのですが　再塗装せずその風合いを楽しむ人も多いです。

我が家は３年目を目処に息子と一緒に軽く再塗装する予定です＾＾

ウッドデッキ一つでも大変奥が深く　とても楽しい設備です。　

我が家は一年近くも待たされましたが　ようやくカーポートの図面が完成しました！
もう冬なんで来春を目処に　メタルジョイント　カーポートを制作します。

[441: 超ビギナー]

こんにちは!!
いつも参考にさせて頂いております。

我が家もカーポートを制作したいと考えているのですが、家と一緒に施工したらよいか
外注にすべきか悩んでおります。
また、木製カーポートは耐久性に問題あり、メンテナンス費用と労力を考えると鉄骨も
考慮すべきなのでしょうが、予算がだいぶ変わってきますよね？
もちろん既製の物もありますが、見た目も重視したいので・・・

たくやさんが豊栄さんで『メタルジョイント　カーポート』を制作すると拝見したので
すが、あとからでも快くやっていただけるものなのでしょうか？

ぜひ皆さんのご意見もお聞かせ下さい。

[442: 匿名希望]

＞たくやさん
色々詳しく教えて頂きありがとうございます。
青葉にあるママナビの家のデッキって樹脂だったんですね〜。
たしかグリーンぽい色のデッキですよね。
見に行った時はまだデッキの事は考えてなかったのできちんとチェックしてませんでした(>_<)
今度見に行ってみようかなぁ…。

豊栄のメタルジョイントカーポートなんてあるんですね。
ちょっと興味津々…

[443: べる]

>たくやさん

>フェアプレイスで展示されているデッキは　樹脂製ではなく　ウッドワンのデッキ

・・・_|‾|○ゴメンナサイ

ウッドワンのカタログだと、２．２坪の階段・柵付きで３０万前半ですねぇ。
うちもウッドデッキ欲しいですわぁ〜（´ω｀)
その前に舗装とカーポートがありますが（笑

樹脂デッキは色褪せってどうなんでしょうね？
耐久性は壊れないという意味であるんでしょうけど、いかにもー！って感じで色褪せされると・・・
ウッドデッキの再塗装も、子供と一緒に遊び感覚なら楽しそうですね♪
勢い余って家の外壁まで飛び火しないよう注意ですよ（笑

回答有難う御座いました！！

[444: たくや]

ウッドデッキ＆カーポートについて

ママナビハウスの樹脂製ウッドデッキはトステム製で広さは１２帖あるそうです。
施工費用もなかなかの飛距離でした`。*:`( ゜д゜*)ガハッ!!

メーカーはトステム他　YKKもあり　値段はほぼ同じ模様です。

そしてカーポートですが本日、豊栄建設に足を運んで見積書をもらってきました。
我が家の場合、カーポートの屋根をウッドデッキにも利用する　カーポートデッキなので
見積もり金額はｋ点一歩手前の飛距離でしたＯＴＺ

当初、我が家もトステムのアルミカーポートを検討したのですが、我が家の構造がカーポートデッキに適してることと豊栄の宣伝を兼ねてメタルジョイントでいくことにしました。

今回上がった見積もりは　カーポートデッキ本体のみの金額で　これに基礎等の費用を含めるとさらに金額は膨らみます。　あとからでも、もちろん豊栄に頼むことは可能ですが　やるなら建物基礎と一緒にカーポート基礎など作ってもらった方が　かなり安くあがります。

ただ後からの場合、設計士さんたちは新規契約住宅を優先するので必然的に後回しにされます。。

あとからやるなら　豊栄意外に頼んだ方が無難かもしれないです。我が家はどうしてもメタルジョイントで組上げたいので　豊栄に頼みこみましたが　まぁ　待たされました。。

ああ　デッキの色塗り＆メタルジョイント組み上げ作業はべるさん強制参加ですよ（‾ー‾）

[445: 計測マニア]

こんにちは。

飛び入りですが、豊栄の建築後の精度についてご報告を。
BOSCH の DLE50 というレーザー測定器にて、室内の寸法の変動を経時確認しております。
土地は火山灰質、杭打ち有り。４ＬＤＫ建売物件です。

方法は以下の間隔の測定を定期的に実施したものです。

全部屋四隅＋中央部の床〜天井間距離。（和室は畳の誤差が大きいので除く）
全部屋四隅＋中央部の壁面間距離。（対２面）
二階廊下部・トイレ・玄関・キッチンの同上、床天井・壁面間の同距離。
階段梁部分〜天井の距離。

建築して２年半、最大誤差が 4mm 一ヶ所のみ（階段上部梁〜天井までの距離一ヶ所）
後は誤差がほとんどゼロで、2mm 程度が数カ所となりました。
ただし、測定機器の誤差が50Ｍ以内で±1.5mmとなっており、壁紙の凹凸、
フローリングの凹凸の誤差（1〜2mm）もありますので、「２年半での経年変化はほぼゼロ」
といえます。
非常に優秀だと思います。（他社の最新住宅も誤差は少ないと思いますが）
他、私の実家（○サワ施工２６年目）、新築分譲マンションにおいてもこれ以上の誤差が
ありましたので、メタルジョイント工法の精度の確かさが現れている結果といえます。

建物自体の傾斜も別に計測しておりますが、斜面が隣接しているにも
関わらず縦横方面誤差ゼロとなっております。

価格が安いことと間取り・ＯＰＴの自由度の高さが語られることが多い豊栄建設
ですが、建物自体についてもしっかりしてます。ご安心を。

[446: 測定マニア]

追記です。

誤解のないように追記させていただきますが、
建築後に上記の誤差が新たに発生したというわけではありません。
おそらく元々の誤差か測定誤差（上記にもあるように壁紙の模様の凹凸など）であり、
居住後の変化は「ほぼゼロ」となっておりますので、あわせてご報告いたします。
（居住後１年半）

[447: 超ビギナー]

たくやさん　早速の回答ありがとうございました。

デッキの色塗り＆メタルジョイント組み上げ作業・・・・ということは
かなりご自分で手をかけられるんですね。

我が家は全然その知識がないため、すべて業者さんにお任せという形に
なると思いますが、ホントに高くなりそうで・・・
豊栄さんも現段階ではあまり積極的な回答が出てこないため、どうした
らよいのか悩んでおりました。

メタルジョイントカーポート＝木製ということですよね。
木製は防腐剤等を塗っても何年も持たないなどと周りから言われ、
そんなに早く朽ち果てる物かと思っておりましたが、たくやさんが木製
を選んだのなら・・・それもありかなと思ってきてしまいました。

ウッドデッキも含めて、冬場の対処方法など、また詳しく聞かせてください。
ありがとうございました!!

[448: べる]

>たくやさん
最後の一行が！？
メタルジョイントの金具（でっかい銃弾みたいなやつ）打ち込んでみたいですわ（笑
来春予定ですね！了解です＞＜
どんな図面なのか気になります〜（´ω｀)

>計測マニアさん
メタルジョイントの真骨頂ってところでしょうか。
誤差の少なさやスキルに依存しない施工方式は嘘じゃないですねぇ〜。
>居住後の変化は「ほぼゼロ」
木材乾燥による伸縮でmm単位くらいなら変化するかなぁと思っていたのですが、
それも無いようですねぇ〜。木材が十分乾燥していて良質って事なのかな？

測定情報有難う御座います♪

[449: 計測マニア]

＞べるさん
こんにちは。

メタルジョイントで高精度な上に、壁・床なども「標準」仕様の範疇の装備でも充分な
クオリティが確保されていることがわかります。
当然、この測定の評価が全てではなく、色々な尺度はあると思いますが。
我が家はモデルハウスではない通常の建売ですが、それでも手を抜いていないのは
感心です。

先日、コンセント位置の変更を行ったのですが、←いちおう２種電気工事士持ってます
リビングとその横のクローゼットの間の壁面内（外壁に面していない）にも断熱材が
入っていて驚きつつ、配線の処理なども確認しちゃいましたが、規定通りで丁寧でしたね。

木の収縮は当然あるのでしょうが、完全に計算に入った設計施工がなされているようです。
当然、木の質・事前の乾燥もしっかりしていると思われます。
（木材はフィンランド産で誤差が出にくいんでしたっけ・・・）

先日、自分の会社の事務所なども測ってみましたが、結構センチ単位のズレがありました。
地震がオソロシイ・・・

測定は、定期的に行う予定です。

ちなみに私は流通業に身を置いておりまして、自宅を客観的に見てます。
今後経年変化の範疇を越えるズレが出たりしましたら、しっかり報告します。
この様子だと、多分ほとんど問題は出ないと思いますが。

[450: べる]

>計測マニアさん
電気工学科出身なのに、乾電池を並列で繋げて豆電球光らす位が関の山です（´・ω・｀)

使われている材木（構造材）は北欧（フィンランド？）の木材を利用した集成材だったはずです。
加工後の経年劣化にともなう誤差が少なかったり、反り歪みなどが少なく均一な特性を持たせることが出来るために、くるいの少ない施工が出来るのがメリットだと思っています。

集成材も色々賛否両論ですが、精度は流石と言った感じですね。
あとは１０年単位での経年劣化が気になるところです。
集成材の性能がどの程度のものなのか・・・接着剤の剥がれとかあったら鬱ですね（；´д｀）

さて札幌も最高１０度とかチラホラと。雪が降るかもとかいう噂ががががが。
蓄熱量５０％だと日中の強制ファン廃熱で、夕方過ぎにスッカラカンになってしまった・・・
子分のセンシュアル達も協力しないと、親分一人じゃちょっと大変かも。
というわけで現在親分出力６０％、センシュアル軍団に多少バックアップさせて稼働中です。
朝の親分、熱くて触れないです・・・以上、しょーもないレポでした。

[451: ビギナーさん]

ここ、知ってるよ。赤い服着た女の子が「ほーえーけんせつっ」
っていうＣＭやってるやつでしょ？

[452: 匿名希望]

>べるさん
こんにちわ。
うちもリビングに蓄熱暖房設置を考えてます。
今現在2LDKの賃貸アパートで蓄熱暖房がリビングに１台のみで今まで冬を過ごしてきました。
部屋が二階という事もあってか、強制ファンは一度も回した事がなく朝から夜まで快適に過ごしてきました。
なもので蓄熱＝ファンは必要ないものと思いこんでいました。

やはり一軒家になるとそうはいかないみたいですね…(>_<)
検討中の間取りは対面キッチン4畳ほどでダイニング3.75、リビング11、和室4.5畳が空間的につながっていて、リビングからの居間階段にしています。
和室にはパネルヒーターが設置してありますが、他には蓄熱のみでパネルは設置していません。果たして蓄熱のみで冬の寒さをしのげるものかと少し心配になっています。

[453: べる]

>匿名希望さん
私も以前住んでいた賃貸オール電化マンション２Ｆでは、ファンを動かした事なかったです！
確かリビング１０畳＋洋室６畳＋対面キッチン４畳くらいの大きさだったかなぁ。

過去レスにも書きましたが現在の我が家は吹き抜けの分、効率は確実に悪いのを踏まえ、

>和室にはパネルヒーターが設置してありますが、他には蓄熱のみでパネルは設置していません
暖房能力の計算結果からそうなったものと仮定すると、「寒い！」とはならないと思います。
ただしファンを全く使わずというのは難しいかなぁ・・・
和室の暖房は恐らく4.5畳向けなので、通常使用での能力はそう期待しないほうが良いかと。

設置する暖房能力の計算は一繋がりの空間体積を基準に割り出すらしいので、
体積が同じなら「広いリビング」＝「狭いリビング＋吹き抜け」となります。
でも当然暖かさは体感的に違ってくるので、あくまで基準値として見たほうがいいですね〜。
もしかしたらリビング階段は吹き抜けと違って、「繋がった空間」として計算されてないかも？

吹き抜けよりはマシなリビング階段ですが、我が家より少し１Ｆ面積が大きいのを考えると、
予算的に許されるのであれば階段から逃げる熱を考慮して、ダイニング辺りにセンシュアルやウオサブを補助熱源として設置するか、蓄暖の容量をグレードアップすると安心かもですね〜。

それにしても我が家はデフォでダイニングにセンシュアル設置だったのに対し、匿名さんの広さで蓄熱暖房だけというのを聞くと、吹き抜けの有無は想像以上にデカイのかも・・・（´・ω・｀)？
検討されている方は暖房の温風の向きと吹き抜け位置を確認下さいませ。
吹き抜けに向かって送風していたら、物凄く悲しいことになりそうです（汗

[454: 匿名希望]

＞べるさん
なるほど〜。詳しく教えて頂きありがとうございます。実際に住んでいらっしゃる方の声を聞けるとやっぱり安心しますね(≧▽≦)

べるさんの所は吹き抜けなんですね〜。開放感があっていいですよね。
自分も吹き抜け憧れていたのですが、予算オーバーで断念しちゃいました…(ToT)

[455: べる]

>匿名希望さん
最初は総二階建てにするつもりなどなかったのですが、
両親から「雨漏りの元になるから総二階にしろ！」と遠まわしに何度も言われ、
その頃金銭感覚が見事に崩壊して、図面が広がりまくって結局・・・
でも２Ｆを全て部屋で埋めるとＯＰ代が鬼になったので、割安な吹き抜けを利用したのです。

北海道で住む以上、暖房設備と断熱性は重要ポイントですからね。
十分設計士さんと話し合って、納得いくまで説明を受けて下さい（´ω｀)ノ

さて暖房レポに関連してオール電化の電気代ですが、
先月で１万ちょっとだったようです。（上さんから聞きました）
真冬になると２万くらいになるんでは？という予想（らしい）です。

この時期の光熱費は、たくやさんがブログで紹介している光熱費と大差無し。
ヘタすると負けてるかも！？
真冬のシーズンをどれだけ抑えることが出来るかが勝負です！
イニシャルコスト高いんだから期待してるぞホクデンさん！！

[456: 匿名]

こんにちわ。
豊栄で検討中のものです。
現在打ち合わせも順調に進みこのままいくと来月頭には着工という運びになりそうです。ただ冬に家を建てるのは基礎がしっかりしないだとか、色々と言われ…暖かくなってからにしたらと親に言われてます…。
HMによっては冬の着工を嫌う所もあるという噂も聞きました。
豊栄の担当の方は今は冬でも問題なく作業は出来ますと話してはいたのですが…着工を春まで送らせるべきか悩んでいます。
豊栄で冬に着工された方はいるのでしょうか？ またメリット・デメリットなどありましたら聞かせてもらいたいのですが…お願いします。

[457: べる]

>匿名さん
我が家は２月初旬〜ＧＷにかけて建築しました。
私も結構心配したのですが、説明を聞いたり調べたりして安心しました。

寒中コンクリは規則があって、それを満たした施工が義務化されています。

・テントによる水分の侵入防止
・打設後のジェットヒーターによる温度管理
・コンクリそのものの種類規定

他にもありますが、大きくこれらが寒中コンクリの対応となります。

私たちの親の年代ですと、まだ技術が追いつかなかったのかもですね。
水分によるひび割れや、コンクリ凍結による強度低下が起こってしまうと、
基礎としては全く使い物になりません。

かくいう私の両親も「冬場はやめとけー！」と言ってましたが、
なんとか説得して安心してもらえました（笑

寒中コンクリで強いて注意点を挙げるとすれば、
養生期間は長めのほうが良いかなと思います。
ゆっくりじっくり固まれば、最終強度は夏場の基礎を凌ぐとか？

[458: 匿名]

こんばんわ。
分かりやすく教えて頂きありがとうございます!
冬場の着工でも大丈夫なんですね。安心しました。
色々勉強されたんですね〜関心します。それに比べ恥ずかしい限りで…。
ちなみに養生期間というのは冬場だと通常どれくらいとるんでしょうか？
養生期間長めにとってくださいと、こちらからお願いした方が良いのでしょうか？
そこは黙って口出しせずプロに任せておいた方がいいですかね^_^;
…って豊栄の担当に聞けばいい話しですよね。すみませんf^_^;

[459: べる]

>匿名さん
養生期間はその日の気温とかによっても左右されます。
基準となるのはセメントの強度だったかと思います。

基本的には強度が規定値に達した時点で完了とするはずです。
私も「引渡し遅れてもいいから養生はしっかりお願いね」と言っておいたものの、
養生完了とする基準を聞くのを忘れていました^^;

規定としては型枠を外せる強度、養生を完了出来る強度があるようですが、
豊栄さんとしてどういう基準で管理しているかは謎です・・・
一度確認されてみると良いかもですね〜。

余談ですが、寒中コンクリと同じく暑中コンクリという基準もあるようです。
北海道ではそうそう必要無いのかもですが、夏でも冬でも気候に合わせた基準があるんですね〜。
木造の建造物程度であれば、基本的な基準値さえクリアしていれば十分なようです（´ω｀)

無事素敵なマイホームが完成すると良いですね♪

[460: 匿名]

詳しく教えて頂き本当に助かります。ありがとうございます。
色々と不安な事も多く、実際に豊栄で建てられてる施主さんの声を聞けるのはとても心強いです。 もう一つ悩んでる事が…サイディングの事なんですが、豊栄標準の14ミリのサイディングって耐久性的にはどうなんでしょうかねぇ。
聞けば16ミリの金具止め工法というのもあるとか…。
営業さんは16ミリ金具止めになると金額も高くなりデザインの種類もぐんと減ると言ってあまり勧めてはきません…。
再塗装はどちらもやはり10年前後で塗り直ししなきゃダメなんでしょうし、話しによれば目地のシーリングは10年ももたないという話しも聞きます。ランニングコストを考えると、それだけでもお金がかかるのに14ミリ釘打ちにした事で、釘によるひび割れや反りがおこったらと不安になってしまい…やはり高くても16ミリにした方がいいでしょうかねぇ…。
ガルバも考えたのですがやはり金額が(T_T) 豊栄で建てた方はみなさん外壁は標準でやっているのでしょうか？まぁ好みもあるでしょうけど…。

[461: べる]

>匿名さん
いつもダラダラと駄文ですが、何か参考にでもなれば嬉しいです（´ω｀)

サイディング、我が家は１６mmの金具工法を採用してます。
１６ｍｍとなると自重による釘への負担が大きくなるため、金具工法推奨です。

１４mmは今もっともメーカーさんが頑張っているラインナップで、
１６mmよりも種類も豊富に取り揃えているようですね。
考え方によりますが、釘打ち施工が出来るという面もあります。

性能としては断熱性など住宅性能にはそれほど影響無いかなと思いますし、見た目重視な部材でもあるのでそう気にする必要も無いかと思います。
よく意見が分かれる話ですが、理屈で言えば断熱性は断熱材で決まるものという事で、厚みの差は誤差程度に考えてもらって良いかと。
当然厚い外壁のほうが模様も彫り深くなって陰影もはっきりしてきますので、見栄えにおいては１６mmがやや上というところでしょうか。
個人的には以前主流だった１２mmと比べれば、１４mmでも十分な厚さかと思います。

金具工法はＯＰとなり追加費用がかかってしまいます。
メリットは専用金具で外壁を取り付けていくため、釘を（ほぼ）使わないので見た目アップ、地震も外壁（金具）が揺れに合わせて動くので耐震性も良いという面があります。
釘を打つと稀にそこからヒビ・割れが発生しますが、そこらへんも安心というとこですね。
塗装に関しては１４mmと変わらず劣化していくものなので、諦めが肝心です（笑
ちなみに釘打ちの場合は釘にタッチペンで色を塗りますが、数年で外壁と随分色に差が出てわかりやすくなるとの事です。

ガルバは高いだけあって性能はトップクラスです。
硬い物がぶつかると凹むという弱点以外は、サイディングに劣る部分は見つかりません。
予算面に余裕があるのでしたら、アクセントとして採用するのも面白いかと思います。

で、色々と書いてしまいましたが・・・
十数年とかで確実に張り替える気がある人でしたら、１４mm釘打ちで十分かと思います。（それまで持てば良い理論）
我が家はきっと面倒臭くなって張り替えない気がしたのと、やっても塗り直しだけだと思い１６mm金具を選択しました。
将来どうするつもりかという事も含めて検討されると良いかと思います〜（´ω｀)

[462: 匿名]

またまた詳しくありがとうございます(^_^)何せ不安な事や分からない事も多いためとても参考になり助かってます。
ちなみに14ミリサイディングで金具止めにしてもらう事って出来るんでしょうか？？

[463: べる]

>匿名さん
釘施工と金具施工は、その商品が対応しているかどうかが全てとなり、
豊栄さんがやってくれるかどうかでは無いのです〜。

そして１４mmだと殆どのラインナップが金具工法に対応していないはずです・・・
中には金具ＯＫの商品もあるかもですが、選択肢が大幅に縮まってしまうと思われます。
１４mmなら釘、１６mmなら金具と割り切ったほうが良いかもしれませんね。
１６mmも釘施工は可能ですが少し不安ですね。重さUPでヒビ・割れの確率も上がっているはずです。

ちなみに金具工法のメリットですが、先に挙げた件に加えコーキングの切れにくさもあるようです。
とは言ってもどれ程の差かと言われれば、また微妙なのかもしれませんが^^;

何だかんだ言っても外壁は気に入ったデザインを選ばれるのが一番重要かもですね（笑

[464: JIO保証で良かった]

初めて投稿します。私は９月に豊栄建設で建てた者です。

これから契約する方は、ほとんどの方がＪＩＯの検査をお願いする
と思いますが、私の家を担当した大工さんと話をした時に「ＪＩＯ
保証を付けて本当に良かったなぁ〜」と心から思いました。

ＪＩＯ保証を付けるか迷っている方の参考になれば…と思います。

①ＪＩＯの検査は、釘の打ち方１本１本を見ている！
　大工さんの話では、ＪＩＯの検査員は全ての釘の打ち方をチェッ
　クして、打ち付ける面から±１mm以上あった場合は再検査となる
　そうです。

②ＪＩＯの検査は、工期の要所要所で検査を行う！
　ＪＩＯの検査は、確か４回くらい検査を行うと思いますが、
　豊栄建設だけの検査の場合は２回だと聞きました。この差は単
　純に回数の差ではなく、建物が全て完成したあとに行う検査には、
　見える範囲が限られるため不安があるようです。
　豊栄建設の竣工前の検査は、どこかの大学教授らしい人がやって
　きて、内装・外装の見える範囲でチェック（チェック項目がある
　とは思いますが）するそうです。そのチェックはＪＩＯの検査員
　とは比べられない程度のものだそうです。

③ＪＩＯの再検査料は大工さんの実費！
　再検査となれば次の検査までに時間がかかり後期が延びるだけで
　はなく、検査料も大工さんの実費となるために検査項目の作業を
　行う時は全力投球＆一球入魂だそうです。

長々と書きましたが、要はＪＩＯの検査を通すために大工さんも勉
強をするし、建て主にとってはＪＩＯ検査は必須だけど、大工にと
っては結構めんどうなものらしいです。大工さんも「ＪＩＯ検査を
受けて建てた家なら60年保証もわかるよ、大変だったけどね」とお
墨付き(?)をいただきました。

私の場合は、豊栄建設の営業担当から「ＪＩＯ保証は付けなくても
建物の強度や気密性は変わりませんよ」と言われましたが、大工さ
んとの話を聞いたときにＪＩＯ保証を付けて本当に良かったと思い
ました。

これからご契約をされる方の参考になればと思います。

※ＪＩＯ保証を付けないと大工さんが楽をする…というわけではな
　いと思いますし、前述したものは全て私の家を担当した大工さん
　からの話ですから、全てが正しいことなのかは読んでいただいた
　方の判断に任せます。一つ確実なことは、ＪＩＯ保証を付ければ
　"安心"を買うことはできますね。

[465: うまいっしょ]

北海道で薪ストーブ入れている人は金持ちだよね。

[466: ほうえ]

はじめまして。
豊栄の基礎について質問です。
基礎にはベタ基礎と布基礎とありますよね。豊栄の床下は防湿シートの上に火山灰を敷いてる形のようですが、これって床下を点検したりしたら、擦れて防湿シートが破けたりしないのでしょうか？
0.1ミリのシートでは施工の段階で土との摩擦で破れが起きたりしないのかが心配です。 コンクリートを流し込むベタ基礎に変更は可能なのでしょうか？

[467: 検討中なり]

豊栄さんの断熱材について。
グラスウールを使ってるようですが、グラスウールと言っても色々あると聞きました。
通常は見た目黄色のが一般的だと思いますが、中には見た目がピンク色をしている通常のグラスウールより高性能なものもあるようです。ちなみに豊栄はどちらのグラスウールなのでしょうか？
表示には高性能グラスウール16kg(24kg相当)とあるだけです。
しかもその24kg相当というのもどういもよく分かりません。

[468: べる]

>ほうえさん
基礎部分の防湿シートですが、点検等で破れないとは言い切れないと思います。
とはいえ元々機能的に微妙と言われている代物だったりしますし、
個人的にはそう深く悩まれなくても大丈夫かな？と思ったりします。
（破けなければ絶対安心か？と言うと、そうでもないという意味で）

ベタ基礎は出来ないことは無いと思いますが、いい値段するはずです。
防湿を目的とするのでしたら、土間コンで十分かなと思いますがどうでしょう？

>コンクリートを流し込むベタ基礎
流し込むだけではベタ基礎にはならず、ただの土間コンですので誤解無きよう。
ベタ基礎は床と布部分の両方に鉄筋は入って連結されている基礎となります。
ご存知でしたら申し訳ありませんです（；´д｀）

>検討中なりさん
ピンクのグラスウールは高品質商品にのみ使用可能というルールがあるようです。
そして、そのピンクのグラスウールを豊栄さんでは標準仕様としています。
メーカーは「ＭＡＧ」というとこで国産メーカーでは大きなシェアを占めています。
商品名は「マグルージュ」だったかな？信頼出来る商品だと思いますよ〜。

"２４kg相当"ですがグラスウールには製造方法から高性能１６kgタイプというのがあり、
密度は１６kgだけど断熱性能は２４kgと同等という意味だと思います・・・
間違っていたらゴメンナサイ！

[469: ほうえ]

＞べるさん
なるほど〜やはりベタ基礎は金額が高くつきそうですね。
防湿シートの機能性には確かに？がつきます。
ちなみにべるさん宅の床下の湿気はどうですか？ 地質にもよるとは思いますが、木造だと床下からの湿気によって年数を重ねていく中での家への影響が心配で…。

[470: べる]

>ほうえさん
我が家の基礎はちょっと標準とは違うのですよ〜。
その辺りは↓の捨てアドへメールいただければお話出来ますので、興味があればどうぞ（´ω｀)ノ

[e-mail]　※＠が全角です

恐らくですが防湿シートの効果はさほど期待出来ないですし、
適切な数と大きさの換気口を設けて換気するほうが、現実的な気がしますねぇ〜。

寒くなって換気口も塞いでいるしちょっと気になるな・・・
我が家も湿度計を床下に放り込んで計測してみます（´ω｀)ｂ
後日計測結果を報告しますので、少々お待ちくださ〜い。

余談でしかも関係ないかもですが、この季節の室内は乾燥気味です。
洗濯物とか何も無い状態だと、リビングで湿度４５％位ですね。
隣の和室にある押入れで、湿度４５〜５５％くらいだったはずです。

夏場の最もジメジメした時期で、リビングだと５５〜６５％、押入れで６５〜７５％でした。
窓を開けて換気することで５〜１０％程度落ちたような記憶があります。
新築時は特に乾燥するので、除湿機が活躍しますよ（笑

[471: べる]

連投失礼・・・

最後の１行、どうみてもアホな子の発言になってました_|‾|○
「新築時は特に乾燥するので、除湿機が活躍します」って・・・より乾燥させてどうすんじゃ！

正しくは、
新築最初の冬は特に乾燥するので注意。
夏場は新築といえど湿気は多目なので、除湿機が活躍しますよ。

です。途中全部省略して意味不明な文章になってしまいました（；´д｀）

[472: べる]

営業さんに防湿シートの件を聞いてみました。

■標準施工方法（別途要望があればＯＰで対応可能）
0.1mmの防湿シートの上に火山灰で押さえてつき固め。
重ね幅は150mm以上とする。
（※住宅金融支援機構の基準に沿った施工方法を標準としている）

■破れについて
可能性は０では無いが、鋭利な物で故意に突いたり等じゃない限り
破損の恐れは少ないと思う。万が一破損しても修復が容易。

■標準（防湿シート＋火山灰埋め）のメリット
・コストが安い
・将来起こりうる給排水設備のトラブル時、メンテが容易に出来る
・上記に似ているが、不具合の原因解明がしやすい
・害虫や雑草の対応がしやすい
　（ベタ基礎でもクラックから草が生えたり蟻が這い出たりする事あり）

■その他
・湿地住宅等なら目視で水滴が遮断されている様子を確認出来る
・土台には腐食し辛いヒノキ科の材木を採用している

以上のような感じです。
それぞれにメリットがあって、予算と拘り具合で判断しても良さそう？？

[473: ほうえ]

＞べるさん
先ほどはメールありがとうございます。
またメールしちゃいましたが…(^o^;

色々調べて頂きとても助かりました。
べるさんの話しを聞いてちょっと安心しました。また何かありましたら是非相談させて下さい(≧▽≦)/

[474: 匿名さん]

現在、豊栄さんで建築中なんですが、先日、作業現場を見に行った時、注文で付けた建具にカッター傷と重量物をぶつけた様な凹み痕がありました。この様な場合、受け渡し点検で瑕疵ありとして交換を要求した場合、実行の可能性は高いのでしょうか？同様な経験をされた方、対処を教えて頂けませんか？

[475: たくや]

474さん

すぐに工事担当に連絡して 新しいもの交換してもらいましょう！

我が家も施工中に床や建具に傷が付けられましたが 黙ってると そのままで流されます。

立て続けに やられた時はさすがに 文句をいったら
全く悪びれた感じなく
「直します」ですからね〜
たまげちゃいます。

474さん黙って泣き寝入りする必要は全くありません。
すぐに交換です。50万近い防音ドアも同じような件で交換になりましたから。

最近 施工ミス、発注間違い、書類の不備、遅れ等 クレーム相談がたくやに立て続けにきてます。

まるで 相談室状態です…orz

新しいショールームやらなんちゃら９だかに力入れるのは多いに結構ですが
あんまり ナメたことしてると いい加減 キレるよ 豊栄建設さん

[476: べる]

>ほうえさん
いえいえ、まずは解決というか安心出来て何よりです。
他にも何かあれば連絡下さいね〜（´ω｀)ノ

>474さん
我が家の時は、最終の受け渡し点検時点で傷の付いていた部材は全て交換してもらいました。
見学中に気が付いたら、その都度現場監督さんに話して対応してもらってましたね〜。
交換要求は素直に受けてくれて、特にトラブルも無く済みました。

どうしても交換不可能な箇所の瑕疵は、下手したら賠償問題にもなりそうですね。
というか、賠償請求してでも何とかする気持ちでいたほうが良いです。
買った液晶モニタがドット抜けしてた〜とかとレベルが違いますからね・・・

>たくやさん
こちらではお久しぶりです〜。
超多忙とは聞いているけど、品質が付いてこないのでは先は暗いですよっと。
悪い風評はすぐ定着するので、忙しさに負けず是正していって欲しいものです。

相談室ですか・・・（汗
うちも似たような感じですけど、大半はトラブル相談より各種質問が多いかな？
冬を間近にしてこれから着工する人、初めての冬を迎える人の不安や疑問が続々と〜。

って私も初めての冬なんですけどね！！（笑

>全く悪びれた感じなく
これは現場監督さん？メーカー業者さん？
直せば済むと思ってるのかと・・・信頼関係とか何も考えてないのですかね。
こんな態度取られたら確実にキレますね（´・ω・｀)

[477: 匿名さん]

たくやさん、べるさん、ありがとうございます。
大変参考になりました。
当たり前の要求はしっかりとしていこうと思います！

[478: 購入検討中さん]

はじめまして、相見積もりを取り、現在豊栄さんに傾きかけのものです。
対応（修繕・交換）が迅速でも「直せばよかろう」という態度では・・・イメージが悪くなりますね。

多忙は、品質に対して言い訳になりませんよね。
この点、一緒に検討している同居者（私含めて４名です）に
デメリットの一部として議題にかけたいと思います（大げさですが(^^;）

もしも豊栄さんに決めましたら、また改めてお伺いします。

ところで、ここの過去レスにN山さんという営業さんの名前が挙がっておりました。
数年前のレスのことで恐縮ですが、おそらく現在担当してくださっている方です。
現在は当然の様にメモをしっかりとってくれますし、
これも当然ですが約束を忘れるようなことはありません。
落ち着いた雰囲気で、営業（売込み）するよりもこちらの要望に対応している感があり、
変な売り込みに辟易していた私達には良い印象を持ちました。

まずはじっくり考えたいと思います。

[479: たくや]

474さん

参考になって頂けたみたいで良かったです。

今回の件にしても 多いのが施主側が豊栄建設側を気遣っているってことです。

これは問題だよなぁぁ。どけんとしなきゃならんとですわ。

アレ？って思ったことや不明な点は気遣わず営業さんなり工事担当さんにお知らせ下さいね。

面と向かって言えない場合もあるとかと思いますが その時は たくや相談室へなんなりとご連絡下さい orz

[480: たくや]

478さん

豊栄建設を検討中なんですね！
ネットを通じて ３年近く色々な方をサポートしてきたなかで
よい部分、悪い部分が よく見えてきました。

ここで語ると長くなるので
もし、よかったら開設してるブログに秘密コメントを下さい。なにかと力になれる情報をお知らせします。

営業のN山さんとは、モデルハウスなどで よくお会いしますが、親切で感じのよいイイ男ですよ(^ε^)

過去記事のような悪いイメージの営業さんではないと思います。
ママナビハウスで テレビ撮影があった時 前振りなしで、いきなりプレゼンターやらせれたみたいだけど 無難にこなしてますしね(^O^)

[481: ターボ]

質問です。
食洗機は便利ですか？
取り付けて良かったという意見、失敗したという意見の両方をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

[482: たくや]

ターボさん

食洗機は我が家でも採用してますが もう手放すことができない必需品です。
洗い物が少量で手洗いで十分な場合でも 食器カゴとして使えますし。

作業スペースを広く確保できるのも 大きな利点ですよね。

ちなみに 我が家の食洗器は ヤフオクでモデルハウス上がりの
ものを落札したのですがなんの問題なくフル稼働しておりますW

[483: 購入経験者さん]

＞ターボさん

こんにちは。

当家でも使ってますが、ネガティブな意見もあえて書きましょうか。

食洗機は結論から言うと贅沢品に属します。有った方が時間の節約にはなりますが、
お金の節約にはなりません。また、手洗いがなくなるとは思わない方がよいです。

なぜかというと、食器が全部入りきらないことが多々あるからです。
カタログにある「食器○○点」とか「○人用」という表記が全然アテになりません。
３７点とあっても、詰め込んで２０点くらいしか入らないことはよくあります。
食器にこだわる奥様がご利用になる場合は要注意です（食器が異型だったりすると）。
「菜箸だけが入らない」「マグカップが一個だけ入らない」ということがよく発生
します。洗い残しを防ぐために、大まかな食器の収納位置は決まっていますので。
その一個のために２回も食洗機を動かすのももったいないので、結局はみ出た食器
は手洗いです。食洗機に入れる前の下洗いもカレーとか汚れがひどい場合は必要ですし。

我が家は数年たった今、夕食時にはほとんど使わなくなってしまいました。
忙しい朝にのみ活用しています。（食器が少ないので一発でキマりますから）

ビルトインと卓上型ですが、どちらも使ったことがある経験からすると、
電器店でよく売っている後付けタイプの卓上型のほうが、食器の出し入れは
便利で収容にも融通が利きます。ビルトインよりカタログ値に近い食器点数が
入ります。
ビルトインは上から入れる引き出し形なので、よほど深底のものでないと、
「あとちょっとで閉まらない・・・中のスペースは結構空いているのにぃ」
ということが発生します。

卓上型のデメリットは「場所を＜喰らう＞」こと（結構大きいマイナス点かも）
「ビルトインよりは騒々しい傾向がある」くらいかなと思っております。
コスパを考えると、ビルトインの１０万円超は正直「？？？」と思います。

あと、食洗機はよく「水道代が節約できる」ことをウリにしていますが、
専用の洗剤が手洗い用と比較して選択肢が少なく高額なのと、電気代がかかるので、
トータルコストは「節水に気をつけながらの手洗い」のほうが安く済みます。
専用洗剤は使用量は少ないのですが、コストアップには変わりありません。
食洗機の導入で家計支出を抑えることはあまり期待できません。

揃えるべき家電の中での優先順位は結構低いと思われます。
大型電器店での他の白物家電との売り場面積差を見ていただくとお分かり
いただけるかと。

[484: ターボ]

＞たくやさん

ご回答ありがとうございます。
検討いたします。

＞購入経験者さん

ご回答ありがとうございます。
こういった意見は貴重です。
検討いたします。さて、どうしましょう。悩みどころです。
ありがとうございました。

[485: 購入経験者さん]

＞ターボさん

ちょっと厳しめに書きましたが、私の場合、周りでも結構「使わなくなった」
という人が続出しているんですよね。実家も同様の理由なんです。
特にビルトインは高額出費になりますので、どちらかというとその分、
他のオプションをつけるとか、見栄えは悪いですが安価な卓上型にして、
新築を機に同時に他の白物の入替も検討されているのなら、例えば
洗濯機を上から投入タイプじゃなくドラムタイプ（これは超便利＆節約効果有）
にするとか、ごはんが美味しく炊ける炊飯ジャー等に使われた方が出費に見合う
明確な効果があって幸せになれるかも知れません。

ただ、先にも書きましたように、時間のない朝や、食器数が少ない時は
便利であることも確かですので、利便性は限定されることをご理解の上
ご購入されるのであればそれはそれで良いのではないかと思いますよ。
（我が家も朝は活用していますから）
夫婦共働きであれば導入価値は高くなります。

ホント、ご家庭の事情で「ありがたさ」は全く異なりますので、
ライフスタイルをよく吟味の上ご検討ください。

[486: ターボ]

＞購入経験者さん

そうですね。安い買い物ではないですから、家族の価値観を再確認してみます。
ありがとうございました。

[487: おみず]

こんばんわ。
いつも拝見させて頂き色々と勉強させてもらってます〜。
いよいよ着工までにこぎつけましたー(^-^) 基礎の工事が始まり養成テントも完成。
順調に行くと思いきや…掘った基礎の部分に水が大量にたまってきてしまい(‾□‾;)!!ポンプで水の排出をしている様なのですが、いっこうに水がひける気配がなく、一旦工事がストップしてしまいました(>_<)
鉄筋の検査も無事通り、コンクリを流し込むのを楽しみにしていだだけに…ちょっとショック(ToT)
元々粘土状で水ハケが悪い土地ではあるのですが、無事に基礎が出来上がるかちょっと心配。焦っちゃいけないのは分かってるのですが、ちゃんと水が落ち着いてくれるのか…着工から一週間…明日は雨だと言うし(>_<)
はぁ〜(´・ω・｀)

[488: べる]

>おみずさん
あらあら大変そうですね（；´д｀）
工期を気にして無茶施工をされたとしても、ちゃんとチェックに引っ掛かるのでご安心を。
そもそも当たり前ながら豊栄さんがそれを許すとは思えませんが^^;

水が無くならないような粘土層等の軟弱地盤については、いくつか改善方法があります。
土にコンクリを混ぜて強度を上げたりする地盤改良や、
下に硬い層があるならラップルコンクリと呼ばれる施工方法等、様々です。

地盤はどうしても想定外が発生してしまうポイントなので、
臨機応変に様々な対応技術が生み出されているようです。

着工後いきなりのトラブルで不安かと思いますが、
何かしらの方法できちんと強度を確保して施工する事は可能なので、
よほどの事が無い限りは大丈夫だと思いますよ〜（´ω｀)

無事解決すると良いですね〜♪
出来ればどう解決したのか、教えていただけたら嬉しいです！
って先の話をし過ぎですか（汗

[489: おみず]

＞べるさん
べるさんは何でそんなに詳しいんですか？
(◎o◎) 感心させられっぱなしです。
土地は杭自体は深くても4mちょっとなので私の住む○市の近郊のデータ(10m)から見たら地盤は良かったと喜んでいたのですが…。
色々方法はあるようですがもうこれ以上予算がないので水がひくのを願うばかりです
(T_T)

[490: べる]

>おみずさん
我が家の打ち合わせ時に豊栄さんから聞いたり、ネットで自力検索したりの程度です（笑
まだまだわからないことだらけで、この掲示板の質問でハッとすることが多々あります^^;

隣の土地が杭１０ｍでも、自分の土地は杭要らずだった〜って話しもたまに耳にします。
それだけ土地というのは実際にやってみないとわからない物のようです（´・ω・｀)

もしも特殊な施工を施さなければならなくなった場合、あくまで私の予想の話しですが、
事前の地盤調査で見抜けなかった豊栄さんに瑕疵があるかという話しになると思います。
これはケースバイケースになると思います。それこそあらゆるケースが考えられるので・・・
で、最後に全責任を豊栄さんが持つのか、それともお施主さんとの折半になるのか。
個人的に施主の全負担は有り得ないと思います。メーカーに全く瑕疵が無いと言う事になるので。
まだ実例を聞いたことが無いので、適当な話しでゴメンナサイ（；´д｀）

現実的な話、契約していざ着工後に「特殊な基礎にしますので追加分下さい」と言われても、
「もうそんな余裕無いわ！」ってなるのが普通ですよね（汗

とりあえず前向きな行動としては、当初の予定から進捗が遅れているようなので、
現場監督さんに最新スケジュールを出して貰ったほうが良いかと思います。
そこに無理が無いか、余裕を持っているか等を確認されてみてはどうでしょう。
ついでに今後考えられる対応ケースについても聞いてみると、少しはスッキリするかもですね！

[491: ママさん]

キッチンのカウンターの色が伝えてた色と違っていました。。もう完成間近なのにとても残念。。決定書をみたらそこも違っていて。。それって私の確認ミスなのでしょうか。。。たいした確認もとられなかったしギリギリ新しいキッチンになったからハンコも外でおしたりと。。

なんだか手すりも違ってたしそういうことは無いって聞いてたから本当残念です。ちなみに手すりは変えてくれるけどキッチンはまだ変えてくれるかわかりません。。。

全部白がよかったのですがカウンターはぷつぷつした点が入った白で。。確認書でもどちらも〜ホワイトってなってて多分聞いてもわかんなかったし。。でも私は確かに真っ白っていいました。。

こういう場合って決定書どおりだからしかたがないんでしょうか。。

担当の人にいうのも本当いいことならまだしも強くいうのがストレスでぐすん

[492: おみず]

＞べるさん
アドバイスありがとうございましたー。
というか先ほど仕事の合間に現場を見に行ったらすでに基礎部分にコンクリが流されていました(◎o◎)!!
昨日ちらっと見に夕方行った時は基礎の木枠の中にはまだうっすらと水がたまっていたのですが。
朝一からコンクリを流したという事は問題ないとの判断だったのでしょうね…きっと。
所々流したコンクリの表面に水がたまっていますが、強度の低下に繋がるような事はないですよねぇ(汗
工事が進んでホッとしながらもちょっと心配…。工事担当の方に聞いた方がいいですよね(≧▽≦)ゞ

ちなみに基礎が出来た段階で基礎の強度がしっかりあるかは検査されるんでしょうか？

[493: たくや]

ママさん

うーん ここ最近の豊栄建設らしい典型的なトラブルですねぇ〜(>_<)

マーブル状のカウンターではなく正解は 真っ白のカウンター… たくやも実際によく目する部材なんでよく わかります。
完成間際であればまだコーキング処理されてない段階だと思うので交換は可能だと思います。

ママさん 念願の新築マイホームにストレスは溜めないで下さいな！
貯めるのは繰り上げ返済用のお金にしましょう(@_@)

差し支えなければ、力になりますので、手すり等も含めたトラブルの詳細を教えて頂けますか？
たくやが開設してるブログに秘密コメで構いませんので宜しくお願い致しますm(u_u)m

[494: たくや]

おみずさん

ベース型枠に溜まった水はコンクリートの自重で押し出されるので大丈夫です。
同様にコンクリート打設後の表面に雨水など乗っても 染み込んだりしませんのでご安心を〜

コンクリートは性質上、水が乗った状態で混ぜまぜ 撹拌しない限り水分は浸透しませんです。

水中でもコンクリート打設ができちゃうほどなんで雨天時の打設もそんなに神経質になることないようです。

基礎強度の検査は行われないですが、豊栄の基礎に関しては心配はないと思います。基礎の施工は丸かな？もしくは吉かな？

[495: べる]

>ママさん
あちゃー・・・キッチンは奥様が毎日見る最も重要スポットですからね（；´д｀）
決定書に効力があるのは当然ですが、元々の話しと違うものを書かれていたり
それがパッと見で施主が判断出来ない物であったりするのであれば、問答無用！とは言われないと思います。

たくやさんが仰っているように、まだ後処理されてないならいけるかと！
出来ることなら交換してもらいたいですね〜。
豊栄さん、奥様のお願い叶えてあげて下さい！！

>おみずさん
お、基礎打ち始まったようですね！

>木枠の中にはまだうっすらと水がたまっていたのですが
その程度なら問題無いですよー。たくやさんが↑で説明されている通りです♪
どっぷり水に浸かってる型枠にバチャバチャとコンクリを落とすとかはアウトですが、
基礎底部に多少の水がある程度では、強度に影響は無いですよ。

もし心配でしたら来週にでも基礎を見て下さい。
水の浸入やそれに伴う凍結被害だとコンクリにクラックが入るなどして、見た目ですぐバレます。
ちなみに打設直後が最も重要らしく、その日の夜に雨が降ったとしても影響は無いようですね。
この時期なら養生テントもあると思いますし。
無事成功と思って大丈夫だと思います〜♪良かったですね！

[496: おみず]

＞たくやさん
＞べるさん
そうなんですね(^-^)家を建てるというのに知識がなくすみません(-_-;
一安心しました。本当にありがとうございました。
これだけ粘土質で水ハケが悪いと床下の湿気がちょっと気になりますが、とりあえず無事に工事が進みそうで安心です。

[497: ままさん]

たくやさん、べるさんありがとうございました。
今日豊栄さんから返答が帰ってきて。。。真っ白はオプションだったらしいです。。。しかも５万( ´・ω・｀)
それは無理なので現状のままということにしました。

標準の中では白って言ったらマーブルの白らしく。。はっきり言って欲しかったですっていうか多分わかってなかったのかな？思いました。　　標準になって本当にすぐだったので！
でも最初から聞いてたとしても５万は無理だったので諦めます。。

でも今日また家を見に行ったのですが本当素敵になってきて一応キッチンのことは納得したので気分をかえて楽しみたいと思います(・∀・)ノ

細かいトコも親切にそれぞれの業者さんがやってくれたので助かりました！

たくやさん！私ブログとかよくわかんないので手すりの話をすると、コーディネーターの人はちゃんと色を伝えてて決定書も間違えはなく、取引先の手すりの業者さんが現場監督の人からの見本で値段を出してもらった時のイメージの色を間違えてそのまま発注したらしいです。。
だから豊栄さんのミスではないんだと私は解釈したので不信感とかは持ってないです！！

９日には言ってた物にとりかえてくれるみたいです！！これで今日はぐっすり寝れそうです！私の家は色ガルバなのですが＜詳しくはクリーム色＞思っていたよりガルバでもやわらかい雰囲気になりました！！写真初投稿するのですが、いいんだろうか！！そりあえずガルバの色に悩んでる方の参考になれば光栄です！！

[498: ままさん]

たくやさんとかなり前の家の写真見たのですが、ガルバ横にはってるんですか？
しかも許可得ないと駄目なのなら削除してくれませんか？
すいません素人なもんで。。。ごめんなさい。

ダイニングの照明よく見たらうちと同じです！うちは５灯のやつをファクトリーで見て一目ぼれでした！！３１５００円で高くて！でもネットで色々探したら２２９００円で手に入りました！

あのひかりかた本当可愛いですよね！！ヾ(*´∀｀*)ノ

[499: たくや]

ままさん

まずまずカウンターと手すりの件　解決して良かったです(^-^ )

写真ですが　とても参考になります。　パッとみた感じ　我が家と同じ　北海鋼機のガルバかな？
確信が持てないのは１階と２階の中間ラインに見切りの金属部材が入ってるからなんですよねぇ。。（我が家は１階から２階まで縦貼りのストレート）くっきりとメリハリがついて良いアクセントになってますねぇ　((φ(．．。)メモメモ

ご指摘通りクリーム色良い感じです！　これなら標準の白サッシでも全然OKですね！

そして　たくやは　あることに気が付きました。破風（屋根の部分）が一段目と2段目とで色分けされてますね〜

これは意図的なのかな？こちらも興味深々です。

照明は　レスNO148でUPした写真と同じものですね。
この照明　お洒落な他に面倒な配線処理を必要としない「引っかけシーリング」なんですよね。ままさんも　ご自分で用意されてますが　引っかけシーリングなんで　施主支給可能です　ボソボソ

光源はキャノセン球なんで独特の雰囲気が出ますよね(*’▽’)

[500: おみず]

＞ままさん
＞たくやさん
ガルバいいですね〜。うちは標準14ミリのサイディング(^^;
本当はガルバにしたかったのですが、高いだろうとあえてガルバの事には触れず着工まできてしまいました(汗
いずれ何十年か後にガルバに出来たらなぁ…と考えてはいますが、やはり実際ガルバの家を見ると素敵で羨ましいです(≧ε≦)

ちなみに豊栄で外壁をガルバにした場合金額どれくらいになるものなのでしょうか？家の大きさにもよると思いますが…。
また、一般的なガルバの外壁のお値段分かる方いましたら

[501: ままさん]

たくやさん＞
ガルバ縦で真ん中に仕切りが入んないほうが高いですよね！！素敵ですね(・∀・)ノ
屋根気付いてくれて嬉しいです！ヾ(*´∀｀*)ノキャッキャ♪

最初は標準通りっていうか全部真っ白を薦められたんですが少し所々に茶色をいれたくて一段だけオプションで１５０００円アップだったけどしてみました！屋根全部茶色っていうのも考えたけど一段だけのほうが重くならないし、いいだろうと思い。。。やっぱりこうしてよかったです！

ダイニング照明はまだ自分のお家で点いたとこ見てないので早くみたいです！
垂れ下がってる長さ、たくやさんは何センチにしました！
家は短い方が６５センチで長いほうが８２センチです！邪魔になるんじゃないかと少し不安ですが早くその下でご飯が食べたいです！！

おみずさん＞
うちでガルバ９５万ぐらいかかりました！サイディングだと１３年前後に一度外壁治すのに６０万から８０万かかると言われ、それなら思い切って最初にガルバにしようと！
サイディングとガルバを混合することも考えたのですが、ガルバ自体最初イメージが湧かなかったので全部にしました！

今結構多いから色々な家を散歩がてら見るといいですよ！子供と散歩がてらいつもガルバのお家を不審者のように見ています！！ヽ(#゜∀゜)ノ

[502: たくや]

＞ままさん

ウンウン　破風の感じですが、一段だけ変えるのもアリですね！　今まで見てきた新築で初の施工事例で大変参考になります。　中間見切りの件も含め　勉強になりました。　春に何組か新築のお手伝いをするので提案してみますね（＾◇＾）

ガルバといえば　ストライプラインのデザインを連想する方が多いですが
流行りの和モダンにも対応したデザインバリエーションなど色々増えて
確かに見てて楽しいです。　

ままさん邸を含め　これからも　「ガルバニアファミリー」が増えるといいな(*’▽’)　　

＞おみずさん

最近のガルバは先に述べたようにデザインが色々増えて　施工の値段もかなりバラツキがありますが　だいたい　ままさんが　教えてくれた金額範囲内かな？　我が家も全体を２種類のガルバにしたくて　着工してからも１週間待ってもらって悩んですが　+何十万がどうしてもでてこなかったんですよね。。。

十年後位には　ガルバを凌駕する　新素材がでると思いますよ〜〜


っと担当コーデェネーターのOちゃんに　上手にさとされたのが懐かしいｗ

[503: おみず]

＞ままさん
＞たくやさん
やはりガルバを全面に持ってくると100万はくだらないんですね(汗
いいものはそれなりの値段がするのは当たり前なんだろうけど…。 10年後、ガルバに代わる外壁が新たに登場して今よりもガルバの値段が下がる事に期待を…ε(;‾▽‾)┛(笑)
ちなみにうちの外壁はニチハのモエンサイディングWマルシェウォール調 ベイブチャコールグレーⅡ？がメインで、アクセントに縦貼りで同じくニチハのコンクリート打ちっぱなし風 を使用してみました(^^;どんな感じになるか今から楽しみではありますが。

[504: ころすけ]

こんにちは。

ＵＴ等にタオル掛けタイプのパネルヒーターを
利用している方はいますか？
感想や使い勝手など教えてください。

[505: べる]

>ころすけさん
我が家ではないのですが、築１５年程の実家ＵＴにあるタオル掛けＰＨを元に感想をば。

■良い点
・タオルの乾燥が早い（バスタオルも余裕で乾かせます）
・見た目も中々カッコイイ
・１人２役なので多少出っ張っていても空間の効率活用になる
・冬などは風呂上りに着るパジャマとかを暖めておける

■悪い点
・大きなタオルだと一枚しか掛けれない（バスタオル等）
　⇒重ねることも可能といえば可能ですが、掛けにくい（壁とＰＨの隙間に入らない）ので
　　すぐしなくなりました。今のＰＨは改善されてるのかなぁ〜。
・当然暖めてないとただのタオル掛けになる
　⇒全員風呂上がった後もＵＴの暖房を付けておく必要があります
・ＯＰ代がやっぱり・・・

個人的には一番早く乾いて欲しいのは、足用マットです。（菌の繁殖が一番多そう）
なのでこいつをＰＨに掛けると・・・バスタオルとかそこに掛けたく無いですよね（汗
というわけで、実家では足マット用のＰＨになってます^^;
年も年で見た目とか全然気にしてないので、実用性重視の使い方ですね（笑う

親曰く「あったらあったで便利だよー」だそうです。色々悟ってますね・・・

[506: ころすけ]

＞べるさん

おぉ、、べるさん。
こちらではお久しぶりですね。
情報ありがとうございます〜

このＰＨは一長一短がありそうですね。
確かに一人二役でよさそうですが、普段の生活を考えると
将来はただのタオル掛けになりそうな予感。。
ＯＰ代を出してまでって考えると、
うーん。。

しかも大きめのタオルは盲点でした。
どっかのＭＨで実物があったと思うのですが思い出せません。。
一回見に行かないといけないかな？

[507: マチ子]

初めまして、こんばんは☆
豊栄建設さんで、新築検討中のマチ子と申します。

信頼できる住宅メーカーを探しているうちに、最近豊栄建設さんを知りまして、
その矢先、ここの掲示板に出会い、みなさんのコメントを読ませていただいておりました。
(とても勉強になり、感謝しています☆)
その結果、建てるなら豊栄建設さんで！という気持ちが強くなりました。

そこで質問なんですが、みなさんオール電化にされていますか？
ランニングコストを考えると、オール電化はとても魅力的なのですが、
『オール電化の家は、電子レンジの中で生活するようなもの』と聞いたことがありまして。。。
そんなことを聞くと、体によくないのかな〜なんて思いますが、
実際オール電化の家ではなくても、電化製品に囲まれて生活しているので、
大した違いはないようにも思います。

みなさんはどのようにして設備を選ばれたのか、参考までに教えていただけませんか？
また『お得な情報を教えますよ〜』とのコメントが何度か出現していたのがとても気になっています。
よろしければ、そちらも教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします☆

[508: たくや]

＞マチ子さん

はじめまして　豊栄建設で検討中なんですね〜

オール電化住宅の電磁波問題はよく騒がれますが、国の規定値が定められており　オール電化製品の全てが規定値内に製造されておりますので　なんら問題ありません。オール電化にシェアを奪われつつあるガス屋が大げさに騒いでるだけです。。　って我が家は　エコウィルというガス住宅なんですけどね＾＾；

たくやが新築した頃はオール電化はまだ本格的な需要が進んでいなくて設置費用が高くて　断念してコネで安価で設置できたエコウィルに走ったのですが　もし　これから新築するならオール電化を選択すると思います。

得する情報に関してですが　開設中のブログあたりにコメント下さいな。　打ち合わせ段階や施工段階の裏技、完成住宅の見学会等のお知らせをお教えます。

http://selega.11.dtiblog.com/

[509: たくや]

＞ころすけさん

どうも〜
我が家も各部屋のパネルを選択の際　ＵＴへタオル掛けの選択がありました。気にかけていたのですが、設置費用が通常タイプより割高な点で採用をあきらめました。

タオル掛けの見本は　石山の秋公開モデル、青葉町のモデルハウスにて確認できます。　いずれもエコジョーズ採用モデルでバスタオル一枚が限界サイズです。そういえばオール電化でタオル掛けパネルってみたことないなぁ。センシュアルもウオサブもラインナップがないから　施工するなら他社のを持ってくるのかな？

[510: マチ子]

＞たくやさん
早速コメントありがとうございます。
人体への影響はなさそうで、安心しました☆
しかしコスト面で、うちはオール電化にはできないかもしれません:_;
とにかくローコストで！と思っておりまして。。。
明日月曜日に打ち合わせがあるので、基本的知識を教えてもらってきます^^;
またいろいろ教えてください☆
今後ともよろしくお願いしま〜す^^

[511: たくや]

ままさんとおみずさん邸の担当営業さんと　昨日会う機会があり　色々お話してきました。　ままさん邸の　中間見切り入りガルバの謎が営業さんを介して解けました。　あのようなガルバのラインナップも増えたんですねぇ。

おみずさん邸の　土地の水はけに関しても　どんな感じなのか　わかりました。同じような土地で新築した方が数名いますので　ちょいとリサーチしてみます。

[512: おみず]

いよいよ基礎も最終段階といった所です(^^)今日仕事行く途中に基礎に最後のコンクリを流し込んでいる所を目撃。基礎完成も間近でこれから大工さんが入るのが楽しみですo(^-^)o
＞たくやさん
同じような土地で新築された方のリサーチして頂けるようで気に掛けて頂きありがとうございます(;_;)
基礎の外側はいいとしても内側に貯まった泥水…実際に足を入れてみると結構ズボッとぬかるむ状態で…。まぁ土を戻してしまえば水溜まりはなくなるんでしょうし、豊栄さんの話しでは全く問題ないとの事なので安心はしているのですが、周りの第三者から…常に床下が湿った状態では夏場の湿気等で木造や断熱材に与える影響は大丈夫なの？という声を聞くと不安になったりしてました(^^;

[513: 物件比較中さん]

＞おみずさん　
はじめまして。。。通りがかりの者です。
ちょっと気になりました。
出水以来、今も基礎コンクリートの内側に水が溜まった状態なのですか？
養生テント内で、コンクリート養生しているのですよね？

[514: ままさん]

今日無事にチェック＆労金のローンの手続き終りました！

一安心！細かいとこ色々あったけどでも本当今の時点での感想！
本当豊栄さんでよかったです！
久しぶりに建築士さんやコーディネーターさんにも会えてなんか嬉しかった！イコール、人として好きなんだと！
信頼できてるんだということが今日あらためて実感できたような気がしました！

引渡しは一週間後ぐらいです！なんか豊栄さんとのやり取りもあと少しと思うと寂しい感じがしました！
たくやさん＞
私の営業さんは本当に良い方でした！ガルバも色々変わってきてるんですね！私は自分が選んだもの以外に何があるのか知らないので！！（＞ー＜）

あ〜！！今日は嬉しい気持ちで一杯ですヾ(*´∀｀*)ノ

[515: おみず]

＞物件比較中さん
もちろん養成テント内で基礎打ちしていますよ(^^;

ただ元々水ハケが悪い粘土状の土なのとテントをはる前に雪や雨等がずっと降っていたのもあるかと思いますが…。
現在はコンクリを流せるまでに落ち着きましたが、出来上がった基礎コンの内側の至る所にまだ泥水がたまってる状態なのは確かです。
今けっこう激しく雨が降ってるので、もしかしたらまた若干水位が増してるかもしれませんねぇ。

[516: たくや]

＞おみずさん

おみずさん邸　基礎工事の状況を詳しく聞きました。基礎内部の盛り土処理を現在のGLライン（ぬかるんでる地面の高さ）より高く処理するようで　ご心配なされてる状況にはならとのことです。
過去にも同じような現場で同様の処理をしてるそうですが　問題は起こってないようです。

文章で説明すると長くなりますので詳しくは担当営業さんに直接お聞き頂ければ幸いです。

たくやが最近　目にした現場では　同じく水はけの悪い土地でのことですが　床下に床下調湿剤のゼオライトを敷き詰めた事例があります。

ただこのゼオライトは調湿の目的ではなく別の意図で施工したものなんです　こちらも　参考までに　かかる費用等を担当営業さんに　お聞きくださいませ。

現段階では　問題なく工事は進んでるとのことなんで　ご安心くださいませ。

[518: おみず]

＞たくやさん
色々とご気遣い頂きありがとうございます。何だかんだ心配事もありましたが、順調に工事が進んでいるようで安心しています。
基礎が出来て家の大きさ・形が見て分かるようになり現場に足を運ぶのが楽しくなってきました〜(^^)
我が家が少しずつ出来上がっていく過程を今後も楽しく見守って行きたいと思います。
また何かありましたら色々質問させて頂きますので、今後ともよろしくお願いします。
(^^ゞ

[519: たくや]

＞ままさん

まもなく お引き渡しですね(^-^)/

最後、気持ちよく その日を迎えれそうで たくやもホッとしてます。

また先月あたりから 受けてた数件のクレーム相談も豊栄、施主側双方にわだかまりなく
ほぼ解決して きており こちらも胸をなで下ろしてる次第です…(^o^;)

ちょっとした 勘違いや見方のズレは豊栄側からみれば 大したことないことでも １から何も知らない施主は 大きな問題と捉えてしまいます。
こういった温度差がなくなるよう 先輩施主として もうちょい頑張るかぁぁ

ままさんを始め 年内 お引き渡しの皆様方！
なれない手続きや引っ越と 落ち着くまで ややしばらく かかると思いますが
まずは 新築おめでとうございます〜☆☆o(゜∇゜*o)(o*゜∇゜)o〜☆☆♪

[520: ままさん]

たくやさんありがとうございます！
本当たくやさんのいうというりなんです！
全くの初心者なので建設業者としては当たり前のことでも私達にはなんのこっちゃわからんっていうこと多々ありました！
でも豊栄さんはかなり噛み砕いてお話してくれてたとは思うけどそれでもわからないことはありました！
最終的にしっかり教えてくれたりしてくれたので良かったけど、こんなにも自分が無知だったいうこと、思い知らされました！！

でも家を建てるのは大変だったけど楽しかったです！d(゜-^*)
これからローンがあるからもっと大変なんだろうけど＜笑＞

新居に住むまでもう少し！楽しみにしてます！

[521: おみず]

またまたちょっと質問です(^^;
基礎の部分のクラック？というのかちょうど家のかどにあたる基礎の一部がくずれたような部分があるのですが問題ないのでしょうか？
写メには撮ったのですがこちらへの載せ方が分からなく載せてませんが^_^; 近々工事担当の方から電話があったら聞いてみますが、その前に詳しい方いたらと思い…。

[522: おみず]

昨日工事担当の方から電話があったので基礎の事聞いた所、問題ない事が分かりました。m(__)m (汗

[523: 購入検討中さん]

＞おみずさん　

まずは、問題無いということで安心ですね。

詳しい人に・・・ということでしたが、
北海道建築指導センターという公的機関に相談窓口があります。
専門の建築士が無料で電話や面談で相談にのってくれますよ。

[524: ままさん]

１５日に引渡し無事終りました！
鍵も自分の手元に入り我が家という実感がやっと沸きました！
本当このサイトで色々勉強になりました！

これからは住んでみての感想や居間だけ蓄熱のランニングコストなど書き込みできればと思っています！

[525: しずか]

私は、豊栄の土地が気に入って新築を考えたのですが担当の営業さんが、物足りなく意見を求めても『好みですから…予算がありますから…』などで、設計士とコーディネータさんにも打ち合せに入ってもらっても三人とも似たり寄ったりです
違うハウスメーカにお願いしたいのですが、条件付きで豊栄さんでなければいけないそうで…(>_<)　　　他メーカーより安いので、妥協が必要なのか？など考えましたが、やはり妥協できません(T_T)　　　　　営業さんを代えたいのですが、良い方教えて頂けませんかぁ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊栄のモデルハウスも何件か足を運んだのですが、あまり気に入ってません
イメージをよく理解してもらうには、私の方でどんな事を具体的にしたらよいかアドバイスをお願いします(本からの切り抜きなどは何枚も見せてます)　　　　m(__)m　　　　　　　　来春には、新築がほしぃ〜

[526: べる]

>しずかさん

豊栄の営業さんは、基本的に他のＨＭと比較して積極的なセールスはしません。
しつこいセールスに情熱を感じるタイプの人には不向きですが、こちらのペースで考え無駄に高い部材を薦められる鬱陶しさが無いという利点があります。
確かにもうちょっと提案が欲しいというのはありますけどね・・・

ポイントとしては「どう思いますか？」「どうしたら良いと思いますか？」ではなく、
「こうしたいんだけど、どんな方法がある？」というように相手の好みに関係の無い回答が聞ける質問の仕方をすると、結構色々な答えが返ってくることもあります。

それでもアレでしたら営業さんの交代も可能です。
↓のメアドに連絡を貰えたら、営業さんの相談にも乗りますよー。
[e-mail]　（＠を半角に直してください）

ちなみに豊栄さんのＭＨが好きになれないというと、モダン風は好きではないのかな？
ジョンソンさんやスウェーデンさんのような家が好みでしたら、豊栄さんはお勧め出来ません・・・

[527: しずか]

べるさん　　　　　　　　アドバイス参考になりました　ありがとうございます　　　　　　　　　　　　提案を出させるような質問をしなければいけませんね　　　　　　　　　　　　まさしく希望がモダンなのでKENTハウスやインゾーネが好みです　　　　　　　オプションで高級感は出せますかね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊栄の土地、場所がとても気に入ってるので、そこに家を建てたいのですよ　　時間がかかっても、納得する家に住みたいのでアドバイスを参考に希望を伝えていきたいと思います　　　　　　　　　　　　　　　かなり前ですが他のハウスメーカーと一回だけ打ち合せした時の設計士が、まだ建てるか決まってない私に簡単な図面ですが何種類も提案して下さって、意見アドバイスも細かく丁寧だったので、私も楽しく夢が広がる思いだったんですよぅ
比べてしまった私が悪いのですねぇ(;_;)

[528: べる]

>しずかさん
ＫＮＥＴさんのデザインはクールモダンというのかな、カッコイイですよねー！！
私もあのデザインは大好きです♪まぁ予算の都合上色々とアレですが・・・

＞オプションで高級感は出せますかね？
出せますよ！部材もピンキリで素敵な部材も豊富に選べます♪
この辺は他社より縛りが無いので、沢山のメーカーの部材から選べる利点があります〜。
いわゆるプレハブ工法では無いので、凝った間取りで個性を出すことも出来ます。
ＫＥＮＴハウスのような間取り、窓、照明配置も可能だと思いますよー。

＞まだ建てるか決まってない私に簡単な図面ですが何種類も提案して下さって
豊栄も契約がかなり後ろの工程なので、図面を何枚書いて貰っても「やっぱやめた」はアリです。
ただ放っておいて何種類も図面が出てきたりはしないですね〜・・・
希望があって初めて実行というような感じです。

豊栄さんは施主の予算を元に、無理の無い設計をする事を重視しています。
予算豊富であれば色々なＯＰを提案し、その逆なら標準で希望に沿うよう考えます。
ただそれほど予算豊富な人も少ないので、必然的に他社より提案は少ないという印象は確かに・・・
ですが「予算は無い。だけど素敵な家を建てたい！」のが殆どの施主の欲望なので、
施主自身がある程度知識を付けている必要がある、というのも事実です。

裏技としては沢山提案をしてくれたＨＭさんにある程度まで図面を起こしてもらい、
それを豊栄さんに持ち込んでベースにするという手もあります。
ちょっと設計してくれたＨＭには申し訳ないですが、数千万の買い物なので^^;

それと担当営業さん、合わないようでしたらメール下さいね。
私からもフォロー出来るかと思いますので〜（´ω｀)ノ
妥協する必要なんかありませんよ！他社と比較して悪いとこは「悪い！」と言って良いと思います。
それでアフターが悪くなったりするＨＭじゃないので、我慢せずにぶつけて下さいね！

[529: 申込予定さん]

32歳の既婚者です。教えて下さい。
今年こそ念願のマイホームを完成するべく昨年末に動き出しました。
自分の設計でやってみたいと思い、従兄（スーパーゼネコン札幌勤務、34歳）にアドバイスを
請うたところ、「お前、途中で変更することはメーカーに対して失礼だし、ゼニも
かかるので絶対するな」と言われました。
ここのスレを見ていると、工事中の変更も結構きく感じですが、詳しい方お願いします。

[530: べる]

>No.529 さん
変更といってもピンキリで、建築中に間取りの変更とかは当然無理ですし、ちょっとスイッチの高さを調整するとかは全然問題ありません。

簡単に線引きすると、変更不可能なものとしては
・建築物そのものの性能や強度に変更が生じる類
・すでにメーカーに発注済みの部材の変更
・その他明らかに大掛かりな変更
などですね。費用の増減は変更内容によってあったりなかったりです。

従兄さんのおっしゃるように、こちらの我が侭が過ぎた要望は難しいと思います。
原則的には些細な変更も不可能であって、ＨＭさんの好意で許可を貰っているのを忘れず、
あくまでお願いをするという姿勢で相談されると良いかと思います。

ちなみにご自分で設計をされるというのは、間取り程度の考案をされるという事ですか？
それとも本当に設計士としてマイホームを全て設計されるということですか！？

[531: 申込予定さん]

べるさん
お返事ありがとうございました。
「お願いしても良いのかな」と思う事と、「これは無理だろうな」と思う事の境目は、自分で判断するのではなく、営業さんや建築中に直接聞いてみるようにします。あくまでも常識を逸脱しない程度に。勉強になりました。これから頑張っていきます。
自分で設計するというのは、基本的な間取りだけです。建具の色、フローリングの色、外壁の色などは全く考えていません。予算の都合上、我侭も言えませんですし。ただ、最近流行りのガルバリウム鋼板と言うんですか、あれは好きになれません。寒そうな感じがします。それと、吹き抜けがあると何かリッチな気分になれそうなので、冬の寒さを気にしつつも欲しいかな、と。
実は昨年に会社の先輩（40歳）が自分で設計（かなりこだわった設計）した家を建てまして（メーカーは忘れました。有名な会社ではなく、建築工房みたいなところ）、その家を見学に行った時の印象が強烈だったのです。床面積28坪、坪単価110万（据付家具、カーテン類等総込み）だったそうです。これって常識を逸脱した金額だと思いませんか。私は、床面積35〜40坪、総額1800万以内（諸経費等込み）で夢を実現したいと思っています。

[532: べる]

>No.531さん
そうですね、一人で考え込んでも仕方無いですし、営業さん等に相談されるのがベストですね！
間取りの設計って楽しいですよね〜♪我が家も基本的な間取りは私が考えました！
設計士さんには強度計算やプロならではのアイデアを盛り込んでもらいました（´ω｀)ノ
「さすがプロ！」というアイデアが沢山あり、素人との差を感じさせられました^^;

>予算の都合上、我侭も言えませんですし。
建具の色、フローリングの色、外壁の色も豊栄さんでは豊富な部材から全て施主自身で選べます。
もちろんここもコーディネーターさんと一緒に相談しつつ決定していくので、
アドバイスや知識をもらいながら、自分色の家を作り上げることが出来ますよ♪
拘る方は標準部材以外も視野に入れて、各社のカタログと睨めっこします（笑

>最近流行りのガルバリウム鋼板と言うんですか、あれは好きになれません。
性能は素晴らしいですが、好き嫌いが激しく出る部材で有名ですからね（汗
サイディングも豊富にあるので、外壁選びも楽しめると思いますよ〜。

坪単価110万って凄いですね・・・よほど拘りのある設計をされたのですね〜。
床面積35〜40坪、総額1800万以内（諸経費等込み）、よほどＯＰをつぎ込まなければ大丈夫です！

吹き抜けの話題はまさに書き込みしようと思っていたところです。
見た目はとても開放感があって良いですよ♪
デメリットとしては２Ｆ廊下などに吹き抜けで繋がっていると、声や音が筒抜けになることです。
あと吹き抜けの大きさにもよりますが、冬はある程度１Ｆが寒くなるのは覚悟で・・・
後ほど詳細を書き込みしますので、参考になれば幸いです〜（´ω｀)

[533: べる]

吹き抜けと暖房についてレポートします。

結論から言うと、
２Ｆへ続く吹き抜けは寒いです！
逆に４辺が壁（または窓）になっている吹き抜けは気になりません！

暖房器具の熱量計算は吹き抜けで繋がる２Ｆ廊下分は考慮してないはずです。
なので廊下分だけオーバーワークになっている状態です。

我が家は１Ｆに４畳のダイニングがあり、上部が吹き抜けになっています。
吹き抜けは２Ｆ廊下と腰壁で繋がっていて、廊下の反対側は玄関の吹き抜けと繋がっているので、空間的にはダイニングと玄関が２Ｆを通じて繋がっています。
（１Ｆは扉で仕切ってあります）

ダイニングはリビングと続いていて、合計１２畳となっています。
リビングには蓄熱暖房、ダイニングには小型センシュアルがあります。

寒い日の日中は蓄熱のファンがしょっちゅう動いていて、
夜９時くらいには残熱量が２〜３割になっています。
センシュアルも合わせて稼動させていないと、空になるような勢いです。

あまりに切ないので、色々と考えました。
試しに吹き抜けと２Ｆ廊下の間にある腰壁上部を、暖簾で覆ってみました。
すると効果絶大！！一気に１Ｆが暖かくなりました♪
逆に２Ｆの廊下は以前はホカホカだったのに、ヒヤッとするように。
明らかに１Ｆの暖気が暖簾で防がれています。
蓄熱の夜９時時点の残熱量も４割前後と増えていました。

あと設定温度を下げても、何故か暖かいのです。
恐らく足元に２Ｆの冷気が落ちてこないので、体感温度が上がった為だと思います。

現在設計中の方々、もし２Ｆ続きの吹き抜けを考えている方がいましたら、
暖房の能力を１ランク上げておくか、暖簾みたいなもので冬は仕切ると良いですよ。
意外と見た目は変じゃないです（笑

以上、吹き抜けレポートでしたー。

[534: おみず]

べるさんお久しぶりです(^-^)

吹き抜けはやはり暖気が逃げてしまい寒いんですね。
という事はリビング階段も同じ感じなのかなぁ〜(*_*;
リビング階段に憧れてそのように設計してもらったのですが、冬場は何か対策が必要かもしれませんね。
ちなみに一階は蓄熱暖房です。

[535: べる]

>おみずさん
お久しぶりです〜（´ω｀)ノ
その後どうですか？順調であれば良いですが〜（汗

吹き抜けは「開放感がある」と言ってるだけに、暖気も開放的になりますね_|‾|○
リビング階段も多少は暖気の逃げ場となるかと思います^^;
とはいえレポした４畳分の吹き抜けと、階段幅の空間とでは大分違ってくるかなと。

最近は暖房効率を上げるためにサーキュレーターを利用する方が多いです。
価格も数千円で手に入るので、いつかは元が取れるであろう計算ですね。
階段手前辺りから暖房に向かって動かしておけば、逃げる暖気を戻す事が出来そうですね〜。

なんにせよ一冬経験されて、感触を掴まれたほうが良いですね（´ω｀)ノ
蓄暖のようなので、暖房が追いつかないということは無いと思いますよ〜。

[536: なぎちゃん]

べるさん
No.531です。ネームを変えてみました。今後とも宜しくお願いします。
吹抜けに関してのレポート参考になりました。暖簾ですか、なるほどと思いました。私のプランでいくと、吹抜けはリビング上部に配置され、４辺壁になります。廊下とはつながりません。２階部分の壁に窓を設け、子供部屋からリビングを見渡せるようなイメージです。昨年２月に明日風のまちのモデルハウス見学に行ったときに、こんな家がありました。その家は三角屋根で、２階天井が全て吹抜け・吹上げになっており、すごい開放感がありましたが、素直に「これで寒くないのかなぁ」と思いました。その会社は断熱性能に絶対の自信あり、と言っておりました。天井でゆっくりと回っているファンの重要性も強調しておりました。
あと、蓄熱暖房、センシュアル、空調システムなどが言葉だけで全然理解できておりません。オール電化の事も含めて、知っている事で結構ですので教えて下さい。

[537: べる]

>なぎちゃんさん
改めて宜しくお願いします〜（´ω｀)

＞２階部分の壁に窓を設け、子供部屋からリビングを見渡せる
豊栄さんのＭＨにも似た設計のがあったはずです〜。面白いアイデアですよね♪
吹き抜けの２Ｆ部分に採光用の窓を付けると、部屋が明るくなりますよ！

どれだけ壁の断熱性が良くても、窓が多ければ部屋の温度は下がりやすいです。
窓も昔より断熱性は格段に向上してますが、壁に比べれば全然劣ります。

また空間が広いほど断熱に要する時間・コストがかかるのも必然です。
１２畳のリビングを吹き抜けにすると、２４畳の部屋を暖房するのと同じですし、
空間が縦長な分だけ足元が寒くなりやすいというデメリットもあります。

＞天井でゆっくりと回っているファン
シーリングファンのことですね。上に逃げた暖気を下に戻す役割をしていますが、
これが有効になる吹き抜けには条件があるようです。場合によっては逆効果に・・・
ちなみに我が家の吹き抜けにはこのファンは逆効果になる為、採用しませんでした（汗
採用するなら設計段階から設計士さんに考慮してもらう必要がありますね〜。
４面壁とシーリングファンがあるなら、快適なんじゃないかと思います！

なんか吹き抜けに悪いイメージが出来そうな内容ですが、私は吹き抜け推奨しています！
暖房に関しては決して良いことはありませんが、開放的な空間はとても魅力的です。
一生住む家なのだから、経済性や実用性ばかりでなく遊び心もとても重要だと思います♪

オール電化や用語については次レスで書きますので少々お待ちを〜。
といっても大した事は書けないですけど^^;

[538: べる]

簡単ですがオール電化に関連する言葉の説明をば。
詳しい方が見たら「何当たり前の事言ってんだ？」となりそうな内容ですが、
業者ＨＰやWikiが難しくてわからんという方の取っ掛かりになるようなニュアンスで書きます（汗

■オール電化
コンロはＩＨ、お湯は電気温水器、暖房は蓄熱暖房・パネルヒーター（以下ＰＨ）が主流です。
メリットは光熱費のランニングコストが一般住宅に比べて安い（らしい）です。
あと火災保険が安くなったり、お子様がいても比較的安心です。
デメリットはイニシャルコストが高いです・・・ランニングコストで挽回できるのは何年後？？
ここ数年ものすごい勢いで普及しているタイプです。

■蓄熱暖房
主にオール電化のリビングに設置される暖房器具です。
夜間の激安な電気料金を利用して、器具内の耐熱レンガを電気で暖めておきます。
日中にファンで風を当てて送風するなどして、部屋を暖める仕組みです。
送風しなくても春や秋は器具自体の熱だけで部屋が暖まる程です。
メリットはＰＨと比べ暖房能力が極めて高い事です。なのでリビング（大部屋）向きなのです。
またランニングコストもＰＨよりかなり安いのが特徴です。
デメリットはとにかく機器代が高いことです。具体的数字は営業さんにお問い合わせを（笑
小部屋では過剰暖房になってしまう程で、機器代も高いことからリビングのみが主流です。

■パネルヒーター（ＰＨ）
豊栄さんで扱うＰＨは大きく２種類あります。センシュアルとウオサブです。
センシュアル・・・http://www.dimplex.jp/heater/lineup/sas.html
ウオサブ・・・http://www.wosab-japan.co.jp/
↑のＨＰで見た目は仕組みは確認出来ます。一般的な見解としては、
見た目：センシュアル
イニシャルコスト：センシュアル（もしかしたら今はウオサブの方が安いかも）
ランニングコスト：ウオサブ（1000〜3000円/月程度安いようですが、あくまで噂です）
即効性：センシュアル（スイッチＯＮで部屋が暖まる速さです）
導入コストはいずれも比較的安価で、蓄熱暖房に比べれば激安です。

■空調システム
豊栄さんでは「第３種換気」という方式を採用しています。
各部屋の吸気口は自然吸気で、トイレやＵＴの排気口は機械での強制排気です。
２４時間かけて家全体の換気を行う仕組みになっていて、汚れた空気を外に出してくれます。
ちなみに１種は両方が機械換気、２種は吸気が機械で排気が自然です。
ＨＭによって１種を採用しているとこもありますが、ランニングコストを考えるとそこまで必要？
実際のご家庭では冬の寒い時期などは暖気を逃がさない為に止めるケースも・・・（我が家もゲフゲフ
止めると家全体の劣化を早めるので良くない（と豊栄さんは声を大にして言います^^;）

とまぁ長くなりましたが、この辺は営業さんや設計士さんに聞くともっと詳しく教えてもらえます。
オール電化は電気契約も色々と種類があるので、どう使えばお得になるのかを理解して活用すると幸せになれるかもです♪

[539: てら]

質問なんですが
一戸建てで全部屋センシュアルなんですが、使い方に悩んでます。

二階　＝＞　寝室以外ほとんど使わないので、凍結防止にしてドアは開放、そこそこあたたかい

一階　＝＞　寝る前レベル７にして　起きて１０・９・８と気温によって下げたり、上げたり

　この様な使い方でいいんでしょうか、みなさんはどの様に使ってますか？
又　電気代の請求はいくらぐらい来ましたか？　私はオール電化でトータル３万ぐらい来ました。
暖房だけで１万８千でした。

[540: 物件比較中さん]

センシュアルの設置費用はいくらなのですか？

[541: べる]

>てらさん
使い方に正しい間違いは明確にありませんが、我が家の使い方を紹介します。
我が家はリビングのみ蓄暖、他センシュアルです。

■１Ｆ
ダイニングと８畳和室は日中８弱設定、それ以外はＯＦＦ
■２Ｆ
日中は全てＯＦＦです。寝室のみ子供が寝るので夜間は７に設定して寝ています。

それで先月の電気代がセンシュアルだけで約7000円強でした。
蓄暖と一般家電も含めると、トータルで２万５千円程度だったと思います。

ちなみに夜間のセンシュアル代は＊＊になりません。
２ヶ月前には１Ｆダイニングと和室を夜間７に設定しててセンシュアルが１万円弱だったのですが、
先月は夜間４に設定しておくと7000円強まで下がりました〜。（先月の方が気温低いのに）

タイマーが無いので夜の設定を下げると朝方が辛いんですよねぇ・・・（´・ω・｀)
もしかすると、タイマー機能付きの灯油ヒーターを用意したほうが安上がりかもですね〜。

>No.540 さん
センシュアルの価格は結構変動しているようです。
去年の春はウオサブよりも普及目的のために激安だったのですが、現在はウオサブと同価格か
下手すると高いかもしれません。
メーカー（又は中間業者）が自信を付けてきたようで、値上げしてきてる様子ですね。
なので営業さんに問い合わせてみると良いかもです。
もしまだ固定の営業さんがいないようでしたら、私からも聞けますので言って下さいね〜。

[542: てら]

べるさん　回答ありがとうございます　ずいぶん安いですね　参考にして今夜から早速試してみます

[543: なぎちゃん]

べるさん
連絡が遅くなりすいませんでした。１月７日から会社が始まり、毎日午前サマです。今日は休みでしたが。
蓄熱暖房、空調システム等の丁寧な説明、本当に有難うございます。蓄熱暖房は、大空間を暖房する場合に効率的に力を発揮しそうですね。センシュアル、ウオサブについては、私もカタログ等を取り寄せて検討してみますが、ファンヒーターと比較して暖まりにくそうなイメージが拭えません。べるさんにまた基本的な質問をさせてもらいますが、前述の機器システムは全てオール電化が前提なのでしょうか？昨年夏頃までは、「灯油よりオール電化です！（ランニングコストの面で特に。地球環境の事を気にしている感じではない。）」みたいな雰囲気が、各メーカーの営業に共通していましたが、ここ３ヶ月ほどで石油価格が大幅に下がっているので、灯油による暖房も再度考え始めました。それから、空調はあえて第１種換気システムを採用したいと考えています。
べるさんは、ご自宅を建築中、どれくらいのペースで見学に行かれましたか？中には毎日なんていう人もいるのかなぁ？私はおそらく、１週間に１回とか、そのくらいが限界かと。とにかく仕事が忙しく、時間がとれそうにありません。（土曜日に休みは取れません。）「自分の家の方が優先でしょ。」と当然言いたくなりますよね。建築中の家を見るポイント等のアドバイスをお願いします。

[544: ママさん]

新居に引っ越してきて１ヶ月が過ぎようとしています！
家は１５畳のリビングの居間階段です。　　居間階段の部分を少しだけ吹き抜けにしています！

居間はほぼ蓄暖だけが活躍しています！

居間とつながって洋室６畳があります！　パネルヒーターは３にしています！　居間も設定は２１．５度にしています！
夜は蓄暖の威力が弱くなるので洋室のドアは閉めています！

二階の部屋は三つありますが３にしてあります！　　寝室は寝る１時間前ぐらいに８にして寝る時に６にして寝ています！

朝はまた３にさげています！　　朝も蓄暖はタイマーにしてませんが起きてから作動させても、あまり寒くて寒くて！っていうことはないです！

二階の踊り場がうちは３畳しかないので居間階段＆小さい吹き抜けがあっても二階のへやのドアが閉めていれば寒くないですよ！

ちなみに家も窓は一階に大きいのが二つと全部で五つありますが昼間は本当あったかいです！

蓄暖もファンはきっています！　　

友達にもあったかいねって言われましたよ！！

[545: たくや]

＞ママさん

お久しぶりでした(^-^)/だいぶん 落ち着いてきましたか？
それとも まだまだ ダンボールと格闘中かな(＾ε＾)
暖房の使用状況レポ ご苦労さまです。参考になりました。
やはり 蓄暖が活躍してるみたいですね〜

差し支えなかったら来月 電気の使用量や料金もレポしてくれたら嬉しいです。
エコジョーズやセンシュアル暖房のみの住宅などと比較してみたいので宜しくですm(u_u)m
あと、暖房使用時の空気の乾燥はどうですか？
我が家は 暖房使用時の乾燥になれるのに ややしばらく かかりました(^_^;)

[546: べる]

>なぎちゃんさん
返事が遅れてすいません。インフルエンザでダウンしてました＿|‾|○

＞前述の機器システムは全てオール電化が前提なのでしょうか？
蓄熱は基本的にオール電化での使用が推奨されてます。
というのも２００Ｖ配線が必要だったり、電気契約形態が特殊だったりで、
灯油やガス併用の住宅ではこれらの費用を考えるとデメリットが大きすぎます。

ＰＨはオール電化限定ということは無いはずです。
実際ＭＨでもプロパンガス住宅でウオサブＰＨを採用しているところもありました〜。
導入コストでオール電化のそれと違いがあるかまでは不明ですが、可能不可能だと「可能」ですね。

＞ファンヒーターと比較して暖まりにくそうなイメージが拭えません
暖房能力は、灯油ファン　≧　蓄暖　＞＞＞　ＰＨ　ですね。
灯油は生の火を扱う分、瞬間的な火力に優れています。
蓄暖やＰＨは太陽のように輻射熱を利用するので、家全体がホワァ〜っと暖かい感じになります。
灯油やガスのようにチリチリとした熱さが無く、優しいイメージですね〜。

＞空調はあえて第１種換気システムを採用したいと考えています。
理由があるようですね。最も電気代がかかるという事を了解済みでしたら、問題無いと思いますよ。

＞ご自宅を建築中、どれくらいのペースで見学に行かれましたか？
多い週で４回、平均すると２〜３回でしょうか？会社帰りにちょっと覗いたり（真っ暗ですが）。

＞建築中の家を見るポイント等のアドバイスをお願いします。
構造に関する疑問は営業さんに投げれば大体は返ってきます。
見るポイントとしては壁紙や床材のコーディネートや、照明の配置方法でしょうか。
プロが考えた組み合わせは参考になります。（ＯＰが多いですけど・・・）
あと間取りが自分の希望に近いＭＨがあれば、実生活をイメージしやすいかもです♪
動線やスイッチの配置場所、家具の置けるスペースがどれくらいあるか等・・・

土曜も仕事で打ち合わせも進まな〜いって人を何人か見てきましたが、
皆さん合間を見つけてはコツコツと少しずつ前進していってます！
焦らずゆっくり検討して打ち合わせを充実させて下さいね♪

[547: 匿名さん]

初めまして。
質問です。豊栄さんの標準のサッシには網戸はついていますか？？

[548: ままさん]

たくやさん＞
わかりました！電気料金がきたらアップしますね！！

もともとオール電化に住んでいたので１０畳用の加湿器があったので居間で使っていました！
それは気化式だったのですがもう一つの小さいやつは寝室に！
でもそれは気化式じゃなくて水蒸気がでるタイプで、結露が凄くて、結局寝室に小さい気化式の加湿器を３０００円で買いました！！

水蒸気がでるタイプは湿度は上がりやすいけど結露するので買うときは気をつけてください！！

小さいけど加湿器は置くとかなり違います！！
一家に一台じゃなくて1部屋に一台ですね！！

今には今の時期風邪ひきやすいので小さい水蒸気のタイプと大きい気化式のを二台ずっと動かしてます！！

それやっと湿度６０ぐらいまでは上がります！！　気化式大きいの一台だけだと５５が精一杯って感じです！！

たくやさん宅はどうですか？

今友達も新築してる人が多いので新築祝いは加湿器だねって主人と話していました！！((((=^-^)

[549: たくや]

＞ママさん

それまでは、結露が凍りついて開かなくなる窓、水とり象さんは3日で満杯になるという超結露賃貸でしたので、新築後の乾燥には慣れるまでそりゃ時間かかりました（；＞＜）

暖房稼働時で平均30後半の湿度だったのでたまらず、ヴィックスのやっすい加湿器を購入しました。うん恐らく水蒸気タイプです（´Ａ`il|)

皆さん　カッコよくて優れ物の加湿器を購入されてますが　中には濡れたタオルをウオサブに掛けている方もいます。

洗濯時、リビングのお洒落な木製ルーバーには加湿用のバスタオルが暖簾のように垂れ下がります・・・OTL　

＞No.547の匿名さん

残念ながらサッシの網戸は標準ではなくオプション扱いになりますm(_ _)m

[550: ままさん]

そうそう聞きたいことが。。。蓄熱暖房私達は100パーセントにしてるのですが皆さんはどうですか？

[551: カシラ]

初めまして。

明日風で豊栄さんの
【1177】スキップフロア
(4LDK)に住んでます。

我が家は嫁さんが
「火を見て料理したい」
との希望があって（笑）
エコキュートを採用。
暖房システムは森永のサーモパネル全室とリビング12畳のど真ん中6畳分に床暖です。

日中はパネル暖房1時間も入れれば、その後長時間入れなくても十分暖かです。
深夜は壁リモコンのタイマーでON/OFFの繰り返しで設定。

暖房費については一月の請求がきたらご報告しますね。

ちなみにUTのパネルは
タオル掛けのヤツですが
どちらかと言えば
デザインが良かったので
採用しました。

暖房設備は豊栄さんの出入り業者の担当さんが、うちの嫁さんのダチだったので標準価格で全てOPパネルを付けることができました。

人脈って大切だなーと、つくづく。

長文すみません。

[552: カシラ]

↑訂正です

エコジョーズでした

[553: べる]

>ままさん
我が家も蓄暖は100％にしています。
蓄熱率が高いと機器自体が暖かくなるので、部屋もその分暖まりますしね〜。

それにしても皆さんＰＨだけで暖かいなど、結構余裕のある環境ですね。
何故かうちは蓄暖＋ＰＨを常時稼動させて調度良い感じです・・・

最近は朝だけ小型の灯油ファンヒーター＋蓄暖ファンで暖気してます。
やっぱり灯油ファンは強力ですね〜。ガツンと暖まる感じです。
一度暖まった後は、ＰＨと蓄暖で２２度を保持してます。

ちなみに湿度は朝起きたら３０〜３３％くらいです・・・乾燥しまくりです。
小さな子供がいるので熱くならない気化式を２台稼動させて加湿してますが、
切るとすぐに湿度が減っていく状態です・・・新築ってこんなものですね（汗
結露するより良いという前向きな考えで納得してます＾＾;

[554: 匿名ですが]

外壁を釘打ちした後に釘打ちした周りの塗装がハンマーによってか一部剥げたり崩れ？たりした場所は、最終的に塗装か何かを塗って仕上げるのでしょうか？

[555: たくや]

>カシラさん

我が家もエコウィルというガス暖房ですが同じパネルかもです＾＾
床暖房も検討しましたが　専用のフローリングが高くて断念しましたが　正直つけたかったのでうらやましいです。そして我が家も親族に北ガスの人間がいましたので　なにかと恩恵を受けましたねぇ。

>べるさん
エコジョーズを含めガス暖房はスイッチをいれてすぐに　熱い温水が回るので　パネルでも室内は
すぐに温まります。ガスはスープラ並みの暖房トルクがあると思われまつｗ
ウオサブやセンシュアルもリモコンタイマーで集中管理できるようになればいいですよね。


>匿名ですがさん

サイディングの釘打ち部分にはタッチペンで塗装処理されます。

[556: べる]

>たくやさん

>エコジョーズを含めガス暖房はスイッチをいれてすぐに　熱い温水が回るので　パネルでも室内は
>すぐに温まります。ガスはスープラ並みの暖房トルクがあると思われまつｗ
おぉそうだったのですかぁー。触ると結構熱いのですか？？
どうしてもファン付きの暖房器具と比較すると、部屋の温度が上がる速度に差が出来るものだと・・・
ガスは強力なのですね〜。

オール電化で暖気した部屋の空気は好きなのですが、今月の電気代が心配です・・・
センシュアルは9700円確定で、蓄暖＋電気温水＋一般家電の電気代も金額はまだ不明ですが、先月より消費ワットが大きいですね。

今日からリビングのセンシュアルを止めて、小型の灯油ファンヒーターと蓄暖で１ヶ月過ごします。
これで来月の電気代がどうなるやら〜。灯油も今は安いのでちょっと期待してます（笑

[557: カシラ]

おぉ、たくやさん！コメどうもです！
なんか有名人と繋がった感覚です。（笑）

家のことだけじゃないですけど（車とか）
業者に知り合いがいるのといないのでは、こうも違うのか！って思いました。

さて、マイホームを建ててから八ヶ月が経ち、今更な話しですが、我が家は地盤調査の結果と営業の方のアドバイスで、地面に杭を一つも入れてません。

「間違いありません。大丈夫です。」と営業の方に言われたので信じたわけですが…。
確かに地盤はかなり硬いことも証明されているのですが、ちょっと不安でもあります。

こちらの掲示板をご覧の方で、「うちも杭入れてないよ」って方いますか？
いらっしゃいましたらコメ願います。

[558: マチ子]

＞カシラさん
初めまして☆
私の上司のお宅は、豊栄建設さんが建てたお家ではありませんが、杭を一本も打ってないと聞きました。地盤がいいと、杭打ちが必要ないのは普通のことではないですか？杭打ちの費用がかからない、とてもいい土地をみつけられたんだと思います☆

[559: 通りすがり]

我が家も杭がいらない土地とのことで打っていません。
杭代を見込んで予算立てていたので、いざ無いと聞き、
そのお金で内装がUpできました！

ところで、我が家はオール電化の温水式のサーモパネルを使用します。
（完成間近）
蓄暖の大きさに耐えられず、あまり電気の契約のことなど調べないまま
そうしましたが、やはり電気代はかなり違うもんですかね〜？

ここの皆さんは、蓄暖が多い気がします。
家の断熱・気密性能によっても違ってくると思いますが、
温水パネルでも数時間つければ暖かい、電気代もあまりかからない
という方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。

[560: カシラ]

＞マチ子さん

コメありがとうです。
マイホーム建てた後で
色々な話がいやという程
耳に入ってきて、
ちょっと不安
だったのですが、
安心しました。

さて、年齢が若い方で
オシャレだけど
尚且つ住みやすい家を
とお考えの方には
豊栄さんはうってつけ
だと思います。

私は当初『オシャレさ』を最優先項目とし、A○さんや北○さんのモデルハウスばかり見学していました。
特に北○の明日風の物件はオシャレでしたね。
間取りも使用材なども、とても好みでした。
結局費用面でおりあわず断念したわけですが。

皆さんも色んなモデルハウスをご覧になられたとおもうのですが、豊栄さん以外で自分の嗜好に合った建設会社を一つ上げるとしたら、どこですか？

[561: カシラ]

＞通りすがりさん

コメどうもです。

私も蓄暖の大きさに
「うーん…」となった
一人です。
リビングが広くて余裕が
あれば良いのでしょうけど、我が家の様に限られたスペースを有効活躍したいとなるとＰＨになるのかなー、と。

なので我が家ではＰＨ導入に当たっては、ランニングコストよりもインテリアとしての見た目と場所を取らない事を最優先にしました。

[562: 計測マニア]

＞カシラさん

こんにちは。

札幌ですが、基本的には南区（特に石山近辺）と西区・中央区の一部を除いて杭打ち
が必要な地盤がほとんどらしいです。火山灰質とか粘土混砂礫が多いですから。
特に道央道から外側は泥炭が顕著だそうで・・・
ホントかどうか知りませんが、道央道（一部新道含）は中心部からもっと外側に
作りたかったらしいんですが、地盤の安全値を取って今の位置になったとか。

私の家の近所に、昔ボーリングで札幌中心に北海道中を掘りまくったという
おじいさんが住んでますが、そういってました。
（その人は道央道のボーリング調査もした人で、自宅は自分で調査したらしいです）

ただし、スポット的に必要ないところも結構あるとのことで、カシラさんの土地は
南区とかでなければ、たまたま必要ない所に当たったんだと思います。
豊栄は地盤対策は結構きっちりやります（というか基本的に杭打ちするスタンス
で調べます）ので、要らないというならホントに要らないんだと思いますよ。
ラッキーでしたね。

ちなみに当家は清田区ですが、２０φ４ｍ〜９ｍを合計３５本打っています。
（冒頭のおじいさんは、ここら辺はそんなにいらねぇよぉ、と言っておりましたが）


さて、
地盤改良は、同じ町内でもブロックが違うだけで必要だったり要らなかったりする
らしいので、土地ごとの調査は必要だそうです。
ウチなんか、敷地内でも地盤強度に大きな差がありますから。
（場所によって杭の長さが違うのです）

「この一帯は必要ないんで〜」なんて、調査せず言い切るデベがいたらヤバいかもです。

既出かもしれませんが、良く聞く「用途地域」だけでなく、札幌土木現業所の
「土砂災害危険箇所マップ」、札幌市の「洪水ハザードマップ」「地下構造」、
北海道立地質研究所の「地質図解」、産業技術総合研究所の「活断層データベース」
などもご参考に・・・

安い土地は安いなりに、杭打ちや外構（土留め）でお金がかかり、結局安くない
ということが多々あります。そういうことが加味されてプライシングされています。
新興住宅地は道路・景観構築費用なんかが数百万載っかってます。
予算内で杭打ちが必要ない土地を見つけられて良かったですね。

[563: カシラ]

＞計測マニアさん

コメありがとうございます。

マニアというより
プロの域ですね（ホントにプロの方だったら失礼しました）。更に安心感が増しました。

購入した土地は
たまたま偶然に選んだ
場所で、回りの環境に
惹かれて選びました。

なので、当時は地盤に
ついては正直、あまり
意識は全くしてませんでした。もしかすると、営業の方から地盤の説明受けてたのかもしれませんが
「大型スーパーから徒歩三分」の説明しか頭に残ってなかったのかも（笑）。

今振り返ると、とても無謀でしたね。

[564: べる]

計測マニアさんの情報はいつも参考になり有り難いです。
自前でボーリング調査を行える人はそうそういないので、実際に土地を決める時に地盤を気にするのであれば
・過去に何があったか
　⇒畑や沼なら地盤は期待出来ず、ゴルフ場等であれば土壌汚染の可能性
・盛り土か切り土か
　⇒造成地区なら切り土を選ぶと吉です。盛り土は外部からの土を被せる分、
　　どうしても地盤が緩い傾向にあります。
・雨の日翌日の水捌け
　⇒水溜りの残り具合で、水捌けの良し悪しを掴めます。
・電磁波の強度（地盤と関係ないですが）
　⇒高圧電線が付近にある時は、営業さんに言えばチェックしてもらえます
　　ちゃんとプロが測定器で土地の数箇所を測定します。立会いも可。

などが割りと簡単に出来るチェックです。営業さんに聞けば概ね判断出来ます。
（土壌汚染に関して厳密なチェックをするには、別途費用が必要です）
隣の土地は杭無しでもＯＫなのに、自分の土地は杭数十本必要だったとか
その逆にしてもよく聞く話です。計測マニアさんの仰る通りだと思います。
最近は住宅性能のチェックが厳しいので、杭の要・不要は信頼出来ますよ。

[565: 素人ですが]

竣工チェックって施主が立ち会って何をすれば良いのですか？
勉強不足ですみませんが、チェックするポイントとか詳しく分かる方いましたら教えて頂けると助かります。

[566: たくや]

＞カシラさん

遅ればせながら、我が家も杭なしです。計測マニアさんもおっしゃてましたが　南区は整地の重機がバウンドするほど硬い地層で　たくやが知る豊栄南区連合宅は皆　杭なしです。

建築予定地は当初　豊栄建設の上野幌と勤務先が近い南区で検討していたのですが　杭工事があるなしで決めたといっても過言でないかも。。
　
我が家は手元の調査資料によればスウェーデン式サウンディングという
調査機を使って調べてますが　カシラさん邸も　もちろんこのような機器で調べてると
思うので安心してもいいと思います。

豊栄建設以外のハウスメーカーでは　オール電化、ガルバニウム鋼板が標準というメーカーを絞って　○洋建設、バ○ューホーム等を検討しました。外観がお洒落な道○振興にも興味があったなぁ。

その中で○洋建設が　オール電化が標準だったのですが　機器は全部屋蓄熱暖房でした。。。

たくやも　あの厚さ＆大きさ　無骨な形がどうしてもダメでした。。今時の蓄暖はだいぶ薄くなってきたけど　うーーん（蓄暖ユーザーの方　許してね）
ただ電気代はドリーム8内に熱を蓄えれる蓄暖がランニングコスト的には最強だと思います。


＞素人ですがさん

ええええええーーーっ！？

竣工チェック・・　呼んで字の通りでございます。

床や外壁などの傷の有無、室内扉やクローゼットの扉等の閉まり具合を一つ一つ工事担当と一緒に確認します。　傷や不具合など　ありましたら　遠慮なく指摘し手直し、交換等を要請してください。特に床や設備の傷をよく確認してください。


豊栄建設の職人、営業を含め　この辺は意外にズボラで黙ってると　そのままです。よーーくチェックしてダメ出ししてください。　　ハァハァ

ここらは　大手の積○とかは　ホントしっかりしてる。

[567: 素人ですが]

たくやさんさっそくの返答ありがとうございます(^^)
ちなみに床や設備のキズはどの位から取り替えしてもらえるのでしょうか(汗
ささいなキズや本当近くで見ないと分からないようなキズでも指摘していいのかなぁと…(^^;
たとえば床をはってまでしてキズを探してるのは嫌われますよね？(苦笑)
外壁のキズとかって上の方は見れないですよねぇ…。足場が組んである状況での竣工チェックなのかな？
あとすみません、クロスの境目？切れ目というのは本来見えちゃうのは仕方ないのでしょうか？
ある建築会社のモデルハウスに見学に行った際妙に目立ったので…。もし竣工チェック時そういう箇所があったら指摘したほうが良いのか、それともある程度は仕方ない事なのでしょうかねぇ…。
最後に竣工チェックにはどれくらい時間かけましたか？
じっくり時間かけて見て回っていいんですよね？ なんか色々細かくてすみません(汗

[568: たくや]

＞素人ですがさん

床や設備の傷は人それぞれの主観があると思いますが　気になったことは　うちに秘めず　まず工事担当にお伝え下さい。傷や不具合を指摘した場所に関しての　対応は良いので＾＾；
床の傷等は交換までいかなくても　専用の補修用品でほとんど目立たなくなったりします。

じっくりとチェックしたいならば営業さん立会いの元　事前チェックするのもありかな。

クロスに関していえば　豊栄建設のクロス職人は皆　腕がいいので心配ないとは思いますが　切れ目などの疑問は　工事担当に投げかけてください。　ここで　たくやが説明するより的確な返答をしてくれると思います。

ちなみに　我が家は工期がギリギリでの引渡しだったので事前の竣工チェックが行われなかったなぁぁ・・・
毎日見学にいってたので　いいけどね。

[569: 素人ですが]

たくやさんありがとうございます。
なるほど〜とても勉強になります(^-^)
豊栄さんのクロス職人は腕がいいんですね！ちょっとホッとしました。

[570: 計測マニア]

＞カシラさん

こんにちは。

私の仕事自体は全く建設業とは関係ないんですョ。（２種電工の資格はありますが）
ただ、その仕事柄、店舗とか大型建築物を手がける業者様方と交流があるので、
裏話とかホンネのところを突っ込んで聞ける立場におります。
本日も水道管の劣化について色々教えていただいたりしました。

知識自体は受け売りみたいなモンですが、間違った情報は流さないように注意してます・・・
が、間違ってたら教えて下さい〜

住宅についてはたくやさんやべるさんのほうがよっぽどお詳しいと思いますよ。
（私的には「神」扱いさせていただいております）


＞べるさん

こんにちは。

追加での情報ありがとうございます。

「電磁波の強度」とはなかなかスルドイところを・・・仰るとおりです。


確かに高圧電線の鉄塔近辺は要注意ですね。
実は電磁波は本当に身体に悪い物かよくわかっていないんですが、いわゆる放射能
（放射線）が身体に悪い物で、「遠赤外線」が暖かい効果があるというような現象面
から推測して、同じ要素（少しおおざっぱですが）のいわゆる「電磁波」が身体に
何らかの影響がないわけがないといわれています。

将来、悪影響が判明するかもしれませんし、できれば避けておいたほうが無難でしょう。
同じ理由で山の上の電波送信施設付近には近寄らない方が良いです。

家庭のＩＨヒーターや携帯電話は、電磁波の放射値が現在判明している悪影響度から
かなりマージンを取った所に設定されているので、心配しなくても良さそうですが、
超高圧送電線と鉄塔ははっきり言って電磁波垂れ流し状態です。

直接的な影響はすぐにないのかもしれませんが、立地選択の際は要検討です。

[571: カシラ]

＞たくやさん

コメ、どうもです。

たくやさんも建築屋を色々と検討されてたんですね。
私もどこにお願いするか、かなり悩みましたね。
今は豊栄さんに頼んで良かったと思ってます。

＞計測マニアさん

コメ、どうもです。

家を建てるにあたって
情報ってすごく大切ですよね。

水道管の話、かなり気になります。（笑）

＞素人ですがさん

竣工チェックですが
よほどの異常は
気付きますが、
細かい傷などは意外と
解らなかったり
するものです。

私も念入りにチェック
したつもりでしたが、
住んでから「あれ？」っていう傷に気付いたり（私だけだったりして）。

高い買い物なのですから
自分が心から納得できるまでチェックして良いと
思いますよ。
きっと豊栄さんは嫌な顔しないと思います。

それだけ真剣なんだ
ということです。

[572: 素人ですが]

＞カシラさん
そうですよね(^^)
高い買い物なんだから自分が納得出来るように隅々までチェックしようと思います
(‾▽‾)(笑

[573: ママさん]

カシラさん＞
うちは大きい蓄熱君がいますけど上に棚を一枚つけました！
そうすると上もデットスペースにならなかったし場所をとるのにはかわらないけど、あまりめだたなくなりましたよ！　　まぁ参考までにですけど。。。(・∀・)ノ


電気料金きたんですかホットタイムの方がまだきてないんですよね〜！！
ドリーム８のほうは３１０００円でした。。。。これにホットタイムがきたらだいたい４万ぐらいになりそうです！

同じ豊栄で建てた友達に相談して給湯の設定を今までお任せにしてたけど細かく設定を変えてみました！
来月はいくらになるかなぁ。。。友達はスキップなんですがドリーム８が２万７千円ぐらいで、ホットタイムが７千円ぐらいっだったそうです。。。。うちもせめて合計３５０００円ぐらいにはしたい・・・

違う建設会社で建てた友達はすべてパネルヒーターなのですが５万ぐらいきたそうです。。。そう考えるとやっぱり蓄熱君にしてよかったと思いました！

[574: ママさん]

あれかしらさんすいません。。。途中からコメみて蓄暖のお話してしまいましたスイマセン！

[575: 購入検討中さん]

はじめまして。
掲示板、初めから読ませていただき参考にさせていただいています。
今まさに豊栄さんでお願いしようかイ○クラホームさんにお願いしようか迷っている真っ最中のものです。

契約のお返事は今月中にするということでかなりプラン的にもつめてきている段階です。
ただ、どちらも良いところがあって、甲乙つけがたく、決めかねるというのが現状です。

それで毎月かかる光熱費はとても重要なので比較したくて豊栄さんの営業マンの方にお聞きしたのですが、気密測定の結果は次世代省エネルギー基準をクリアしているんですと資料を見せていただきました。断熱に関しても20ｋのグラスウールを10ミリの厚さで入れているので、2×4の断熱にも劣らないということをお聞きしました。
2×4は壁のグラスウールは厚いけれども天井まではできないのでそんなに変わらないと思うんだけどねぇとのお話です。

掲示板やたくやさんのブログも見させていただいて、光熱費の詳細をみたのですが、今年に入って電気代があがり、かなり高額ですよね・・・。ローンも抱えてママさんのお友達のように５万もきたらどうしようという感じです。

少しでも光熱費を抑えたい私は居間だけでも蓄暖にしたほうがいいと思うのですが、見た目で主人はパネルがいいといいます。

実際どれほど違うのか豊栄さんのホームページの光熱費比較表を主人にも見せて営業マンの方にも相談したのですが、そんなには変わらないと思うけどなぁ・・結局は使い方しだいですよという感じで蓄暖は細かな調節が難しいのでパネルがおすすめというようなお話。

イ○クラホームさんはオール電化ですけど暖房は電気ボイラーのパネルだそうで、全ての電気代を含めて月28000円くらいと聞きました。豊栄さんも電気ボイラーできますよとのことでしたけど・・・
豊栄さんで建てて電気ボイラーにされた方いらっしゃいますか？

オール電化仕様で38坪の家を考えているのですが、電気料金のホットタイムやドリームエイトを上手に使うとかなり安くできるのでしょうか？
一ヶ月の電気代（暖房やＩＨヒーター、給湯、その他の電気代も含めて）使い方にもよると思うのですが皆さんいくらくらいですか？
長々とすみません。教えていただけると嬉しいです。

[576: べる]

蓄暖とＰＨの話題が出てますね。
個人的には蓄熱推薦ですが、ＰＨにも当然メリットはありますよね。

ただ蓄暖が幅を取るから嫌いというだけであれば、
ＰＨにすることで同じ熱容量を確保するために壁のあちこちにＰＨが必要になります。
家具の置き場どうするの？っていう間取りになるケースもあったりなかったり・・・
蓄暖も縦長タイプで横幅を最小限に抑えたタイプもあるので、一概にどっちが邪魔にならないかは難しい話題だと感じています。

あとＰＨの電気契約（ホットタイム２２）は契約ワット数で基本料金が変わります。
冬場は1kw当たり892円50銭となり、使わなくても基本料はかかります。
蓄暖をやめてＰＨにする場合、当然毎月の電気代にこの基本料も加算されます。
この辺のバランスと、見た目や壁の占拠範囲も含めて検討されると良いですね。

光熱費は明らかに蓄暖が安いと思います。
が、ＰＨを利用しないといかにドリーム８が安いとはいえ高上がりになるようです。
先日我が家の蓄暖が予想より寒いことで営業さんと業者さんに来てもらったのですが、
曰く「ＰＨをもっと使えばトータルで安くなる。全館暖房することで蓄暖の負荷が・・・」
と正論かまされましたが、現実的じゃない容量計算と条件の提示に呆れました（汗
使用しない部屋の暖房までしっかり付けてる前提なんて、非常識もいいところです。
愚痴が混ざりましたが、蓄暖はＰＨとバランス良く使うことでコスパが期待出来ます。

>No.575さん
器具の特徴は↑のような感じです。
あと各社の性能数値（Ｃ値やＱ値）はあまりアテになりません。（2X4でも在来でも）
そもそも部屋の隙間全てを目張りして測定している時点でどうなの？と。
２４時間換気がデフォな時代、ナンセンス過ぎる測定方法での数値です・・・
2X4で雨漏りでもしようものなら数年で躯体がボロボロになりますし、在来でも断熱材をきちっと敷き詰めないと断熱性は落ちます。
要は大工さんが良い仕事をしている事が大前提で、そこが信頼出来るＨＭであることが一番重要な事だと思います〜。

電気ボイラーは使用していないのですが灯油セントラルの電気バージョンと考えると、
配管等の器具劣化を防ぐために多少の温度差はあれ全部屋暖房が基本になります。
（各部屋へのパイプに温度差が出来ると劣化が進むため）
単独設置型のセンシュアルやウオサブと比較すると、ボイラーが逝くと全てが死にますね。
ただ生の火を使わない分、ボイラーの寿命は灯油版よりかなり長持ちすると思います。
メンテ代含めコスパメリットがあるなら検討する価値があるかと思いますが、情報が無くて・・・

光熱費はたくやさんのブログを拝見されているようですね。
聞いた感じではオール電化で真冬28,000〜40,000円のようです。でも今年暖冬・・・
我が家はセンシュアル＋蓄暖（リビング）で先月35,000円でした。
使用しない部屋は暖気せず、２４時間換気も付けたり消したりです。
家族構成や暖気する部屋数・広さも様々なので、あくまで参考程度に〜。

ホットタイムやドリーム８の契約については、オール電化では確実に使います。
ホットタイム・・・ＰＨや融雪機用
ドリーム８・・・蓄暖や電気温水器と照明・ＩＨなどの一般家電
価格はホットタイム２２で9円96銭/1kwh、ドリーム８で8円37銭/1kwh（夜間）です。
上手に併用することがコスパの鍵になるようですね。

色々書きすぎて何が言いたいのかわからなく・・・長文すいません（；´д｀）

[577: 購入検討中さん]

べるさん

Ｎｏ５２５です。丁寧なご回答ありがとうございました。

蓄暖は安いと思っていましたがＰＨとバランスよく使うことも重要なんですね。
全室暖房といってもやはり使っていない部屋までしっかり暖めるのがもったいないというのは激しく同感です。でも結露の原因にもなったりするので喚起と適度な温度管理が必要なのが今のお家なんですよね・・。でも光熱費が・・・家に合った効率の良い暖房をきわめて節電に励みたいと思います。

電気料金の設定方法は勉強不足で、蓄暖は電気の基本料金がかからなくてＰＨは毎月基本料金がかかるというのは初めて知りました。ＰＨが増えると契約ワット数が増えて使わなくても高いということですよね！！びっくり！！これからほくでんのホームページで勉強したいと思います。

それと、確かに電気ボイラーだと真冬にボイラー故障した場合悲しいことに・・・・
気づきませんでした・・・それも考慮して選びます。

それと気密や断熱のことばかり気にしていたのですが、一番大事なのは建ててくれる大工さんの腕なんですね。もっともだと思います。
どちらのハウスメーカーも信頼できるところなので、良い大工さんなんじゃないかなーと思うのですが・・・
豊栄さんは自社大工さんですよね。イ○クラさんは違うと思うので、その辺も聞いてみて決めたいと思います。

とっても勉強になりました。ありがとうございました〜。

[578: もも]

>No.575さん

イ○クラホームは確かに自社の大工さんではなかったと思います。

しかし自社の大工さんであることがプラスになるとは限らないと思います。
住宅で一番重要なのは住んでからは目に見えない所、構造本体や断熱材の入れ方等になると思います。その時に住宅工事に関わる方が全てハウスメーカーの社員だと「なぁなぁ」な工事になってしまう恐れがあります。細かい補修なども目に見えない部分であれば隠蔽してしまうことも可能です。
その点ほとんどの有名ハウスメーカーでも指定の工務店で工事をしていることからもわかるように、ハウスメーカーと工務店の契約？約束によって成り立つ関係の方が工事自体はしっかり行っていただける場合の方が多いのではないでしょうか。
ただし、ただ指定の工務店ですよというだけではやはり信頼はしにくいかと思います。そのハウスメーカーさんがどれだけその工事に関して管理をしているかということが重要かと思います。

私は実は豊栄建設さんと某全国大手のメーカーで比較検討して、価格は豊栄さんがかなりお安かったのですが工事の時の写真やチェックリストなどを見せていただき信頼のおける全国メーカーさんで先日契約を致しました！

その辺も聞いてみるといいかもしれないですね〜
参考までに〜

[579: べる]

>No577さん
あぁ一つ誤解がありました（；´д｀）

＞蓄暖は電気の基本料金がかからなくてＰＨは毎月基本料金がかかる
いえどちらも基本料金は発生しますが、ＰＨがやけに高く感じたのでピックアップしました。
書き方が悪くすいませんでした（；´д｀）
ちなみに蓄暖などマイコン制御式の暖房機器は割引制度があります（少しですけどね・・・）
くわしくは北電のＨＰを参照下さいませ〜。

ももさんが仰っている通り、隠蔽については自社でも委託でもやろうと思えば可能ですね。
なので外部機関のＪＩＯとかが出てきてチェックをして安心を得たりするわけです。
大工さんの腕が一番重要なのは前述の通りですが、大工さんも人間なので気分とかもあったり・・・
なのでそれをしっかり管理・チェック出来るＨＭであるか？というのも重要ですよね。
品質にバラつきのあるＨＭはそういう意味では信用出来ないと思っています。

そして何を持ってＨＭを信頼するかは難しいところですが・・・
先輩のお施主さんから感想を聞いたり、建築中の様子を見学したり、色々あるので思いつく限り調べて後で後悔することないよう納得されるのが一番かと思います。
あとアフターサポートに関しても今後重要な事なので、合わせて検討されると良いかもです〜。

>ももさん
ご契約おめでとうございます♪
素敵なマイホームが無事完成すると良いですね(´ー｀)

[580: もも]

＞べるさん

ありがとうございます〜♪
これからの住宅ローンの支払い・・・がんばりまあす！

べるさんのおっしゃる通りJIOやJHSなどの外部機関に検査を依頼するのはもはやハウスメーカーにとっては最低条件になってくると思います。
豊栄さんはJIOに依頼すると言っておりました。イ○クラホームさんも北海道のメーカーとしては大手さんになりますのでおそらく外部機関には依頼していると思います。聞いてみるといいかもですね〜！
ただ、外部機関が検査するといっても安心してはいけません！私も当時いろいろ調べましたが検査機関は基礎や構造本体など重要な部分を機関独自の基準で検査するのみです。
細かい部分に関してはやはり工事会社の管理・チェックがメインとなります。

工事中にちょくちょく工事現場を見に行くなどするといいかもしれませんね！
また、見に行ってもいいですか？と聞いて快く是非見てください！と言ってくれるようなメーカーさんだといいですね♪

[581: マチ子]

>No.575さん
初めまして☆現在、豊栄建設さんで新築のお話を進めていますマチ子といいます。
イ○クラホームさんと豊栄建設さんとで迷われているとのこと。
私達は、一番初めに検討したのがイ○クラホームさんでした。

２×４は、面で構成されているので気密性と耐震強度が高く、そこに惹かれたのですが、『音が響きやすい』『リフォーム（間取り変更）が容易ではなく費用が高額』というのを聞き、間取りに柔軟性がある在来工法の方がよく思え、別の建設会社を探すうちに、豊栄建設さんに出会いました。
私達の中で重要だった項目を数社で比較しまして、すべてにおいて勝っていたこと、
この掲示板で、たくやさんや先輩施主さん達の意見を読ませてもらい、信頼できる会社だと思えたことで、私達夫婦は豊栄建設さんに決めました。

設備もとても重要なキーワードですが、他の項目もいろいろ比較されてみるといいですよ☆
自分達に合っている建設会社をみつけるのは大変だと思いますが、ステキなマイホームが建てられるよう祈ってます^^ノ

[582: ママさん]

５７５さん＞
蓄暖一台で他パネルヒーターっていう豊栄住宅の友達の家は夏は７０００円ぐらいでおさまるらしいです！！　　どれはやっぱりドリーム８ならではの安さじゃないでしょうか？

私も詳しくはわかんないですけどまた今月明細きたら使いからと料金のせたいとおもいます！！

[583: ママさん]

うちの蓄暖の感じはこんな感じです！おっきいけど想像してたより薄かったと感じたのは私だけでしょうか。。。((((=^-^)

[584: 購入検討中さん]

ＮＯ５２５です。

ママさん、マチ子さん、ももさん、べるさん、とっても参考になるお話ありがとうございました。

ママさんの蓄暖の画像ですが、私も思ったより薄くてキレイという印象です。
お子さんかわいいですね〜。うちももうすぐ２歳になる女の子ひとりいます。同じくらいかしら？
夏場７０００円は心強い！！冬の高い分を夏で取り戻したい感じですね。

マチ子さん
マチ子さんもイ○クラホームさんと迷って豊栄さんに決めたんですね。
２×４が音が響きやすいというのは初めて知りました。参考になります。
居間階段を希望しているので２階の音も１階の音も響きわたるのはちょっと心配です。
私は設備と値段で豊栄さんがいいかなと思っているのですが、主人は外観と営業マンの熱心さと設備の高級感でイ○クラホームさんがいいというんですよね。とことん合わない夫婦？！

ももさん
イ○クラホームさんは工務店と契約してお願いしていると話してました。
電話で聞くと、まさにももさんがおっしゃったお話をされていました。
工事のチェックリストや写真を見せていただくのはいいですね。
ぜひお願いしてみます。ご助言ありがとうございます。

べるさん
ほくでんのホームページ見てみました。電気料金の設定はいろいろあって難しいですね。
いったいうちの場合はどのくらいの電気契約になるのか、基本料金は？といまいち見えてこなくて・・・電気の契約についても再度営業マンさんに聞いてみたいと思います。
蓄暖については主人にもベルさんの回答を見てもらって「ほら、あたしの言ったとおり、蓄暖はやっぱり安いでしょ！！」と説得しました。主人も納得。

外部機関へ検査を委託することに関しては豊栄さんはＪＩＯに依頼なんですね〜。それも知りませんでした。イ○クラホームさんはどうかな〜。それも聞いてみます。ホント勉強になります。

みなさん色々ありがとうございます。暖かいお言葉もいただいてこの掲示板に相談して本当に良かったと思います。ありがとうございました〜。

[585: べる]

あぁまたしても誤記が_|‾|○
No576で書いたホットタイムの契約基本料ですが、

誤：1kw当たり892円50銭
正：1kw当たり640円50銭

でした（；´д｀）
正確には「ホットタイム２２ロング」がＰＨの契約となるのが標準です。
ノーマルの「ホットタイム２２」を参照していました・・・すいません（泣
参考ＵＲＬ：http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice02.html

ちなみに我が家の夏場電気料金は平均7,000〜9,000円って感じです。
営業さん情報では現在約８〜９割のお施主さんがオール電化を選択しているそうです。

泊原発の３号機も試験運転が開始し、徐々に出力を上げていくようです。
現在は火力発電の比率が高め（原発の約3.5倍）なので原油価格の影響が大きいです。
３号機の安定稼動となったら3.5倍⇒2倍となり原発の依存率が上がります。
これで電気代の値下げが期待出来るかなぁ・・・
あと今後は原油価格に振り回されずに安定料金で利用出来るかも？
さてさて安定稼動まで無事辿り着けるのやら・・・

[586: もも]

＞584さん

検討項目は工法や価格などいろいろあるかと思います。
ご夫婦で意見がわかれ、甲乙つけがたい状況になってきたのであれば
営業の方や、設計士の方など今までご計画にかかわっていただいた方々をみて信頼できる方にお願いするのが一番だと思います。どれだけ真剣に５８４さんの計画に取り組んでくれているかが最終的にはかなり重要な部分になってくるのではないかなぁと私は思います。

参考までに〜♪(ツ _ _)ツ))

[587: カシラ]

おぉ！コメいっぱいきてるー！

写メで拝見するかぎり、
今の畜暖は昔に比べると
コンパクトになりましたねぇ。認識改めなくちゃ。

さて、北ガスエコジョーズで、オールPHをチョイスしている我が家ですが、

今月の北ガスからの
請求額は22000円でした。

暖房費として
これは安いのかな？

[588: ママさん]

５２５さん＞
そうです！うちは１歳７ヶ月です！！((((=^-^)
新しい家で走り回ってます！

うちは蓄暖も少しでも目立たなくするために後ろに少しニッチ入れてるの分かります？
それで少し置くに入れてます！
そして上に棚をつけて少しでも単体の蓄暖君を目立たなくして見たら結構想像より目立たなくなってました！
パネルも付けて見ると以外に奥行きあるし沢山つけて壁が無くなのも考え物ですよ！！
ちなみにうちは窓を全部で１０箇所つけたし下まである大きい窓は一Ｆに２箇所あるので一回にほぼ壁がなく棚が置けないので蓄暖の上の棚は小物を置くのに重宝してます！！

窓多いのもいいけど壁も大事ですね。。。。って住んで見てわかりました！！（///o///）

結構前のスレで私も参考にさせてもらったのですが、テレビまわりやパソコンまわりにはコンセント増やしたほうがいいですよ！！
うちはテレビとパソがならんでいるのですがパソのほうのコンセント４つ穴、テレビのほうも４つ穴にしたのですが６つ穴にすればよかったと思いました！穴増やすのは安かったはずなので参考までにd(゜-^*)

これから色々大変ですが楽しみながら頑張ってくださいね！！

[589: カシラ]

暖房って、これって答えがないですよね。

我が家はオールPH（リビング一部床暖）で、窓も
それなりにありますが
全ての窓下にPHは
付いてません。

だからPHだらけのような
感じにはなってないですよ。配置に工夫をしたら
PHの設置数は抑えられます。
そうしなくて良い理由は
多分スキップフロアを
採用したから、かな。

暖気は上へと上がる、という性質を利用したということ。

その分一階は多少寒いですが、一日で１番長く過ごす場所が１番暖かければいいでしょ、というのが我が家の考え方です。

集中リモコンで細かい設定ができ、時間タイマーでのOn/OFFが可能だったのも選んだ理由の一つです。

スキップフロアだったり吹き抜けだったり、リビング階段だったり、間取りや家の向きだったり…置く家具の事も。
暖房のチョイスって奥が深いですよね。

[590: ユキ]

Ｎｏ５７５です。間違えてＮｏ５２５とも入れてしまいました。（５８４も私です。）
ややこしくなってしまったので、名前変えてみました。

ももさん
適切なアドバイスありがとうございます。とても参考になりました。

ママさん
蓄暖の後ろの壁はニッチなんですねー！ニッチってこんなに大きくもできるんですね。すごい。
蓄暖が目立たなくてとてもいいアイディアですねー。
コンセントのお話も参考になります。
うちもはやくアパート暮らしから脱して、子供をのびのびと遊ばせてあげたいです！！

豊栄さんでお願いすることになりましたら、またこの掲示板にお世話になります。

[591: のっこ]

ということはほぼ豊栄さんでお考えですね(^○^)

[592: やまじ]

575さん

豊栄建設とイ○クラホームでご検討であればかなりの価格差があるのではないですか？

豊栄建設であれば坪42万円くらいにはなるかと思います。イ○クラホームは55万円くらいですよね？

[593: 入居済み住民さん]

最近住み始めました。
感想を書かせて頂きます・・・
オール電化ですが、やはり、全部蓄熱暖房にすればよかったと今更ですが後悔しています。
我が家はリビング階段の為、２Ｆも暖かいです。（現状、２Ｆは暖房をまだ使用していません。）
暖房器の位置や向きなどよく考えての配置だったので計算通りでした。
電気料金の請求が来ていないのでどうなのかわかりませんが、皆様の書き込みを見ていると３万円以上は請求がくるのかなと覚悟はしています。（請求書がきたら報告致します）

話は変わりますが、屋根のヒーターの電源と強制換気の電源はオフでも良いような気がしますが、参考に誰かお聞かせ頂ければと思います。

[594: ユキ]

やまじさん

豊栄さんでオール電化でお願いしてて、３８坪に増やしたり、オプションもつけたりしての見積もりだったので坪単価にすると少し高くなっていました。

イ○クラホームさんはオール電化が標準で坪数は豊栄さんより少し小さく３７．５坪くらいのプランで見積りをもらっていました。
こちらは来月決算ということもあって、かなり頑張って値下げしてくださって、近づくくらいの価格になっていました。建て方や、メンテや中の建具や窓枠の色を標準で選べること、外観の高級感などを考えるとこの価格差の価値はあるかなという感じで迷っていたのですが・・・・・

本当に色々考えて夫婦で相談して豊栄さんでおねがいしようということになりました。
一番大きかったのは最後はやっぱり価格でした・・・・。ローンが結構家計の中でぎりぎりの返済額になっていて、もう少し豊栄さんでオプションを削って安くして返済を楽にしようということになったんです。
なんだか結局返済額でという感じですが、どちらもとても良いと思って迷っていたので、豊栄さんに決めることができて満足しています。

来週契約の予定です。また何か迷うことやわからないこと等ありましたら書き込みさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。

[595: やまじ]

最終的に価格で決めるという方法は一番後悔を招く選択だと思うのですが
ユキさんご夫婦は満足できているというお話なのでそういうことは
ないと思います。
やはり住宅購入に際してはみなさん大なり小なり生活にある程度の
我慢をしながら生活していくんですよね。

ちなみにイ○クラホームは坪おいくらくらいまで値引きしてくれましたか？
現在私どもの建築先の有力候補でもあるもので参考までに・・・

[596: ユキ]

やまじさん

私達はイ○クラホームさんのスタディというプランが気に入って、見積もりをいただきました。
なにもないところからの注文住宅よりも、そういったプランの間取りを土地に合わせて多少変更していくというやり方のほうが安くなるとおっしゃってました。
でもプランのものは、この建物はいくらと決まっているので本来はあまり値引きできないのですが、今月中に契約いただけるのであればとかなり値下げしてくださいました。
決算時期はかなり下げていただけるみたいです。

こんなに値引きしてもらえたというお話は先方にとってはあまり好評しないで欲しいお話だと思いますので、坪単価をここに書いてしまうのは控えさせてください。お断りしているだけに申し訳なくて、ご迷惑になることは書けません・・・。
営業マンの方はとても親切で希望を言えば本当に親身に答えてくれましたよ。

豊栄さんの掲示板に他社のお話ばかりの書き込みですみません。

[597: しのパパ]

こんばんは、いつも掲示板を拝見していましたが初めて書き込みします。
自分は去年のゴールデンウィークから家計画がスタートし、無事に先日引越しすることが出来ました。とても満足しています。この掲示板、たくやさんのブログなどで勉強し、
建設会社の設計士さん、コーディネータさん、現場監督、営業マン、そして大工さんに恵まれ
素敵な家になったと思います。
この満足感、設計までにしたチェックポイント、途中で気づいた打ち合わせ不足の所など改めてまとめて順次ご報告が出来たらと思います。
なにしろ、やっと電話工事が終わり、パソコンが繋がったばかりですから、
落ち着いたらまた書き込みします。ちなみに豊栄さんで建てました。今は、知り合いで
家を建てたいという人がいたら、自分のチームとして活動してくれたメンバーを自信を持って
紹介したいと思うくらいです。取り急ぎですが、また書き込みしますね。
皆さんも素敵な納得した家造りが出来ることを願っております。
また、不安なことは聞いてくだされば個別に相談にのりますので〜。
ではまた。

[598: しのパパ]

建設会社、土地を決めるまで！

自分は去年、本格的に家造りを始動させたわけですが、
①持ち土地への建設
②一から仲介の土地探し
③建築条件付きの土地
など様々なパターンがあると思います。

自分は大体の住みたい区を探しました。
ア、交通の利便性
イ、近隣商業施設の充実性
ウ、小中学校の近さ（近すぎず、遠すきず）
エ、土地の固さ
オ、町内の環境
カ、新興住宅地

ア、イは言うまでもありません。
ウ→知人に学校から自宅が近いとその家は溜まり場になる。そして近いと
　　一緒に下校しながら遊ぶ相手もいなく友達が出来ずらいとか。
　　遠すぎると子供の足には大変など聞き参考にしました。
　　気に入った土地があると区役所に学区の確認の電話もしましたよ！

エ→これは自分の先入観かもしれませんが、余りに軟弱な土地はどうかな？と考えました。
　　知人は東区の某地域で、最近新築しましたが、杭が2本縦に入ったと聞きました。
　　技術の発達でどんな土地でも家は建ちますが、余計な経費が建築時に地盤改良に
　　かかります。　ちなみに我が家は６ｍの杭が入っています。

オ→気に入った土地があると朝、昼、晩、夜中と土地の周りの環境を確認しました。
　　実際に住まないと判らないことがあると思ったからです。自分は町内のゴミステーションが
　　汚い地域には住みたくありませんでした。

カ→難しいですよね、古い町並みでも素敵な土地は沢山あるし・・・。我が家は子供が小さいので　　昔からある町内会は年配者が多く、友達も少ない。新しい宅地はスタートラインが一緒で同年　　代が集まりやすいなどを理由に新規開拓地にしました。

あくまでも上記は個人的意見ですが、そうして土地を絞ってきました。

もちろん、仲介の土地も探しましたし、色んな建築会社の条件付の土地も探しました。新興住宅地に住みたいと思っていたので条件付の土地探しで、多くの建設会社、工務店、モデルハウスを見て回りました。もちろん「北海道の注文住宅」の本も隅々読みました。

ホーム○○センター、寿○設、イワ○○ホーム、国○ハウス他気になる会社は多くありました。
しかしそれぞれの施工法などみても素人はあまり良くわかりませんでした。

在来工法と２×４の違いは判りましたが・・・。

様々な建売、モデルハウスを見ていく中でビビッと運命の出会いがありました。
それが豊栄建設の青葉町のママナビの家でした。
内装、雰囲気も自分たちにあっているな〜と思ったのが最初の出会いでした。

そして調べていくうちに、他社は耐震偽装の問題で過剰な耐震工法を売りにして価格が高いのに
ここの会社は必要最小限の構造でムダを省いて、適正価格だと思いました。
２×４のパネル工法は将来の増改築が難しいのに、在来工法+金具工法でしっかりした作り、
材料は、土○ホームと同じ木材、断熱材、体力壁を使っているともたくやさんのブログ、この掲示板で知りました。
最初は９９９で売り出して安価なローコスト住宅？と思いましたがそうではありませんでした。
しっかりした造りで、適正価格という印象です。道内の○○○ホームさんは荒利が４割だとも聞きました。価格差はそこから生まれたのか〜。
そして豊栄さんの条件付の土地に、自分の求めている所が見つかりました。

素人がだらだら書いたので判りにくかったかもしれません。
上記理由と各社の営業マンと比べ、自分と相性の会う営業マンに出会ったのも豊栄さんで
決めることにした理由の一つで、縁があったのだと思います。
今、思うことは買主も様々な勉強が必要だな〜と言うことでした。

自分の家を建ててくれた大工さんの言葉で印象深いものがあります。
「営業マン、設計士さんにとっては、仕事として一件の成績が取れた物件であり
無難に対応して終わらせればいいかもしれないが、自分はそうではない。２００万円の車を買って調子悪いからとか、新車がほしくなったからと買いかえれる額ではない。建主さんは３５年これから借金を背負って人生をかけて造る家だから、自分も最大のパワーを注いで作らせてもらいます。
図面で少しでも判らないことがあったら、作業をストップし確認し、納得してから造るから多少の遅れが出るかもしれません」と当初に言って頂ました。凄く頼もしく、建主の気持ちを理解している大工さんだなと安心して任せることが出来ました。
とりあえず今日はここまでにします。

自分は勿論、素人で、個人的考えで書いてますので、参考に出来る部分は参考にして
おかしいと思うところは参考にしないで下さいね。
では失礼します。

[600: 家欲しい]

質問なんですが、オール電化だとランニングコストは安くなるのですか？