注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ユニバーサルホームって、どうですか?」についてご紹介しています。
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初心者 [更新日時] 2010-07-14 10:03:01
 

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか?
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫?

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

[スレ作成日時]2004-09-05 13:38:00

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ユニバーサルホームって、どうですか?

107: 住まいに詳しい人 
[2008-01-06 00:47:00]
岡O店に行って来ました。店長が対応してくれましたが、最悪でした。外壁、基礎、断熱、構造、資金、いろいろな話を聞きましたが不信感が募るだけでした。こちらを素人だと思い込みてきとうな説明をしているのがよくわかります。こんな展示場には二度と行くことはないと思います。
108: 匿名さん 
[2008-01-13 12:41:00]
値段のわりに性能は良いんですが・・・
109: ビギナーさん 
[2008-01-20 23:12:00]
千葉で購入を検討しています。まだユニバしか話を聞いていません。
床暖房に魅力を感じていて、坪単価もそれなりに安いかと思いますが
オプションがどのくらいになるかでだいぶ違ってきそうですね。

まだどんなオプションを付けるか決めかねていますが、一応2Fトイレと
屋根裏収納(またはロフト)が欲しいな と思っています。
どのくらいかかるもんでしょうかね?
110: ビギナーさん 
[2008-01-27 23:12:00]
はじめまして。
床暖房について教えてください。
現在ガス式か灯油式かで迷っています。

ユニバで聞いた話では、灯油式で秋に点火し春がくるまで朝も夜もつけっぱなしのお宅があるそうです。コスト的にははっきりはわかりませんが一度の給油(何リットル入るか不明)で1ヵ月半くらいもち、7.8千円と聞きました。ほんとかな?
ガス式で一冬床暖房つけっぱなしなどとんでもない請求がきそうですが実際のところわかりません。
現在お使いの方でタイマーなどを利用し快適になおかつ経済的にお過ごしの方がおみえでしたらご教授くださいませ!
111: サンドウィッチガール 
[2008-01-28 08:14:00]
福岡のユニバーサルで建てられた方がいらっしゃいましたら、
情報をくださ〜い。
112: 入居済み住民さん 
[2008-02-02 09:38:00]
住みはじめて、3ヶ月たちました。
耐震と、冬でも暖かい所が気に入り建てましたが、
住んで2ヶ月目で、壁に2ヶ所(階段の所と、一階和室)
ヒビが、入りました。壁と木枠にすきまが、壁紙の角にもすきまが有ります。二階の部屋も、隣の道路に大きいトラックなど
通ると、かなり揺れます。
床下がコンクリートだと、良い点、悪い点、有ると思いますが、私は耐震だと、いう所が気に入り建てたのですが、正直がっかりです。
でも、部屋は暖かいです。ガス・灯油の値上がりで、うちはガス使用ですが、12月分のガス代・・・¥43,180−
でした。かなりガス代が高くなってしまうので今は、タイマーで調節しています。
113: 物件比較中さん 
[2008-02-05 17:40:00]
2〜3年後に老後の住宅として候補(頭の中)に入れていました。
先日、ある展示場に娘と孫と出向きました。

営業マンはそれなりに対応してくれたのですが、
どこか「なげやり・・・」
細かい質問には答えを濁し、
最終的には、「大手のメーカーさんに相談したほうが・・」とか
      「うちは建築士同伴での打ち合わせはほとんど無い!」とか
      他地区の展示場を薦める始末です。

2棟ある古いほうの展示場は、何の問題もなく見学させてくれたのですが、
もう1棟の新しい方も見たいと言うと、
急に態度が「めんどくさい」状態。
「こちらはどこも触らないで下さい」とシツッコイ!何度も言う!
今までだって触ってないのに。

正直、こんな営業マンの会社で何千万もの住宅を建てていいのだろうか??と
不安に思えた。
ユニバーサルは、コマーシャルで感じの良いイメージだったが、
何となく、感情的に色あせていく・・・。
女性だったからバカにしたのだろうか??
114: 入居済み住民さん 
[2008-02-06 13:56:00]
>>110
さすがに一冬つけっぱなしは無いと思われます
灯油のコストは価格高騰でかなり上がりました
我が家はタイマー駆動で約半日程度動かしてますが
一ヶ月で約二万弱の灯油代が掛かってます

ガスの場合は分からないので、誰かご存じの方
居ましたらよろしくお願いします
115: 入居済み住民さん 
[2008-02-07 13:47:00]
NO114 さん
我が家も、ユニバの灯油式なのです。
灯油代で頭を悩ませておりますが、効率的なタイマー駆動の設定があれば教えてください。
うちは、共働きで日中家に誰もおらず、おまけに北国です。
今は、1ヶ月200Lがすっかり空になる程です。

居住地にもよりますが、何度くらいにしてられますか?
116: 通りすがり 
[2008-02-07 21:22:00]
あまり効率的なタイマー設定は実は無いようです。常に点けていても配管お湯の往きのときに比べ戻りが温度設定より下がっていれば点火しますが、日中、日が当たるようなときは点火の間隔が広くなっていきます。逆にタイマー設定すると基礎自体の下がってしまった温度を上げていくので、ボイラーは最大に燃えっぱなしになります。熱源はもう灯油より電気の方がいいですよ。ご予算が許されれば・・ヒートポンプといった低燃費の電気ボイラーを付け、時間帯契約で深夜電力を使っていくと灯油費の半分から三分の一にはなります。既築でも今の灯油ボイラーから熱源機だけ取り換えることは可能ですよ。わずらわしい給油をお願いすることもなくなります。
117: 入居済み住民さん 
[2008-02-08 14:08:00]
NO116さん

返答ありがとうございます。
今の灯油式熱源機→電気式に取替ると30万位かかるみたいです。
いますぐは、無理ですが今後の灯油価格の推移をみて検討したいと思います。
三菱のユニットが変更可能みたいですが、どうなんでしょうね・・・・

深夜電力を利用するには、オール電化の家にしないとだめですよね?

私が建築したころは、灯油L/55円でした。(いまさらですが)
118: 入居済み住民さん 
[2008-02-08 14:56:00]
ウチはエコキュートの床暖にしました。
エコキュートの場合のタイマー設定って、
・時間指定で『ON』/『OFF』 か、
・時間指定で『設定温度』/『設定温度-5度』
のどちらかしか設定できません。

ウチは後者の設定ですが、月の電気代がトータルで2万程度です。
参考になれば。
119: 通りすがり 
[2008-02-08 23:56:00]
NO117さん
灯油の推移をみて検討されてみてください。灯油ボイラーは液体を気化して燃やしますのでいずれ数年後にバーナーがやられて壊れてしまいます。電気ボイラーは寿命が長いのでトータルコストでお考えなられてもいいと思います。
三菱のエコヌクールはいいですよ。というか床暖房の専用電気ボイラーでしかもヒートポンプで能力的にも全1階床面暖房できる機種ですと逆に三菱しかありません。
エコキュートから床暖房を引っ張るやり方もありますが、能力的にもボイラーに負担をかけすぎるだけでなくローコストで沸かした湯量部分の湯切れを起こす可能性があるので、メーカー側も推奨しません。
深夜電力利用は時間帯別電灯契約になるのでオール電化にしなくてもOKです。オール電化にすると、もっと割安になるという意味です。ただ深夜電力をうまく使うには、床暖房だけでなく生活湯(風呂、通常給湯)も一緒に電化したほうがより恩恵をあずかれます。
120: 購入検討中さん 
[2008-02-10 11:58:00]
埼玉のFC加盟店(草加)の評判や情報あれば、知りたいのですが。
どなたか、建築されたり、住宅相談された方いらっしゃいませんか?
122: 購入経験者さん 
[2008-02-10 20:40:00]
NO120さん
その法人さんは、建築のというか住宅センスのプロがいません。
ユニバーサルの商品デザインやプランがお気に入られてそのまま建築なさるのなら特段問題ないですが、アレンジしようと考えたり仕様は気に入っていても外観、プランを違うイメージを持たれているのなら要注意です。
ご自分でこのようにしたいというイメージがしっかりできるようになって商談にはいられたらと思います。
123: 購入経験者さん 
[2008-02-11 15:57:00]
床暖房ですが、1週間に灯油缶2つ使います。セルフスタンドで購入していますが、2缶36リットル3200円ぐらいです。だから月に13000円ですね。タイマー設定をいろいろ試していますが、やはり「就寝時もつけっぱなし」がいいみたいです。ただし設定温度は最低の40度(九州中部)にしています。というのも、夜の間に床下の熱が奪われていまって次にスイッチが入ったときに暖まるまで時間がかかるからです。日によっては就寝時消しています。
 床は固いです。カーペット(床暖の意味がなくなるので厚くないもの)に横になりますが、肘が痛いです。
床暖房ですが、1週間に灯油缶2つ使います...
124: 購入経験者さん 
[2008-02-11 16:33:00]
床材(床暖房用だそうです)の下の写真です。
わずかながらクッション材が入っています。(でもやっぱり固いです)
床材(床暖房用だそうです)の下の写真です...
125: 購入経験者さん 
[2008-02-11 16:36:00]
コンクリートが流し込まれる前の状態です。
白いものが床暖房用の配管です。
コンクリートが流し込まれる前の状態です。...
126: 購入経験者さん 
[2008-02-11 18:13:00]
SRC基礎は、ずっと立っていると、腰が痛い・・・。
高齢になるときつい気がします。
127: 入居済み住民さん 
[2008-02-15 14:27:00]
ユニバーサルの床暖の温度の最低は、30度ではないですか?(当方北陸地方)
地域によって違うのでしょうか?

床がぽかぽかと感じるのは、何度くらいにされた時ですか?

今年は、寒いせいか灯油の減りがすごいです・・・・・
128: 購入経験者さん 
[2008-02-16 15:59:00]
床暖房の設定温度ですが、私の家の機種(CHOFU)は最低が40度なんです。(九州北部)
ユニバーサルの担当さんの話によると、以前の機種は30度まで下げることができたそうです。

床がポカポカに感じるのは、けっこう温度を上げたときです。50度近くかな。
でも日によって(外気温によって)変わります。
ただ、タイル貼りの洗面所とトイレは40度でも割とポカポカです。
129: e戸建てコミュファンさん 
[2008-02-17 08:04:00]
>SRC基礎は、ずっと立っていると、腰が痛い・・・

立っているとですか?
座っているとではなく?
130: スヌーピー 
[2008-02-17 13:13:00]
ユニバーサルホーム小牧支店で購入予定をしています・・・これを見ているととても不安になります!!!今のところ営業マンもちゃんと対応してくれてます!まだ詳しいところまでの話はしていませんが、、、お金に余裕があるわけでもないのでユニバーサルを考えています。
小牧支店の大工さんとかはよくないのでしょうか???
せっかく建てるのだから立派じゃなくてもいいんですが、、、あんまり不具合があると住みたくなくなりますよね、、、
やっぱり他のところにしたほうがいいのでしょうか???小牧で建築した人がいましたらアドバイスください!!!お願いします!!!
131: 購入経験者さん 
[2008-02-18 01:32:00]
NO127さんへ

ここ2・3日晴れでした。
今日(日曜)は昼間も床暖房をつけていました。
設定温度は40度のままでも暖かく感じました。

やっぱり夜はつけたままがいいみたいです。
132: 購入経験者さん 
[2008-02-18 01:43:00]
スヌーピーさんへ

他の方も言っておられましたが、
ユニバーサルホームで考えられておられるなら、標準で何がつくのかを
最初に尋ねておいた方がいいと思います。

食器乾燥機の有無、浴室乾燥機の有無、玄関ドアや室内ドアのグレード、
トイレのグレード、洗面所のグレード、屋根瓦、ドアホンのグレード、
外壁(旭化成の5cmのはオプションだったりします)、
基礎(天然床冷暖房のあれ、これもオプションだったり)

基本プランがあって、それを変更して建築するタイプのハウスビルダーと
思った方がいいです。(だから、基本プランから大きく変わってくると
価格が上がっていったり、要望が入れられなかったりするかも・・・)
133: スヌーピー 
[2008-02-18 13:34:00]
購入経験者さんありがとうございます!
もうちょっとちゃんと話を聞いて決めたいと思います。
助かりました。
134: NO131さん 
[2008-02-18 15:38:00]
報告ありがとうございます。

我が家はここ4日ほど、45度にしています。
立ち上げがおそいせいで、今日やっとぽかぽかをかんじました。

昨日、近所のユニバーサルのモデルルームで寄ってみました。
さすがに、コストを考えることのないモデルルームはとっても快適でした。

あたたかくなったので、温度を下げたり、タイマー設定しても大丈夫だと思います。
135: スヌーピー 
[2008-02-18 17:57:00]
床暖房はずっとつけていないと暖かくならないのですか???
ガス代はどれくらいつけっぱなしで月々どれくらいきますか???
わかる方教えてください!
あとメンテナンス代は他のメーカーさんより安いと言われましたがどれくらいかかるのでしょうか???
136: ヤッペー 
[2008-02-18 23:36:00]
はじめまして、私は現在熊本県南部で建設中の者です。
工務店が違うので、No.130 by スヌーピーさんの不安の解消には役にたつか分かりませんが
私がユニバーサルに決めた経緯をちょっと・・・

私は熊本県内を7年程前から、色々なHMを見て回っていたのですが、
その中での業者選択の決め手となったいくつかが下記のとおりです。

①外壁の安心感
・数年前地元を襲った大きな台風で知り合いの新築間も無い家に
 強風で飛んできた瓦が外壁を貫通していたのを見たとき、普通のサイディングでは
 安心できないと思った。
・サイディングと比べ、防音・断熱効果の違いが明らかだった。

②地元工務店の利点
・7年も前から色々回っていると、他のHMは営業マンがどんどん代わっていく
 大手だと各店舗間の転勤などで建てた後のフォローが心配になる。

③既設住宅の快適性の声と体感
・幸い当地域では、設置件数が比較的多く、知り合いにも数人オーナーがおり
 遮音・断熱性能の声、床暖房の快適性、工務店の信頼性、アフターの状況等の生の声が聞けた。
・実際真冬の床暖房を知り合いの家で体感できた。

④工務店の信頼性
・本社の基本理念を忠実に業務に反映している工務店の姿勢が信頼でき、安心できた事。
・7年前から同じ営業マンが、しつこくも無く丁寧に長年に亙り対応してくれていた。
・質問に対する丁寧な説明、教育の行き届いた接客。
(実際契約後も、お互いが納得いくまで、これでもか!っていう程の細かな仕様説明があった)

この4点で決定しました。
私の場合、①で先ず興味を惹かれ、②と④で最終決定した感じでしょうか。

この掲示板ではフランチャイズによる悪い話も出ていますが、
1番大事なのは、やはり家の仕様、金額、その後のアフターについて「自分が納得できる事」
そのためには、工務店、営業マンがしっかり説明できるか、
実際に建てた人が満足しているかを聴きながら慎重に検討することが必要だと思います。
スヌーピーさんも地元の工務店が、フランチャイズによる利点を上手く活かしている工務店なのか
それとも、ここに多く挙げられているような社名に頼り・甘えて儲けばかり考えている工務店なのか
しっかり確認してからが良いでしょう。

私の場合、間取りも自分の作ったものを基に良い方向でアレンジしてもらいながら
外観もかなりわがままを取り入れてもらいましたが、結局坪単価40万をちょっと越えたくらいです。
この外壁の安心感と床暖房による快適性を考えた時に、この価格で自分のオリジナルの
家が出来るのであれば、今のところ文句なしだと思っています。
何より、頭の下がるほどに教育の行き届いた社員の方々に惚れ込んでいます。
137: スヌーピー 
[2008-02-19 10:39:00]
ヤッぺーさんはじめまして!!!私が頼もうとしているところで悪いうわさもありますが・・・今はすごくわがままを聞いてもらっています!なんで信頼はしていますね!不安はやっぱり建物にありますが安いのでそこまでいいとも期待していません。それなりに住めればっていう考えですかね(笑)よろしかったら今メンテナンスとかでいくらかかってるかとか教えてもらえますか???
床暖房がどれくらい暖まるのに時間がかかるかなど!お願いします。
カビとかでますか????
138: ヤッペー 
[2008-02-19 12:15:00]
スヌーピーさん どおも。

私の場合、今建設中なので、まだメンテナンスやランニングコストは分かりません。
確かにランニングコストがどのくらいなのか私も心配ですが、
床暖房に関しては、灯油の高騰と給油の手間を考えて、エコヌクールという床暖房用の電化に変更しました。

外壁のメンテナンスに関しては、以前ここの掲示板で書かれていたアドバイスをもとに
ALCのメリット、デメリットを自分なりにも調べたりしましたが、
私の場合そのメリットが大きく感じたので、今のところ気にしていません。
139: スヌーピー 
[2008-02-19 17:56:00]
エコヌクールとかつけると結構値が上がりました???
それはオール電化にする必要とかはないんですか???
完成はどれくらいの月日がかかるんですか???
なんだか質問攻めでごめんなさい!すごくいいコメントをくださるのでついつい・・・
140: 通りすがり 
[2008-02-19 22:05:00]
スヌーピーさん
エコヌクールにすると、元についている熱源機との差額約30万円位
と思います。(温水配管は同じです)
入居後のランニングコスト・灯油ボイラーの短寿命・CO2削減を考慮すると
十分検討に値すると思います。
オール電化にする必要は必ずしもないですよ。
完成は着工後約3か月みたらいいと思います(地盤改良がない場合)
141: ヤッペー 
[2008-02-20 08:27:00]
私の場合、一応オール電化(エコキュート・IHにしたが、太陽光発電は予算不足のため無し)
にしたため、床暖房も電化にしました。
営業マンによれば、キャンペーンで通常より安くできるとのことだったので変更しました。

工事期間は通常ですと2ヶ月半と記載されてます。
142: 匿名さん 
[2008-02-20 09:46:00]
床暖房を電化のエコヌクールにした場合、ランニングコストはどれくらいなんですかね?
やはり、立ち上げりはユニバーサルの床の特徴ゆえ遅いんですよね?
143: 匿名はん 
[2008-02-21 00:02:00]
アフターサービス、悪い工務店に私はあたりました。<`ヘ´>

そのためでしょうか・・最近私の近所ではユニバーサルのお家で家を建てているのを
見かけなくなっています。

もうFCを信頼できなくなって売り払うつもりです。
144: スヌーピー 
[2008-02-21 15:15:00]
エコヌクールをつけると結構値段はアップしますか???
最初は高くてもあとあとのことを考えるとつけたほうがいいと思いますが。
アフターサービスが悪いところはちょっと怖いですが。。。私が頼もうとしているところは安心できそうです!アフターサービスが悪かったら建てた人からの年賀状とかないと思いますので!!!その部分では安心してもいいのかなぁ〜っと!
他のところで建てたいって思ってやっぱり床暖房に魅力がありますねっ!
145: ヤッペー 
[2008-02-21 22:05:00]
明細にはエコヌクールの額は45万で記載されています。
これが高いのか安いのかは良く解かりませんが、通常よりも安いとのことでした。

やっぱり床暖房魅力ですよね。
ある雑誌によると、家を建てた人が「導入しておけばよかった設備」で
圧倒的に多かった第1位が床暖房だったとか・・・。

私も知り合いの家で体感して、「これならリビング階段でもOKじゃん!」
って思い、リビング階段と開放的な間取りを作りました。

冬場の寒い時でも、トイレや脱衣所に行くのが苦にならないんだろうなぁ〜と
今から想像しています。まだ「想像」でしかありませんが・・・
146: スヌーピー 
[2008-02-22 13:33:00]
やっぱり床暖房は素敵!家の隣にクレバがあるからそこへ行ってみましたが、、、足が寒くて!間取りを参考にと思って行ってみたのですが!足が冷えてすごく嫌でした↓余計に床暖房のありがたみが!!!営業マンもやっぱりユニバのほうがよかったです☆
マイホームってすごくうれしいですよねっ★
147: 購入経験者さん 
[2008-02-22 23:18:00]
スヌーピーさんへ

そうなんです。床暖房のありがたさを知ってしまうと
もうふつうのフリーリングには戻れません。

うちは灯油なのですが、今朝灯油がきれてしまって
今夜は床暖なしですごしています。
(雨なのでスタンドに行くのがめんどくさくて・・・)

足の裏がいつもより冷たさを感じます。
それでもまだ温もりは残っているんですがね。
148: スヌーピー 
[2008-02-22 23:43:00]
147さんやっぱりそうですか・・・
冷え性だと余計ですよね!!!
ユニバーサルの床暖房が壊れたら修理って可能なんですか???
149: 147 
[2008-02-23 00:56:00]
スヌーピーさんへ

床暖房用の配管はコンクリートで固めてあるので、
もし管に不具合がでたら(そういうことはないと思うのですが)
修理は不可能だなあ、と思います。
素人考えなので断定はできませんが・・・。

その心配がどうしても残るならユニバーサルの床暖房はやめて、
パネル式の床暖房がいいかもしれませんね。
150: スヌーピー 
[2008-02-24 12:58:00]
話を聞いたところ!床暖房が壊れることはないだろうけど・・・
外に機械が壊れたりはするみたいです!
なんかとっても楽しみになってきました。
151: 北斗七星 
[2008-02-24 16:56:00]
スヌーピーさんへ

外の機械(←ボイラーですね)が壊れるというか、たぶん寿命だと思います。
10年ぐらいは持つのかなと考えています。

ユニバーサルの小牧店のHPを見ましたが、若い方が多いみたいでした。
こちらのFC店の方も割と若い方が多いです。
でも経験不足という感じはまったくありませんでした。

ボーラーは、基礎工事が終わったときから(床暖房のコンクリートがはられたから)
仮設されて24時間動かされていました。たぶんコンクリートの水分蒸発が目的だと
思います。(写真を見てください)
スヌーピーさんへ外の機械(←ボイラーです...
152: 北斗七星 
[2008-02-24 17:00:00]
スヌーピーさんへ

写真をもう一枚添付しました。
灯油タンクもボーラーも鉄板の上に載せられています。
固定は木の杭や板材でされています。

建物本体ができてから設置場所にはコンクリートが打たれ
その上にしっかり固定されています。
スヌーピーさんへ写真をもう一枚添付しまし...
153: スヌーピー 
[2008-02-24 22:36:00]
北斗七星さんありがとうございます!!!とっても勉強になります。若い人が多いですが、、、こちらもちゃんと対応してもらっています。やさしくしてもらってるのでとても満足ですよっ!あとは建物がどうなるかですよね(笑)
床暖房は部品交換または寿命といわれました。北斗七星さんの家はもう建ったのですか???
154: 北斗七星 
[2008-02-24 22:53:00]
スヌーピーさんへ

昨年の4月に建ちました。
床暖房を本格的に作動させたのは11月に入ってからでした。

今夜も灯油を買いに近くのセルフスタンドへ行きました。
週末にはいつもこうです(36リットル)

ところで、間取りはもう決まりましたか?
わたしは間取り作成ソフトを買ってから、
ユニバーサルホームで提案してもらった間取りを参考に自分なりに作成しました。
それをもとに、また間取りの検討を何回かして決めていきました。

ソフトは「マイホームデザイナー」といいます →http://www.megasoft.co.jp/3dmyhomels2/
ベスト電器で買いました。
使い方に慣れるまで時間はかかりましたが・・・(^_^;)
155: 購入検討中さん 
[2008-02-25 03:15:00]
床暖の床材をタイルにと考えているのですが、如何でしょうか。
夏ひんやり冷たく、冬は蓄熱効果。
どこかで、冬初めにフローリングが暖まるまで一週間もかかったと
読みました。タイルの価格もYahooなんかで半額くらいで買えたりしますし。
156: スヌーピー 
[2008-02-25 09:23:00]
北斗七星さん★
完成してもうすぐで1年になるんですね!!!
梅雨の時とか家の中にカビとかはえませんでした???
今は灯油が高いから結構家庭にも響きませんか???
床暖房はずっとつけっぱなしにしてます???

間取りは提案を出してもらいました。なんとなく見てはいるんですけど、、、なかなか自分でつくるのは難しいですよね(涙)
土地が広くないわりに2世帯+店舗もいつかはOPENできるような間取りにしようと思ってるので!なかなか難しい予算も少ないですし・・・その中を営業マンが頑張ってるのでありがたいです。3D楽しそうですね!イメージもつきやすくなるし!旦那に話してみますねっ!
北斗七星さんは愛知の方なんですか???

155さん
最初暖まるのに3日って言われました!暖まってしまえば消してもタイマーにしても大丈夫って言ってましたよ!冷めるまでのは1日かかるって言ってました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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