注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ジューテック(ウエルダンノーブル)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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木の窓好き [更新日時] 2023-08-12 21:52:05
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ジューテック(ウエルダンノーブル)のスレがありませんが、なぜでしょう?すごくいい家を提供しているように思うのですが?その実態についてもっと知りたいと思います。

[スレ作成日時]2005-07-27 20:50:00

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ジューテック(ウエルダンノーブル)ってどうですか?

64: 匿名さん 
[2006-02-11 17:34:00]
解決策は3つ

1 打継のない一発うちスラブ(シロアリはコンクリもかじるが、12cmの基礎を食い破るほどのパワーはない)
2 毒入基礎断熱材(ポリスチレン内が地中と壁の「つなぎ」になる)
3 土台とコンクリの間に「蟻返し」を(物理的に排除)

番外 住人が、家に愛着を持ち、基礎周りも清潔に保ち、観察する。
65:   ヒ ン ト 
[2006-02-12 16:32:00]
66: 匿名さん 
[2006-02-13 09:45:00]
このシートは、ウエルダンのような土間床でも有効なんでしょうか。
67: まりの 
[2006-02-13 10:24:00]
確かにシロアリの被害は、無視できませんね。ビルダーを選ぶ上で最大のテーマになりそうです。
カタログによると、ウエルダンの基礎は150ミリ、基礎全体が一体化したコンクリートとあります。
あと、土間式のほかに、乾式工法(床下の空間を残しているもの)もあるので、こちらを選ぶと、
良いのでしょうか?ウエルダンの営業さんはとても率直な方なので、シロアリ対策についてズバリ
聞いてみます。

高気密高断熱好き さんへ
東Oホームの見積もり出ました。コレクトの標準的な装備で、延べ床48坪、本体3000万、プラス全館空調や電気引
き込みなどで600万。ウエルダンの標準は、同等の広さで、本体2700万位と思います(営業さんのざっくりの見積
もりですが)。ウエルダンは本体価格に床暖房も込みなので、やはり、割安感はあります。
東Oホームの標準品は、質感が良かったです。今度はウエルダンの標準品をみて、詳しく見積もりとってゆきます。
68: 個人的な感じ方 
[2006-02-13 19:22:00]

私は冷え性で、今の家はとても寒くて床暖房は夢なんです。
以前ファミレスに入りそこでは、テーブルの下が
畳敷き?で「電気式」の床暖房がしいてありました。
思わずうれしくなってしまい、やはり今度建てる家は絶対に床暖房に決めた!と思ったのですが
30分ぐらいだったか、食事の半ば頃になって、冷え切っていた足の裏が食事のせいも手伝って
暖かくなってきたら、熱すぎるように感じてきて、足の置き場にとまどうようになる
という経験をしたんです。

「電気式」の場合、一概には言えないのでしょうが(否定はしませんが)
ホットカーペットのように熱過ぎるような感じが個人的にはします。
それに比べて、立川のモデルホームで経験した「温水式」の床暖房は
2時間ぐらいいても (正直、なかなか営業マンが帰してくれなかったんですが。)
そのような感覚にはならずに快適に過ごせたのが今でも印象に残ってます。
床暖房と一言でいっても色々な方法があるみたいなので皆さんも体感してみてはいかが
69: yokohama .k 
[2006-02-13 19:46:00]
みなさん、こんばんわ。

うえるだん・天草はうじんぐ・すうぇーでんはうす

うちはこの3社で現在、見積もり中です。 金額でたら、またきます。


70: 高気密・高断熱が好き 
[2006-02-13 22:55:00]
まりのさんへ
現在ウェルダンさんとプラン打ち合わせ中です。まだ、最初のプランを頂いた状態ですが、シンプルで
無駄がなく、私たちの要望も90%位盛り込んでもらいました。(構造的な理由で100%は無理みたいです)
外観は東○ホームさんのようなイメージではないのですが、同じような外観にはできるそうです。
ウェルダンさんは、最初から設計事務所の設計士さんが要望を聞いてプランを持ってきてくれました。
私は個人的にこの設計士さんがとても気に入ってしまいました。東○ホームのような華やかさはないのですが、
住む人の事をよく考えたプランで、何かしっくりくるんです。

東○ホームさんの見積もりは、コレクト標準仕様30坪で水道やガスの工事エアコン・カーテン・照明等入って
2500万円プラス消費税でした。
営業さんの感じからもう少し値引きしてくれそうな予感がします。

ウェルダンさんは少し修正したプランで見積もりを出してもらうつもりです。

ここに乗っていたシロアリの件も聞いてみましたら、床暖房の下に断熱材があり、その下にコンクリートがあり、
基礎とコンクリートが一体になっているので、断熱材にシロアリが入ってくる可能性はまずないとのことでした。
今気持ちは7:3でウェルダンさんですね。最終的には見積もりを見てから判断します。
71: まりの 
[2006-02-15 17:40:00]
高気密高断熱好き さんへ

>気持ちは7:3でウェルダン ですか。判ります!!
私も、ウエルダンさんの高性能、床暖房、価格、営業さんのさっぱり具合、とても心を動かされています。
東急さんの外観、内装が気に入っている私は、
東Oホームさんに「蓄熱式床暖房が出来ないか?」といったら、かなり困っていました。
「技術的にできないし、床下のメンテナンスが出来ないので、無理」といわれ、「床暖房に代わるパネルヒーターなどの
代案(輻射熱の暖房)を出します」と言って、早数位ヶ月・・・このまま、全館空調に引きずり込まれそうです。
息子が喉が弱く、エアコン(全館空調)より、床暖房の方がベターなのです。
では、ウエルダンさんの見積もり報告、お待ちしてます!!
72: 匿名さん 
[2006-02-18 00:49:00]
東急の内装が気に入っているんなら、床暖のことも考えるとユーロJって選択肢もあるんじゃない?
以前、鎌倉のモデルハウスみたけどセンス良かったよ。
ユーロJとウェルダンって結構関係が深いらしいよ。
73: 匿名さん 
[2006-02-19 12:53:00]
建設業界って
結構、横のつながりあるみたい(?)だから
「談合」みたいな事がおこるのかな。


74: 匿名さん 
[2006-02-19 13:40:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
76: 匿名さん 
[2006-02-19 19:51:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
77: 匿名 
[2006-02-23 15:24:00]
親戚が株)ウェルダンで建ててます。一階はすべて床暖房ですが、寒くはないが暖かくはないという感じでした。ですので、オイルヒーターも併用してました。
トイレの窓も結露・・・去年もそうだったのかは分からないですが、すでに木枠には黒いテンテン カビ?
78: 匿名 
[2006-02-24 03:01:00]
どうも、(株)ウェルダン(立川と成城の展示場にモデルハウスあり)
http://www.welldone.jp/cgi-bin/cgi/index.cgi
と混同されている方がいるのでは・・・
ウェルダンノーブルハウス<(株)ジューテックのブランド名>
http://www.welldonenoble.com/w_ql.htm
とは別の会社です。どちらも床暖房が特徴の2x4を建てていて、ややこしい。
79: 匿名さん 
[2006-02-26 11:23:00]
やっぱ全面床暖ってイイですよね!!うちはダイニングのみの電気式のものなのですが、先日一階全面が蓄熱温水式のものを体験しました。「ほんわか」ッて感じの温まり方が凄くいいな!とおもいました。床暖だけで暖をとるのではなく、2階などは部屋によってはファンヒーター併用したりするそうですよ。羨ましかったです。ただ 温まるのに時間はかかってしまうらしいですよ。その点ではうちのような一部屋のみ電気式のほうがイイのかなってのが感想です。
80: 匿名さん 
[2006-02-26 11:43:00]
ジューテックの土間床はダメだね。布基礎の内側を埋めたがけじゃないか。
82: 匿名さん 
[2006-02-27 00:06:00]
大手が安心?それはなんで?
大手の方がシステム的に充実しているのは理解できるけど、安心かどうかは疑問が残りますね。
なんせ売上競争が大手は激しいから、むしろ安心感は薄いと考えているのは私だけ?
83: 匿名さん 
[2006-02-27 01:44:00]
同感同感。
大手なんていってたら、地元工務店じゃ建てられないじゃない。
HMではこの系統ではSWHが最大手だけど、ほんとに安心できるかって感じ!!!
このHMって 2×6 蓄熱式床暖 3重木製サッシ LOW−PRICE・・・
これだけを見ていると結構いい線行っていると思うけどね。
あとは担当者とのフィーリングかな?
HMで建てる時はこれが意外と大切と思います。
こっちの意図を具体化してもらうんだからね。
84: 高気密・高断熱が好き 
[2006-02-27 13:06:00]
ひさしぶりにレスします。あの後、東○ホームさんの値引きの話やら、
ウェルダンさんの見積もりやらで頭の中が一杯になってしまいました。
ただでさえ仕事上で一杯な状態なのに、どちらかを選択しなければ
ならない作業にはは正直疲れました。
結果はウェルダンさんに決めました。(契約はまだですが)
金額的には東○ホームさんの方が150万円位安かったのですが、
建築現場と既に住んでらっしゃる家も見せてもらい、ウェルダ
ンさんの家に対する思いが、私たちの思いに近いように感じました。
値引きがあまり高額でなかったのも、何か正直な印象を受けました。
これからの打ち合わせが楽しみです。
85: まりの 
[2006-02-28 09:42:00]
72さんへ

貴重な情報、ありがとうございます。ユーロJに問い合わせて、
私どもの希望に近い商品を扱っている事が判ってきました!!
86: まりの 
[2006-02-28 09:44:00]
高気密高断熱が好き さんへ

ウエルダンさんに決めたのですね!!お疲れ様です!!
これから、詰めですね、お互い頑張りましょう!!
87: 匿名さん 
[2006-03-03 12:22:00]
88: 72 
[2006-03-03 23:09:00]
まりのさんへ

お好みのコンセプトとして、ユーロJは恐らく近いものがあると思いますよ。
ユーロJのスレを見ると、少し信頼性に欠けるように思うでしょうが、
噂は噂と考えられるのが良いと思います。
興味あるようなら、自分の目で確かめ、最終的には自己責任で決断を下す事をおすすめします。
その中でも、多分ウェルダンノーブルは高平均点のHMと思います。
是非ともHM選びを楽しんでください!!
89: まりの 
[2006-03-05 20:55:00]
72さん

ありがとうございます。私も、ユーロJのスレは見ました。評価は二分され、大好き派と、
不安残る派とあるようですね。ユーロJの営業さんにウエルダンとの関係も聞きました。
床暖房の方式など、近いものがあるようですね。デザインもお察しのとおり、好みに近そうです。
近日、鎌倉かあざみ野ショウルームへ行ってみます。

一方で、ウエルダンの性能、価格、会社の規模、歴史、換気方式が選べるところ、そして営業担当さんの
あっさり具合、は今まで見てきたビルダーの中では、やはり最高なんです。ハイ、迷って、楽しんで、
また報告します!!
91: mimi 
[2006-03-08 21:11:00]
はじめまして。
皆様の情報が非常に役に立ってます。
先月、うちもスウェーデンハウスから
 見積もりをとったのですがとってもひつこくてちょっと渋。(笑)
ここのメーカーはうちでも今とても気になっています。
皆さんの記入したことを信じると
ずいぶんと安価にできるでは?なんて思っておる今日この頃。
93: KsTODAY 
[2006-03-22 20:10:00]
ツーバイシックスに床暖房が
1階に全室標準と木製3層ガラス。

スウェーデンハウスも同等性能ですが
これだけの性能でこの価格は確かに魅力ですよね。
うちでは5年後の計画で動いています。

94: 契約しました。【横浜】 
[2006-06-14 22:56:00]
皆様こんばんは。初めて書き込みます。
このレス役に立っていた一人です。

うちも苦節3年越しでここのハウスメーカーをきめました。

ちなみに私達家族がここに決めた理由は

①まずは「間取り」が他社よりも良かったから

②ツーバイシツクス・高断熱高機密住宅(今は当たり前なのか)

③グラスウールではない発砲系の断熱材

④フラット35S(エス)が標準仕様で対応可能だった。
 (他社3社は×。オプションとのことで、プラス金額といわれた)
  …固定金利で通常より更に安い金利で借りれましたね。

⑤そして、やっぱり最後は「価格!」。

他にも床暖房(妻絶賛!)も良いみたいだけど
私には…やはり⑤価格が最後の決め手かな。 
この性能で考えると建材の商社だからか
「安い」よね。


95: 高気密・高断熱が好き 
[2006-06-25 08:09:00]
ご無沙汰しています。契約前までは毎日の様に
このスレをチェックしていたのですが、
最近はなんだか落ち着いてしまいました。
契約後の細かい打ち合わせも無事終了し、
先日地鎮祭を行いました。梅雨の時期ですが、
充分な養生をするとの事で着工します。
住宅ローンの都合もあり、10月末頃には登記
を完了したいので、この時期の着工が仕方ないようです。
でも、自宅から近いので、仕事帰りに毎日チェックに
行くつもりです。
また、レスいれます。
PS.まりのさん その後どうなりました?
96: まりの 
[2006-07-04 12:40:00]
高気密高断熱好き さんへ

お久しぶりです。
先日、ジューテック(ウエルダンノーブルH)さんと契約しました。

東○ホーム、ユーロJの三社見積もりをとりました。勿論、構造や部材なども自分なりに勉強しました。
ほかにもたくさんのビルダーを見て歩きました。

見積もりは東○ホーム、ユーロJ、ジューテックの順番でした。
東○とジューテックの価格差は1000万位になりました。

ジューテックに決めた理由です。
①2×6(高気密高断熱)、トリプルサッシが標準。
②蓄熱式床暖房が標準。
③明確な価格表示。
④コストパフォーマンスが良い。
⑤換気方式を選択できること。
⑥こちらの希望をきちんと聞いてくれる。

です。特に価格表示については契約前に「詳細見積もり」の提示があり、50ページ
あまりに渡って、棚一つ、ドア一枚の価格が明記してありました。某社では、工事一式0000万円
とあり、詳細は契約後でないと出せない。といわれました。

ビルダーを決める前に沢山の情報を集めて、まずは自分の希望を整頓する事が大切と
思いました。でないと、そこのビルダーの「やり方」に流されてしまうからです。
立派な部材やショウルームを見せて、トリコにさせて、契約してから、それはオプションです、
追加料金です、と言われかねないからです。実際、某社と打ち合わせする中、注文してない
設備が次々リストに載せられ、不要なのに、コーディネーターをつけるから、00万円ですといわれ、
要らないと言えば、会社の規約なので、取り消しは出来ないと等・・・驚きの連続で、いい勉強になりました。

着工は9月予定です。
97: 高気密・高断熱が好き 
[2006-07-16 13:43:00]
まりのさん、お久しぶりです。

ジューテックに決めたんですね。我が家の打ち合わせは

もう終わってしまったので、ショールームで会う機会は

なさそうです。

契約後の打ち合わせも結構細かくて大変ですが、その分

やりがいがありますよ。

多分一生に一度の大事業ですから、一生懸命打ち合わせし

てください。

後は、ジューテックさんを信じて、完成まで我が家の建築

を楽しみましょう。

オーナー同士で顔を合せるような機会があると面白いですね。
98: まりの 
[2006-07-22 10:13:00]
高気密高断熱好き さんへ

ショウルームで知らないうちにお会いしているかも?と思っていたのですが、打ち合わせは
終わってしまったのですね。

確かに、打ち合わせは毎週だし、うちは子供も小さいのでかなり大変です。
でも楽しいですね。こちらの意見をなるべく取り入れてくれるので、
やりがいもあります。

最後はジューテックさんを信用して、完成まで(来年春まで)楽しみにしてまーす。
途中経過の報告もお待ちしています。
99: 漫漫 
[2006-07-24 00:34:00]
皆様始めまして
築30年の今住んでる家の建て替えを検討してます。

ここのショウルームがある場所って
元地元なんでよく知ってるんですが結構さびれてる?けど
行ってみてビックリしましたね。

ショウルーム内にはお客様が満席でうちのファミリーなんて
中に入っても座るところすらない状態。コンチクショー!
子供達も走り回って保育園かと思うぐらい。

予約制とのことでその場はカタログもらって帰りましたが
あのお客サン達はモデルハウスもなくて
この家を購入してるところを
みると、どなたかの文章にもあったように
やっぱり相場より安いんでしょうか?

でも、もう少しゆっくり説明が聞きたかったのも事実。
おじいちゃんみたいな営業の方?もユニークで好印象。

でも今気になっているのは プランなんです。あるところのハウスメーカー
でプランだけやってもらいましたが これといった感じもせず気に入らず
ハイ! 4300万円の見積書。今日帰っていたら留守電に「契約して!」って
高い買い物なんですからそんなにすぐに決めませんよ。

ウエルダンノーブルの
間取りは自由にできましたか? 無料でプランしてくれるんですか?
みなさまのご経験をお教えください。


100: まりの 
[2006-08-03 16:55:00]
漫漫さんへ

はじめまして、すぐ前のスレに書いてある まりの です。

ジューテックさんの営業さんは 凄く「あっさり」です。ショウルームも、他社と違って
出入り自由の「ショールム」 ではなく、打ち合わせの場所、という感じです。
はっきり言って、さびれてるし、モデルハウスもないし・・・。営業行為もほとんどありません。
電話もしてこないし、「契約して欲しい」という態度は全くしません。
どちらかというと、「興味があるなら、説明しますが、予約してください」的です。
こちらから積極的に連絡しないと、情報もくれません。

設計プランは無料でしてくれます。漫漫さんの、他社4300万円は凄い額ですね!!
ちなみに、わたしは 延べ床45坪+ビルトインガレージ7坪で、坪単価50万切ってます。
基本的な構造はスレにあるとおりです。外装、内装共に贅沢な部材は使用していません(タイルとか瓦とか)。

価格もリーズナブルですが、プランの内容もこちらの希望を良く聞いてくれます。
「換気方式はこれしかダメ」とか 「これをOPでつけないと」とか理不尽な事は言いません。

プランだけでも依頼してみては?
101: 匿名さん 
[2006-08-03 18:39:00]
人は、そういう営業スタイルを天狗というかもしれませんが
私は結構好きです。
102: 漫漫 
[2006-08-08 23:14:00]
>まりのさんへ

ちょこっと教えていただきたいのですが
「52坪で坪単価50万以下とは?」
入っていないものも、やはりありますよね?

以下は入ってるんですか。
①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓
②構造はツーバイシツクス
③1階の全ては床暖房ですか?
④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか?
⑤網戸は入ってるんですか? 多くのHMでオプションと言われてます。


もしも、教えていただけるなら是非教えてください。
本当に、この仕様で50万以下なら真剣に考えます。

当方、58坪の2階建て立替を考えております。
お時間があればアドバイス宜しくお願いします。
103: 匿名 
[2006-08-12 20:26:00]
検討中の者です。

ウェルダンノーブルで建設中の方、基礎はどの方式を採用されましたか?
当方東京なので、コンクリートで覆わない、床暖の方式で言うと乾式かなぁ
と思っているのですが、HPなどで紹介されている家は、東京や神奈川でも
コンクリートでびっしり覆ってしまう方式がほとんどのようで・・・。
その方がメリットが大きいのでしょうか?
104: まりの 
[2006-08-13 20:05:00]
漫漫さんへ

お答えします。
①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓/勿論です!
②構造はツーバイシツクス/ビルトインガレージ部分のみ2×4、残りの45坪は2×6。
③1階の全ては床暖房ですか?/勿論です!(浴室は除きます)
④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか?/込みです。後から追加請求もありません。
⑤網戸は入ってるんですか?/入ってます!不要な個所は、やめることも出来ます。

他に、私共が比較的安価で出来た理由は、なるべくJBRISAの標準仕様を採用した事。室内ドアとか
キッチンとかトイレとかを標準品でカバーしました。床材も無垢材は使用しませんでした。
壁も珪藻土ではなく、ビニールクロス、外壁もラップサイディングでまとめました。
屋根も瓦でなく、ニューコロニアルというものです。
それから、総二階も安価の決め手らしいです。総二階は、見た目まったりしがちですが、私共は
ガレージをつけたので、それも気にならないと思います。

漫漫さんも58坪、総二階、JBRISA標準でいけば、坪50前後でおさまると思いますよ。
また、何かあったら、書き込んでください。
105: まりの 
[2006-08-13 20:18:00]
NO.103さんへ

私共も乾式か湿式で迷いました。でも、湿式のコンクリートで埋め込んでしまう
方法の方が、コンクリートが暖められ、さめにくく、暖房効率が良いのだそうです。
石焼ビビンバの石みたいにな感じでしょうか?

湿式は一日4時間程度の稼動時間対し、乾式はその倍くらい稼動させるらしいです。
ではでは。
106: 103 
[2006-08-14 09:33:00]
まりのさん、ありがとうございます。
なるほど、暖房効率がいいんですね。

ガスと電気だと立ち上がりの時間とか効率とかが違ってくるでしょうか?
オール電化にする予定はないので、どちらも選択可なんですが。
電気の方がメンテナンスがいらなくていいのかな。
107: まりの 
[2006-08-14 17:52:00]
103さんへ

私共は、プロパンガスしかないので、ガスは却下。電気と灯油で悩みました。
灯油高騰の不安もありますが、「それでも電気より灯油の方が、ランニングコストが安い」という
営業さんの言葉で灯油に決めました。台所、風呂給湯も灯油です。料理はIHです。
同じ環境のオーナーさんが、台所給湯、風呂給湯、床暖房合わせて
一万円以下/月(真冬)らしいです。

参考までに、私共の方式は灯油なので、①「蓄熱式温水床暖房システム」のほうで、
ホースに温水を流して暖めるやつです。ガスを選んでもコレです。
103さんの検討されてる方は、電気なので、
②「蓄熱式ヒートバンク プラヒート床暖房」と言うものだと思います。
ガスや灯油が良いとされるなら、①。オール電化なら②。なのでしょうか・・・・
ジューテック自体は、「石焼ビビンバ」の理念で、①を推奨しているようです。
では、また。
108: 103 
[2006-08-15 10:23:00]
うちは都市ガスなので、ランニングコストから言ったらやっぱりガスでしょうかね。
会社としては温水式の方が実績があるようなので、その方が安心かな。

近いうちにプランと見積もり出してもらうことになりました。
109: 漫漫 
[2006-08-17 23:49:00]
まりのさんへ

お返事有り難うございます。

大手の北欧スウェーデンのモデルハウスで
坪単価を聞いて半ば諦めかけていたのですが
ここならばうちの予算でも可能?
(明るい兆しが見えてきました)

うちもまずは、無料の設計と見積りを
営業マンに依頼しました。
今後とも宜しくお願い致します。
110: まりの 
[2006-08-18 15:24:00]
漫漫さんへ

某 スゥエーデンH は高いですよね〜うちも坪70万からといわれ驚きました。
性能はジューテックの方が高いと私は思います。もとい、カタログから7社に絞込み、
各メーカーモデルハウス等見て歩きましたが、ジューテックが性能、コストパフォーマンス
設備機器の柔軟性など共に 一番でした。

もう一つ、ジューテックは契約時に総額の10%を支払います。あとの90%は竣工時です。
一般的には、10-30-30-30%と小出しに支払わなくてはならず、銀行などのローンの
他につなぎ融資が必要になりますが、これも不要です。
111: めろんぱん 
[2006-08-18 15:44:00]
みなさん、はじめまして。
我が家も只今「ウェルダン○ーブルハウス」検討中です。

かれこれ2年、土地探しをしています・・・が、まだ決まらない。
土地が出ると、営業の方に見に行っていただいて
アドバイスいただいたりしています。
確かに、商売っ気のない感じですが、
質問にはきちんと答えてくれるし、フットワーク軽いし、
勧誘の電話などは一切ないし、
(それが時々、天狗みたいに感じたりもしますが)
価格と性能の面からみて、ココが一番ウチに合ってると
思ってます。

Jブ○ッサは大人気らしくて、着工待ち状態らしいですよ。

ちなみに、我が家のス○ェーデンハウスの見積もりは
40坪3500万でした。
びっくりして笑っちゃいました・・・笑うしかなかった。
112: 匿名@東京 
[2006-08-19 10:42:00]
番号だとわかりにくいので、HNを103改め匿名@東京にします。

昨日営業、設計の方と初顔合わせしました。
原油高のあおりを受けて、9月にジェイブリッサが価格改定するようです。
113: 匿名さん 
[2006-08-20 20:30:00]
カナダ住宅のセルコは皆さん検討しないんでしょうか?
C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシの仕様はウエルダンが
上ですかね。

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