パナホームについて ★パート５★

[入居済み住民さん]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて　★パート１★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[721: 匿名さん]

金の為なら平気で悪事を働く、守銭奴は、
家にシトリンとか飾って、毎日拝んでるらしいよ。

[722: 購入検討中さん]

流れをずっと見ていると、鉄骨を固定してるボルトや基礎に重大な問題があるが、
どっちも家の基本的な部分で非常に重要な箇所、こんなところがいい加減な施工で、
工事中、人工芝敷き詰めていちびったやりかたで、工事を進め
素人だましで、問題を指摘されたら、裁判、裁判と連呼するだけ

これじゃあ、話にならないよ。

[723: ビギナーさん]

エルソラーナキューブって外壁はキラテックタイル付き？
確かに結構安い感じがする。

[724: 購入検討中さん]

>>722

＞鉄骨を固定してるボルト
ちなみに鉄骨を固定してるボルトでなくて、根太と梁の取り合いだったかと。

＞基礎に重大な問題
一昔前の話をされてもねえ。今の話をしてくれないか？

＞素人だましで、問題を指摘されたら、裁判、裁判と連呼するだけ
素人騙しされたから被害者なんだろ？
そんなにひどけりゃ訴訟すれば良いだけ。
こんな所で愚痴っていて良い事あるのか？


と煽りに乗ってみる。

[725: 匿名さん]

投稿マナーより抜粋

特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。

[726: 入居済み住民さん]

煽りに乗ることなく
静かに、良いこと、や、問題点、改善してほしいこと、などの情報交換ができたら良いですね。
一人が煽りに乗らなくなったと思うと、まだ誰かが煽りに乗る人がでてきて、山手線なら何周したのかな？

[727: 購入検討中さん]

いやいや、>>722のようにいつもいつも同じ話のループばかりで、
ちっとも参考にならないものでつい乗ってみてしまいました。申し訳ない。

いい加減検討者のための掲示板になってほしいものです。
と書くと>>725のように業者扱いされるんですよねここは。

[728: 入居済み住民さん]

＞７１９さん
「エルソラーナキューブ」って新製品ですか？

[729: 契約済みさん]

>>728
大賞受賞記念かなんかの商品
太陽光オール電化＆エコキュート＆パナのちょっとグレートの高い住設がサービスで付いているやつ。
総二階で四角いからキューブ？
坪５１万～。

一応限定１０件って書いてあったけど、１０件ってこと無いだろうと。

[730: 匿名さん]

パナホームの関係者が火消しに必死だな（笑）話題を変えようと、事実は変えられない（笑）こんな施工するメーカーで、家を検討する人なんていない。

[731: 入居済み住民さん]

>729さん
ありがとうございます。
親戚を紹介して、パナ検討中です。

[732: Hey You！]

730
社員の俺、建っちゃったけど、何が？

[733: 匿名さん]

もしかして！此処で検討中の方々は、パナホームの関連企業の方々かな？だったらパナホームでしか建てられないし、不都合が書かれると気分悪いよね。可哀相に、パナホームしか選択出来ない関連企業の方々！

[734: パナホーム体験者]

パナを建てたのは大失敗だったと後悔している。検討中の方に、やめるなら今のうちだと忠告したい。
金儲けを企むやつらに、まともな仕事ができるわけがない。口先に騙されるな。

[735: 入居済み住民さん]

何回か書き込んだけど、未だまっとうな掲示板に戻りませんね。
私はパナの施主です。但し、パナを是非勧めたいという立場でも
パナは悪の権化だと言う立場でもありません。

一部の人が、パナの施工に満足してない（というか訴訟まで
起こしたそうですが）のは事実でしょう。だからといって
パナが金儲けを企む奴等だの、こんな（程度の）施工する
業者と契約するヤツはいない、というのはいくら何でも言いすぎでしょう。

ちなみにお伺いしますが、では民間企業で（ＮＰＯ等でなく）金儲け
を企まない企業があるものか？他の大手メーカー、地方の中小工務店、
どこが金儲けを企んでいないと言い切ることが出来るのか？

私もパナには必ずしも満足してませんが、現状では、住まいに
大きな不満はありません。冬は寒かった気がするけど、地震の
時は大きく揺れたこともなく（家がしなるというより、頑丈で
あるからこそ、家が一体感をもって揺れていた気がしました）、
夏はそれなりに涼しかった気がする。雨漏りも今のところないし
アフターも一応来てくれる。

私が最近のこの掲示板のあり方に疑問を持つのは、あまりに
パナを中傷する内容が多すぎるからです。なぜそれを気に
するかといえば、ほかでもない私自身が、ネットの風評を
鵜呑みにしすぎて、その結果パナを選んでしまったからです
（私が見ていた掲示板では、〇水ハウスが訴訟起こされただの、
〇〇ワハウスの基礎は怪しいだのという言説が飛び交っていました。
パナは比較的良いことが書いてありました）。
私がネットの風評に惑わされなければ、パナで建ててはいなかったでしょう。

逆に、この掲示板を見ている人が、パナへの批判ばかり気にしてパナを
敬遠することはないか、そのことを懸念しています。家を建てるのは
一大事ですから、これから家を建てようとする方々が
こうした情報に惑わされてしまうことも多いのでは
ないかと思いますが、パナへの賛否、他社への賛否を冷静に判断し
それぞれの方に最もフィットした家を建てられるよう祈念します。
そのためにも、あまり感情的な批判や非難は控えてはいかがですか？

[737: 入居済み住民さん]

>735さん
一人が諦めると良心的で善意の一言、言いたい７３５さんみたいな方が現れて
ずうと、ここは「山手線」状態です。
皆さんご存じだとは思いますが、念の為
「山手線」は「東京駅」を出発して「東京駅」に戻り
また「東京駅」を出発して「東京駅」に戻ります。それを終日繰り返しています。
多少影響はあると思いますが、ここが全てとは思わないと思いますが？？

[739: パナホーム体験者]

パナを建てた結果どうだったのか、その真実を知らせようとすると、罵詈雑言を浴びせ、口封じをしようとする会社が存在しているのも、これまた真実。あまりにも汚い。この会社が得意げに言う夢は、はかない幻想にすぎない。
現実を知れば、知るほど、黙っていられない。
真実を知られることを恐れ、妨害しようとする会社の醜態ぶりが見え隠れしている。
欠陥住宅には、終着駅は一生ありません。後悔という大海原をさまよい続けるのです。

[740: 入居済み住民さん]

パナホームに住んでると、補修工事がそれこそ、「山手線」状態で続きます。

屋根の葺き替えに始まり、和室の補修に約一年、トイレ半年、廊下の床板張替に八ヶ月、それ以外に、外壁塗装、サッシの取替え、各部屋の手直しにそれぞれ数ヶ月、バルコニーの補修、軒天井の補修に、これまた約１年、その他数え切れない補修が必要で、
やっともうすぐ終わりだ、出口が見えてきたと、ほっとしたのも束の間、
屋根、外壁、サッシ、バルコニーからは、また雨漏りが始まり、やり直しが必要となり、
それまで補修工事で直したはずのところも、また、再びだめになって、

結局また、最初から全ての補修工事がやり直しになり、日々工事に追われる日常が続きました。
まるで、エンドレスリピートで、完全な「山手線」状態でした。

パナホームの家に住み続ける限り、永遠に補修工事に追われる悪夢のような日々でした、
しかも、その工事も欠陥工事ですから、怒りを忘れて呆然となります。
それが終わると、今度は裁判に追われる日々となり、
多分、裁判が終わると、この家は取り壊すしかないでしょう。

新築の良さなどまるで無い、補修工事と裁判に終われるだけの家です。

パナホームの施工のやり方自体、「山手線」状態ですから、
スレも「山手線」になってしまうのでしょう。

[742: 入居済み住民さん]

７４０さんお疲れ様です。

７３５さんのような方はいろんな方が入れ替わり乗っては降りています。
７４０さんはずうとお一人で乗っていらっしゃるのでしょうか。お疲れさまです。

[744: 入居済み住民さん]

＞７４３さん
そのお言葉をいただけるのは、私の「ディベート」が良かったと言うお褒めと受け取らせていただきます。

[750: 入居済み住民さん]

皆さん、犬を飼う時には、きちんとルールを守ってますか？
放し飼いは絶対にだめですし、狂犬病の予防注射もきちんとしないとだめです。
最近、飼主の無責任から犬に噛まれて怪我をする人が増えています。
しかも、飼主は自分の飼い犬が他人を傷つけても、ほとんど知らん顔です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18292/

[753: 入居済み住民さん]

>751さん
確かに、１２年前ぐらいに○摩であったみたいです。
あっちこっちで写真をアップしています。写真を見ると確かに酷い話です。
そうとうこじれているんでしょう。
○摩側の考えや意見も聞きたいものです。ずうとこのままで行くのか。


私が検討中も（今も）「kekan panahomu」としてをアップしていて、営業さんに聞いてみました。「大丈夫」ですか？
そのくらい前からアップしています。
一棟の話が沢山あるように勘違いしてしまいました。

[754: 匿名さん]

悪夢の欠陥住宅ってページは参考になりますよ

[755: 匿名さん]

＞一棟の話が沢山あるように勘違いしてしまいました。

色々脚色して、何度も投稿があるからそう感じる。
最初はかわいそうと思ったけれど、いい加減ウザイ。

[756: 入居済み住民さん]

ウチの営業さんは、「あった。」としか言わず、特別言い訳がましいことは言いませんでした。
皆さん一度は目にして、聞いているのかな？

[757: 内装検討中]

今、内装の詳細を考えていますが、和室のテイストをモダンなカンジにするにはどうしたらいいかあれこれ迷っています。
リビングに面したL字の入口がありますがスクリーンパーティションにしようか。そのようにされた方いらっしゃいましたら感想を参考までにおしえていただけますでしょうか。

[758: 入居済み住民さん]

ブログも更新し続けているようだしね。

パナ側にとっても、欠陥側にとっても、－。ずうと更新し続けていくのかね。おい、パナどっちにしても何とかしてくれ。

[759: 入居済み住民さん]

あぁそうか～

「ウザイから、何とかしてくれ」と言う声が上がるのが目的か？。

[760: 入居済み住民さん]

私は近畿地方ですが、現在、欠陥住宅でパナホーム本社を告訴しています。

[761: 周辺住民さん]

>>757さん
私は、呉服店を営んでいて和のテイストと、現代的なモダンの融合には大変興味があり、勉強会などにも欠かさず参加しています。
和風は光の明暗を非常にうまく利用するようになっていて、そこを現代の感覚にマッチさせるのがポイントです。
文面だけでは良くわからないので、和室とリビング窓などの採光の位置関係や照明の関係がわかれば、良い案も出ると思います。
差し支えなければ、写真を掲載されてはいかがでしょう。

[762: 匿名さん]

欠陥被害の方は別のスレッドたとえば「パナホーム被害を考える会」とか作って移動された方が良いと思います。
購入検討とごちゃ混ぜになって、ただの嫌がらせになっていますんで。

[763: 入居済み住民さん]

確かに、被害者に対する関係者の執拗な嫌がらせは、目に余るものがありますね。
人間性のかけらも感じられない。
関係者の連中は、どこかに隔離すべきだと思います。

[764: 匿名さん]

>>763
関係者はあんただろう。

[765: 入居済み住民さん]

相手に期待するのは無理なので、
本当に検討している人や７６３たち？以外の施主がが乗らない方法について考えていきたいですね。

[766: 物件比較中さん]

でも本当に被害者は多いみたいですね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

[767: 匿名さん]

関係者なんてほとんど見てないと思うが。
たいした内容でない削除レスを、証拠隠滅だの陰謀だのって煽る方がいるだけだ。

[768: サラリーマンさん]

>>752
＊ ＊ は、パナですか？
なるほど、建築基準法を無視して、人命に拘るような手抜き工事は、普通の神経では出来ないけど…
困ったもんですねw

[769: 匿名さん]

デメリットもひとつの情報として、消費者には知る権利がある。

[770: 匿名さん]

たしかにそうだが、同じ情報を何度も何度も載せるのはどうかと思う。
裁判中というわりに、その後の情報も対応も載せていないし。

[776: 入居済み住民さん]

雨漏りを経験した人は何人書き込んでいるんでしょうね。限りなく一人に近いように思いますが。
トラブルについて書きこむ人は同じ内容での投稿が何回目か、月に（日に？）何回書き込んでいるか併記してほしいですよね。
私は快適に暮らしています。冬は思ったより寒いですが。キラテックタイルの外壁はずっときれいです。
ちなみに4回目、4か月に一回ぐらいです。

[778: 入居済み住民さん]

>>777
モデルハウスはおそらくすべてキラテックタイルですから、展示場に行けば築5年ぐらいまでは見られると思いますよ。

[779: 夕陽丘の総理大好き]

本当に反省が必要では？

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

[781: ご近所さん]

人工芝の連中とか、モデルハウスに住んでるって妄想懐いてる人多いよねw
やっぱ、不況がそれだけ深刻なのかなw

[783: 入居済み住民さん]

＞776さん
ブログも定期的に更新しているので、７７６さんたち側が乗らないようにするしか方法がありません。
乗せられる方が簡単なので、知恵が必要です。皆さん知恵を教えて下さい。

[784: 住まいに詳しい人]

彼ら関係者の狙いは、被害者やまともな意見を言う人々に対し、執拗に暴言を浴びせるなどして、組織的に集団で絡みまくり、まともな情報のやり取りを阻害して、荒らしまくり、
最終的には、自分たちの開設した掲示板に、誘導する事を目的に活動しています。

明らかに営利目的で、その内容たるや、嘘八百に満ち満ちており、完全に不正競争防止法に違反しています。

[785: 入居済み住民さん]

運転者は一人です。
乗客は乗っては降り、乗ってはおりしています。
皆さまは運転者は一人と分かっていながら、お尻を押されて乗ってしまいます。
乗らない方法を教えて下さい。

[786: 匿名さん]

>>784
・営利目的

・不正競争防止法

について詳しく

[787: 匿名さん]

＞運転者は一人と分かっていながら

そんなにパナ信者ってわけじゃないけど、
自分の建てたHMだから、あまりひどい書き込みがあれば、
煽られているとわかっていても、つい反論しちゃうよね。

[789: 匿名さん]

そうかなぁ･･･

どこ走っても建築中の建物いっぱい見るけどなぁ･･･

金利も安いし、住宅ローン控除もデカいし、しっかり準備してきた人にとっては買い時なんじゃない？

うちはキツめなローンだから火の車だけどね(笑)

そういえばこのスレ読んだけど荒れ出したのも景気悪化からだね。

ご愁傷様です

[793: 匿名さん]

いつの間にか担当が変わってた。
あの営業の人辞めたみたい。なんの挨拶もなく違う人が来た。
失礼なヤツ

[794: 775]

782さん

ご紹介ありがとうございました。
ここなら安心して相談できそうです。

[795: 入居済み住民さん]

うちは床下点検口のつもりで、床下収納をつけたのですが（台所と洗面所の二ヶ所）、床下と地面の間が１７ｃｍ前後しかなく、床下を覗き込むことが出来ないので、点検口の意味がありません。

床下収納の部分だけ、四角く穴が掘られているので、床下収納は何とか設置されていますが、本来の目的は収納ではなく点検口なので、何の為に設置したのか分からなくなってしまいました。

大雨が降ると、水がどこかから入り込んでいるのか、収納の下の四角く穴を掘ってあるところの底に水がたまります。

点検口として床下収納を設置された方、床下はどうなってますでしょうか？

[796: うみ]

パナホームに入居して1年が経ちました。
100％って事はないですが、気に入って住んでいます。

アフターサービスがすごくいいです。
某メーカーで建てた友人がいくら言ってもなかなか営業マンが来ないし、
不具合箇所もなかなか修理してくれない。。
とよく聞いていたので不動産とはそういうものか・・と思っていましたが、
パナのアフターサービスの良さに驚いています。

パナにして良かったと思います。

見た目もいいけど、実際に住んでみて、1年経って、更によくなりました。

[797: 購入経験者さん]

↑　贈る歌
「ハートのエースがでてこない。施主と決めてがでてこない、このままじゃ施主とは認められない。」

[798: 入居済み住民さん]

↑ちと、古いですね。
昭和２０年代か３０年代生まれですか？
懐かしい昭和の時代！！　　良いですね～

[799: 匿名さん]

>>795

うちは去年建てましたがメタボな私が潜って腹ばいで移動できる程度の高さはあります。

うちも床下収納は作らない予定でしたが、パナから床下点検口は点検に必ず必要と言われて、それならと床下収納もつけました。
795さんの様に四角く掘られている事も水が床下基礎内に侵入する事もありません。
失礼ですが、いつ頃に建築されたのでしょうか？
また現在？のパナは布基礎が基本だと思うのですが、ベタ基礎など他の基礎にしてますか？
友人の家(センチュリー)が水の侵入はわかりませんが、基礎・床下がその様な仕様と聞いた事があります。

[800: 匿名さん]

欠陥住宅を建てられて方が精神的な苦痛を訴えに対して705さんは
》705さん　たった1軒の家の欠陥はイレギュラ的な欠陥な訳で、・・・・

》711さん　パナの施主と言うのは愚痴が多いね。訴訟すればいいじゃん。

一生に一度の家が欠陥で精神的に苦しみ嘆いている人に対し、イレギュラ的な欠陥で、そして訴訟じゃ
消費者はうかつに家も建てれない。

縄文時代の先人の建てた家でも（青森・三内遺跡）雨漏りはしてませんよ

安心・安全・エコ住宅を売りにするなら、屋根財が変わった為に２階の床が揺れると心配されている方がおられましたが。その様な家が本当に安心・安全といえるのでしょうか?。
屋根からの雨漏り・ベランダからの雨漏り・床傾斜・その他色々と不具合を訴えている方がおられる。
なぜ、このような不具合が生じたのか。
大手ハウスメーカは管理体制を含め、原因を追究して欲しい。

施主に対して感謝の気持ちを忘れずに速やかに補修に応じるべきだ。

私の家は新築時から補修工事の連続。担当者に連絡を入れて担当者が来るのは早くとも1ヵ月後。そして補修にかかるのは2～3ヶ月後。まだ金の掛かる工事が残っています。本当に直してくれるか不安です。

新築して安心して楽しい毎日を過ごすつもりでしたが何とも言いようのない不安と強いストレスの掛かる日々を過ごして着ましたがトンネルの先が見えません。『普通の家』『安心して住める家』にして欲しい、ただそれだけです。

[801: e戸建てファンさん]

↑だから損害賠償でも何でもすれば。
こんな所で愚痴っていたって、前には進まんよ。

[802: e戸建てファンさん]

訴訟しても勝てない理由とかあんの？

[803: 匿名さん]

>>799
ワンパターンの文体に、語網、構成でバレバレだよ。

[804: 入居済み住民さん]

>>722
確かにパナホームは、ki-chi-guyですよね。

実質４０００万円程度の家に、２～３億円かけて補修工事して、欠陥がなくなるどころか、
新しい欠陥を幾つも作り出したんですから・・・、

普通の頭じゃ、そんな異常な真似は、到底出来ないですよね。

どういう社員教育してるんでしょうね？

[805: ８０４]

↑　>>722は、>>772
の間違いでした、訂正します。

[807: 賃貸住まいさん]

教えてほしいのですが

パナホームさんで計画を始めようかと思うのですが

受賞記念キャンペーンをやっているみたいです。

内容が解る方がいらしたら教えてください。

[808: 匿名さん]

>>808
大体でよければ。
6月までに新築契約した方には太陽光発電を無料で設置してくれるって言ってたけど
金額にして150万ぐらいだとか言ってたような…

[809: 匿名さん]

値引きするよりオプションサービスのほうが儲かる

[810: 匿名さん]

貧乏人は、タダで何か付けると言われたら、その分他で思いっきり上乗せされているのも気づかずに、カモられるらしいよ。

だから、いつまでたっても貧乏人なんだって。

[811: 購入経験者さん]

あちこち同じような事が起きているようですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/tvp357/folder/92568.html?m=lc&p=1

[812: 入居済み住民さん]

遠いところまで、いろいろなところにご出張お疲れ様でございます。
どうぞ、お体を大切になさって下さいませ。

[813: 匿名さん]

パナホームカフェが見れなくなってしまいました。
理由ご存知の方教えてください。

[814: 入居済み住民さん]

普通にＲＯＭできますが。

[815: 813]

>>814
お気に入りに入れていたのですが、今日は何度やっても
＞このURLは無効です
とでてしまいます。なぜでしょうか？

[816: 入居済み住民さん]

>>800さん　施主に対して感謝の気持ちを忘れずに速やかに補修に応じるべきだ。

お気持ち良く分かります。
しかし、現実問題としてパナホームの場合、補修では解決しないので厄介です。

普通は、問題があってもＨＭ側が補修に応じれば、それで解決するはずです。
しかし、パナホームさんの場合、補修工事も欠陥に工事に終わったり、同じ所を何度も補修しなければならなかったりして、その度に家がボロボロになっていき、
結局、欠陥がなくなるどころか、傷口が広がって悪化する結果に終わったりします。

補修工事が行われる場合には、工期とか、補修工事が失敗した場合には、再補修ではなく損害を賠償する事など文書できちんと確認しておかないと、大変な事になってしまいます。

[817: まもなく契約]

週末に契約予定です。

ここまで煽りがひどいと逆にまともなＨＭなんでしょうね。

担当者も良い人そうなので決めました。

いろいろ書き込まれているクレームですが、

補修は所詮補修です。大概完璧な状態にはならないでしょう。

最初から完璧を求めて対決姿勢を取ると問題がこじれると思います。

一緒に問題を解決する姿勢で臨めば担当も力になってくれるんじゃないですか？

甘いですかね