競売物件ってどうですか？

[匿名さん]

リーマンショック後のこの不況の中、競売物件が
増えているようですが、自殺や事故死物件もあり
怖い感じがします。
呪われた物件というべきなんでしょうか？
競売は怖いですね。

競売について語ってみませんか？

[194: 匿名]

素朴な疑問。
競売は現金が基本、というのは知っているけど、仮に1500万で入札して二番手が1400万だった場合
実際に払うの1500万？それとも1400万 1円でOK？手付２割というと前者なのかな。

[195: 匿名さん]

１５００万円。　

[196: 匿名さん]

何だか競売というより事故物件スレですね(笑)

うちの一家は普通に会社経営してる傍ら
都内に10箇所ほどある不動産で副収入を得てます。

そろそろ親も50代に入ったので
最近は不動産の入手の仕方や管理方法を絶賛勉強中ですが
…やはり競売は入札額の見極めが中々難しいですね。

ちなみに競売で出た事故物件なら
叔父が2回ほど掴まされたことがありました。

一箇所は綺麗にリノベーションして
相場の7-8割程度で出したら「事故物件でも良い」
って言うご夫婦がすぐに買って下さいました。
まぁ、利益はいまいちだったようで。

もう一箇所は立地が家から近く場所が良いので
叔父が自分で趣味のギターをやるために
事故物件を承知で落札しました。
スタジオ風に改築して別邸みたいに使ってます。

近頃は妹が受験勉強のために使ったり
弟が友達と飲み会するのに使ってますが
8年間一度も心霊現象はないですね。
家庭の方も弟が中々就職しないこと以外は円満ですよ(笑)

お祓いをしてくれたお寺さん曰く
人の思念は家や物に憑くことは出来ても
土地は神様からの借り物なので憑けないそうです。
マンションはちょっと大変ですが家なら壊してしまえば
気にする事は無いらしいですよ。

むしろ怖いのは、井戸や大木など
生きている物を埋めたり切ったりする時だとか。

スレチになりますが私は近々結婚するため先日新居を買いました。
旦那様も「気にしないし安い方が良い」と言うので安価な事故物件です。
都内で40坪以上の戸建てをまともに買うとそれこそ一生ローンまみれですが、
事故物件なので頭金の2000万以内で買えちゃいましたし
建替えにお金かけても10年弱、30代前半で返せちゃう予定です。
ローン終わる頃、ちょっと貯金が溜まったらまた競売物件を購入予定です。
皆さんも良い物件が落とせると良いですね!

長文失礼致しました。

[197: いつか買いたいさん]

>196
もし差し支え無ければ知りたいのですが、
それは事故物件は各々どんな事故があったんですか？

あと、住んでいて嫌悪感とか全然ないんですか？

[198: 匿名さん]

競売＝自殺
みたいなイメージがあるけど、日本は１６分に１人は自殺してるんだから競売は特に関係ないね。

そもそも事後物件って何？
競売で落札したら実は自殺物件だったなんてことはないし。

暴力団が居座りなんてのもないね、今はそんなのがあったら即競売中止だよ。

[199: 匿名さん]

>197

リノベしたところは自殺、叔父の別邸は玄関で殺人、
新居は病死らしいですね。

叔父の別邸は私も良く使ってましたが
まぁそんなこともあるんだろうな程度で日常は忘れてました。

ただ、気にする人もいるだろうと思い
遊びに来た友人には言わないようにはしてましたね。

>198

>そもそも事後物件って何？

いわゆる心理的瑕疵にあたる物件です。
殺人、自殺もそうですが病死や孤独死された後発見が遅れ
長期間放置されてしまった物件なども該当します。

横つながりが薄くなってきているためか孤独死→長期放置は増えてるそうです。
数年前うちのマンションでもありました。
孤独死の場合はマンション全体の価値を下げてくるほどの影響力はないですが
特殊清掃業者さん呼んだりと処理に金がかかりますね(涙

自殺や殺人は…本気で勘弁してほしいです。

>競売で落札したら実は自殺物件だったなんてことはないし。

数はそこまで多くないですが「落札したら実は事故物件だった」はあります。
だからこそ掴んだ時のやっちまった感は半端ないそうですが(笑)

3点はそこまでしっかり調査をして書いてません。
例えば、前述させて頂いた叔父がリノベして売った家は、
特別売却で空き家状態での購入だったのですが
事前にお隣に伺った時は「事故物件ではない」と言われました。

落札後、工事の際に近隣にご挨拶にいったら別の方に「元の家主が自殺した」と言われ
よくよく調べてみると精神を病まれていた娘さんが近隣で首つり自殺、
元家主の老夫婦もその家屋内ではありませんが遠方で投身自殺されてました。

この場合、敷地外の自殺ですが告知義務が発生するために
「事故物件」扱いになってしまいます。

と、こんな感じでちょこちょこ潜んでますよ。
また、知人の話ですが落札→居住者が行くあてが無く自殺と
落札してから事故物件にされてしまったなんてケースもあります。

販売網を持たない個人としては、こういう不動産屋さんが嫌がる物件は
非常に辛いです。

>暴力団が居座りなんてのもないね、今はそんなのがあったら即競売中止だよ。

親の受け売りですが法整備のおかげで暴力団系の居座りは近年少ないそうですね。
居住中の人が所有者かどうかも一応確認できますし。

ただ、次に行く先がない方、また(こういった言い方は失礼ですが)
所謂言葉の通じない常識が欠如された方や少し精神を病んでる方、
変な業者?のような方の居座りは依然あるそうで、退去に一苦労だとか。

ありがたいことに私はまだそんな方にあたったことないのですが。

[200: 匿名さん]

>と、こんな感じでちょこちょこ潜んでますよ。
ご自分の体験されたとしたらその通りなのでしょうが、、、、
>また、知人の話ですが落札→居住者が行くあてが無く自殺と
>落札してから事故物件にされてしまったなんてケースもあります。
この手のいかにもの話はよく聞きます、でも仲間の不動産屋も
事実としては確認したためしがありません、ラッキーなのでしょうか？

>居座りは依然あるそうで、退去に一苦労だとか。
あるのかも知れません。でもかなり少ないでしょう。
苦労というか、交渉でダメなら、単純に「強制執行の代金を渡すから出て行け」
で解決しないケースは聞いたことがありません。さすがに実際に強制執行をやった
という話は聞いたことがない。

[201: 匿名]

便乗質問です。
虎ノ門の某タワー最上階のメゾネットが競売に出され『居住者＝占有屋では』と話題になっています。
複数年の家賃を前払いし、物件の一部を理事会に断りなく不法改造（？）してるとのことで、プロも避ける難易度の高い物件…というのが大半の論調でした。

そこでふっと疑問に思ったのが、不法改造してようが（理事会不承認だろうが）買い主が納得尽くなら問題はない＝原状復帰の義務は買い主にはない、
けれどもそこまでやる居住者＝そう簡単に明け渡しに応じる訳がない、ある種の確信犯で揉めるのは必至だから通常は避ける、という理解でいいんでしょうか。

管理費などの滞納もある、というのも買い主に支払い義務はない＝が、そこまでやる相手だから簡単に退去はしない＝表面に出てきてない金がかかるはず、
という流れが想像つくから避けた方が無難という話になるんでしょうか。そしてさらに疑問なのはそこまでやる居住者のメリットって一体何なんでしょうね。

敬遠されて競売が不成立となっても組合も追い出せず、少なくとも賃料を前払いした期間（かそれ以上）は住み続けられることがメリット？
物件全体の価値まで引き下げる＝溜まりかねた組合側から退去をせがまれて金をふんだくるのが居住者側のシナリオ？、と居座る意図が不明に思えます。
通常の中古市場にも相当数出回っている物件なので、揉め事＋追加負担金負ってまで手を出すには買い主側のメリットが薄い、という話は解るんですが。

ちなみに事故物件（心理的瑕疵有）って競売成立して所有権が一旦、買い主に移ったあと売りに出す場合も告知しなければならないのでしたっけ？
（事故発生→競売→所有権移転→売却、の際には告知義務有※事件発生後一回目まで →それで成約すれば次からは不要？）
それなら競売に出る時点で告知がないのは問題では？、というのは素人考えでしょうか。

[202: 匿名さん]

>200

>この手のいかにもの話はよく聞きます、でも仲間の不動産屋も
事実としては確認したためしがありません、ラッキーなのでしょうか？

もう5,6年以上前に聞いた話ですが板橋近辺で起こったそうです。
結局、その土地を売りに出すのは諦めて潰して駐車場にし、
現在は近隣にある会社さんの社用車専用駐車場になっていると聞きました。

これほど最悪なケースは私が知る限りこの一件だけです。
「この手のいかにも話」は滅多に起こりませんが、起こってしまった時の
インパクトが強いために人の口に上りやすいのではないでしょうか。

>さすがに実際に強制執行をやったという話は聞いたことがない。

仰る通り大抵は金で解決できますが、
中には本当に言葉が通じない、または家そのものにすごく執着している人もいます。

我が家が経験した中で一番厄介だったのは
住まわれていたご一家のうちご高齢のおばあちゃんだけが
自分の体をベッドに縛って「ここで死にたい」と泣いたり暴れたりされました。
警察の方になだめ、ひきはがして貰い家族に連絡を取ろうとしましたが
全く連絡が取れなくて非常に困ったそうです。

もう一個、話の通じない方でいうと
強制執行のお金で出てってくださいとお願いしましたが
「ここの家は手壊ししなくてはならず、それが出来るのは自分だけ!じゃないと狐にたたられる」
みたいなことを主張し、壊し代とお払い料1000万を要求されましたので強制執行しました。

大抵の方は話が通じますしお金が貰えるのと貰えないのでしたら
そりゃ貰える方にとびつきます。
しかし、イレギュラーな方も確実に存在しますよ。


>虎ノ門の某タワー最上階

確かになんらかの意図があってやられてるんでしょう。
不法改造されているということでしたらもしかすると
その空間に執着してるのかもしれませんが…。

どちらにしろ揉め事や強制執行、改造内容によっては多くの追加金が必要でしょうし
あんまり手は出したくないですねー。


>ちなみに事故物件（心理的瑕疵有）って競売成立して所有権が一旦、買い主に移ったあと売りに出す場合も告知しなければならないのでしたっけ？

告知義務についてですが、条文では「間に何人挟めば告知しなくて良い」や
「何年経ったら告知しなくて良い」と定められてません。
以前は間に1人挟んでしまえば次の人には告知しなくても良いような慣習がありましたが
悪用される方がいたため、現在はそのようなことは通用しません。

もし、事故物件を落とした後、不動産屋さんにそれを伏せてお渡ししたとします。
購入した方が後々「近隣から事故物件だと聞いた、知っていたら買わなかった」と
訴訟を起こされましたらおそらくこちらが負けます。

そして、不動産屋さんと売り主の私に損害賠償が請求される他
以降はその不動産屋さんとお仕事ができなくなるでしょう。

なので、事故物件の場合は不動産屋さんにもきちんとそのことを告げて
さらに「告知されるか否かはお任せいたします」としています。
お付き合いしている不動産屋さんは真面目なのできちんと説明されますけどね。

一応告知の推奨は10年ですが、その物件の性質や事故の内容、
周りの人の入れ替わり度合いで変わってきますよ。


>それなら競売に出る時点で告知がないのは問題では？、というのは素人考えでしょうか。

正直3点はいい加減です。居住者などからちょこっと話を聞いて中を見て終わりです。
さっき言ったような敷地外の事故などは書かれないことが多々あります。
これが「競売は自己責任」という側面を強くしている気がします…。

一応、3点に記載されておらず事故物件だとわかった時は上申もできるそうですが
親は時間と金の無駄だからやったことはないそうです。

[203: 匿名さん]

>200
君の扱った全体数が少なくて経験が無いか
お行儀のイイやつばっかり落としてるんだろ

全体の割合からいくとそりゃ少ないが
事故物件は確実にある
強制執行ある
てか 下手すると俺はもうすぐやる

まぁ 今の買い方続けるなら
そうそう当たらないんじゃん

[204: 匿名]

>202さん レスどうも。

ほんとに不動産の売り買いって人間出ますよね。人生劇場みたい（ちょっと仲介業者不信にもなったりして）。

推奨10年ということは10年賃貸に出してから売るなら告知する必要なし？まあ、死亡絡みだと当初の賃料は安くせざるを得ませんが。

[205: 匿名さん]

>君の扱った全体数が少なくて経験が無いか
>お行儀のイイやつばっかり落としてるんだろ
もちろん落札数は少ないよ。
お行儀の良いやつってどこで分かるの？　逆に教えてもらいたい。
できればそうしたい。

>強制執行ある
>てか 下手すると俺はもうすぐやる
そりゃ事故物件も強制執行もあるだろうよ、そんなこと知ってるが。事実としてあんたや
知り合いで事故物件・強制執行あったの？

強制執行もうすぐやる？って相手は強制執行分の料金でも出て行かないんだ？
で、強制執行の費用は３５～４０万円位？

[206: 匿名さん]

>虎ノ門の某タワー最上階のメゾネットが競売に出され『居住者＝占有屋では』と話題になっています。
占有者はもちろん居ても良いけど。
明らかに暴力団なら競売は中止になるはず。

[207: 匿名さん]

>206

テンプレみたいな人だな
自分が言うのも何だが煽り耐性付けた方がいい

それはさて置き、君は前のレスで

>競売で落札したら実は自殺物件だったなんてことはないし。
>さすがに実際に強制執行をやった という話は聞いたことがない。

って断言してるよね
しかも、その後の別の人達の話もすごい不満そうだし！
余りにも自分の周りだけで話してるみたいだから
ちょっと煽ってみた

しかも取り扱い数少ないとか…

事故物件は過去に1回だけ入札 別の場所で殺人だった

お行儀の良い物件？
簡単だよ 入札数が多くて
居住中でなか所有者 近隣の風評特に無し

逆は前の人が出してた特別売却や
厄介な占有者がいる入札数が少ない奴

立ち退きが強制になったり揉めたりいわくあったりで
皆避ける だが、上手くいけば高利回り
ハイリスクハイリターンだよ

あと強制執行な
ヤーさんは減っても変な奴は沢山いるんだよ
その虎の門だって訳わかんないだろ

俺は今回場所が良いから君の提示額より
全然高く交渉してます
向こうだって金入った方がいいだろうしな

だが、それでも出たくない そういう人もいるんだよ
金じゃなくて感情の問題

分かったかい？
分かったなら以降は事故物件や強制執行が
競売の「よくあるその手の噂」って思うのやめな
もしくは思っててもいいが、他人様に向かって断言するな 見ていて腹が立つ

次君が落とす物件がそうじゃ無いとは限らないぜ

[208: 匿名]

二人は同じ物件で争ってるの？顔合わせる機会あるんだろうか、入札時とか現実的に。

[209: 匿名さん]

>もしくは思っててもいいが、他人様に向かって断言するな 見ていて腹が立つ
つまらんことで腹を立てるなよ。お前は書き込みを全て１００％信じるのか？、自分で判断しな。

多く落札してる知り合いも実際には強制執行をしたことはないし、いわゆる事故物件
（落札後に知った）を掴んだことはないね。　昔の話をすれば別だが今の時代は暴力団
がらみも聞いたことないしね。
要するに競売は危険、怪しいなどの風説の方がはるかに多いって言いたいんだよ。
変な噂を流して公正な流通を妨げる方が不動産全体の為にならないってこと。

>金じゃなくて感情の問題
>分かったかい？
って、単純に強制執行すればいいのでは？　なぜしない？

[210: 匿名]

強制執行しようにも『ここで死なせて婆さん』←ウチの物件にもいる とか対処するのが面倒、というのは想像がつく。
危険性というよりも負担、かな。商売でなければ避けるでしょ。

[211: 匿名さん]

ここで死なせて系はうちもあった
あの強制執行は心にきますよね

[212: 匿名]

ウチの物件の場合、競売でなくて建て替えなんですがね（本人が総会で発言）。
桜上水とかも相当揉めてると聞く。

[213: 匿名さん]

婆さんが「ここで死なせて」、って言うと強制執行もやらない穏やかな競売業者がいるっていうのも
良い話のような、、、。
その間お金を何千万円（何百万かも知れないけど）寝かせているのにのん気でよい、と言うか余裕ですな。