三井のファインコート

[ひろらんまる]

三井不動産の都市型戸建シリーズ「ファインコート」ってどうなんでしょうか？
既に購入された方、もしくは検討中の方いらっしゃれば、ご意見ご感想アドバイスをお願い致します。例えば２Ｆ浴室の間取りが多いですけど、どうなんでしょうか？

[122: 匿名さん]

一つ伺いますが、注文住宅って土地から探すのですか、
立地条件ですとかどうされますか
全額ローンの場合は注文住宅ってどういう手順を踏めばいいのですか
たとえば、三井のファインコート東京ウエストの３号棟は南ワイド１２
メートルの３１坪の敷地に９５平米建てで５４８０万円ですがホームページで出ていますので見てください。
このばあい全く同じように盗作して建てた場合いくらぐらいでできますか

[123: 匿名さん]

注文は土地からの場合もあるし、建替えの人もいるでしょうね・・・
ローンの手順はちょっと詳しく分かりませんがうちは普通に土地＆建物の一部を
銀行からローンで借りました。組み方は条件に応じて銀行の方が教えてくれますよ。
難しいことではないと思います。

31坪の敷地に注文で家を建てたとして、その地域の土地の相場が分からないので
分かりせんが、その地域の土地の価格をご覧になったらいかがでしょうか。
プラス家にいくら使えるかって見方もありますし、建築条件付土地ってのも
あります。うちはそのパターンだったので比較的安くでいい注文が建ちました。

[124: 匿名さん]

単純にその家がいくらくらいで建つかは、一概には言えません。
建てる工務店、ハウスメーカーによって全然違うことも。仕様等も
総合的に見積もられるので、いくらぐらいというのはなかなか業者
もいいずらいかも。

そういう場合はいったん今検討中の建売をあきらめて、その写真
をいろいろなところに持って回り（土地も平行して探しつつ）、ここに
こんな家を建てたらいくらくらい？というのをある程度詰めて話し
合う必要があります。その程度の努力は注文なら少なくとも必要
です。建売は楽に購入できる（マンションと同感覚？できているもの
を見てショッピング）その点が一番の利点ですから、時間のない方は
たとえ盗作といえどもできないと思います。建てはじめたらもっともっと
大変ですから（現場の監督とか）。

なので、いちがいに注文を進めませんが、私は時間を作ってでも
500万〜1000万を浮かしたいと必死に頑張りました。結果的には
とても勉強になったし、本当に満足しています。ファインコートや
その他の建売にぽーっとなって、素敵！！なんて言ってた頃とは
まったく違う次元で家を見れるというよさもあります。

[125: 匿名さん]

注文住宅を目指していて、結局は建売に落ち着いた者です。ファインコートも良いと
思いましたが、私の場合、建売に落ち着いた理由は、土地につきます！
南関東で、予算の中で良い土地を探すのは、本当に難しいです。建売分譲地で、
何度土地だけ売って欲しいと思ったことか。
今のところも大手の分譲地なのですが、建売での分譲だったため、自由な間取り
設計には応じてくれませんでした。設計にかかるコストや、街並みの調和感、
一括調達による部材のコスト低減といったことが理由だったのでしょう。
立地条件や土地が非常に希望にあっていて、間取りも許容範囲でしたので、
落ち着いた次第ではあります。

[126: 匿名さん]

一時　東京ウエストの購入も検討しながら最終的には、（より駅近の）
程近い土地に注文建築で建設中の者ですが、３号棟と同じ仕様で５００万ほど
安く上がりました。
　３号棟をご検討されていたら恐縮ですが、現状モデルハウスになっていますが
内装等かなり粗い施工になっていますので、購入前にはよくチェックされたほうが良いですよ。

[127: 匿名さん]

３号棟の位置が気に入っています。どう考えても
ココの物件では良い位置ですよね。３０年後に建て替えてもいいのでは

[128: 匿名さん]

124さんに全面的に賛成。
ただし125さんのように、注文を建てるくらいのつもりで真剣に探した結果
建売を購入した場合は後々納得のいく買い物になると思います。

[129: 匿名さん]

3号棟が、11時まで営業するイオンに近すぎないか？

[130: 匿名さん]

イオンの隣なんて音さえしなければ便利でいいじゃないの

[131: 匿名さん]

そろそろファインコートの話をしたいので
ファインコートを買えない人や真似した注文住宅の話をしたい人は
よそでやってください。正直迷惑。

[132: 匿名さん]

131のいうとおり
東京ウエストの評価もお願いします
他のファインコートと比較していかがですか

[133: 匿名さん]

>131
その言い方はないんじゃないですか。
ファインコートには興味ありますが、他の方のご意見も聞きたいので、
そういう失礼な態度はご遠慮願います。

[134: 匿名さん]

基本的にはあちこちのファインコート物件の意見交換スレにしましょうよ。
真似してコストダウンっていう自慢話は私も正直鼻についています。

[135: 匿名さん]

>134
真似してコストダウンは、ファインコートに限らず、良くある話ですよ。
それに、既に指摘が出ていますが、真似してもうまくいかない危険性もゼロではないですから。
色々な観点の意見があった方が、より有効だと思います。

[136: 匿名さん]

私も同感。
まねしてコストダウンでも、できるかどうかはその人次第だし、
参考にする意見があってもいいじゃないですか？134さんも別に
三井の回し者じゃないでしょ？もちろん基本的にはファインコート
物件の意見交換が主でしょうが・・・そういう批判をするならむしろ
自分からファインコート本来の情報・話題を提供すべきでは？

[137: 匿名さん]

おれもファインコートまねっこ野郎はそろそろ退出願いたいね。
ファインコートやその他の建売は、町並みやそこに一緒に居住しだす人達の
ある程度レベルがあった人達であろうことを前提にしていると思うよ。
新たに開発道路とか入れたり、水道管とか下水とか、場合によっては提供公園
とか造っているから、値段がある程度高くなるのは、ある意味当然なのでは？
昔からの住宅地に一軒だけ建てるのとは出発点が違うでしょ。

大体、ファインコートってデザイン性が強いから、昔からの住宅地に一軒だけ
建てても周りから浮くだけだよ。注文住宅建てるなら、町並みってものを考え
るべきだと思うよ。

[138: ファインコート住人]

２年前に購入しました。

東京ウエストと同地域にすんでおり、新聞折込の建売情報、土地分譲に注文住宅する場合の情報は購入後も追い続けています。単純に物件に付加する仕様、設備だけとればファインコートの物件は割高だと思います。気に入った土地をお持ち（購入のめどがある）で、信頼できる工務店さんをご存知で、自分の納得のいくデザイン、仕様のイメージができる状況があれば、注文建築の方がコストパフォーマンスに優れていると思います。自分にはそのどれもなく、多くのロードもかけられなかった中で、三井不動産を通じて、ちょっと個性のあるデザイン・仕様、便利ながら日当たりがよく静かな土地、安心のアフターサービスをいっぺんに買ったつもりです。この点からすれば少々の割高感は私は割り切りました。
入居後の不具合の対応を見ても、非常に満足しており、コストの割高感を我慢した意味はあったと思います。特に木造の建物は生き物だと住んでよくわかりましたので、きめ細かくこちらのいうことに建設会社が対応してもらっていることに大変満足しています。
大型開発物件であれば、町並みとしての付加価値もあるかもしれませんが、私のことろは１０戸程度であり、町並みにどの程度の付加価値があるかはよくわかりません。

ファインコートが選択肢の入られる方はこれらのようなことがご自分の価値観にどう当てはまるかも考え合わせて頂くとよろしいかと思います。

[139: 匿名さん]

そうですよね〜価値観の問題。
昔ながらの住宅地に注文建てるもよし、多少割高でも予算が許せば
安心感を買うという手もあります。安心感という意味で、ファインコート
や野村の建売は最高ですね。

という私はファインコートを半分契約しかかっていましたが、結局やめて
注文で建てた派ですが・・・

ファインコートとは全然違う外観ですが、仕様等は見劣りしないよう頑張り
ました。少し安くつきましたが、ヒジョーに苦労はしましたね。

[140: 匿名さん]

昨年からファインコート住人です。

ファインコートって、まさにマンションの戸建て版だよね。
新しい街、コミュニティーが作られ、割と同世代の住人が多い。
エリアの慣習とか近所付き合いとかに悩まされる心配は比較的
少ない。
その環境って、単独の注文住宅じゃまず得られない。
（中古物件買って建て立て直すなら別だけどね）

[141: 匿名さん]

あ、そうですね！
マンション買う感覚ととてもよく似ているかも〜。MR見て「わぁ！素敵！」と
思って、予算と照らし合わせるとちょっときついけどとりあえず予算内だった
ので即決して購入、みたいな。それをしても比較的後悔しないっていうのが
さすがブランド。

自分は単独で注文を建てたけど、建売買うんだったらファインコートかリクコス
と思ってたね。けど、建売の住民が比較的若かったり同世代が多くてっての
はファインコートに限らず最近どこでもそうなんだよ。マンションもそうだけど、
一種運命共同体みたいなコミュニティーでありながら、それほど干渉しあわな
いって特性がある。それがいいか悪いかは好みの問題。

自分は年寄りや若いのがふつーに住んでるふつーの街のほうが
逆に面白いかなと思ったが、それも好みの問題。土地から買ったの
で嫁さんにとっては結構勇気がいったようだけど、住んでみると近所の
年寄りが子どもの思いかけぬ遊び相手になってくれたり、以前は近所
付き合いなんかとか言ってた嫁さんも案外楽しそうにしている。

[142: 匿名さん]

去年ファインコートに入居したものですが、
先日出た兼松日産農林の件が気になっています。

[143: 匿名さん]

>>142

>先日出た兼松日産農林の件が気になっています。

具体的に教えて下さい。

[144: 匿名さん]

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/050223/050223_mbiz153.html

[145: 匿名さん]

>>144

ありがとうございます。
確かに心配ですね・・・。

[146: 134]

>>136
何度も情報提供してるしネタふりもしてます。
ここは「三井のファインコート」スレ。
どうしてもパクリネタ続けたいなら別スレを立ててください。


正直、興味しんしんではあるのです（笑）

[147: 匿名さん]

FCも場所によるけどね
飛田給とかのはFCとはいえない
>>134 の人は買えない人の僻みですね

[148: 匿名さん]

ファインコートってメンテナンス工具一式がついているんですよね？
けっこう便利なものですか？

[149: 匿名さん]

＞147
日本語理解できないの？
私はファインコートをカタチだけ猿真似して安く上げようというのはこのスレの趣旨に合ってないって言ってるだけ。
議論するのはいいけど別のところでやってほしいのです。
ファインコートを（ローンで）買うくらいの資金力はあります（あんまり高いのは無理だけど、、、）。

[150: 匿名さん]

ファインコート見てきたけど　あまり作り・デザイン・コンセプトよくないと感じた。
安い家建てて景観コストを全部上乗せでしょ。でないと、どことは言わないけどセールスマンの言う
坪単価が高すぎる。
だから他の業者使えば建物自体は安く建てれて当たり前。あとは土地の値段による。

[151: 匿名さん]

パクリたければパクればいいけどセンスを疑うよ。
モデルハウスの縮小改良版を考えた方がよっぽどいいよ。
数建ててるぶん作りも雑だし建物の概観は違えど条件はほぼ横並びだし面白くない。
喧嘩しない様にトン吉チン兵カン太に三時のおやつを与えるみたいなもんだ。

パクリ自慢はウザい

[152: ｋｋｋ]

ｋｋｋｋ

[153: やり方が気にくわん]

ファインコートですか、、
どこもみんな建坪小さいですよね。４人家族くらいなら手頃なのでは。
その割にはどこも価格が高いですよね。たしかに一見、住みたくなる様なデザインで、
外回りも金掛けて、、でもありまり使い勝手はよくなさそうです。見た目重視かな。
販売は抽選で、価格はほとんど申し込みの段階で決定していないので、人の集まりをみて
最終価格を決定していますよ。買うならどうしても欲しいと意志表示しない方が２、３百は
安くなりますよ。（まあ、他に欲しい人がいたらそのままの高い価格のままですけど）

[154: 匿名さん]

ここのファインコート信者を見て、ファインコートが嫌いに
なりつつあります・・・

別に、いいじゃないですか〜もっと冷静になってくださいな。

[155: 冷静に]

横浜の本牧２箇所と、大船、江田、あと東京の国分寺を見たのですが建物はそれなりの
デザイン重視でまわりの目を気にする人にはピッタシでしたよ。そういう私も気にしますが。
でも、どこも交通の便が悪く、資産価値を考えると割高物件ばかりです。という理由で辞めま
した。それも購入する方の価値観なので不便でもファインが良い方はそれでいいのでは。
色々なとこ見てみるといいですよ。自分に合うものがきっと見つかるはずです。

[156: 匿名さん]

＞１５５さん
ありがとうございます。
そういうご意見をお待ちしておりました。
ファインコートは建売の中では外観が一番すっきりしてて
気に入ってるんですけど、本当に不便な場所にあって、
しかも高いんですよね。予算的に買えなくはないのですが、
ちょっと考えてしまいました。。

[157: 冷静に]

＞156さん
色々見過ぎて１００件以上、外観でいえばファインが１番でしたよ。
いかにも建て売り！というのを感じさせませんでした。
予算に問題がなければ、あとは長く住むのでまわりの環境とか便利さを考えて、自分に
合うとこを見つけるのがいいですよ。
私も２、３年くらい探してました。（一時期、買えない症候群でした）
何見ても不満がでてきてしまい、あまり見過ぎるのも良くないかもです。
でも、あまり探されていなのなら、ファイン以外にも見てみるのがいいですよ。
（見た目がいいので、即決しちゃいますよね）
工務店とか建築業者のホームページから「友の会」とかの会員になっていると、
一般販売前に情報を流してくれるとこもありますよ。数棟現場でもより立地条件
の良い物件を手に入れる為のひとつの方法かもです。いい家見つかるといいですね

[158: 住民ですが]

ファインコートが安いか高いかはその人の価値観でしょう。

モデルルームに5、6人常駐させたり、土日には道案内、駅前には看板すべてコストとして価
格に織り込まれています。安い物件をお探しなら、飯田系などパワービルダーが勝っています。
近くに大手ハウスメーカー20社とタイアップした建築条件付の売り地が出て、その後20種類の
家が建ちましたが、１件１件は立派だけど、街全体は統一感が全くなくどこか滑稽です。

ファインコート(他の大手不動産、大手ハウスメーカーも)は一つの街並みを形成しているので
街並み全体が気に入れば、買いでしょう。作りも建売の中ではしっかり作ってある気がします。
勿論、高いので住民もそれなりの方(高所者)が住まわれています。

かといって、ハウスメーカーや工務店で手間、暇かけて作られた注文住宅に比べれば断熱性
能その他の面で劣っていると思います。友人が北欧系のメーカーの家を建てましたが、その保
温力には脱帽しました。ただ満足な家を建てるには、コンセントの位置から、断熱材は何を使う
のかとかもろもろの知識が必要になってきます。その点、ファインなら各部屋にいい具合にLAN、
コンセントが配置されていますし、モデルルームを買ったので、高級な家具もついてきました。

[159: 匿名さん]

何を言っているのでしょうか？
高所得者は資産価値が低く交通の便が悪い所なんて見向きもしませんよ。
建物にしても田無には建物の坪単価70以上なんてのたまうセールスがいますがね。
ファインコートの壁を出れば別世界が広がることうけあいです。

[160: 匿名さん]

ファインコートの壁、ですねぇ・・・
たしかにいいものだと思いますが、注文のいい家には比較できないし・・・
楽したいならファインコートかな。でもその予算があれば注文が建つかも、
と思うと踏み切れません。

コンセントの位置等、考えるのが面倒だけど、なんだかそっちも楽しい
ような気がしてきました。

[161: 匿名さん]

「ファインコートの壁」
今週のキーワードになりそう（笑）

[162: 匿名くん]

>住民ですがさん
159さんの言う通りかと思います。高所得者はファインコートは見向きもしません。
5、6人常駐させたり、土日には道案内、駅前には看板すべてコストとして価格に織
り込まれていますという事はその分、物件の価格に跳ね返ってきます。
もっと建物に金掛けてくれというのが普通の考えであって、それを価値観というの
は違うと思いますヨ。でも道案内の人の日給まで自分達が払ってやってるんだとい
うのもひとつの価値観かもしれませんが。
確かに街並は（といっても、８棟現場くらのとこもありますが）統一されていますよね。
悪く言えば、みんな同じって事です。みんなで一緒にファインコート！と思える人が購入
すれば良いのではないでしょうか？
しかし、駅近とか便利なとこにファインコートを建てるとどのくらいの価格になるんでし
ょうか？　それこそ高所得者のステータスになりそうですね^^;

[163: 匿名さん]

皆さんが言われてる【高所得者】の【具体的年収ゲージ】が不明瞭なので、話がかみ合わないのではないのでしょうか。
おそらくファインコートの購入者は年収１０００万〜１５００万位の年齢３５〜４５位の方ではないでしょうか。
年収１２００万以上で住宅購入に時間が許せる人は、ファインコートではなく注文建築を検討するのかもしれません。

[164: 匿名さん]

そんな事ないですよ。
うちは年収８００万台で、注文建築ですよ。
ファインコートにしなかったのは不便だったから。
話がかみ合わないのはファインコートを高所得者うんぬん言ってる
からではないでしょうか？
ファインコートは建築物自体にはせいぜい１７００から８００位し
か掛かってませんよ。あとはネームバリューと人件費。もともと不便
なとこにしか建ててませんから土地代などたかが知れてます。
全体の雰囲気等を絡めて、これを高いと思うか、安いと思うかだけで、
そこを価値観と言っているのではないでしょうか。
年収とかではなく、良いと思う人は買えばいいし、ちょっと違うなと
思う人は他を探すか、注文建築を検討すればいいのです。

[165: 匿名さん]

>冷静にさん
私も本牧行きましたよ。本牧公園の上にあったのですが、首都高が目の前でトラックが通る度に、道路の繋ぎ目で
騒音が酷かったです。特に平日は凄かった。首都高の海側は工場地帯で煙噴いてましよ。これも土日に行ったので
は分からなかったかも。海風でこっちに来るんですよね。バス停まではちょっとあるし、バスで朝などは駅迄２０
分以上も掛かりました。私はこういうとこに価値観を見いだす事ができませんでした。ちなみに価格は６千２百と
か。決定価格ではなかったので、他にこの価格でも買うという人が現れるまで、しつこいくらい電話してきました。
「いくらなら買いますか？」だってさ。　>164さんが言う様に、それでも買いたい人が買ったみたいですよ♪

[166: 匿名さん]

いろいろ建売を見て回りましたが
ファインコートって、ブルーミングガーデンと大差ないですよね。
どっちも塗り壁が主流で、設備的にも似ている。
所詮、建売なんだからあまり勘違いしない方がいいよ。
建売ならローコストＨＭで建てたほうが仕様・設備も格が上です。

[167: 匿名さん]

一度　その地域の土地の値段と建売の値段あとファインコートの値段で差し引きして
予想坪単価と上物の値段を弾いてみれば分りますよ。って言うかしてないんですか？と
言いたい。
付加価値を付けないと売れない物の付加を背負わされる必要はないと思います。壁の外は
交通量のわりには歩道の段差がない道路や背中合わせにマックスバリューじゃね・・

トン吉チン兵カン太の仲間入りはしたくないと思いました^^。

[168: 匿名さん]

そもそも田無の場合だと
建ぺい率60％・容積率200％他の所にあんな立て方をするのかが理解できない。

[169: 匿名さん]

166さん
ブルーミングガーデンとは、到底・・・・。
と思いますが。
クオリティの部分で。

[170: 匿名]

その地域の土地の値段と建売の値段−ファインコートの値段してみると、一割以上高い
感じがします。でも、土地を探したり、建物の設計に費やす時間がないので、ファインコートに
しようかと・・・。

[171: 匿名さん]

>>169
所詮、どっちも中断熱・中気密の充填断熱でしょ？
設備も、ほとんど差がない。
あっても、数十万円分くらいの差。