大手HMは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のHMとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
マツシタホームで建てた方いかがですか?
1289:
匿名さん
[2022-03-05 22:24:50]
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1290:
通りがかりさん
[2022-03-05 23:01:00]
まぁ、あれだ。金あるやつはスペシャル仕様にすればいいし、金ないやつはローコストにいけばいい。そこそこ金持ってて快適な環境にしたいならコスパ・性能面でマツシタはマッチするかな。あと、UA値はあくまでも計算上の数値だから大きくはズレないだろうけど、参考程度で見た方がいい。実際の建築現場では躯体と硬質系断熱材の周面に隙間はどうしてもできるし、GWなども筋交いなどある場所ではうまく押し込めず不均一になる部分もある(実際にバラツキはあった)、大工によっても差があり、工務店なんかでは明確な隙間・充填密度の管理値も設けていないから、実測するC値などと違ってそれなりに誤差はあるんじゃないかな。それでもうちは、マツシタの計算上UA値0.23で、実測C値0.3の家で夏冬快適だが、5・6・7地域では完全にオーバースペックと自覚してる。一種換気を導入していれば断熱に関してはG2くらいでも十分だろうなと分かっててあえてオーバースペックを選択。要は本人の資金力と趣味の世界よ。
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1291:
匿名さん
[2022-03-05 23:31:24]
>>1290 通りがかりさん
結局断熱性能って省エネ性能だから資金力のある人はそこには興味ないと思うな。 車で言えばプリウスを自慢しているようなものだよ。 燃費悪くても高級車乗ってる人もいる訳だし、そう言う人には響かないよ。 今はレクサスもハイブリッドがあってそこそこに燃費も良いし、そう言う人にとって燃費って高級車に乗るためのある種の免罪符みたいなもんで、それ自体が目的じゃないからね。 住宅も同じだと感じるね。 |
1292:
通りがかりさん
[2022-03-06 01:14:01]
>>1291 匿名さん
そうそう、金ある人は積水や住林でオプションたくさんつけて冷暖房ガンガン使えばそれはそれで非常に快適だろうし、逆に金が無ければローコストで冷暖房費抑えて我慢して生活するしかない。全ては資金力次第ですな。そういった部分ではマツシタは決して安くはないが、性能面・ランニングコスト・時代の流れ(IoT化とか)など競合他社と差別化を図りながらうまく立ち回っているように感じる。高い買い物だし細かい数値については各々納得するまで勉強すればいいと思うが、マツシタの標準仕様であれば細かいことを気にしなくても夏涼しくて冬温かくなるから大丈夫よ。なので、資金力がそこそこあって快適な家に住みたいという人にはオススメ。 |
1293:
匿名さん
[2022-03-06 01:20:54]
>>1292 通りがかりさん
冷暖房ガンガンは言い過ぎでは? 車と同じでプリウスまではいかないけど、 レクサスのハイブリッドも中々の燃費だよ。 大手ハウスメーカーでもUA値0.3台程度は出来るメーカーあるからね。 そもそもUA値0.5位あれば暖房費はだいぶ削減されるよ。 |
1294:
通りがかりさん
[2022-03-06 06:56:53]
言葉づかいねぇ、それはすまなかったね(・∀・)
たしかに選ぶ家は人それぞれで価値観も違うからな。 オレも本当にそれでいいと思ってる。 でもさぁ、正直、一条や今泉さんのような断熱や燃費のスペシャリスト達のデータを真っ向から否定することは難しいと思うぞ。 あの松尾設計が今泉さんのことを日本で一番燃費を研究している第一人者と認めてる。 実際の研究や計算・根拠に基づいてるものだから、もし否定するのあれば、それ以上の材料がないと否定は難しいぞ。 |
1295:
検討者さん
[2022-03-07 08:08:24]
どこの会社のスレでも言える事ですが、建てたい検討中の人が見に来てるので、建ててない人の根拠がない乏しい情報なんて、正直どうでも良いんですよね。
その会社が好きだから検討してるのに、こけ落とされたら良い気がしないですもん。 多分他の業者さんでしょうけど?? しっかり検討中の方や、建てた方のお話なら、良いことも悪いことも全て参考になるので嬉しいです! |
1296:
匿名さん
[2022-03-09 06:52:07]
私はマツシタホームに悪意がある訳ではありません。逆です。しかし営業成績が伸びないのは、ひとつは宣伝を積極的にしないからだと考えています。断熱性能やメンテナンス性能は随一、大変いいのです。総合的に言うなら、一条よりトータルスペック・バランス・提案内容は大分差をつけて上ではないかとさえ考えています。一条の「家は性能」だけではないだろう、というのが私の考えです。一条の制約を貶している訳ではありません。それはそれで自社の一貫した考え方で立派だと思いますが、10年20年30年と、私の場合は開口に不満を持ちながら暮らしたくはないという考えです。一条の床暖房も人気ですが、メンテナンスが現実的に難しいという欠点があります。今は余りその欠点を口にする人が少ないような気がしています。それらを総合的に考えると、マツシタホームは最初にお金はかかりますが50年スパンで考えるとトータルコストが格安になるので、一条より上ではないか、と考えるのです。全館空調も加湿と空気清浄の機能がプラスされていて、将来のエアコン交換が容易で費用が安くすむのがいいですね。しかし、本来のマツシタホームの特長が余り宣伝されていないと思われるのです。ですから性能重視の後発メーカーが先々出た場合に遅れをとる可能性があるのです。今のままでいくと、この傾向は更に強まると思われます。…営業成績の伸びない二つ目の理由は、営業担当者の質が平準化してないと思われることです。大工さんと同じように、営業担当者の教育は当然考えていると思いますが、どのような教育をしているのか疑問です。まず自社の製品に対する勉強不足です。他社と比べてどこが優れているのか、正しく確実な知識を持った人が全体的に少ないと思われます。自社の製品を知る為には、対等と思われるレベルの他社の製品も同時に勉強すべきですが、それも余り感じません。ですから自社の製品に対し、自信と誇りが余り感じられないのです。そして一番大切な点は、施主の身になって考えるということが、希薄な点です。勿論そうでない人もいると思いますが、私の経験から言うなら、施主の身になって考え、今だけでなく、将来に亘り施主に喜んで頂けることを自分の喜びと感じる人が少ないという点です。施主の言いなりになって下さいと言うのではありません。自分の知識や経験をフル活動し、人に大きな喜びを与えることが自分の喜び、と感じる人が少ない、ということです。人のよさ、が感じられないのです。採用にも問題があるでしょうが、この人なら任せたい、と思える人が少ないのです。…長くなるのでこの辺にしておきます。
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1297:
戸建て検討中さん
[2022-03-09 19:05:54]
営業マンが信頼できるかどうかは、住宅メーカーを決めるに当たって重要な要素ですね。一方で、営業マンが家を建ててくれる訳ではないので、それ以外の部分も考慮せねばならなくて、なかなかここだと思える会社に辿り着くのが大変ですよね。
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1298:
評判気になるさん
[2022-03-09 22:43:35]
こんにちは。入居して半年経ちました。営業、設計、監督、インテリア担当と皆様に恵まれ快適な生活です。遮音性は本当に素晴らしいです。ゴミ収集車の音楽が直線まで聞こえないので慌てます。
施主になるなら自分でも基本的な事は調べ、知ったかぶりしないで分からない事は聞き、見たいところ、確認したい事は事前にチェック。ハウスメーカーに丸投げではなく二人三脚で建てたのが成功した要因だと思っています。 建て方が始まったらできる範囲で大工さんへの差し入れは欠かしませんでした。暑い日や雨の日も頑張る方に感謝するのは当たり前だと思っています。大工さんがカッコいいマキタのコーヒーメーカー持参で、現場としてもマツシタは快適ですよとおっしゃってました。 関わる皆様が自社にプライドを持っているので、もしかしたら万人向けのハウスメーカーでは無いという思いからきてるのかもしれません。ドシロウトの施主の思いつきと言う名の提案に、きっぱり、資料を取り寄せ検討しましたがこう理由で無理です、と言ったのはマツシタの営業だけでした。今では入れなくて本当に良かったと感謝しています。施主の提案を断るなんて!と思う方には合わないと思ったエピソードでした。 単に売れればいいということではなく、本来はこうあるべきで当社はこういう信念ですからみたいな姿勢と根拠や熱意が私は逆に気に入りました。 どなたかのお役に立てれば幸いです。 |
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1299:
口コミ知りたいさん
[2022-03-10 06:42:01]
マツシタで1月に契約しました!
私は付加断熱(外張り)+充填断熱(内張り)もあり、エクセルシャノンのトリプル樹脂窓にしました! あと、玄関ドアはイノベストD50(採光窓無)にしました! ちなみにUA値0.23で全館空調付き。 最後まで大手の積水と比較してたけど、スペックは大人と子供を比較する位の違い、マツシタのが良かった。(一条も断熱性能は良かったけど、デザインがダサい×) 積水は陶板外壁でコーキングのメンテ代金がずっと必要で、マツシタはタイル外壁だから費用がかからない。 積水は3回値引きしてくれたけど(どうせフカシてたんだろう)、マツシタは最後まで値引きしなかった。 |
1300:
検討者さん
[2022-03-10 07:47:58]
値引きないのか、
融通がきかないねー 車でも安くしてくれるのに |
1301:
名無しさん
[2022-03-10 17:37:22]
値引きがないことはデメリットではないと思いますよ。 どうせ水増しされた見積りからマイナスされてるだけ、さんざん値引きした後の見積りがその会社の本当の価格です。 またマツシタホームの家そのものは、とても素晴らしいと思います。それだけに営業の方に対して見方がついつい厳しくなり、求めすぎて自分がガッカリしてしまう時がありました。私が少々短気な性格をしているので、それにも問題はあるんでしょうね。営業担当は変えていただければ済む話なので。当たり前のことではございますが、ここに書き込みをしている方でマツシタホームを検討中の方々は私の様にすぐ投げやりにならず、営業以外の部分も検討していただければと思います。
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1302:
匿名さん
[2022-03-11 05:58:25]
営業にもよるかもね。
うちは割と何でも親身になってくれたけどね。 ただ、営業の人って契約を続けて確保してかなきゃならないし、あんまり客が厳しく言うと、煙たがられて嫌々対応されるかもよ。 誰だって好きな人には親切にするし、嫌いな人にはどうでもよくなるからね。 どこ行ってもクレームばっか言うやつは、相手からしょぼい付き合いしかしてもらえないのと一緒だと思う。 気にいられない側になったら、結局は自分が損する。 |
1303:
名無しさん
[2022-03-11 08:12:46]
>>1302 匿名さん
ご苦労さまでした。 あなた難しいことばかり言ってますね。 何言ってもいいとは思いませんが、客のが立場はやはり上のはずなので理解できかねますが…。 何にせよ、満足いくお家が建てられるといいですね。 どこの会社とお付き合いするにしても、重要になるのは建てる側のコミュニケーション力ですかね。 |
1304:
一条ファン
[2022-03-11 17:43:59]
一条工務店が他社よりも明らかに優れていると思われる点は、高気密高断熱住宅に関するノウハウです。現在、戸建住宅を販売しているハウスメーカーの中で一条工務店以上に高断熱高気密住宅を販売しているハウスメーカーはありませんよ!
断熱性能を比較した場合、ZEH補助金の影響もあってその差は縮まっているとは言え、依然として断熱性能には2倍以上の開きがあり、一条工務店の「断熱性能」は大手と比較して明らかな強みとなっています。 住宅の断熱性能の向上は、どこのハウスメーカーでもできる、または、地場の工務店でもできると言われることがあります。確かに、高断熱高気密住宅を得意とする中小工務店は全国に複数存在しています。工務店によっては一条工務店以上の断熱性能を売りにしている工務店もあります。 マツシタがUA値0.23で一条工務店の断熱性能を超えたのは一時的なものに過ぎない、あと2年以内にUA値0.2以下にできるはずだと思います。 しかし、「適度な価格」でそれが実現できるか?と言われると一条工務店にはなかなかできないのが現状です。また、高断熱高気密住宅は単に断熱材を山盛り入れておけばそれで実現できるような単純なものではなく、断熱欠損による結露の問題等々、極めて細かな技術の蓄積が必要であり、これを一般的な人が購入できる価格かつ大規模に実現することは一朝一夕で行える物ではありません。 そして、この高断熱高気密によって実現される少ない室温変化は居住者にとって極めて快適な生活を実現します。 |
1305:
通りがかりさん
[2022-03-12 11:27:13]
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1306:
一条ファン
[2022-03-12 14:03:56]
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1307:
検討者さん
[2022-03-12 20:42:03]
マツシタ 3650万
一条工務店 3980万 住友林業 4500万 三井ホーム 4650万 タマホーム 2900万 ミサワホーム3400万 ヒノキヤ2850万 ウィザース2680万 積水ハウス4880万 各社からの見積もりの合計額。 内容は、少しずつ違いますが 参考になれば。 見積り比較しましたが、性能や提案力は安いところは論外でした。 |
1308:
匿名さん
[2022-03-14 06:37:16]
マツシタホームのお気に入りの一つが3重ガラスの樹脂窓です。この窓で決めた方も多いと思います。断熱性能、全館空調についても他には真似できないものでした。今までは、単身赴任や仕事でゆっくり暮らす機会は少なかったが、定年が近くなり、これからは自分の時間が出来るので楽しみです。今思えば、当初は家族のための家であったが、自身の人生の後半をマツシタホームで暮らせる事に高い買い物であったが良い判断だったと思ってます。
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1309:
匿名さん
[2022-03-16 09:22:06]
>>1307
やはり大手ハウスメーカーは別格ですね。 特に積水ハウスが高いのはこのご時勢的なものもあるんでしょうか。 見比べると安くても最初に一定額はコストを掛けておかないとと思います。 将来的に逆にメンテナンス費用が増えたりしてしまうこともあるので…。 そうなるとこの中だとマツシタホームさんやミサワホームさんあたりが狙い目かなあと感じました。 |
1310:
e戸建てファンさん
[2022-03-16 09:25:15]
マツシタホームの営業マンに
対抗馬として 一条工務店の名前を出した途端に とても、嫌な顔になります。 なぜだろう? |
1311:
匿名さん
[2022-03-16 12:22:06]
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1312:
評判気になるさん
[2022-03-17 06:02:45]
>>1309 匿名さん
大手HMの大半は正直甘めに見積もって中気密中断熱だよね ある程度高機密高断熱に力を入れてる住宅会社の標準仕様には 余裕で負けてる だから一条やマツシタのような性能重視型が今は売れてる おそらく国の断熱基準のあり方自体が見直されている時期だし、客も情報収集できる時代だからね 大手 HMの場合は、ペア樹脂複合サッシが中心なので、トリプルガラスの樹脂サッシに変更するとか 、断熱を寒冷地域仕様に変更するとか施主側での工夫が必要 まあ傾向として大手HMの施主は 寒さ対策はそこそこなところで妥協して デザイン性とか大開口の窓とかに比重を置いてるのでは 寒がりな人が選ぶにはちょっと注意が必要かな |
1313:
匿名さん
[2022-03-17 06:24:10]
UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。
「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル~HEAT20 G1相当で良いと考えています(5・6・7地域では)。 快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」 「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」 って書いてあるよ。 https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/ |
1314:
名無しさん
[2022-03-17 07:57:39]
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1315:
評判気になるさん
[2022-03-17 12:36:05]
日射取得大事だね、いくら断熱良くても暖まりづらくなる
最低ラインはZEH HEAT20 G2位は必須かな HEAT20 G3までいくと素材に費用がかかるから悩む、理想的ではあるけどね たしかに設備に金かけるのもいい 太陽光はできるだけ搭載しておけば家計が楽になるから ガソリン代は勿論、これからの家の電気代やばいから |
1316:
e戸建てファンさん
[2022-03-17 20:49:37]
松尾氏によると、
暖房負荷を決めるのは、 日射取得が5割で断熱性能が4割らしい。 太陽の力はすごい。 |
1317:
評判気になるさん
[2022-03-18 02:09:28]
>>1316 e戸建てファンさん
いいこと言うね 松尾設計室はパッシブ設計、温熱環境のスペシャリスト このやりとりも面倒なんで、コレみたら全てがわかる https://youtu.be/sRZQFqGgj14 |
1318:
評判気になるさん
[2022-03-18 02:29:11]
この動画で30年間住むならHEAT20 G2(UA値0.46)は最低限は必要で、40年間住むならG2.5(UA値0.36)ていうのがあればいいと松尾さんは語ってる
マツシタのG3(UA0.26以下)にしてパッシブ設計してもらえば、60年間の燃費も安く超快適だろうけど、最初の工事費がかかるからね |
1319:
名無しさん
[2022-03-18 08:12:17]
G3は完全にオーバースペックだと思うけど。
そこまでやらなくてもいいでしょう。 ハードル高すぎるし、値段が問題になる。 ガラス、サッシ、断熱、気密も工事大変でしょうからね。 金ある人しかできないよ。 |
1320:
検討者さん
[2022-03-18 15:04:11]
価格だけ見たら。
マツシタホームは高いな。 しかし、各社の住宅性能。Q値。C値。UA値。 を比較すると金額差もうなずける。 よくわかる。 |
1321:
戸建て検討中さん
[2022-03-18 17:17:27]
個人の考え方だと思いますけど
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1322:
評判気になるさん
[2022-03-19 05:55:05]
単に電気代が上がっていて家計が困るから、太陽光つけて創エネして、断熱性能を強化して省エネして、光熱費を極限まで減らす
これ当たり前の話し 実はこれだけではない エネルギー問題がやばい 日本は資源がない、原発だけ 海外に化石燃料を頼るしかない、今後ロシアからも買えなくなればさらにガソリンや電気も必然的に値段が高騰するのは見えてること、倍以上になってもおかしくない これが一時的に乗り越えられたとしても同じこと だって資源がないからね 仮に他の国に頼るとしても、売手市場 日本にエネルギーをつくる能力がないから仕方がない、せめて自分の家は自分で守らないとまずい 環境問題もあるから、政治家は頭が痛いだろう 国民の収入が比例して上がるはずない ということは、ただ生活が苦しくなる ハウスメーカーがどうとかの問題よりも、真っ先に考えるのは目先の家計 質の悪い家を買って、寿命が短くて、後から光熱費やメンテナンス費に払う金はドブに捨てると同じ そんな金あるなら、子供や老後、自分の好きなことに金を使う方がよっぽど利口だと思う 老後2000万問題もあるからね 国が生活費を援助する仕組みがあるなら別だけど 普通の日常が当たり前にあると思うなら平和ボケ 何でもそうだけど、要は一番無駄にならない買い物をすべき これは個人の考えだけど |
1323:
戸建て検討中さん
[2022-03-19 07:02:19]
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1324:
e戸建てファンさん
[2022-03-19 21:32:00]
そーではないでしょ
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1325:
匿名さん
[2022-03-19 21:36:59]
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1326:
匿名さん
[2022-03-20 07:55:32]
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1327:
匿名さん
[2022-03-20 08:02:45]
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1328:
通りがかりさん
[2022-03-20 20:16:38]
環境的には各家庭太陽光を載せて発電した方がいいのかもな。
畑違いの意見だが、私なら家の屋根に太陽光を乗せるくらいなら成長が見込める先進国のインデックス投資するな。 10年、20年後に圧倒的に収益に差がつくだろう。太陽光の唯一のメリットは、借りた金で太陽光付けて売電収入で月々のローンの負担を減らせるくらいだろう。クリーンエネルギーは大企業に任せとけばいいとおもう。 |
1329:
通りがかりさん
[2022-03-20 20:40:18]
本気で低炭素に力入れるなら、高性能住宅を義務化すれば早いのになぁ。まぁ急にやるとコストとか技術面の問題で大手とかアパート建ててるビルダーには難しいのかもな・・・。日本は何するにも中途半端で遅いからなぁ。後手後手だし。
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1330:
匿名さん
[2022-03-20 20:45:08]
>>1329 通りがかりさん
大手ハウスメーカーでもUA値0.4台は割と当たり前だし0.3台はだせるところあるからなぁ |
1331:
通りがかりさん
[2022-03-20 20:46:58]
なので、私は後進国日本のほんとに実現できるのかよー分からん政策よりも、アメリカ中心の先進国にしっかりと投資して、資産を大きく増やしてから個別に太陽光を100kW程度買ってカーボンニュートラルとやらに貢献しようかな。家と関係ない書き込みゴメンナサイ。
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1332:
通りがかりさん
[2022-03-20 20:50:56]
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1333:
e戸建てファンさん
[2022-03-21 11:14:14]
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1334:
評判気になるさん
[2022-03-22 07:11:34]
こないだの地震で福島の火力発電所がストップした
たったそれだけで、電気使用量の制限が必要になる 太陽光がある家はまだいいが、無い家は電気を買わないと生活ができない 一時的ではあるが制限されたり、電力会社からの電気料金値上げに対しては、消費者は選択肢なく買わざるを得ない どれだけ日本に資源がないのか、エネルギー問題は今後も続く 再生可能エネルギーを使う生活は余儀なくされる現実 国でも一般住宅の太陽光義務化の議論はしているようだが、国民の資金調達面でなかなか強制はできない状況 一般家庭の家計不安、地球温暖化問題~日本のエネルギー自給率11.8%程度(ノルウェー700.3%、オーストラリア320%、カナダ175.8%、アメリカ175.8%、イギリス70.4%)大分遅れてる、いったい誰のせいだろうか 現在、日本の化石燃料依存度は85.5%の有り様 国内にエネルギー源(石油、石炭、天然ガス)はほとんどない 東日本大震災の影響で火力発電が増加している 国際問題で化石燃料は、海外頼りで安定供給は見込めない 再生可能エネルギー(太陽光発電)のような燃料不要なものに切り替えていく必要があるのはわかってるはず まずは家計を考えると、家庭の太陽光・自家発電の仕組みが必須になる 大げさに言うと、家づくりというか、生きる為の手段になりつつある コロナによる生活様式(リモート社会)もそうだけど、エネルギー問題(太陽光、住宅の高断熱化)など新しい生活に覚悟してシフトせざるをえない、生きづらい世の中になってきた https://news.yahoo.co.jp/articles/2b4acbcad5d3a903a0a3103bc823b6fef589... |
1335:
検討者さん
[2022-03-22 08:07:09]
そこまで考えなくても大丈夫でしょ。
そのうちどっかで落ちつくと思うけどな。 ガソリンだって上がる時もあっても、あとで下がるからね。 まー燃費は大事だけども。 |
1336:
口コミ知りたいさん
[2022-03-22 13:38:51]
注文住宅は「買う」ではなく「作る」と巷でよく言われます。マツシタの営業からきちんとした敷地調査・地盤調査の話をハウスメーカーの担当者とともに進めていきましょうと言われました。工事から始まり、周りの家ともトラブルにならないような建て方等々しっかりアドバイスしてもらえるんでしょうか?基礎コンクリの厚さや建物強度、家の温かさなどいろんな意見を聞きますが実際のところはどうなんでしょうか?
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1337:
匿名さん
[2022-03-22 19:28:13]
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1338:
通りがかりさん
[2022-03-23 05:28:37]
太陽光がないと絶対やばいよね。
ウチはマツシタで建てて約6kwつけたけど、真冬は少しだけ足がでます。 可能な限り9kw位はつけるといいよ、後悔してます。 だけど2階建てだから、MAX搭載でした。 平屋にすれば屋根がデカいから、大容量の太陽光できたんだけどね。 そうすれば電気を買わずに収入にもなる。 今は、売電単価安くはなったけど太陽光自体が安く手に入るから魅力だよ。 |
>しかも5ヶ月間の暖房費で例えてるのもおかしいし、年間の冷暖房費じゃなかったか?
暖房なんて使うのせいぜい5ヶ月程度ですよね。冷房費なんてほぼかからないですよ。
UA値を0.6から0.28W/㎡へとG2グレードまで上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。
この計算だと12月から3月まで年間5ヶ月暖房を使うとして1年で6750円の差額です。
60年間で40万円程度の差額ですね。
UA値0.6とUA値0.28でこの程度の差額です。
UA値の差は3.2もあってこの程度です。
あとあなた言葉使いが悪いですね、、
何か都合が悪いですか?