【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

契約済みさん代理　[更新日時] 2011-11-23 20:18:12

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・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください（擁護不要）
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
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【静岡・富士】納得住宅工房7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

それでは有意義に語ってまいりましょう

[スレ作成日時]2010-10-06 17:11:15

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【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

No.151		by 138　2010-10-31 22:47:37 投稿する削除依頼 >>149 大事な顧客や取引先と、この掲示板の煽り行為の質問と同列で考えないで下さいよ。私や私の周りでは豪語と言うよりも、当たり前と思っていますよ。掲示板のやり取りと、お客さんと同列で考えるような人には分からないと思いますがね… 因みにせっかくの質問ですが、悪意を感じますのでプライベートなことはお答えしかねます。あなたの言いぐさはまるでクレーマーですね！
No.152		by 匿名さん　2010-10-31 23:05:10 投稿する削除依頼 >この掲示板の煽り行為の質問と同列で考えないで下さいよ。わかっているならスルーすれば。スレタイ読んでます？「納得住宅工房で契約した人と語ろう」 >掲示板のやり取りと、お客さんと同列で考えるような人残念だけど、からかわれてるだけだよ。メール返信で、荒らしと納得さんと混同し、想像で無茶苦茶言ってた人に比べればマシだけどね。
No.153		by 138　2010-10-31 23:29:30 投稿する削除依頼 >>152 煽り行為に乗ってしまった自分を恥じます >>149や>>137はたちの悪い荒らしだったんですね… ところで、スレタイを読んでみると、ここがダメも書いて良い事になってますよね？なにが仰りたいのでしょうか？
No.154		by 152　2010-10-31 23:48:39 投稿する削除依頼 >153 137は私だけど、真面目そうな方なので忠告しただけで、他意は無いよ。事実に基づく批判なら堂々とすれば改善にもなるし良いと思うが、想像だと火傷するリスクはあるよ。荒らしだと思えば忠告する気はないからスルーするけどね。
No.155		by 138　2010-11-01 08:59:58 投稿する削除依頼 >>152=154=137さん済みません。 >>153のアンカーはミスってました。 >>137ではなく、>>139です。貴方はたぶん>>132さんのことを言ってる気がしますが、その人は私とは違います。混乱させて済みませんでした。 >>149さんも貴方だったんですね？
No.156		by 152　2010-11-01 10:03:48 投稿する削除依頼 >155 149は私ではないのです。（念のため）私は客の立場ですが大きな買い物だし、あせってもしかたないので返信は週末でも構いません。逆に返信が当日こないと不安な方は、落ち着いて検討した方が良いと思いますよ。営業さんが当日返信しなければと行動するのは立派だと思います。書き込みされた方が営業さんかもと推測したので、リスクありますよと忠告しただけです。
No.157		by 匿名　2010-11-01 13:39:16 投稿する削除依頼納得オリジナルとウッドワン以外の建具（建具屋さんの建具）ってやっぱりオプション料金かかるんでしょうか？
No.158		by 匿名さん　2010-11-01 13:46:46 投稿する削除依頼どうでも良いが、メールを30秒でやれだの、即日返信が常識だのと無茶苦茶な要求している奴は恫喝罪に該当しそうだな。
No.159		by 匿名さん　2010-11-01 14:17:19 投稿する削除依頼 >>157 いろいろな標準外設備、別工事は別途かかりますよ。納得オリジナルファニチャーでも標準仕様以外は別料金です。（VIVACEスタイル仕様にあるとより多くのオリジナルファニチャーが標準内になるのでお得感ある）質問の件に当てはまるかどうかわかりませんが契約すると「よくある別工事料金表」（こんな名前だった記憶）という冊子を貰えます。だいたいのことは載っていてわかりやすい。
No.160		by 匿名さん　2010-11-01 14:30:35 投稿する削除依頼 >>150 フローリング無垢材に塗装、コーティングは納得さんは基本的に勧めませんね。無垢の良さ、自然素材、健康素材のよさを優先させるため、です。どうしても、あえて、というならば、納得推奨の塗装剤で　と言われるみたいです？昔聞いたので、記憶が定かじゃないですが、梁に塗る塗料などは使えるんじゃないかな・・・？＞・掃除機より雑巾が良いと聞きましたがモップでも良いのですか？掃除機の排気で埃を舞い散らさないためだったり、雑巾がけをしていると無垢材にいいツヤや味が出てくるといった理由ですから、掃除機より雑巾がけがいいのでしょう。モップは、よくあるダスキンモップのような化学薬品が染みこんだモップは無垢材には厳禁です。薬品が無垢材に染みこんでしまい、痕が付いたりしますよ。
No.161		by 匿名はん　2010-11-01 19:53:19 投稿する削除依頼＞１６０さんご丁寧にありがとうございます。子供と同じで、手間がかかる分、愛着がわくのかもしれませんね。
No.162		by 匿名さん　2010-11-01 21:21:42 投稿する削除依頼 >>158 やれとか常識だとか言ってるんじゃなくて、顧客に対する配慮や意識の差でしょ
No.163		by 匿名　2010-11-02 02:24:51 投稿する削除依頼このスレ、他所の某掲示板でも話題になりつつある。スレ主は良くも悪くも有名になれるチャンスかも。ガンバれスレ主、ブログ施主！
No.164		by 匿名　2010-11-02 05:05:20 投稿する削除依頼本家スレが盛り上がらないせいか最近荒れ気味ですね。極端な発言はスルーでいきましょう。納得のがつがつしてないとこ好きです。見学会の案内とメール便が届くだけでウザさも無いしね。前に久保社長本人がブログでも言ってたけど、そろそろ写真撮り直したほうがいいとは思うね。最近見てないからすでに新しくしてるかもだけど。
No.165		by 匿名　2010-11-02 11:54:39 投稿する削除依頼 163 どこの掲示板？
No.166		by 匿名さん　2010-11-02 13:37:25 投稿する削除依頼どうせ裏2ちゃんか虎3でしょう。
No.167		by 匿名　2010-11-02 15:06:59 投稿する削除依頼裏２ちゃんとか虎３とか初めて聞いたよ…
No.168		by 匿名さん　2010-11-03 07:22:42 投稿する削除依頼近所では、色あせた屋根が多いのですが陶器瓦だと実際に色褪せしないのですか？
No.169		by 匿名さん　2010-11-03 11:00:55 投稿する削除依頼実家が築40年ですが、瓦は陶器瓦です。瓦部分だけは本当に綺麗なままで色あせもほとんどないと言っていい状態のままです。ですので、私は納得さんの標準仕様で選べる陶器瓦をチョイスしようと考えております。
No.170		by 匿名さん　2010-11-03 16:51:29 投稿する削除依頼 >169さんメンテナンス費用を考えると陶器瓦がお得かもしれないですね。ありがとうございます。
No.171		by 匿名さん　2010-11-03 17:28:39 投稿する削除依頼納得の住宅　確かに内装とかは良いもの使って興味惹かれる部分も多いけど、基礎や構造は他と大差無いね。むしろ低い位。本家ＨＰでなんであんな自信満々なのかわからんけどあの程度のコンクリ強度や基礎幅なんてせいぜい平均点。剛床なんてどこでもやってるし、地盤の表面探査だって大きい石やガラなんかの埋設物があると調査値狂うから万能ではない。自社の商品をアピールするのは当然だけど、だからといって他社を批判する姿勢はどうかと思う。
No.172		by 匿名　2010-11-03 17:55:59 投稿する削除依頼 ↑ あなたの思う納得よりも勝れている工務店はどこ？あなたの認める基礎や構造をぜひ教えてください。納得の社長やスタッフを納得させることができたり言い負かせることができるということですよね。ぜひ知りたい！
No.173		by 匿名さん　2010-11-03 19:02:26 投稿する削除依頼 >>172 許してやりなよ・・・（笑）
No.174		by 匿名さん　2010-11-03 19:23:18 投稿する削除依頼 >>172 全てにおいて勝ってるメーカーは知る限りではないんじゃないかな。納得のが上だったり下だったり。＞あなたの認める基礎や構造をぜひ教えてください。別に私が認める認めないではなくて、HPを閲覧した上での私の感想です。社長や社員を言い負かそうとかは思ってないですよ。納得の家が勝ってる点は多いけど、全てにおいて他より勝ってるかというとそうでは無いと言いたかったけどわからないかな？構造材は杉森建設や地元工務店だってヒノキ無垢だし、基礎幅15ｃｍ以上なんて大手メーカーじゃ当たり前。コンクリ強度24Ｎもそうだね。気になるのは断熱性の良いサッシを謳いながら、Q値C値に関して触れていないことかな。次世代省エネ基準というものさしがあるんだから、その辺強調しても良さそうだけど。
No.175		by 匿名　2010-11-04 06:34:03 投稿する削除依頼【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
No.176		by 匿名さん　2010-11-04 07:09:41 投稿する削除依頼通気層が無いのは本当ですか？この世の中で通気層を設けない工務店は絶滅していたと思っていたのに、大変ショックです！壁内結露は大丈夫でしょうか？
No.177		by 匿名　2010-11-04 07:45:09 投稿する削除依頼通気層が無い？？うちはありましたけど。またセルローズがぎっしり詰まってるので結露の心配は無いと思いますよ。
No.178		by 匿名　2010-11-04 08:19:21 投稿する削除依頼通気層があるとかないとかどこからの情報？デマ？
No.179		by 匿名さん　2010-11-04 10:06:13 投稿する削除依頼 24時間換気はどのようなシステムを採用しているのでしょうか。 HP探したけどわからなくて。
No.180		by 匿名さん　2010-11-04 10:13:37 投稿する削除依頼そもそもQ値やK値C値に興味がないし、その値がいいことがいい家の条件だと思わないので関係ないですね。その測定値も懐疑的に感じますし。常識的に気密、断熱がクリアできていて住み心地がよければ一番です。 Fc値を測定しクリアした状態で引渡します！と言ってた積●ハイ●の家の空気感、SBSマイホームセンターにある展示場の家の中の空気感より納得さんの家の空気感がいいのはわかりますので。ハイ●の家は知人が2年前に建てたのでそこにお邪魔しました。ハイ●とも話をしたこともあります。納得さんの家は内覧会とオーナーさん宅に10軒以上行きました。測定値は拘る人が拘ればいいのでしょうね。拘る人は納得さんを選択しなければいいのだと思いますよ。
No.181		by 匿名さん　2010-11-04 10:22:55 投稿する削除依頼 >>179 納得さんは第三種換気（自然給気／機械排気）です。各部屋に換気扇1個取付という標準仕様。詳しくは設計士さんと打ち合わせで決めるようです。希望すれば規定の箇所以外に数千円で換気扇を追加することが出来ます。小屋裏収納につけようかなと思案中。
No.182		by 匿名さん　2010-11-04 10:30:49 投稿する削除依頼空気感？？？？第6感みたいなものか？信仰のなせる業か？
No.183		by 匿名さん　2010-11-04 10:58:47 投稿する削除依頼Ｑ値やＣ値は１棟毎に異なるので、拘るなら完成後に気密検査するしかないけど積水さんとかは、次世代基準はクリアしてるが、そこまで拘ってないと思うよ。近所にも豪邸がたってるけど、電気代とか気にしなさそうなイメージだし。むしろ拘ってるのは一条さんとかＦＰさんじゃない？個人の感覚だけど、空気感は気密より自然素材かどうかが大きいと思う。 ※密閉された家より野原の方が気持ちいいし。どこでも注文すればできるが、好きな人には標準なのは、ありがたいね。
No.184		by 匿名さん　2010-11-04 10:59:27 投稿する削除依頼 ↑はビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません
No.185		by 匿名さん　2010-11-04 11:15:05 投稿する削除依頼空気感？？？？第6感みたいなものか？信仰のなせる業か？
No.186		by 匿名様　2010-11-04 11:16:29 投稿する削除依頼 >>175 通気層が無いのは本当ですか？重要なことなので、感覚重視で書かれていないとは思いますが、念のため。
No.187		by 匿名さん　2010-11-04 11:31:51 投稿する削除依頼 185はビル街に居る時と山奥の湖畔に居るときの空気感の違いがわからんのでしょうな不憫でなりません。大事なことなので２度言いました。 >>175 通気層について納得さんから何かアナウンスあったのですか？そもそも性能面で欠陥のあるサイディング外壁には必須な外壁通気工法であるがモルタル外壁・ALCパワーボードに関しては通気層は必須ではない。という話ですよ。違いますか？
No.188		by 匿名さん　2010-11-04 11:34:45 投稿する削除依頼空気感？？？？第6感みたいなものか？信仰のなせる業か？
No.189		by 匿名さん　2010-11-04 11:44:00 投稿する削除依頼 ●（財）住宅保証機構の性能表示制度では必須事項（外壁サイディングのみ） ttp://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm 　（財）住宅保証機構の性能保証制度で、外壁をサイディング仕上げとする場合は、外壁通気工法は必須事項となっています。注記：とはいうものの、建築会社も、実際に施工するサイディング工事業者も外壁通気工法を理解せずにいい加減な工事をしている会社がまだまだ存在しているのが実態です。納得さんは外壁にジョリパット、ALC。壁断熱材に無結露20年保証、吸放湿性が適度な湿度をもたらすセルロースファイバー。構造体には乾燥檜。外壁通気工法の必要性の理念から言うと 175さんの言うように通気層の有無は未確認ですけど納得さんの家の場合なくても問題ないようですね。あったらあったでさらにいいのでしょうが。
No.190		by 匿名さん　2010-11-04 11:53:46 投稿する削除依頼断熱気密の数値に拘らないというのは一つの選択肢だとは思うけど、窓や断熱材で高断熱を謳ってるんだからQ値くらいは公表しても良いと思うんだな。
No.191		by 匿名さん　2010-11-04 12:25:38 投稿する削除依頼大手が自慢げに公表しているが、1棟1棟違うはずの断熱気密数値になんの意味があるのだろうかまず法定24時間換気機構着けている時点で意味ないでしょ　塞いで測定する？その出た数字の意味は？住むときには換気扇が常に回っているのに？！給気口はあいているのに？玄関は開くのに？窓はあけるのに？そこ以外が隙間が開いていて隙間風が入るのであればタダの手抜き工事ですね自然素材、健康素材を使っての家づくりを優先する納得さんの家は実際測定すればその大手が公表するような立派な数字は出ないのだろうと思います別に手抜きという意味ではなく。漆喰の壁、無垢材の板、セルロースファイバー、、、密閉された空間というより呼吸する家、といった方向ですから。そうなのであればあえて公表する意味もないし測定する手間も意味が無いなにか違うことで評価できないものですかねとにかく納得さんの家を評価するにあたっては意味のない数値ですよねレベルの高い通常工事で得られる断熱性能気密性能があればよい手抜き工事をしない限り、その数字に意味はない納得さんに限っては業者さんに対しての教育指導がきっちりしている、信頼関係が強く繋がっている、そういうところが十分にわかるので、そこを評価するべきなのだと思います大工、業者を裏方に回さないで施主さんとちゃんと繋げる、そんな工務店さんも増えてきましたねまだまだ少ないですけど
No.192		by 匿名さん　2010-11-04 12:30:59 投稿する削除依頼 ↑ それを擁護者である君が言っても何の意味もない。納得自身が言うなら意味があるが。
No.193		by 匿名さん　2010-11-04 12:51:15 投稿する削除依頼擁護派？なんで肯定派と否定派で分ける必要があるんだ。否定派の意見は同意できて擁護派の意見は懐疑的かい？そんな二極論でもないでしょう。そんなフィルターかけずに論理的に自分の頭で思考しろよ。
No.194		by 購入検討中さん　2010-11-04 13:11:51 投稿する削除依頼詳しい説明で大変ありがたいのですが。ひょっとして納得の営業さんですか？ちょっとやそっとの知識じゃ答えられないかな
No.195		by 匿名さん　2010-11-04 13:17:21 投稿する削除依頼まあまあ・・・熱くなるのは致しかた無いとはいえ本家スレと違った趣向でここのスレ立ち上がったと認識しているが。スレタイに寄った話題でほんのりとすすめましょうよ私は施主でも関係者でも擁護でもアンチでもないが木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな）ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。
No.196		by 匿名さん　2010-11-04 13:30:14 投稿する削除依頼趣向が違うので、議論が噛み合っていないんだろうね。床材一つとっても「無垢」には「無垢」の良さがあるし、「集成材」にも「集成材」の良さがある。前者は感覚的要素（感触、見た目）が強く、後者は物理的要素（反らない、品質が安定しやすい）が強い。私は自然素材が好きだけど、どちらの選択が正しいのではなく、単なる趣向だと思うよ。 >第6感みたいなものか？この人以外の意見は、まともだと思うけどね。
No.197		by 匿名さん　2010-11-04 13:37:31 投稿する削除依頼 >>194 いえ、納得住宅の営業や関係者ではありませんよ。新築計画者です。 >>195 ＞木の家が好きな一般市民なので、自然素材で気持ちのいい家に住みたい。＞そういった、納得住宅工房の拘りが強い所は合うかもしれない（かな）＞ＨＭのただ洒落た着飾った家にはあんまり興味ない。同意します。考え方、スペックは好き。 HPで前面に出している家はいいデザインなのだろうなあ、いいファニチャーなのだろうなあと思いますがイメージしている自分の家と違う（笑）
No.198		by 匿名さん　2010-11-04 14:22:55 投稿する削除依頼契約者と語ろうスレだからいいか正直に話しても。＞新築契約者です。契約した者です。
No.199		by 匿名さん　2010-11-04 14:31:21 投稿する削除依頼 >1棟1棟違うはずの断熱気密数値確かに大手が公表してるのは平均値だけど、1棟1棟がそれ程極端に違う数値になるわけも無い。 Q値平均2.0といってる所は恐らく2前後なのだろう。 0.5～3.0とか大きく幅があるわけではなくて。断熱性アピールする割りに3種自然換気使う所とか何で？って思う。熱交換型換気導入すれば良いのに。それのが明らかにお客様のためでしょ。別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁと思うだけ。で、その割りに自然素材を使う事意外は他と比べて大したこと無いよね。という結論。
No.200		by 匿名さん　2010-11-04 14:42:23 投稿する削除依頼貶めたいので必死ですね（笑）断熱性のアピール？納得さんは特にアピールしているのは調湿・結露対策のように感じますけど。＞別スレなんかでも言われているけど、納得（倶楽部）以外の家はしょうもない。ダメだ。というような発言を、営業個人ならまだしも社長自らが全世界へ発信しているのがなんだかなぁと思うだけ。あなたの結論はここでしょ。お疲れ様でした。