住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

[購入検討中さん]

新築を計画中の者です。住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どちらにしようか迷っています。
両社をご検討された方々のご意見をお願いします。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[2: 匿名さん]

しょうもないスレたてんな！
専用スレ見ればわかるだろ！

[3: 匿名さん]

いいじゃん！専用スレなんて荒れてて意味わかんないし。
この２社の比較、聞いてみたいけど。けど、いつまでもつかね？

[4: 匿名さん]

積水の方が高くついてしまったので妥協して住リンにしましたよ。

[5: 購入検討中さん]

私は和風が好みなので、まず住林を見ましたが意外とプアかなと。とくに和室と玄関ドアがいまいちでした。
積水も大した事ないですが、こちらの方が、バリエーションが多い印象を受けました。
皆さんはいかがですか？

[6: 匿名さん]

私も両方検討しましたが、
積水は、シャーウッド工法と言われる、基礎と柱のダイレクトジョイント？
それに、構造材に主に使われる、WWはちょっとどうなのかな？ッと思いました。設備は良さそうですよね。

住林は、よく言われるように、お金をかけられれば、かなり良い家になりそうです。

[7: 購入検討中さん]

昔あったゴダイって商品の時は、すごく印象良かったのですが、最近の住林、なんであんなに落としたのでしょう？住林って言われないと解らない家ばかり。

[8: 通りすがり]

住友林業は売上が落ち込んで東京から幹部がテコ入れに来てるからだそうです。

軒の出とかは全く住林らしくないですよね。

外壁もジョリパットとかで一昔前の商品ですね。
今時の工務店でもしないですよね。分譲地に行ってガッカリしました。
和風の格好いいのは高いですしね。
街中を見てると1間半を建ててるのをみてガッカリしました。

プライドを捨てたんでしょうかね。

[9: 匿名さん]

見た目はローコストと大差なし。単にブランド名が欲しくて住林を選ぶ客が多いのか。

[10: 物件比較中さん]

今の住林はシャーウッドと比較してもらえるだけで、ありがたいのでは？
別スレだとタマと比較されてるのに反論すら出来なくなってますよ。あなたが建てた会社の名前を先に言えー！としか反応できなくなってます。
家選びも大切ですが、会社選びはもっと大事だと思います。
私なら、シャーウッドです。

[11: 匿名さん]

外装建具と、内装建具・設備のカタログをもらい検討しました。
玄関ドアの種類はとても多いのですが、和風に合う物はあまりありませんでした。
住宅設備もグレードの高いものを入れてはいないのに、本体価格は結構しました。
好みの問題になりますが、全体的なおしゃれさは、シャーウッドのほうが上のような気がします。
ただし、床材はやはり住林のほうが種類も豊富だし質感もいいです。
最終的には好みと価値観じゃないでしょうか。

[12: 匿名さん]

シャーウッドのカタログには樹種については、はっきり書いていないですよね。
それで木造と言いつつ、大引に鉄骨を使っているのはどうしてでしょうか？
床下にはヤバイんでしょうかね。

[13: 購入検討中さん]

↑それを言ったら基礎に鉄筋使っているのも、おかしくなるのでは？

[14: 匿名さん]

↑床下になぜ木材を使わないのか？使っている木材がヤバい木なのか？
という意味での質問だと思いますが。基礎の鉄筋はまた別問題でしょう。

私もシャーウッドのほうがお勧めです。

[15: 匿名さん]

私は住林しかわかりませんが、シャーウッドの標準仕様ってどうですか？
例えばトイレ、風呂、キッチンなど。
住林はみんな少しずついまいちで、結局は仕様をあげないと満足出来るものにはなりませんが・・・。

[16: 匿名さん]

自分もシャーウッドと住林で検討しました。

同じような条件で価格はほぼ同じでしたね
当然細かい仕様は違いますが

うちは住林にしました。
自分らの家のイメージが住林の方が近かったのと
担当の営業と設計士が住林の方が良かった事
ヤマハのキッチンが入れたかったんですが、積水だと割高になる事
そこら辺が決めた理由ですかね
なんでどちらがいいかってのは人それぞれじゃないですかね。
何に重点を置くかです。
当然の話ですが

ちなみにシャーウッドの構造材を営業に聞いたら
ＷＷかＲＷをその時の状況に応じて変えてるそうです。
様は安く入れれる方を使うって事でしょうか。
住林は構造材の７５％が檜なので（マイフォレストＧＳだと）そこでも惹かれましたかね
もちろんＷＷも使われてますが。
現在建築中ですが檜のいい匂いがしますよ

シャーウッドの土台がない工法も面白かったんですけどね。

[17: 購入検討中さん]

そういえば住林の営業って、よく木のいい匂いがしますよーってアピールしますね。
それで決める人結構いるらしい。

[18: 匿名さん]

私は住林にしました。
決め手は、全体の雰囲気・間取り・家族の希望どおりにできたかです。
もちろん要望がすべて入ったわけではありませんでしたが、
概ね満足できるものを提示してくれました。
ＷＷはＲＷと一部カラマツに変更をしました。
住設は、標準本体工事の見積にある標準品をいくつか変更しました。
ＳグレードからＨグレードの設定部材です。
ヤマハショウルームの営業さんに、住林設定部材のカタログと価格を言ったところ、
一部選択肢が少ないものの、プロパー品とほぼ同じで、これで満足できるならお買い得と言っていました。
ただ、設定部材になっていないヤマハのプロパー品を入れたらすごく高くて、住林の営業も驚いていました。

よく住林は値段が高くて、しょぼいと言われていますが、積水でも本体価格・設備とも同じようじゃないでしょうか。
モデルハウスを１００棟以上見ましたが、安いところはそれなりですし、よくできているところは値段もそれなりにします。値段だけ高くて、「何これ？」というＨＭもありました。
ただ漠然とお金をかけるだけでなく、どこに重きをおいてお金をかけるかだと思います。

今し方積水の営業が現場の偵察にきました。（笑）

[19: 匿名さん]

檜の集成材が良い匂いすんの？ 嘘っだ～♪

[20: １６]

檜の匂いしますよ
我が家みんながそう言ってますので間違いないかと
もっとも一家全員の鼻がおかしかったら別かもしれませんが…

まあ、疑うのなら住林の建築現場に実際に行かれて匂いを嗅いでみては如何でしょうか？

[21: 匿名さん]

関係者ごくろうさま！外材は臭いませんから！住林の展示場は芳香剤を置いてるからな。え、まさかご存知でない？笑

[22: 乾燥材]

スーパー檜もミズダス檜も、乾燥させる段階匂いの成分が揮発してしまうよ。だから匂いはほとんどしません。嘘だと思うなら現場に行って胸いっぱい嗅いできて下さい。

肺の中にオガクズや石膏ボードの粉が入りまくっても、責任もちませんが。ｗ

[23: 16]

とたんに関係者扱いですか・・・

いちお改めて言っときますが
住林で建築中の者です
だから住林の展示場に芳香剤が置いてあるかなんて事は知りませんし
そんな事に興味もありません

細かいメカニズムとかは知りません
匂いがすると実体験で言ってるだけです
まあ、こんな匿名の掲示板で信じろってのが無理な話なんでしょうが

[24: 匿名さん]

臭うとか言ってるのはアホ営業ですから。ほぼまったく臭いません。呆

[25: 匿名さん]

意識しなけりゃ臭いません。残念、騙されちゃったんですね。

[26: 匿名さん]

いちお（笑）

[27: 16]

手荒いコメントどうもです

確かに言われてみれば意識してるから匂いを感じれるってのはあるでしょうが・・・

匂わないとか言ってる人は実際に建築現場に言ってからコメントして欲しいですね
それも上棟して間もないところを

[28: 匿名さん]

ちょっと使ってる無垢材の香りですかね。集中砲火でかわいそうだったので一応フォローね。いちおう。

[29: 匿名さん]

>16さん
家を建てた事ない人を相手にしない方が良いよ。住林の柱を外材だと思っている人もいるみたいだし。

私も建築中はかなり匂いましたし、近所の方にも良い香りですねと言われましたよ。

[30: 匿名さん]

はい、はい、しょぼりんは違った意味で臭いますよ。勘違いもはなはだしい。しょぼりん営業に、第三者的に臭いんだけどと言ってみなさい！！回答はカキコしてくださいね！笑

[31: 匿名さん]

外材か国産材かはちゃんと確認してからカキコミしてくださいね。住林だから国産なんてアホ丸だしですよ。え、まさか騙されちゃった。アホでつね。

[32: 匿名さん]

↑あなたこそアホで常。

[33: 匿名さん]

＞３１
柱は国産檜ですよ〜〜〜。（笑）　アホ丸出しですね。

[34: 匿名さん]

出たよ、騙されちゃったアホ。今頃見積書を確認してる模様。えー、外材、タマと大差ないじゃん。笑笑

[35: 匿名さん]

騙され組、ごくろうさま。とりあえず自宅の仕様を確認してくだされ。はーい、しょぼりんケッテイ。

[36: 匿名さん]

シャーウッドも外材使ってるよ
そーゆー意味ではシャーウッドもタマと大差ないと言うことになると思うが…

というか
住林スレの住人がこっち移ってきたな
ここのスレくらいは健全な意見交換が出来るかと思って見守ってたが…
もうスレ主さんが望んでる様なスレは難しいかも
ここからはアンチさんによる住林総叩きです

[37: 匿名さん]

社有林をもってるとか宣伝しつつ外材を使ってるのはどこのどいつだい？呆

[38: 匿名さん]

いちおう内地材も使用しているようです

[39: 住まいに詳しい人]

人工的に強制乾燥させた木材は、水分とともに臭いの成分も抜けてしまうことは事実です。まったく臭わないわけではないけど、ほとんど臭いません。

それと次世代省エネルギー基準の家ならペーパーバリアや気密コンセントを入れるから、建物の完成後に構造材の臭いが室内に流入してくることはないですよ。

[40: 匿名さん]

＞シャーウッドも外材使ってるよ
＞そーゆー意味ではシャーウッドもタマと大差ないと言うことになると思うが…

タマの構造材は杉集成じゃなかったかな。
まあ外材も使ってるんだろうけど。

[41: 16]

>>３９
なるほど
まあ、自分も完成後に檜の匂いがするなんて思ってませんけどね
前述べたように現在建築中で上棟したばかりだから匂いがするんでしょう
言われてみれば微かにする程度ですね。

自分のちょっとした書き込みでココのスレが荒れてしまって申し訳ないです
これで仕切りなおして
シャーウッドと住林の比較スレに戻って欲しいです。

[42: 匿名さん]

ではいちおう戻しましょうか。柱の接着剤がはがれにくいのはどちらでしょう？

[43: 匿名さん]

↑あなたの家です。

[44: 匿名さん]

検討者のみなさん、すごいでしょうある意味。住林と出ると誹謗中傷の嵐です。ある意味人気がある証拠なのかも知れません。ジャイアンツのような感じでしょうか。それに比べてシャーウッドの書き込みが少ないですね。

カタログによると、土台と柱は国産檜で無垢材か集成材を選べます。
床の下地材は、国産檜と国産杉の合板、クロスパネル（耐力面材）は国産杉、と７０％が国産材です。

シャーウッドはカタログにははっきり明記してありませんが、ホワイトウッド＝外材だと営業さんから聞きました。
オール集成材のようです。

材料に関しては住林の方が良さそうです。

[45: 匿名さん]

シャーウッドは、WWかRWだと思います。
やはり住林の柱と土台は国産でしたか。　
偉そうに言っている無知が居るんですね（笑）　積水の営業さんかしら？

[46: 匿名さん]

住林、大引はＷＷかＲＷです。
ここは結構湿気がくるところです。
シャーウッドは鉄を使用しているばずです。

[47: 匿名さん]

大引きは国産杉とカタログにありますよ。梁はホワイトウッドの集成材とあります。

住林は木造、積水は鉄骨を中心に営業しシャーウッドで木造を少々売っていますね。積水の鉄骨は木造は地震に弱い

だの燃えやすいだのシロアリに食べられ安いだの言ってましたが、社内で同じお客さんをとりあったりはしないんですかね？

[48: 匿名さん]

タマ林が騒いでるようで。住林の金持ち仕様の方々が嘆いてますよ。坪100万以下は住林を名乗るなと。

[49: 匿名さん]

下品な方が居座っていますが、相手にしないようにしましょう。↑

[50: 匿名さん]

４７さん
大樹と他のマイフォレストでは、仕様が違いますね。
国産材の比率も上げているので、変わっているのかもしれません。
私の時は、大引・梁・胴差は、ＷＷ／ＲＷ／ＤＦのどれかとなっていましたが、
実質ＷＷのみでした。

[51: 匿名さん]

マイフォレストGSから変わっていると思います。

[52: 匿名さん]

木造ナンバーワンで建てて将来問題が発生したら最悪ですよね。こんなはずじゃってか、なんということでしょう…あはは

[53: 匿名さん]

＞５２
あなたはどういう目的でこの書き込みをしたの？

[54: 匿名さん]

ハウスめーかーなんて信用するなってことだ。住林はイメージ先行で内容が伴いません。金持ち仕様以外は一条やタマと大差なし。あくまで個人的感想です。

[55: 匿名さん]

>54
それでも、あのブランドが欲しいと思う人を否定する理由は何？

[56: 匿名さん]

え、ブランド力なんてあったの。よーく考え直したほうがいいぞ。家の購入を検討したことがある人なら、みんなしょぼりんはしょぼいことはわかる。

[57: 匿名さん]

言ってる意味も分からないのか？だったら口出すな。

[58: 匿名さん]

馬鹿はカキコしないでね

[59: 匿名さん]

５６の事？

[60: 匿名さん]

積水は今後シャーウッドに力を入れていくそうです。で、対抗は住林。営業さんに金額はどっちが高いんですか？

当社の方が坪5万円は高いので４０坪で、２００万ほど割高になります。と回答されました。

えっ、住林より高いの！！でも構造材は住林は檜や杉など国産材を７０％使ってるって言ったんだけど、

シャーウッドは？スプルースという木の集成材と補強金物で耐震等級の最高３を取ります。スプルースって何の木

聞いたこと無い（心の声）ネットで調べたらホワイトウッドだそうです。外国産の輸入材、安いですよね国産材より

たぶんきっと。でも２００万の高いそうです。うーん良くわからない。

[61: 匿名さん]

まずは日本語を勉強しましょう

[62: 匿名さん]

カキコで馬鹿さ加減はわかるもんです。悪いことは言わないからタマにしときなさい。って、まさか住林の営業でつか。馬鹿すぎ

[63: 入居済み住民さん]

60さん、チョー面白い（笑）

もっと書いて！

[64: 匿名さん]

しょぼ林て、これまで建てた施主が国産材と騙されたと言い始めたらおしまいでしょうね。

[66: 購入検討中さん]

木材ってやっぱり日本が一番いいのでしょうか。
他のメーカーではフィンランドを自慢してました。具体的にどう違うのでしょうか。
広葉樹と針葉樹の違いしか私には解りません。知ってる方いらっしゃいますか？

[67: 匿名さん]

>>60さん
　面白いです。文法めちゃくちゃですが。インパクトありますよ。

>>66さん
　よく優劣を耳にしますが、これは適材適所の問題だと思います。
　欧州トウヒはシロアリに弱いダメだとか言いますが内装には適しています。バイオリン音響板にも使われる材料ですね。
　しかし土台や構造体には向いていない。　やはりその土地の気候風土に合った樹種の方が長持ちして良いと考えます。

　これは自分の考えですが、その土地の気候に合っていない樹種は何十年も生長を続ける事が出来ない。
　５０年も倒れずに立っている事自体が選別されていると思っています。
　あの台風に倒れず５０年を耐えることで、日本の木は粘り強い材に育つのではないかと考えています。

[68: 購入検討中さん]

↑ありがとうございます。勉強になりました。

[69: 物件比較中さん]

住友林業の以前下請けしていた工務店に話を聞いたことがあるが
全く同じ物を坪単価８万安く建てれるんだってさ
大手で建てるの馬鹿らしくなるね

[70: 入居済み住民さん]

大手は余計な経費使いすぎ。
くだらないノベルティよく配ってますよね。
あとバス見とか一体いくらかかっているのでしょう。
展示場のイベントもワンパターンでつまらない。
そういうのが全部上乗せされてるのでしょうね。

[71: 匿名さん]

>全く同じ物を坪単価８万安く建てれるんだってさ

しかしその工務店もタヌキですね。
倍の坪１６万違うはず。
したたかです。

[72: 匿名さん]

＞６９全く同じ物を坪単価８万安く建てれるんだってさ

全く同じ部材で作る事は可能かもしれませんね。でも全く同じ物ではないよ。

[73: 入居済み住民さん]

↑確かに。

[74: 匿名さん]

大手HMで建てる人は、家の代金に広告宣伝費など余計な経費が上乗せされているのは分かってて契約してるでしょ。
安く建てたいなら工務店っていうのも知っててそれでも大手を選ぶんだから、今さら大手か工務店かの話をしても仕方がないと思う。
家づくりが初めての人たちには見学会とかイベントは分かりやすくて助かるし、打合せをしていて分かりやすい資料がバンバン出てくるのも嬉しい。
スレ主さんはシャーウッドか住林って言ってるので、両者のいい点悪い点について話しましょうよ。

[75: 匿名さん]

自分の勝手なイメージですが、シャーウッドは機能的で洗練された現代的な家、住友林業は大工さんの建てた家、といった感じです。
両社とかなり綿密に打合せした結果、自分は住友林業を選びました。
シャーウッドは便利で暮らしやすい快適な家ができるだろうとは思ったのですが、どこかにある家にしかならないような気がしました。
住友林業は、ちょっとしたところに自分のこだわりを取り入れる家作りが出来るような気がしました。

[76: 匿名さん]

豪華仕様を除き、どこにでもある建売並にしかならない気がします。

[77: 匿名さん]

>>７６
そーゆー事しか言えないのかね
これから家を建てる人の気になれよ

[78: 匿名さん]

>>77
夢見せりゃいいってもんじゃないだろ。
現実を知ってシビアに検討していかないと、本当に建売並みになっちゃう。

[79: 匿名さん]

そんな事を配慮したレスには見えないどな
ただ単にバカにしてるとしかみえないが

[80: 匿名さん]

夢のない事を言って申し訳ないけれど、『住友林業の家』って、お金をかけないと本当にしょぼい家になりますよ。住友林業スレで、こういう家を『しょぼ林』と呼んで、さんざん叩かれています。

[81: 匿名さん]

昔のゴダイって商品の時、良かったよね。
今の住林って言われないと解らない。ブランドイメージ、下がった気がする。

[82: 匿名さん]

シャーウッドに使う柱は、いったいどこの木材会社から仕入れているのだろう。
みんな知ってる？

[83: 匿名さん]

>>82
昔、シャーウッドのDVDを見たら、木材は、すべて北欧の木材と言ってましたよ。でも、それがホワイトウッドなら、どこの材木屋でも扱ってますよ。

[84: 匿名さん]

住友林業はモデルハウスや自家自賛に載っている家のイメージが強烈で、
みんながみんなかっこいい家を建てられると錯覚してしまうんですよね。
でもお金をかけないとごく普通の家になってしまう。
『住友林業の家』と聞くと周りの人たちのそれなりに期待して見るので
実物を見たときに「あれ？」と思う。期待が大きい分、落胆も大きい。
その結果『しょぼ林』と叩かれている気がします。
他のHMでも、注文住宅なのに建売っぽい家はたくさんあるのにね。
なぜ住友林業だけこんなにも叩かれてしまうのでしょう。
（人気の裏返し？）

住友林業ではお金をかけないとかっこいい家はできないかもしれないけど、
いくらお金をかけてもかっこいい家が出来ないHMもあると思います。
注文しても「それは出来ません！」と言われちゃうのは嫌だなぁ。

[85: 匿名さん]

お金をかけないで格好いい家が出来る所を教えて欲しい。　誰でも良いから教えてくれ。　早く教えてくれ。

[86: 匿名]

たま

[87: 匿名さん]

>>82さんへ
上棟の時見たんですが忘れました。(シール貼ってました)今はもう壁の中ですが。
私もＷＷと言うのが気になって監督さんに質問したんですが、ずっとこれでやってまして、
トラブルはありません って自信に満ちた顔だったですが、、

[88: 匿名さん]

ナンバーワンだかは叩かれて当たり前だろ。金を取るくせにレベルの低い設計士はいるし、社有林をアピールしてるくせに外材を使うし、原価オンは激しいし、金がないと安っぽい家しか建たない。

[89: 匿名さん]

まぁそうひがむなって。

[90: 他社で入居済み住人]

どこスレも同じ様な事やってるね～。

[91: 匿名さん]

みんな羨ましいのさ〜〜

[92: 匿名さん]

営業や設計士が気に入らないなら変えてもらえばいいだけの話。
外材を使うのは社有林があっても自社で全てまかなうのは不可能だからです。

住友林業は社有林4万ha（国土の1000分の1！）もっているけど年間1万棟建てているそうです。
これを全部自社でっていうのは無理だと思う。木が育つのには時間もかかるし。

[93: ↑]

上のヤツは業界に浸かってない若い社員だな！教育訓練で習ったんじゃねーの。
自社林があるって自慢してるけど全てをまかないのが不可能？　笑わせんな！なら、物は違えど自社工場持ってます！ってうたって実は海外の提携工場で作った商品買うか？

[94: 匿名さん]

住は日本一の国産材業者から国産材をすでに買い付けているじゃないですか？
自社で賄えないから外材というのは、まゆつばですね。

[95: 匿名さん]

素人質問で申し訳ないんですが、外材使った場合どんな悪影響があるんですか？教えてください。

[96: ググレ]

輸入　木材　適材適所

[97: 匿名さん]

さあ、防カビ剤祭りの始まりですよ～

[98: 匿名さん]

ここは国産材を扱う大手木材商社から国産材を大量に買い付けています。
この商社から買い付けている地場メーカーで建てましたが国産無垢材の価格はけっこう安いですね。

[99: 匿名さん]

うちも両社で検討したんですが、住林の営業は若い子で・積水には異様に競争心があるのか、
怖いくらいねちっこく、批判めいた話ばかりで嫌な気分になりました。もちろん営業さんは、
仕事とってこそなのはわかりますが施主の気持ちもくんで欲しい。
住宅の営業って難しいですね・・高い買い物だからもっと慎重になって下さい。

[100: 匿名さん]

うちは積水の営業がそういう感じでしたね。どこも似たようなもんだね。

[101: 匿名さん]

自社林のパンフレットがあり、前にはテレビでも特番してました。外材使ってるなんて詐欺だろ。

[102: 匿名さん]

別に外材を使うことが悪いと思わないけど、ＷＷであの値段はないんじゃねーの？　ってだけ…
どれだけネームバリュー代取ってるのか。

○○さんの為にってｱﾚｺﾚ動くけど、断ったら連絡もない…　だから営業って施主の為じゃなく自分の為だけに客に契約させる的なんじゃないかな？　ﾎﾝﾄに施主の為にって思ってるなら契約して断ってからでも伺いたててくるんじゃねーの？
あと、住宅展示場の営業はﾌﾗﾌﾗ出回りすぎ

[103: 匿名さん]

彼女とられた？

[105: 匿名]

コストをあげるならぼったくりメーカーしかありません。近頃タマに攻められてます。

[106: 大手他社で住んでます]

すみません。割込みして。うちの近所（と言っても毎日見に行ける場所ではありませんが・・）に住林が建てていました。最近シートが取れました。チョーデカイし物凄い金掛けてるのは一目了然でした。たまぁ～に前を通って「でけ～なぁ～」とは思っていたのですが・・・私も家を建てる時に住林、シャーウッドも含めた3社」と競合させていました。あまりに凄いので現場監督らしき人に「これ上モノだけでいくらかかってるの？」と聞いた所・・・「９０００万」だそうです！やぁ～さすがに金掛けると良いですぁ～！住林も！（積水も凄いと思うけどね）

[107: 地元不動産業者さん]

金を掛ければ住林も良い家建てるよ。まぁ、どのＨＭも工務店も金さえ掛ければ凄い家は建つよ。ただトータル的には同じ金掛けるなら大手には敵わないかな？！（あくまで私が見る限り）よく話題になっているけど、5000万前後の家を建てるなら大手よりさらに安く仕上がるローコストＨＭも方が「良い」という意見も多いですね。でも今のご時世だから特にだけど「安かろう～かろう」はあるね！まぁ最終的には自分で勉強して答えを出しなさいって事だね！

[108: 匿名さん]

どちらも人体に有害な家になると判断しやめました。

有害でない家を建てようと思うと、これがまた大変なんです。

そんなＨＭは、なかなか見つかりませんから。

[109: 匿名さん]

良く「有害」だの「除菌」だの言いますが・・・人により差が（病気で苦しんでいる方と健康な方）あると思います。１０８さんみたいに「理由も言わず言い切る！」のはどうかと思いますが。どこまでが有害で何が無害なのか？私は自分で家を建てたとしても（全部山で採った部材）体には有害だと思いますよ。有害でないモノ（直ぐに思いつくのは天然無加工食料品ぐらいかなぁ）を探すほうが無理があります。ましてや家は自然に出来るモノじゃないんだし・・・

[110: 匿名さん]

＞直ぐに思いつくのは天然無加工食料品ぐらいかなぁ

木材も同じです。
安心できるのは国産天然無垢材だけですかね。

[111: 匿名さん]

↑食べ物はどうしてるの？（笑）

[112: 匿名はん]

国産天然無垢材が安心と思っている、あフォーは相手にしない方が良いよ。
色んな所にわいて出る、○ジ虫みたいだから。

[113: 住まいに詳しい人]

>>112さん

あなたは集成材や輸入材が好きなのですね？
食べ物も国産天然物は嫌いなんですね？
私は家も食べ物も国産天然物がいいです。
健康を害したくありませんから。

[114: 匿名さん]

いくら輸入木材が有害だと言って、国産無垢材が良いと言っても、食べ物の農薬だらけの中国産野菜の

方が恐いでしょう。国産無垢材が安全だとも限らないしね。

あなたは自家栽培した野菜食べてるの？　無農薬の野菜だけしか食べないなんてあり得ないよ。（外食

できないしね）

住まいに詳しいかどうか知らないが、他の事にもよく目を向けてみてください・・・

そういうのを「木を見て森を見ない」というのでは・・・あなたの考えが一番有害だな。

[115: 匿名さん]

↑
何？、集成材や輸入材を正当化しようとしているの？
値段は安くなるけどね。
それ以外は欠点ばかりが目立つよね。

[116: 匿名はん]

輸入材でメリットがあるのは売り手のメーカーさんだけです。
国産無垢材のみを使う地元老舗ビルダーで建てましたが、木材１本の価格まで出させて調べたところ、原価は一般に入手できる集成材（サイプレス＝北米産ヒノキ）も国産ヒノキ無垢材もほとんど変わらなかったですよ。
国産が馬鹿高いというのも、これは言い訳で調達原価などは業者の能力次第で変わる。
そもそもＨＭは国産無垢の良品を安価に安定的に入手できるルートを何も持っていないから新建材を開発したのであって、いまさらそれを要求したって土台無理な話です。

[117: 匿名さん]

＞１１５サン　１１６サン
ニホンゴヨメマスカ？

[118: 匿名さん]

>>117

必死そうだけど、元気ないね。

[119: 木の家]

日本の家には、国産の気候に合ったものが良いに決まっています。そういったことから住友林業の国産ひのき使用は環境 にも貢献して、理にかなっています。かなり満足してます。

[120: 匿名さん]

間伐材だけどね。
無垢材はどこへ行っちゃうんだろう。

[121: 匿名さん]

住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どっちもどっち。

[122: 匿名さん]

去年、鉄骨系で建てたけど老後は、平屋のシャーウッドで暮らしたいなぁ。

[123: 馬場信春]

友達ヘーベルでたてたけど、かびやすいと言ってたな。そういった理由で鉄骨はアレルギーを引き起こしやすいみたいだよ。

[124: 匿名さん]

うちは、カビは大丈夫だよ。ヘーベルではないけどね。

[125: 匿名さん]

積水ハウスは隙間が多くてカビが出にくく住みやすいです。

[126: 匿名]

シャーウッドは地震に強いのかな？

[127: 匿名さん]

お金があれば、どっちもいいと思うけどよ

[128: 住まいに詳しい人]

＞120
集成材は間伐材じゃ造れません。
林業は無垢も集成材も使うでしょ。

だからどこにも行ってない。

シャーウッドはＷＷの集成材オンリーだと思ったけど

[129: 匿名]

それがどうした

[130: 匿名]

国産無垢材で建てたいなら四季工房でない？
外材、集成材は一切使ってないよ。
拠点は東北新幹線エリア（東京〜宮城）だけど群馬や茨城や千葉の客からも引き合いあるらしい。

最近では注文住宅が厳しいのか、住友林業は建売住宅に、積水は集合住宅にシフトしてるね。

[131: 匿名]

集成材って長期的に見て逆に強度とか心配なんだけど。
接着剤は経年変化しないのか？

[132: 入居済み住民さん]

接着剤は変化するけど、加速試験で100年以上はもつということだよ。

住友林業のマイフォレストだと、シャーウッドより家の質がいいから高め。
みんな安いからシャーウッドを選んでるけど、自分は質の良い住友に魅力があったので住友を選びました。

[133: 匿名]

住林と地元工務店との差を感じない。
住林じゃないといけない理由が分からない。

[134: 入居済み住民さん]

ひとそれぞれ価値観が違うからね。

色々家を見てかなり分かってきたんだけど、工務店で建てるのと住友で立てるのでは一目瞭然です。
いい家とか無知で何にも分からなくて、工務店で建てるとすると欠陥住宅をつかまされる可能性高いんじゃないかな？

[135: 匿名]

夏の暑い時に建てたら、接着剤が上手く付かないことあるでしょうか？

[136: 購入検討中さん]

「自家自賛」に掲載されてるような豪邸風（外壁タイルの洋風）の家が好みなんですが、
坪単価100万位はするのでしょうか
近所のモデルハウスも、現場見学会の物件も「自家自賛」の家と比べると明らかにショボイ。
住林の家は貧乏人と金持ちで全然違うということでしょうか？

[137: 匿名]

ちょっと複雑な構造壁で設計すると工務店レベルと住林とで差がでてきた。
住林のPLANを持ち込んだら無理っていわれましたわ。
構造的にもたないのと、そもそも壁倍率の関連で耐震等級がとれないらしい。

[138: 匿名さん]

シャーウッドはWW集成材だけじゃないですよ。
積水スレに写真付きで他の材を使ったシャーウッドが出ていますよ。

[139: 匿名]

>>138
さすが積水サイバー部隊。。ｅ戸建てを常に検証してるんでしょうか・・？
積水バッシングネタをフォローするような対策ですね(拍手)
でも、うちも同じですがそれ以前に建てた施主にとっては辛い流れです。
でも進化してこそ業界の位置を獲得してるんでしょうね。

[140: 匿名]

住林と工務店の違いで１番大きいのはネームバリュー。
住林で建てたと言えば無条件で すごいねぇ、と一般市民は羨望の眼差しになる。
それが良いのか悪いかは別。これが日本の現実。

[141: 契約済みさん]

まぁ、積水ならシャーウッドはないない。あれは住林指向の顧客をひっぱってくるものだって鉄骨系営業が言っていたよ。
Ｃ値もＬ値もシャーウッドは住林においついてないし、断熱性能も劣っているしな。
だいたい木造なのにあの自由度の低さはないだろ。
1年比較検討して出来ないことの多さがわかってきて住林にした。

設計と話してると細かな部分のこだわりを提案してくれて本当に楽しいよ。
たぶん積水でも設計は細かな部分が分かるんだろうけど何分プレハブなんで実現できない。
ホントしんどかったけど勉強になった１年だった。。

[142: 匿名]

どこが相手でも住林支持者ってこんな感じですね。

性能、デザイン共に取り残されているの気付いてないんですね。

[143: 匿名]

>>141
積水の性能が住林に負けるなんて、
寝ぼけてますか？

[144: 匿名]

テクニカルガイド読め

[145: 匿名]

積水で建て、C値測定をしましたがカタログ値よりもいい値でした。
4地域で1．3ですから悪くないと思います。
住林は幾つです？

[146: 匿名]

積水みたいなプレハブならカタログ値は出しやすいかもしれん。
住林の場合はどうしても構造的に複雑なこともできてしまうのでカタログ値どおりにいくかは不明だな。
つまらん角い家ならカタログ値程度じゃないか。

[147: 購入検討中さん]

>>146
住はＣ値測定してくれないんですか？
ちなみにうちの近所の住林の家はマッチ箱のような四角い家です。

[148: 匿名]

どこも四角は安いですからね。建て売りなんかはほぼ四角でしょう。

[150: 匿名]

シャーウッドのスプルースはマッタリと舌にとろけ、木の風味が口一杯に広がる
：シロアリ談

[151: 契約済みさん]

住林はタイルかシーサンドコートミックスのベースだろ。
金のないやつはベルバーンかサイディング。

あとあの断熱材の薄さには目を疑ったよ・・
ということで積水なら鉄骨じゃないとダメでしょ。

[152: 匿名]

しょぼ林は昔ながらのモルタルですよ。

[153: 匿名]

シャーウッドは2003年にエムグラヴィスステージ、2007年に縁の家がグッドデザイン賞に認定されていますけど、デザイン性の高さを誇る住林はそのへんはどうですか

[154: 匿名]

そのへんは普通です

[155: 匿名さん]

＞151

＞あとあの断熱材の薄さには目を疑ったよ・・

確かに積水シャーウッドはⅣ地域で壁の断熱材は90mmしかないですからね。
住林は50mmでしたっけ。
大変ブ厚い断熱材ですね。

[156: 匿名さん]

確かに住林の断熱材は・・・、ですね。

[157: 匿名さん]

>>155
住はＧＷ16Ｋ100mmなはずです。
個人的には積のＲＷ90mmのほうが好きですが。

[158: 匿名]

ブランド好きの日本人、内容よりネームバリュー。社名を伏せたらわかりませんよ。豪華仕様を除く。まぁ、自己満足の世界でしょう。

[159: 匿名]

あれ、住林とSWだったら天井での断熱がかなり違ったんじゃなかったっけ？
SWがスペック的にはかなり見劣りしたはず・・

[160: 匿名]

わが家はSWですが、
仕様書を見たら屋根裏は250mmで壁は90mm、床は175mmになってますね。因みに4地域です。
住林さんはどんな感じでしょう？

[161: 匿名さん]

160さん。
住林は天井断熱はＧＷ290mmです。
次世代基準は150mmですからＳＷも悪くないですよ。
個人的には積水のＲＷ250mmの方が好きなくらいです。

[162: 購入検討中さん]

2社で入居中の方々へ

皆さんどちらが良いですか？
上記2社で検討しているのですが、
どちらも良さそうなので、決めかねております。

[163: 入居済み住民さん]

マイフォレストだとシャーウッドのザグラヴィスとほぼ同じ価格か住林がやや安めかという感じです。
住友林業の木達くらいのやや安めの価格で競合するとシャーウッドに同じ価格帯のものはなく、かなり各所を無理矢理グレードダウンした内容になってしまいます。

予算が割と余裕なら、最終的にはどちらが良いプランを作ってくれたか、どちらの営業マンが好印象か、ということが決定点になると思います。契約まで両方にプランを作ってもらうべきです（住林のプラン作成料を払ってでも）。

[164: 匿名]

作成料？最初の五萬円と言う事？？

[165: 契約済みさん]

両方とも検討しましたが、最終的にはローコスト住宅にしました。
積水　50坪で坪単価66万　　住友　51坪で坪単価61万でした。
契約直前まで行きましたので、契約後変更は無いと思いますが、建ててから見分けやすいのは積水かなっておもいました。（一体型の太陽光、ベルバーンなど）

検討を重ねると、住友になるんじゃないかなって思います。
ただ、建ててしまうと住友は普通の家ってかんじかな・・・。

現在ローン2000万（ローン以外は頭金で支払済み）ですが、積水や住友でローン3000万でしたので、一千万をどう考えるかですよね。（妻が反対しなかったら建てたかったな。）

[166: 入居済み住民さん]

シャーウッド、坪単価６６万円は契約時の値段ですよね。妥当な価格と思います。
標準のままでも良いのですが、特に水回りはショールームを見ているとアップグレードしたくなります。
床材も無垢にしたくなったり、床暖房や太陽光なども欲が出てくるとまだまだ高くなります。
ちなみにうちは４０坪ですが、契約時より500万円高くなりました（最終的に坪80万円くらい、予定通りでした）。

[167: 購入検討中さん]

＞１６３様
　有り難うございます。たしかに営業担当の人って意外と大切ですよね。
考えいることがなんとなく同じ方向でないとやはり矛盾が生じますから。

＞１６５様
　有り難うございます。積水も住友もどちらもよいのですが、、。
いろいろ展示場をみて考えます。有り難うございました。

[168: 匿名さん]

　住林って評判とかイメージが良くない様な・・・セキスイの方が安心なイメージが・・・
どうなんだろう・・・

[169: 匿名さん]

人生もイメージで進路を選びますか。

[170: 匿名]

シャーのベルバーンは見かけだまし｡
冬場に雨が降って水分を吸収するとひび割れがおきてしまうっていう噂｡偽物タイル｡

基礎もしょぼいし.木材も白アリが大好きなもの｡

住友と似たような提案なのに.同じ坪単価で販売されたら相当利益とられてると思ったほうが良いかも
｡

[171: 入居済み住民さん]

「冬場に雨が降って水分を吸収するとひび割れがおきてしまうっていう噂」
あくまでも噂でしょ？説得力なし。
「偽物タイル」って、ベルバーンはタイルじゃないからねえ。

ベルバーンは上のようなアンチにも、見かけでダマされるくらい良く見えるってことだよ。
それでいいんじゃない？

[172: 購入検討中さん]

検討中です。
１７０さんの意見はだいぶ嘘が多そうですね。
だいぶ悪意のあるご発言ですね
さみいしですね。
１７１さんのご意見はごもっともっと思います。
ベルバーン良さそうです。高いですが検討しております。
メインテナンスはfreeのようですが、いかがでしょうか？

[173: 入居済み住民さん]

うちもメンテナンスFreeと言われましたが、ただし、ベルバーンだけです。コーキングはメンテナンスが必要なので、少なからずとも費用はかかります。

メンテナンスFreeを重視するのでなく、質感などベルバーンそのものを気にいった上で選択されることをおすすめします。

[174: 匿名]

住林と積水。迷う？何故？どこで迷ってる？自分で調べてる？

ちょっと調べたら、木造であれば歴然の差がありますよ。

ま、別にどちらを選んでも私の家ではないのでいいですけど、よーく調べられることを勧めます。

[177: 匿名]

スレ主さん。まずは、何で悩んでいるかを書いてくださいね。

[178: 匿名]

積水はそもそも木造になんかに手を出すべきではなかった。無垢も檜もなく外国産白松の集成材のみ。構造も特に特徴もない。壁はサイディングのみ。ただ価格だけは超一流。
「他社にない特徴は？」と聞いたら、悩んで、「シャーウッドってブランドで鉄骨よりも高くなることも少なくない」みたいなことを若い営業が言ってました（大阪のH展示場）。なんか営業の感じだと、SWの展示場に入ったのに鉄骨を勧められている気がした。

[180: 入居済み住民さん]

上に同意。
そんな感じですね。
住林とシャーウッドが競合になった場合、シャーウッドは価格で住林にかないません。
住林に相応するグレードがないのです。
木造希望で大手HMの安心感をやや安めに購入したいなら住林はおすすめと言えると思います。

標準の内容は値段の高い分、シャーウッドが上です。

[181: 匿名]

尺モジュールが狭いとか…… お金の無い人の言い訳に聞こえる…… お金有れば尺だろうがメーターだろうが関係無いよね？ ちょっとでも広く（笑）発想がかわいそう……

[182: 匿名]

尺で広くする人がどれだけいますかね？

言うことが馬鹿っぽいですね。

まぁ、しょぼりんを自慢してくだされｗ

[183: 匿名さん]

シャーウッドと住林って、そんな大雑把な比較しかできないの？
各々にグレードとかないのかな？

[184: 入居済み住民さん]

グレードがあるようで結局ない。
オプションの有無によって木達にもなるしマイフォレストにもなる。
その境界は曖昧。
シャーウッドも同じ。結局はパーソナルオーダーメイドでオプションや設計をいじることでザグラヴィスにもなるし、縁の家にもなる。
ただし、シャーウッドには木達相当の廉価グレードがない。

よって、予算に上限がない人には住林もシャーウッドもそんなに変わらないが、予算がない人には廉価グレードがある分、グレードダウン出来る部分の幅が広く、住林が買いやすくなるということです。

[185: 匿名さん]

住林の方が応用力が上で、しかも財閥ブランドってこと？
じゃあなんでシャーウッドで建てる人がいるのかな？

[186: 匿名]

そうですね、グレードやブランドは積水が上でしょうね。買えない人が住に落ちていくんでしょうね。

[187: 匿名]

応用力で住が上？どこが？まぁ、誰もが自分の家が一番だと思いたいんでしょうねｗ

[188: 匿名]

想像してみてください。モルタル吹き付けの家が、２棟のベルバーン外壁の家に挟まれていたらなんか可哀想ですよね。

[189: 入居済み住民さん]

低価格帯があるということで、応用力で住林が上と思われるのは理解できます。
同時に、住林と低価格競争力では勝てないという犠牲を払った分、高品質を維持する姿勢はシャーウッドが上と言えます。

後はどちらが自分にあっているかで選べば良いと思います。このスレの答えですね。

[191: 匿名]

木造積水はないな。
シャーウッドは今となっては縛りがきつすぎる。
高高化にも国産無垢材にも対応できない。
認定工法だからそうそう規格も変えられないしな。
地力はあるんだから、そのうちニーズに合った新工法出してくるんじゃないか？
それまで積水は待ち。
この2社で選択で、どうしてもベルバーンという場合以外は必然的に住林。

[192: 購入検討中さん]

先日、ベルバーンを見て一目惚れしました。
触ってもみましたが、重厚感すごいですね。
どちらもメーカーもそれなりによいとは思いますが、
ベルバーンがかなり気に入ったため、シャーウッドにします。

[193: 匿名さん]

ガチガチの形式認定、工業化製品のシャーウッド。
あんなもん家じゃねーだろ。

風呂ひとつ自由に組めない段階で擬似フリープラン丸出しだし。
外壁ラインが５０ｃｍ単位、内部も耐力壁があれば５０ｃｍに縛られる時点で
設計応用力もなにもない。
窓の微妙な位置や3.2ｍの天井とかもなんもできん。
ただの箱を求めてるなら建売で十分でさ、
凝った家にしようと思ったら勝負にならんだろ。

[194: 匿名]

低能ぶりを発揮した住林施主の戯言ですか。

まずは貴方のしょぼりんを公開ください。

[195: 匿名]

構造が３種類もあるね住林は

シャーウッドはビッグフレームに近いから高いんだね

[196: 匿名]

住林の自由度を活かして、他ではできなかった何を実現したかという書き込みは一切ありませんね。

[197: 匿名]

馬鹿のひとつ覚えみたいにベルベルのたまってるシャーウッダーよりマシでしょう。

[198: 匿名]

住林の在来と204は魅力無いけど

どこがいいの？

[199: 匿名さん]

魅力的な住林にしようと思うと先立つものがな～。
中途半端な金額だと名前だけになっちゃう。

[200: 匿名さん]

住林なら坪単価９０万で見た目いい感じかな。
最近はタイル貼り薦めてくるね。
これだと坪単価１００越えは必至でしょうが。

[201: 匿名さん]

実話
積水ハウスへ行き住林と迷っている旨伝えると、木造はシロアリが心配ですよね～。
えっ、積水さんも木造も扱ってますよね？
はい、でも積水ハウスは鉄骨が主力ですから私は鉄骨をお勧めします。
うちは木造を建てたいと思っているんですけど。
営業マン・・・。

[202: 匿名]

自由度を活かしてって、基本的に間取りは使い回しだと思いますがね。ちなみに、大手複数社に設計させましたが、住が最低の提案でしたね。他社批判したのも住だけ。大枠もきまらないのに契約を迫ったあげく、本契約してくれたら大幅値引きしますと始まりました。呆れてお断り。

[203: 匿名]

別にSWを悪く言うつもりはありませんが、

＞クロス貼り和室
これは意味が分からない。住林は木造オンリーのメーカなので、和室は何でもできます。そこは間違いなく積水よりは上。

＞モルタル外壁
これも、木造ならモルタルで問題ないでしょう。本格木造住宅には～風のサイディングはあいませんし、仮にサイディングがいいのなら選べます。どちらも選択可能です。

＞スレート屋根
これも積水でも同じでしょうし、もちろん瓦に変えたければ変えられます。木造メーカーなので瓦の種類もたくさんあります。

＞細くて貧弱な柱
これは何と比べているのか？積水はそんなに太かったですか？それに細くて丈夫なことに超したことはないと思います。住林の特徴の一つは、間取りの自由さが極めて大きく、それでいて耐震等級３取得率が木造メーカー１位です。

＞狭い尺モジュール
住林は木造住宅ですから、和室等を考えると尺モジュールの方が最適でしょう。
「8畳」・・・尺モジュール→3640mmｘ3640mm；メーターモジュール→3500mmｘ3500mm（ハーフモジュール使用）
「6畳」・・・尺モジュール→3640mmｘ2730mm；メーターモジュール→3500mmｘ2500mm
となり、メーターモジュールの利点の広く取れるどころか狭くなりますから。
ハウスメーカーはメーターモジュールが多いようですが、その理由の一つが同じ間取りで設計した場合はメーターモジュールの方が面積で約20%増え、その分見積りが増やせるからです。
それに、建材は尺モジュールが主流なのでメーターモジュールの建材は手に入りにくいのが現状です。

素人の方は「メーターモジュールの方が広い」と思い込んでいますので案外簡単に騙され？ます。見事なくらいに。

どちらを選ぼうが、寸法をシッカリ確認することが必要です。

＞2450ミリの低い天井高
通常これで十分でしょう。多少高くすることも可能みたいですが、住林施主で高くする人は殆どいないみたいです。

＞シャーウッドははお金がある人向けの高級邸宅。
＞予算が少ない人はスミリンを選び、余裕がある人は シャーウッドを選ぶ。
これはどうですか？大金持ちと呼ばれる人は住林が多いように思いますが・・・
木造なら、せめて無垢も選べて国産檜も選べてモルタルも選べなければ、本格的な木造住宅を望んでいる人は選べません。
積水は、こんな中途半端な木造でいいと思っているんでしょうか？
確かにネームバリューは一流です。私も家を建てようと思ったときは積水と思っていましたから。何も知らない客に「積水ハウス」という名前だけで取れている客はかなり多いと思います。
ただ木造で建てるとなったときは、間違いなく中途半端です。

この内容に同調している、住林アンチ諸君。相変わらず無能ですね。

[204: 匿名]

203に同感します

[205: 匿名]

木造でスミリンは最高に中途半端でしょう。高級仕様ならわかりますが、しょぼりんに木造の良さはありません。

[206: 匿名]

無垢とか国産桧って何がいいんですか？

あときずれパネルって空気の粘性のせいで通気性悪そうですけど

モジュールもメートルで８畳なら3750×3750や６畳なら3750×2750も出来ますよ

シャーウッドの柱は４寸、住林でもBFなら同じでは？

住林の在来と204は至って普通の住宅に住林のタグがついただけ
でもBFになるとシャーウッドが安い

人を無能呼ばわりするほどあなた有能じゃあないですよwww

[207: 匿名]

＞基本的に間取りは使い回しだと思いますがね。
使い回しでも、客の要望は多種多様。それに応えられるかどうか。１㎝単位で対応できるところは、長所になっても短所にはならない。

＞住が最低の提案でしたね。
それは残念でしたね。どこが嫌なのかを伝えれば、それに合わせていくらでも作り直してもらえますが、それをしなかった点でそもそも住林には興味がなかったのでしょう。
うちの場合はダイワが最低でしたけどね。設計士が出てこないし、営業（仮にも店長という肩書きの営業）が平日の夕方にアポ無しで押しかけて、まだ私が帰宅していなくて嫁と小さい子供だけの家に上がり込もうとして（その時点で常識がない）、渡された間取りが３つ。これ３つとも設計士が作ったのって疑いました。
ま、最初のHM選びの段階で自分の好みの間取りが出てきたHMにはどうしてもそちらよりになってしまう傾向にあります。勿論私もそうでした。しかし、自分が思っていた間取りより設計士の間取りの方が、何故そう言う間取りかという説明を受ければ「なるほどその方が良いな」となることが多いです。素人とプロですから。
つまり自分好みの間取りでなくとも、何故その間取りかという説明は受けとくと、自分好みの間取りのHMを選んでも役に立ちます。

＞他社批判したのも住だけ。
これは一概には言えませんね。ただ、基本的には住林の営業は他社批判はしません。こちらから他社と比べたことを聞いたときにそれに答えたり、「これをやってるのはうちだけです」とか「これは他社はこうですがうちはこうです」みたいなことはいいますが、他社を悪く言うことは基本的にはありません。恐らく、社内教育でもあるのだと思います。もちろん何百人か何千人か知りませんが沢山いる営業ですから、批判する営業もいると思いますが。
他社は、こちらからは何も聞いていないのに、住林さんはどうこう言ってくる営業います。これを言われると、住林に行かないでくれ的な感じに聞こえ、住林はそんなにいいのかなと思ってしましますよね。事実私はその言葉を聞いて住林の展示場行きましたから。ま、木造と決まっていたので元々興味はありましたが。

＞大枠もきまらないのに契約を迫ったあげく、本契約してくれたら大幅値引きしますと始まりました。
下手な営業トークでしょう。あまり成績が良くない営業に当たったのだと思います。
そのくらいの営業トークなら、HM選びで沢山まわってると、どこのメーカー嫌になるほど聞けてしまいます。必死なんだなと、思ってあげてください。

[208: 匿名]

自由設計とか言って本当に自由にできますかね？テストはテスト用の新築でやってるだけだろ。メーカーの言うことを鵜呑みにするのも如何かと思います。

[209: 匿名さん]

>>201さんの話 私も似たような経験あります。
SWの展示場見てその後に軽鉄も見て帰ろうとしたらSWの方が快く案内してくれました。
軽鉄の営業マンは、「積水で建てるならば絶対軽鉄です」 って説得しまくりでした。
同じ会社なんだから、甲乙つけないで企業全体として紳士にアピールして欲しかった。
その後SWの営業さんが、迎えに待ってくれてて、展示場を出る迄、玄関に立ってお辞儀してました。

[210: 匿名]

お金があれば積水で建てますよそりゃあ。

[211: 匿名]

＞木造でスミリンは最高に中途半端でしょう。
何が中途半端なんですか？そのところがなければ、ただの妬みになります。

＞しょぼりんに木造の良さはありません。
そもそもしょぼりんという日本語がありません。子供じゃないいんだし、いい大人なら造語は使わない方がいいですよ。木造の良さがないというのも、大人なら具体的にどこが良くないのか書いてください。

＞無垢とか国産桧って何がいいんですか？
無垢と集成材はそれぞれ長所短所、好き嫌いがありますが、木造にとことんこだわる人は無垢じゃないといやと言う人は非常に多い。ま、どちらも選べたことに超したことはありません。
檜の長所は簡単でしょう。ネットで調べればいくらでもすぐに調べられます。調べろとは言いませんが、知りたいのならお調べ下さい。

＞あときずれパネルって空気の粘性のせいで通気性悪そうですけど
悪そうって推測で書かれても・・・
実際は通気性がいいことを長所にしてるみたいですよ。

＞BFになるとシャーウッドが安い
いや～そら全く同じ間取りの見積もりではなかったが、SWは高いよ。「シャーウッド」ってブランドで高いらしいけど、そんな理由で高くても困りますよね。鞄や財布じゃなんだから・・・もっと納得できる理由が欲しかったです。

＞人を無能呼ばわりするほどあなた有能じゃあないですよ
あなたも決して有能な方ではないですね。

[212: 匿名]

＞２０１、＞２０９
積水で鉄骨を勧められてる方多いですね。私もそうです。直接的には言いませんが、聞いていない鉄骨の話し出してきたり、鉄骨よりもSWの方が高いと言ったり。

＞お金があれば積水で建てますよそりゃあ。
何故ですか？ミーハーだからですか？

[213: 匿名]

住林ヲタwww

[215: 匿名さん]

>>214
住林ネット工作員って本気じゃないよね？住に限らずネット工作員なんかムダなことHMはしないから、、、。
てかネットがすべての人ってかわいそう。

[216: 匿名]

あんたもかわいそうでつね。
糞サイト、糞スレ、糞書き込みはごくろうさん。

[217: 匿名]

どっちもかわらないと思うが住林ヲタが必死で引くね

[218: 匿名さん]

>>216
自己矛盾。かわいそう。

[219: 匿名]

答えられなくなったら、いつもこんな感じのネット工作扱いですね（笑）
工作してないし（笑）本当のことを書いているだけ。擁護している書き込みの間違ってる点工作している点があるならば、どこがネット工作しているか具体的に答えてみればよろしいでしょう。

で、君らはそんなことを書いて何をしてるの？住林で建れれないし、建てないんでしょ？具体的な内容のない誹謗中傷している君らのことをネット工作員と呼ぶのですよｗ


これで分かると思うが、このサイトで積水ハウスお推している人間は、ただのアンチ住林諸君が殆どです。
積水ハウスの施主ではないことは、書き込み内容からも明らか（シャーウッドの建物知ってるのって書き込みがある）ですし、積水ハウス施主ほどの人物ならば、こんな見にくい書き込みはしないはずですから。

[220: 匿名]

積水ハウス施主と住友林業施主は互いに尊重しあっていると、私自信は思っています。だから積水ハウス施主が「しょぼりん」なんて造語を使う幼稚な人はいないと思いますし、そんなことを言って住林施主をけなす様な人もいないと思います。そして、積水ハウス施主ならそうあってもらいたいです。タマちゃんや一条じゃないいんだから。

[221: 匿名]

ついにここのサイトまで、アンチ住林がこびりつきはじめました。どこまでもしつこい連中です。
本当に住林のことが妬ましいみたいですね。

住林で建ててもいないし建てる気もないのにこの有様。自分の建てたメーカーは一切言わず（言えないｗ）、どこのメーカーのどこがどのように良くて住林とはどのように違うかという批判は今まで皆無。それでは検討者の為にもならないと言っているのに、この有様。

積水ハウス施主の皆さん。
今後も、この様な状況が続きアンチ住林がこれから邪魔をすると思いますが、アンチ住林はまともな人間ではありません。積水さんもNo1メーカーでこういう輩に目を付けられているのを見ますが、遊び相手として楽しみましょう！

[222: 匿名さん]

積水は鉄骨だよ。
シャーウッドなんてもんは客を逃さないために木軸をラインナップに加える目的で買収しただけの部門だからね。
さすがに積水だけあって体裁は整えてるけど、歴史・品揃え・応用力いずれも住林にはかなわない。
ブランドにしたって日窒ごときは住友の敵じゃない。
だから住林のほうが3倍は売れてる。
自分にはシャーウッドがいいという理由を思いつけないんだが。
やっぱりたまたま営業が良かったとかベルバーンに惚れちゃったとかいう、家の本質と関係ない理由なのかな？

[224: 匿名]

＞自分にはシャーウッドがいいという理由を思いつけないんだが。
私もそうですし、多分多くの方はそう思っていると思います。

＞やっぱりたまたま営業が良かったとかベルバーンに惚れちゃったとかいう、家の本質と関係ない理由なのかな？
あとネームバリューは大きいと思います。

ただ、積水ハウスは素晴らしHMであり、住林の営業も鉄骨ならば積水を勧めています。

[225: 匿名さん]

そりゃあやっすい住林もあるだろうけど、それが何か？
施主が満足してるならそれでいいじゃないか。
金ないからなんとかシャーウッドより安く建ててくれってのも、金かかってもいいからスゲー立派にしてくれってのもかなえられるのが住林だよ。

[226: 匿名]

＞２２３

そういう書き込みはここでしない方がいいと思います。積水さんの邪魔にもなりますし、頭が悪いことをさらに広げてしまってます（「お世辞抜きで美的センスゼロ」って日本語になっていません。「お世辞抜き」のあとはほめる言葉を使うんです）。

まずは国語のお勉強と一般常識のお勉強から始めて下さい。

[227: 匿名]

積水ハウスの施主ならとかって 言ってるのがいるけど 何だそれ 積水の施主はそんなに特別かい？積水の施主はお上品てか？
まったく笑っちゃうよ
積水でも住林でもタマでもいい施主もいれば悪い施主もいるだろが
なにが積水ハウスの施主さんなら〜って バカじゃねーの

[228: 222]

>>224
俺も積水は社員教育含めてすばらしいHMだと思う。
でもやはり鉄骨プレハブの雄だよ。
シャーウッドも悪くないけど、せいぜい坪40万の構造躯体だがなあ。

[229: 匿名]

＞２２７
妬みですか？妬みは他でやってください。

[230: 匿名]

桧無垢のメリットは無いな

桧は白蟻に喰われないって思ってる人いるの？
思うならなんで？

答えられないと検索しろってか？www

[231: 匿名]

＞桧は白蟻に喰われない

白蟻にに食われないとは言わないが、防虫効果があることは確かですね。檜の良いところ言ってくれてありがとう！
ただ、それだけじゃありませんよ。まだ沢山ありますから、もっと調べてみてください。

[232: 匿名]

アンチ住林君たち場違いですよ～

[233: 匿名]

檜が防虫効果を帯びるのは樹齢80年以上からですね。よって間伐材檜の集成材をご使用のスミリンさんには関係のない事です。

[234: 匿名]

＞檜が防虫効果を帯びるのは樹齢80年以上からですね。

それは何の情報ですか？何故檜に防虫効果があるのかを調べられたら、そんな事実ないと思いますが。事実なら、是非その情報元を教えてください。
それに樹齢８０年以上の檜なんて、使える工務店が・・・頑張って探してください。

他の檜の良いところは分かりましたか？

あと、ここは住林だけの掲示板じゃないので、場違いなことはやめましょう！

[235: 匿名]

どっちみちオレンジ色の薬をたっぷり塗ってくれるから大丈夫ですよ、安心して下さい。
でも効果は５年なので５年おきにしっかり散布して下さいね。

[236: 匿名]

なんだ、やっぱり出鱈目なんだ！
こういうネット上の掲示板でそういう嘘や出鱈目な情報で工作する人間のことをネット工作員って言うんですよ。

[237: 匿名]

ヒノキチオールについて調べるんだ。

[238: 匿名]

アンチ住林は、しつこいし、頭は悪いし、醜いし。

まともな内容ならともかく、昨日から今日に書けてのこの内容で、どうしてここまで書き込めるのか？

醜態さらして、よく頑張りますね。もうネット工作の意味すらない書き込みばかりで、ネット工作という使命すら忘れて、我々に対抗するのに必死と見える。

頑張ってくださいと言いたいところですが、この掲示板ではなく別の掲示板で頑張ってください。

[239: 匿名]

いいぞ！
もっとやれ

[240: 匿名]

やはりスミリンさんのスーパー檜には防虫効果のあるヒノキチオールが滴り落ちるほどたっぷり含まれているのでしょうか？

[241: 匿名]

スーパーなので当たり前です。なにをいまさら。

[242: 匿名]

ここは「住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どっち？」だよ。大丈夫か？？

とりあえず、檜と防虫効果ぐらいのこと調べ直せ！出鱈目もいいとこだ。

檜を使っているのがそんなに妬ましいのか？檜の良いところはもっとあるぞ！悔しいだろ。建築材として檜や檜葉よりも優れている材料は？それを使っているメーカーは？

あー悔しいね。

[243: 匿名]

そんなに悔しがらなくても…

[244: 匿名さん]

つーか普通の檜にヒノキチオールなんか含まれないし、檜の良さって物理的・化学的性質だけじゃないだろ。
積水とか住林とかの問題を離れて、檜を理解せず敬意を払えないようなら、日本で木造注文住宅を建てる資格がない。

[245: 匿名さん]

シャーウッドは住林指向の客を捕まえてくるための商品と他でもない積水鉄骨の営業が言ってたよ。
マジな話。
自由度がなければ何も無理して木造にする必要ないじゃん。
寸単位、極端に言えば㎜単位で壁を動かせ、梁の高さを自由に組めるのが木造のいいとこなのにさ。

[246: 匿名]

そんな細かいことを気にして建てる施主がどれだけいることか？よほど土地に制限がなきゃ気にしないだろう！狭小じゃ自由もたいして出来ませんね！

[247: 匿名]

住友林業の自由度だからこそ出来た、他のメーカーでは逆立ちしてもできなかった事を羅列してもらえませんか？

[248: 匿名さん]

細かいことにも対応できる懐の深さもまた、提供するサービスの一環でしょう。
そうでなければローコストメーカーと変わりませんよ。

[249: 匿名]

＞他のメーカーでは逆立ちしてもできなかった事

床柱に<住友林業＞の銘を入れる。
基礎に<住友林業＞の銘を入れる。
玄関の三和土に<住友林業＞の銘を入れる・・・
とでも書いて欲しいのかな。

木造軸組みで住林ほど自由度があって会社自体に信頼性のある全国メーカーは他にないじゃないか。
そこがタマホームといい勝負のシャーウッドと違うところ。

[250: 匿名]

結局、桧桧言っても良さは調べろ検索しろってwww

真壁でもなきゃ桧の良さは出ないだろ

集成ならシャーウッドも桧あるよ

きずれパネルって通気層厚狭すぎる上に複雑だから気流が乱れて通気性期待出来ないしwww

推奨18ミリだし

[251: 匿名]

住友林業の使用木材の七割(住友保有の社有林からのもの)
三割は外国産

社有林からの物を検査するも合格は２〜３割程度
残りは不合格として不採用

だが････この不採用品を使用するメーカーもあるかもね(笑)

[252: 匿名]

貧弱な間伐材だから合格させるの大変なんだね

[253: 匿名]

なんだ、自由度が高いといってもみんなそれを全然活かせれていないんだね。

[254: 匿名]

シャーウッドも買ってるんだろ？
積水自体は、材木屋じゃないんだから

[255: 匿名]

高い訳だ

[256: 匿名]

シャーウッドに売る桧を育てる際に出た間伐材が、住林の安い家になってるってことか？

納得した
詳しい説明ありがとう

[257: 匿名]

ＨＨ、ＳＳの営業マンが言ってた
当モデルハウスの、扉･靴箱･テレビ台･ウッドパネル････基本的な木の製品は住友林業さんから買っています

え？他メーカーの宣伝？(笑)って聞いたら住友林業のグループ企業と言っていたよ

まぁ････持ちず持たれずだな

[258: 匿名]

256暑さでクラッシュ

[259: 匿名]

積水ハウスも内装材は住林から仕入れることありますよ

住林の製品なら安心ですね

構造材も住林からなんですか？

[260: 匿名]

住友林業クエスト

[261: 匿名さん]

シャーウッドに不可能なこと
・真壁和室を厳密に作る→メートルスケールの畳では不可。柱の位置も微妙にずらす必要あり。
・階段の段数を自由に増やしたり減らしたりする。→シャーウッドでは決められた選択肢から選ぶ。
・天井高さ3.2ｍなどにし、2.5階を寝室にする→シャーウッドではそもそも不可。
・天井勾配を一見陸屋根に見せるほどのゆるい勾配にする→シャーウッド不可。
・スウェーデンハウスのように通路芯芯1.2ｍにする→シャーウッド不可。
・小屋裏→シャーウッド不可

ﾌﾟ

[262: 匿名]

自由設計で細かいことを調整するって、狭小住宅ですかね。ヘーベルのほうがいいんじゃないか。ラティス、モルタル、スレート、壁紙、合板床で木にこだわってるなんて言わないですよね。

[263: 匿名]

261
勉強になります。
意外とシャーウッドにできないことは少ないのですね。

本物の和室は住友林業にも不可能です。
住友林業かシャーウッドなら大多数の人はシャーウッドでも問題なさそうですね。

[264: 匿名]

>261
小屋裏出来ます

通路幅1250出来ます1200に限定する意味ﾌ

頭悪そう

[265: 匿名さん]

小屋裏って何につかうの？
本来の断熱層を倉庫にして何を置くのかなあ？
培養庫にでもするのかなあ？

小屋裏なんて狭小住宅の苦肉の策でしょ。
イラネ。

ところで「頭悪そう」って、わざわざ書く方が低能を露呈してる。
客観的に自分の書き込みを読んで反省しましょうね、ぼくちゃん。

[266: 匿名]

＞住友林業かシャーウッドなら大多数の人はシャーウッドでも問題なさそうですね。
問題ないなら当然伝統の住友ブランド。

[267: 匿名さん]

住林とシャーウッド、どっちでもいいなら、片手間で木造やってるシャーウッドより
日本の林業を支援する意味で住林を支持します。

[268: 匿名]

住も持ってきて組み立てるだけだろ。手作業と言えば、素晴らしいモルタル塗りぐらいですかね。

住もしょぼりんを止めれば価値が上がることでしょう。

[269: 匿名]

伝統？1975年創業程度で伝統といえるのか。いや言えない。
267＞少なからず林業支援にはなりますね。この意見賛成。でも片手間にシャーウッドやってるって本当？内部関係者でないと本当に「片手間」かどうかはわからないこと。ちょっとアバウトすぎる書き込みですね。

でも最終的には担当者次第でしょ。いくらメーカーが良くても自分の家づくりに携わるスタッフが合わなければ無理。よって、住林もシャーウッドも共存すべきなんですよね。
切磋琢磨している現状は交感がもてます。

[270: 匿名さん]

住友林業の前身の操業開始は1691年です。

[271: 匿名]

え、それあり？
家造りの伝統というより企業の伝統重視なんですね。
三越が家作ったら、そっちに行くんでしょうね。
へんなの。

[272: 匿名さん]

一貫して木を扱ってますから。
木を知らずして木造住宅は建てられないですよ。

[273: 匿名]

木を知り尽くしているからこそできる、木造住宅の低コスト･ハイプライス化なんですか？

[274: 匿名さん]

ブランドというものはある程度高価でないとありがたみがないものですよ。

[275: 匿名]

住林は隅柱桧４寸、ほかは桧３．５寸と聞いてますが土台の太さと樹種はなんですか？

シャーウッドの土台がない構造と住林の構造ではどちらが優れているんでしょうか？

２社を比較すると悩ましいです。

[276: 匿名]

木の良さとか伝統とかさておき、住友林業の家もとてもいいと思う。けど、シャーウッドもなかなかのもんですよ。
一方的に住友林業の勝ちでもない。
一方的に住友林業が良いという人は実際のシャーウッドを知らないのでしょう。モデルハウスでない実物を見比べてくださいな。
いい勝負なので結局は担当者との相性で決めるので正解。

[277: 匿名]

土台がないというのはシャーウッドの大きな利点のひとつですね。

[278: 匿名さん]

すいません、土台がないとなにがうれしいんですか？

[279: 匿名]

土台ごとズレることがありません。
が、このことは決め手になるような大きなメリットかというと、そうでもないかも。住友林業の木と同じです。だからいい勝負なんです。

[280: 匿名]

建てたいほうを選べばいいでしょう。どちらも素晴らしく優れた点はないでしょう。

[281: 匿名]

予言はやめて。

[282: 匿名]

＞土台ごとズレることがありません。

アンカーで留めてるのは一緒。
要するに赤い彗星ファンは柱ごとズレるのは許容範囲だが、土台ごとズレるのは許せない。

[283: 匿名さん]

>>264通路幅1250ができるのはその通路に耐力壁がないことが条件だね

ﾌﾟ

[284: 匿名]

通常、土台と基礎天端の離れが15mmくらいしかないのに対して、シャーウッドは50mm近く隙間が空いてかつﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物よりも強固に柱が固定されていることは、通気性、防蟻性、耐震性でメリットと考えていいのでしょうか？

[285: 匿名]

土台に信頼する木材が調達できないからそういうわけのわからない工法になるんだろ。

[286: 匿名]

アホばっかですね。

ラティス、モルタル、3､5寸について如何お考え？

[287: 匿名]

住林の土台って４寸ヒバなんですか？

[288: 匿名]

105角だよ

[289: 匿名]

じゃあ隅柱は土台からはみ出すのですか？

[290: 匿名さん]

要望があればどんな木でも使えるだろ。
シャーウッドじゃあるまいし。
逆に言えば住林は古臭い在来なんだろうけど、その辺の工務店が触れないほどクローズド化したシャーウッドよりマシだ。

[291: 匿名]

言い換えると大したことないってことですか？

[292: 匿名]

在来工法だから材料もいかようにでもなるってことですね

継ぎ手が仕口で柱の断面欠損が気になるところですがシャーウッドやBF工法の金物接合と在来工法の仕口接合だと、どちらが優れていると思いますか？

やはり一長一短があるのでしょうか？

[293: 匿名]

在来工法、特に進化がないとも言う。まぁ、売れるんだから進化の必要もないか。

[294: 匿名]

住林のマルチバランスや２×４の特筆すべき良さってあんまり無いんでしょうか？

国産材を使って施工管理がしっかりしてる工務店って感じですかね？

個人的には値段の割にタマホームより柱が細いって所が気になってしまうんですが…

[295: 匿名]

土台なんて腐蝕するのがオチだから無い方がいいですよ。

[296: 匿名]

総合展示場で住の営業が言ってました、展示場内のメーカーなら耐震性に大差はないと。

[297: 匿名]

土台無しの方が通気性も良いですよ。
床下の乾燥状態を維持することは白蟻対策にもなります。

基礎パッキンは樹脂ですから圧力がかかったままでは経年劣化のおそれがありますし、通気層の厚みが薄いため通気性が良いとは言えません。

ラティスのようなきずれパネルに至っては有効な通気層厚が4.5ﾐﾘですからね
一般的な通気層厚18ﾐﾘと比較すれば通気性は悪いです。

木造住宅を長く保つためには樹種よりも乾燥状態を維持すること。

寺社仏閣が長期に渡って存続したのは構造材が現しになっていて乾燥しているからです。

ホワイトウッドはとやかく言われている様ですが、日本で古くから建材として使われる栂と同等です。

栂も乾燥状態を維持すれば長持ちしますよ。

栂や杉は何も言われなくて所謂輸入材をホワイトウッドとしてあたかも弱く耐久性のない木材と噂されるのは、外材におされた日本の林業を守るためでしょうね。

[298: 匿名]

＞土台無しの方が通気性も良いですよ。
あの構造では気密性が犠牲になるだろ。
どう頑張っても一条のレベルまでは行かないんじゃないか？
住林ならやれば可能だろうが。

＞ラティスのようなきずれパネルに至っては有効な通気層厚が4.5ﾐﾘですからね
馬鹿馬鹿しい。
外壁通気層は壁内の湿気を抜くために必要なものであって、そもそも透湿抵抗ゼロのクロスパネルの何を心配しろというのか？

[299: 匿名]

＞要望があればどんな木でも使えるだろ。
住林は、どこ産のどの木（例えば吉野産檜）と指定することもできます。勿論時間やコストはかかりますが。
木にこだわりたい方は地元工務店以外のHMでは住林でしか無理です。
木にこだわらなければ、自分の好きな営業、間取り、構造、外壁、その他色々な要素で選べばいいんじゃないでしょうか？どうせ、他人がとやかく言っても住むのはその人なんだから。

[303: 匿名さん]

メーターモジュールで4寸柱使用と、尺モジュールで管柱に3.5寸柱使用なら構造に対する木材占有率ってそんなに変わらないのでは？

[306: 匿名さん]

金がある・なしは施主の事情でHMの責任ではない。
ダイレクトジョイントやMJをシャーウッドのウリと評価してる人が多いようだが、冷静に考えてみるといい。
あれは外材の集成をうまく使うためのHM側の都合で、必ずしも施主にメリットあることではない。
そのためにクローズド工法化するなら、それは積水にとって囲い込み商法の成立で、施主には明確にデメリットだ。

[307: 匿名]

仕口の通し柱なんて阪神淡路で折れてるよ

[308: 匿名さん]

つまりクローズド工法のビッグフレーム構法を客に押しつけてくるスミリンは、施主にとって明確なデメリットを拡大させていく方針の会社だという意味ですね。
施主が将来、困るであろう事を積極的にやるなら、社会悪の拡大再生産になるじゃないか。
スミリンはそんな会社なんですか？

[309: 匿名]

306って構造わからないただの住林ファンですか

在来やツーバイに住友ブランドがついてればﾏﾝｾｰってこと？

[310: 匿名]

BF工法で建てるような人は住林にとってもいいお客様でしょうね。

それだけじゃ商売にならないから廉価品のマルチバランスやツーバイを用意したってことですね。

廉価品なだけに商品として全く力が入って無いのが残念です。

ブランドで売れてしまうから力も入らないでしょうが、

[311: 匿名]

近所に積水4件、住4件が建ちました。積水はみなさん金を掛けてるのかそれなりの見栄え、対して住はみんなしょぼりんとなってます。

[312: 匿名さん]

＞クローズド工法のビッグフレーム構法を客に押しつけてくるスミリンは
マルチバランス採用のケースの方がずっと多い。
クローズド工法しか選べないシャーウッドよりよほどマシ。

＞施主が将来、困るであろう事を積極的にやるなら、社会悪の拡大再生産になるじゃないか。
＞スミリンはそんな会社なんですか？
「スミリン」を「積水」に置き換えれば全くその通り。

＞在来やツーバイに住友ブランドがついてればﾏﾝｾｰってこと？
ブランドネームはないよりあったほうがお得感がある。

＞廉価品なだけに商品として全く力が入って無いのが残念です。
根拠がない。
商売の鉄則だが、商品は必ず会社押しのものから並べる。
住林のHP見ると、マルチバランス・BF・ツーバイの順。
一方積水のHPでは軽量鉄骨・重量鉄骨・シャーウッドの順。
どこに力が入っているか、わかりそうなものじゃないか？

[313: 入居済み住民さん]

シャーウッドと住友林業についての優劣に関してはこのようにモメます。
モメるということはどっちも優劣つけがたいという事なのです。
それを一方的に他方より優れていると思い込んで書き込みを行うのは今流行の
「裸の王様」
です。
このまま、言い合いしても決着がつくことはないでしょう。
両者で悩む人は多いと思います。どっちを選んでも正解なのです。

[314: 匿名]

優劣ははっきりしている。
シャーウッドには足りないものが多すぎる。
結局住林の欠点を理論的に指摘できず、予算次第で如何様にもなる外装材の中傷しかできない。
優劣付けがたいのはタマホームとシャーウッドの比較で、だから向こうは結論が出ずに延々とスレが伸びる。

[315: 匿名]

たまたま自分達が行った展示場でデザインが嫁の好みだった方を選んでいるだけですよね。モデルハウスさえお洒落だったら売れるんですよ。

[316: 匿名]

しょぼりん施主は自分の家が一番だと思ってますからね。安い仕様なんてタマと区別つきませんよ。

早く誰もが納得するしょぼりんの良さを教えてくださいよ。一部の拘る人にしか関係のない自由設計なんて話しになりません。設計が良い、営業が良いなども当たり外れがあるのでお話になりません。

[317: 匿名]

>>316
「しょぼりん」なるものは低価格仕様の住林住宅と勝手に解釈するが、それが可能なこと自体が住林のアドバンテージ。
仕様上低価格化が困難なシャーウッドでは同じ土俵にすら登れない。
住林の不戦勝。

[318: 匿名さん]

シャーウッドと言う時点で積水ハウスのブランドがほしいけど、なんとかく木がいいなぁと。
積水ハウスの大半が鉄骨といことには目を瞑り、住林との設計自由度の違いやオプション仕様の違いも
きちんと調べず、
ただなんとかく積水なら大丈夫～っくらいに思ってる人多すぎ。

オレの見た感じだと素人がシャーウッドにひっかかりやすいように見える。

なんでもできそうで普通の家＋石貼りなどで内装を豪華にしようとしてるのがミエミエでね。

シャーウッドでできることは住林でできるんだけどね。
その逆は無理。

[319: 314・317]

＞シャーウッドでできることは住林でできるんだけどね。

一部の外装以外についてはその通り。
だから住林が上と判断するのは妥当で、売り上げがそれを証明している。
ただし、シャーウッドレベルのグレードを両者比較した場合、それほど差異がないことは事実で、316の言ってることもあながち間違いではない。
守備範囲が広いのは住林で、守備率は互角ともいえる。

[320: 入居済み住民さん]

318はまさに裸の王様。
かなり多くの人が住友林業とシャーウッドにコンタクトとっている事実。
318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

かと言って、自分も住友林業の良さは認める。一方で、シャーウッドもなかなかの出来。むしろ、住林以外は低レベルという感覚を持っている個人が住林のカモであり、「ひっかかっている」と言わざるをえない。

両方良いところがあり、それらは人それぞれの価値観で重要だったりそうでなかったりする。シャーウッドと住林なんて微妙な違いなのに、それを自分の価値観で一般的で一方的な優劣をつけようとするところが裸の王様。全く他方の良さを認めない、全否定。んなことは現実的でない。もうすこし、視点を広く持ってみたらどうかと思う（人間性の問題かもしれないが）。

シャーウッドと住友林業の2社を競合させて、その結果、実は第一希望でなかった方と話が進んでいっても十分満足できる家になる確率はかなり高い。

[321: 匿名]

どっちも大差ないでしょう。メーカーも慈善事業じゃないんだから、価格に見合ったコストしか掛けません。

[322: 匿名さん]

>>318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

それは営業力が違うからです。

残念ながら世の中には商品力はあるのに比較するとあまり売れていないというものがゴマンとあります。
住林の場合は打ち合わせにもかなりの時間をかけるので利益水準は積水に比べると低いでしょうな。

[323: 319]

＞かなり多くの人が住友林業とシャーウッドにコンタクトとっている事実。
そりゃそうだろう。
家建てるのは人生の一大イベントで、複数候補作っとくのは戦術上の有効な手段だから。
シャーウッド含めて一条、東日本・古河あたりとの競合は多かろう。

＞318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。
住林が木造軸組み住宅No1であることと、自分家を自分好みに建てることは別物だからな。
価格や工法上不可って場合を除けば、担当営業をはじめとするスタッフとの相性ないし当たり外れの方がよほど重要なファクターだ。

＞住林以外は低レベルという感覚を持っている個人が住林のカモ
そんなやつこのスレにはいないだろ。
シャーウッドには勝ってる（あくまでも守備範囲の面で）と思ってるだけ。
少なくともシャーウッドが全国に展示場持ちながら、住林・タマホーム・一条の後塵を拝してるのは客観的な事実。

[324: 匿名]

この２社で競合している人のうち、値引に釣られる人と、５万をフイにするのを惜しむ人が住林に転がる。

[325: 匿名]

＞320
>>住林以外は低レベルという感覚を持っている個人

多いですね～不思議です・・洗脳という奴でしょうか・・そんな施主が多いからアンチ住林が多いんでしょうね・・住林至上主義で他メーカーを馬鹿にしてます・・

[326: 匿名さん]

同じことがタマホームにも言えます。
タマホームにも裸の王様がいます。

自ら選択肢を狭めていることに気付いていない、実は可哀想な人達です。
上司だったら手のかかる嫌われ孤立タイプですね。

[327: 匿名さん]

コストパフォーマンスに洗脳されるとタマへ。
気密断熱性に洗脳されると一条へ。
ブランドに洗脳されると住林へ。

ああ、洗脳するだけの魅力をもたないシャーウッドよ！

[328: 匿名]

＞なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

矛盾？？何故矛盾になるのかしら？
＞積水ハウスのブランドがほしいけど、なんとかく木がいいなぁと。 積水ハウスの大半が鉄骨といことには目を瞑り、住林との設計自由度の違いやオプション仕様の違いも きちんと調べず、 ただなんとかく積水なら大丈夫～っくらいに思ってる人多すぎ。

これで十分説明がつくでしょう。間違いなく多いですから。私も最初の家探しの出足は「積水がいいなぁ」でしたから。

世間では、家に興味のない人は、住友林業が家を建ててることすら知らない人もいますから。積水なら間違いなだろうと、積水一本で決める人間は絶対に多い。

[329: 匿名さん]

シャーウッドにできることはすべて住友林業にはできるらしいが、シャーウッドの客をすべて取り込めない矛盾。
流れをよく読んで下さいね。

積水一本で決める人なんてごくわずか。じゃないとこんな掲示板の効果はない。少なからずいろいろなメーカーの情報を覗いています。

何度もいいますが、シャーウッドを考える大半の人は同じ日に住友林業も訪ねます。

[330: 匿名]

擁護派はいつになったら自宅の仕様を公開するんだ？設計自由度などをどう活かしたのか教えてくれよ！ピンキリメーカーなんでオプションは多くてあたりまえ。標準品なんてしょぼすぎますね。

[331: 匿名]

＞早く誰もが納得するしょぼりんの良さを教えてくださいよ。

いっぱい書いてあるのが見えないらしい。アンチはどんなに具体的に書いても納得しないらしい。
ま、アンチはそんなことはわざと見ないようにしてるんだが。

どんなに詳しく書いても納得しないのはアンチの頭の悪さが原因であり、どうしようもないことだが、アンチどこのHMがいいのか、どこがいいのか、その理由は、住林との違いは、早く答えてよ～。頭が悪くても、ここまでしつこく執着して悪く書くくらいなんだからそれくらい言えるでしょう。さ、早く～

同じことの繰り返し。頭の悪さもほどほどに（＊＾＾＊）

[332: 匿名]

＞シャーウッドにできることはすべて住友林業にはできるらしいが、シャーウッドの客をすべて取り込めない矛盾。

だから、そんなこと矛盾と言わないの～当たり前だから。
どんなに優れていても全ての客が取れるはずないでしょう。タマちゃんや一条ですらそれなりに売れているんだから。
理由は上記の通り。他にも木造で建てたいが、別に木にはこだわりがなくて、積水のサイディングに惚れてしまった人。営業に惚れてしまった人。最初の間取りが自分好みだった人。親の勧め、親戚に積水関係者、等々。

逆に、ネームバリューや営業力（CM等）がこれだけの差があっても、売れている実績は数倍。これも事実。
いくらシャーウッドが住林の客を取るために作った木造部門であっても、住林の販売戸数はこの不景気のご時世でもほぼ横映え。住林の客がシャーウッドに流れている客は少ないというのも事実。

別に積水を悪く言うつもりはないんですよ。私も積水は嫌いじゃありませんし、家を建てるなら積水と思っていた一人間ですから。

[333: 匿名]

そんなに素晴らしいシャーウッドなら、何故積水の営業は鉄骨を勧める人が多いのかな？

[334: 匿名]

はい、はい、偉そうなことを言っても自宅の内容は教えない。まぁ、しょぼりんじゃしょうがないね。タマに負けないようがんばりたまえ。

[335: 匿名]

最近の住林はタマよりちょっとかっこいいと思います・・
しょぼりんはまだ結構多いですが・・ブランドイメージで無理して建てたら後でローンだけが残ったって人で後悔してる人は多いと思います。

[336: 匿名]

木にこだわってスミリンですか。木にこだわっているのにスミリンでいいんですか。

[337: 匿名さん]

どうして大手で木造を選ぶのやら(笑)

[338: 匿名]

木に拘ってるつもりになってるだけだからでしょう。
昔ながらの控えめなモルタルに地味な外観、建坪を有効活用した総二階、落下したときに重さによる危険に配慮したスレート、防犯などより外観を重視した雨戸レス…素晴らしいじゃありませんｗ

[339: 匿名]

タマホームより柱が細いのは気にならないですか？

[340: 匿名さん]

裸の王様は無敵。
柱が細かろうと関係なし。気になるわけがない。

[341: 匿名]

たとえローコストに内容が劣っても、ネームバリューでスミリンを選びますから。

[342: 匿名]

太いほうがいいのか？
同じ強度を確保できるなら柱細いほうがその分居住空間が広くできていいじゃないか。

[343: 匿名]

まず同じ強度じゃないでしょ

だいたい強度って何だか判ってから物言え

[344: 匿名]

住林はBF以外ダメでしょ

自由自由ってそこら辺の工務店も同じだろ

[345: 匿名]

＞はい、はい、偉そうなことを言っても自宅の内容は教えない。
当たり前だろｗ誰が餌を待っている奴に自ら食べられ行くバカがいるのか？アンチに言っても時間の無駄だから。
ところで、アンチ君はどこで建ててどのような仕様なの？そこまで言うなら言えるんでしょ？

あほらし。せいぜい妬み書き続けるがいい（＊＾＾＊）

[346: 匿名]

柱が細い方がいいなんて住林好きしか言わないよwww

[347: 匿名]

＞自由自由ってそこら辺の工務店も同じだろ
めでたい奴ｗできるんならそれでいいんじゃない？工務店でどうぞお建てなさいｗ
自由度が高い住林が妬ましいのが丸見え。そんなに僻むなって。お前らの家もいい家だよ。きっと（＊＾＾＊）

[348: 匿名]

↑どうせマルチバランスとかツーバイだろwww

[349: 匿名]

住林の柱が細いんだ～でも、柱の本数は少なくて済み間取りの自由度は高い上に耐震等級では木造で一番良いんですよね。
他のメーカーがどれだけの太さか知らないですが、太い柱で本数が多いのに、耐震等級が住林より劣るなんてよっぽど悪い木を使っているんですね。

[350: 匿名]

耐震等級なんて材木の種類関係ないよwww

頭大丈夫でつか？

[351: 匿名]

シャーウッドも耐震等級ほとんど３ですが住林はもっといいんですか？

[352: 匿名]

タマちゃんはこの掲示板には関係ないメーカーですが、よくタマちゃんが出てきますね。積水の掲示板でも、「タマちゃんは積水を上回った」なんてとんでもないバカバカしい内容の掲示板すらありますからね。
タマちゃん関係者が多いのか？

もう経営状態が悪くて、最後の悪あがきかな？CM激減。「タマホーーーム」とか「チラシ」だってｗそれすら最近見ないけど、こんなところで頑張ってるじゃありませんか！経費削減ですか？

[353: 匿名]

マルチバランスとかツーバイでそこらの工務店と違うところ探す方が大変ですよ。

[354: 匿名]

なんか住林好きな人は構造に無頓着で、ただブランド桧使えば何でもいいんですね。

[355: 匿名]

＞耐震等級なんて材木の種類関係ないよwww
木材の種類なんて書いてましたっけ？ちゃんと読んでくださいね。それに書いてはないけど、関係するでしょう。じゃ軽い桐で建ててください。頭大丈夫でつか（大爆笑）

＞シャーウッドも耐震等級ほとんど３ですが住林はもっといいんですか？
３の取得率ですね（＊＾＾＊）ま、積水も低くはありませんけど、積水の数字が鉄骨と木造との区別無しの情報しかないので、木造がどれくらいの取得率あるのかは疑問です。

[356: 匿名]

＞住林好きな人は構造に無頓着
どこが無頓着？どこが悪い構造か説明してください。どこの構造がどう良くて、住林との違いは？何故いつも漠然なの？？？

答え：アホだから

[357: 匿名さん]

＞マルチバランスとかツーバイでそこらの工務店と違うところ探す方が大変ですよ。

だからいいんじゃん。
クローズドなんて金かかるし面倒くさいよ。

[358: 匿名さん]

＞なんか住林好きな人は構造に無頓着で、ただブランド桧使えば何でもいいんですね。

そういうことじゃなくてさ、日本の林業を応援してやりたいんだよ。
だからたいして差がないんだったら住林を贔屓する。

[359: 匿名]

＞タマちゃんはこの掲示板には関係ないメーカーですが、よくタマちゃんが出てきますね。積水の掲示板でも、「タマちゃんは積水を上回った」なんてとんでもないバカバカしい内容の掲示板すらありますからね。

タマホームだって。よく大々的に言えるものだ。ま、現実社会では間違いなく言えないだろうけど。

できれば現実社会でもネットの中と同じくらい大きな顔で言って欲しいですけどね。「うちはタマホームで建てました。積水ハウスや住友林業よりいい家ですよ～」って。間違いなく言われた人間は心の中で笑われるだろうけどね。
恥ずかしいったらありゃしない。

[360: 匿名]

>よっぽど悪い木を使っているんですね。
悪い木使っても耐震等級は下がらないし、桐は適材適所で良い材料ですよ。
必死で自分が書いた文章もわからないんですね。


結局、構造なんて理解してないからそこら辺の工務店や建売りと同じ構造で、住林のブランドが入ってれば、不都合があってもそこら辺の工務店て修理するから便利ってことですねwww


結局住林のタグがついた箱が欲しいだけ
だから住林擁護に必死なんですねwww


林業を応援するのは良いですが、国産材イコール住林ではないでしょう。


あなたこのスレで一番アホですが大丈夫ですか？www

[361: 匿名]

住で金を掛けた場合のメリットばかり挙げてますが、貴方の家は単なるしょぼりんでしょうｗ

タマリンのライバルはタマであるｗ

[362: 匿名さん]

355-359は
住友林業のマルチバランス工法きづれパネルですか？
きづれパネルは通気性が悪くて壁体内の湿気を排出出来ないとの意見がありますがいかがでしょうか？
4.5ミリもあれば十分でしょうか？

[363: 匿名]

＞悪い木使っても耐震等級は下がらないし、桐は適材適所で良い材料ですよ。 必死で自分が書いた文章もわからないんですね。
あなたは自分の文章よんでますか？ 「耐震等級なんて材木の種類関係ないよ」って書いたんですよ～。だったら適材適所じゃなくて全て桐（少なくとも主要柱くらい）で建てて耐震等級３取ってくださいよ。

＞構造なんて理解してないからそこら辺の工務店や建売りと同じ構造
本当に言ってます？お気の毒に・・・この文書からあなたが構造理解していないのが丸出しです。
構造に詳しいのなら、もっと具体的に他社との構造の違い説明してください。いつも漠然ですね（笑）

＞結局住林のタグがついた箱が欲しいだけ
住林にはタグはついてません。付いてるのは積水ハウスです。ブランドで売っているのも積水ハウスです。
木造にこだわるなら住友林業って人は多いですけどね。

＞林業を応援するのは良いですが、国産材イコール住林ではないでしょう
言ってる意味が分かりませんが、国産材を使っているのが住林だけじゃないと言いたいのなら、どこのHMで国産檜使えますか？国産材使っていないメーカーが言うことではありませんね。

＞あなたこのスレで一番アホですが大丈夫ですか？
あならよりはましだと思います。ｗｗｗ

[364: 匿名]

>どこのHMで国産檜使えますか？

東日本ハウス。

[365: 匿名さん]

＞363

私も住友林業施主ですがマルチバランス工法やツーバイフォーなら住友林業を選択する意味無いですよ。

住友林業って言ってもただの工務店や建売と変わらないですね

あと、積水のシャーウッドも檜を使える様ですよ
恥ずかしいからマルチバランスやツーバイフォーで住友林業自慢しないでください

そんな安い建売みたいな住友林業ならシャーウッドの方が全然理にかなってます

http://kodawarinoie.blog77.fc2.com/blog-date-20101108.html

[366: 匿名]

土台にヒバなんて贅沢ですよ。高級住宅じゃあるまいし、オレンジの薬をたっぷり塗れば檜で十分。

[367: 匿名]

＞マルチバランス工法やツーバイフォーなら住友林業を選択する意味無いですよ。
はいはい。どこのHMならいいの？

＞住友林業って言ってもただの工務店や建売と変わらないですね
はいはい。その発言好きですね～だったら建売買ってたらいいんじゃないですかｗ

＞積水のシャーウッドも檜を使える様ですよ
へ～そうなんだ！初耳ですね。まさか出鱈目ではないしょうね？大金持ちの特注なんて言わないでくださいよ～ｗ

＞恥ずかしいからマルチバランスやツーバイフォーで住友林業自慢しないでください
あれれ」？俺は今までそんなこと発していないし、我が家の自慢なんてしていないよ～住林の現実だけを述べてきただけです。我が家の話なんかこんなサイトでする訳ないでしょう（大爆笑）他の所ではいくらでも書いてますけどね。

＞私も住友林業施主
はいはい。恥ずかしいのはあなたでちゅ（笑）

[368: 匿名]

なんか変な人がいて住林のイメージ悪くなったな～

[369: 匿名]

その貼り付けている「こだわりの家」って奴のブログ知ってる～

やたらと知ったかぶりして、自分の知っていることだけをやたらと並び立てる。ブログと言うより、自慢話のオンパレード。そして相当自信があるみたいで、その内容で間違ってるよっていっても、他人の意見には耳を傾けない。それどころか、ボロカスに反論してくる。

挙げ句の果てに、赤の他人の家の写真を勝手にアップしてその家の批判をする。当然皆から辞めた方がいいって言われても、何軒もの赤の他人の家の写真をアップする。自分の家は一切載せない。

で、突然消えた。だいぶ前に。それまで何があっても自慢話を書き続けていたのに、何があったのだろう？積水と決裂したか？大分強引だったからね。積水で使えない床材を強引に使ったり、建築法上できない間取りでも、俺が直接役所に申請するから、それでしろみたいな感じだった。

変な奴だよ～

[370: 匿名]

しかし積水ハウスのCMはいいですね～バックの音楽と家の雰囲気が最高にいい。

あれはかなりイメージアップしてますよ。何も知らない人間は積水で建てたいと思うでしょう！それなりのお金を持っている人なら尚更ですね。

ただ、CMの家はかなり大きいし豪華ですけどね。モデルハウスどころではないですよね。あれを建てるのいくらかかるのか興味があります。

[371: 匿名]

367の方がそうとう変
住林仲間割れwww
あと建築法じゃなく建築基準法
そんな変な略称もしないwww




シャーウッドって国産材使えるんだ
間伐材つぎはぎ住林よりかなり丈夫そうだねwww

[372: 匿名]

「シャーウッドって国産材使えるんだ」とか 「丈夫そう」って（＾＾）
よく知らないのに推測でよく大きな顔して書けまちゅね～推測でなくもっとよく調べて、具体的にどう丈夫なのか、住林の５０年ものを間伐材と言うのなら、何年ものの木を使っているのか、そもそも本当に国産材が使えるのか、どこまで使えるのか書けるようになってから言ってくださいね～

頭が悪いのね（大爆笑）

[373: 匿名]

てか、どいつもこいつも話を変えすぎる。行き詰まったらすぐに話を変える。アンチの常套手段です。

それならそんなに偉そうに書くなって。恥ずかしいね（＊＾＾＊）

[374: 匿名]

連投連投

[375: 匿名]

よっぽど悔しいんだね

[376: 匿名]

＞連投連投
わざわざ答えて差し上げているんです。行き詰まったら話を変える輩にも対処して差し上げているんです。感謝しなさい（笑）

＞よっぽど悔しいんだね
君がねｗ俺は悔しいも何も、君らの話に答えているだけだから（＊＾＾＊）

そんなことより、具体的な話は～色々漠然とした話はあったけど、具体的にとの問いかけに何一つ出てこないよ～

[377: 匿名さん]

まぁ何にせよよくわからんホワイトウッドオンパレードのシャーウッド。
工業化住宅で自由度もへったくれもないシャーウッド。
外壁ラインが５０ｃｍ単位で固定されてるシャーウッド、その割にはQ値C値は住林Ⅳ地域にも届かない。

耐震等級取得率はいうまでもなく住林に及ばない。住林はよほどのことが無い限り耐震等級３取得（木造TOP、鉄骨を入れても2位）。

天井の折り上げや現場調整はシャーウッドでは不可。

言うまでもなく型式認定ガチガイでカタログから選ぶだけのプレハブ。好きな風呂も選べない。

積水は木造を選ぶヤツの気心がわからんよ正直。鉄骨・ダインコンクリートだろ積水なら。

[378: 匿名]

やっぱり連投なんだ(笑)。一つにまとめようよ。

数増やしたいのかな。

[379: 匿名さん]

おはようｗ～ここでも大暴れだね～
ｗって本当暇なんだね♪

[380: 匿名さん]

シャーウッドは国産材使えるったって集成じゃねーか。
構造材顕しの和風寄り住宅はダメなわけで、そういうとこ客逃してるよな。

[381: 匿名]

そんな家を建てる人がどれくらいいるでしょう？しょぼりんには用なしですね！

[382: 匿名さん]

>>381
真壁和室のある家ということか？
年間10万軒近くあるんじゃない？

[383: 匿名さん]

積水が住林から柱などの材料を仕入れてるってホント？

[384: 匿名さん]

そういうこともあるかもね。
一方はいい材料を使え、一方は生産コストを抑える、winwinでしょう。

[385: 匿名]

スレタイに対しての意見。どちらで建てもそこそこの家は建つから心配しないで下さい。後は、好みの問題ですから。

[386: 匿名]

高級イメージではシャーウッドかな。

[387: 匿名さん]

坪単価では住が上らしい。（マイフォレスト等）
本体６０万、設備込みで８０-９０くらい。贅沢すると１２０万くらいになる。
が、木達ができてから坪単価は下がる傾向。本体坪単価は５５万程度。打ち合わせは少ないですが。

木に関しては少し質の劣るものをシャーウッドに卸してるようですね。
まぁ上の誰かが書いてるようにこれでwinwinなんでしょう。

[388: 匿名]

しょぼりんはそんなに高くありませんね。おっと、原価オンで値引き前の金額か。

[389: 匿名さん]

自分にこの2社で建てられる金があったら、まずは格上の住林に魅かれる。
てもモデルハウスはシャーウッドのほうが好みのタイプが多いな～住林は渋すぎる。
結局両方で見積もりとって、気に入ったほうになると思う。

まあ家に使える金が5000万なければ、この両社には依頼しないよ。
しょぼりんや小ウッドには興味ないんで。

[390: 匿名さん]

シャーウッドのモデルハウスって部屋の奇抜さで驚かすとこない？
どことなく箱っぽさがあるっていうか、うまく言えないけど。
ベルバーンをどう思うかか。

住林は不思議な空間構成というか、特に一条見てから入るとただの部屋らしいものがひとつもない。（打ち合わせルームくらいか）
床材の質感や照明効果・構造など素人目にはどういう図面になるのかも理解できずにモデルルームを後にすることが多い気がする。
壁紙とかは単純なものなのに、そう感じさせないプラスアルファのようなものを感じる。

[391: 匿名]

なんとか良い点、優れた点を見つけようと必死でつね。ごくろうさん

[392: 匿名]

　住林どうみても安っぽいと思うのは自分だけだろうか・・

　安い材料で作ってますな～って感じがどうしてもしてしまいます・・

[393: 入居済み住民さん]

その感想は一条で思ったけど
392は少数派かアンチだと思う

[394: 匿名]

＞住林どうみても安っぽいと思うのは自分だけだろうか・・安い材料で作ってますな～って感じがどうしてもしてしまいます・・


そうですね。あなたとアンチだけですね。何故安っぽいと？理由を述べないと。
住林が安っぽいなら他の外国産材料なんて使えたもんじゃないですね。

[395: 匿名]

安っぽいもわからないのか？さすがしょぼりん施主

[396: 匿名]

爆釣爆釣(*≧m≦*)

[397: 匿名]

住林モデルハウスはなかなかいいんだけど
施工中を見ると躯体が頼りなく華奢ですね

[398: 匿名]

それで耐震等級3なのは技術の賜物ですね。

[399: 匿名ｗ]

392です

＞394
　安っぽいとは、なんとなく安く見えるって意味です。理解できましたか？

[400: 匿名ｗ]

　連投ですみません。理由を聞かれてました。
　理由はそこはかとなく漂う安っぽさを感じるって理由でどうでしょうか？
　
　ローコストみたいな貫禄を感じます。

[401: 匿名]

おいおい。理由になってないけど？国語のお勉強はちゃんとしている？

なんとなく安く見えるって（笑）ローコストみたいな貫禄だって（爆笑）

やっぱり、あなたとアンチだけですね。安っぽいと感じるのは。なんとなくとかそんな理由ではアンチ以外だれも同調しないよ～。
なんとなくをもっと具体化してくださいね。
住林が安っぽいなら他の外国産材料なんて使えたもんじゃないですね。

[402: 匿名ｗ]

　安っぽく見える感覚と雰囲気を説明するのは難しいですね・・・
＞401
　必死ですね～

　もっと日本語勉強しますね・・・どうすれば安っぽいって言葉の意味を頭の悪い人に理解して頂けるのかな？頑張って具体的にしますね～ｗ

[403: 匿名]

＞必死ですね～

いや、それは君だろ（爆笑）３９９や４００の書き込みなんて何の意味もありませんからｗそれに４０２もね。どれも、具体的に答えられないなら、書かなければいいのに、必死ですね～
漠然王。あはは頭わる～～でも面白いからガンバレ！！！！！

[404: 匿名]

でそんな必死君はどこのHMの家が豪華に見えるのですか～

住林を漠然としか批判できなくても、それくらいなら頭の良くない君でも回答可能でしょう？できれば、検討者の為にその「具体的な理由」もつけてくださいね。

君らが妬みでわざわざ嫌いな住林の掲示板に来て、こんな低レベルの内容の文章を書いているのではなく、検討者のためならば、当然それくらいとしないとね（＾＾）/

[405: 匿名ｗ]

　相変わらずお下品ですね～ｗは
　やっぱ住林のライバルはタマホームでしょう・・・具体的に

＞403 　＞404

　ご回答をお願いします。

[406: 匿名]

>相変わらずお下品ですね～ｗは

？？？どこが下品だったのかな？？？ｗって誰ですか？？？

>やっぱ住林のライバルはタマホームでしょう・・・具体的に ＞403 　＞404 ご回答をお願いします。

何について具体的に回答して欲しいのか分かりません。いくらバカでも幼稚園児じゃないんだから、問題提起ぐらいきちんとしましょうよ（笑）

君のような人を相手にするだけ時間の無駄ですね。

[407: 匿名ｗ]

　　ここでｗの真似しよっかな～
　ｗはこのタイミングでレスが無いから出鱈目だって書くんだよ～ずるいですね～
　＞403

　逆に聞きたい、あなたの書き込みにはどれだけ意味があるのでしょうか？

[408: 匿名ｗ]

＞406
なぜはぐらかす？意味通じないかな？
住林のライバルがタマホーム・・今こそ雌雄を決めましょうよって意味。

スレチかもしれないけど、住林と積水だと・・・ちょっと格が違うかなって・・

[409: 匿名]

困ったら話をする変えるアンチの常套手段もいいですが（バカって言ってるようなものだけど＾＾）、

＞必死君はどこのHMの家が豪華に見えるのか？（住林を漠然としか批判できなくても、それくらいなら頭の良くない君でも回答可能でしょう？）

＞できれば、検討者の為にその「具体的な理由」もつけてくださいね。

＞君らが妬みでわざわざ嫌いな住林の掲示板に来て、こんな低レベルの内容の文章を書いているのではなく、検討者のためならば、当然それくらいとしないとね（＾＾）/

これについては回答してくれないんですか？非常に簡単な問題提起ですが？？

[410: 匿名ｗ]

もう提起してますよ
＞＞どうみてもタマホームの方が豪華です。一目瞭然でしょう。

＞＞一目瞭然ならそれが理由になりませんか？強いて部分を取れば瓦とスレートだけでも違うでしょう・・

＞＞妬む・・？ありえないと思うけど・・・妬んでほしいのでしょうか？

これ以上何を提起すれば良いのでしょうか？

　　

[411: 匿名]

ｗってなんだwww

一人でこの板の品位を下げてる住林ヲタかな？

言われたことをそのまま返してるから頭悪いよね

これにも頭悪くて品位を下げてるのはあなたくらいの予想通りのレスが見え見えwww


シャーウッドは、耐震等級３余裕だよ。
住林耐震等級３取得率１位なんてソースないでしょwww

住林が質の悪い材木をシャーウッドに流してるって？
そんな事書いて大丈夫？www
両社から名誉毀損で訴えられてしまいますよwww

[412: 匿名]

＞あなたの書き込みにはどれだけ意味があるのでしょうか？

おいおい（笑）そんなことも分からない？？アンチは盲目だね～
君らがどれだけ出鱈目なことを書いて、施主をバカにしているのかも分からない？出鱈目だからいつも漠然。具体的にって書けば当然書けないので話を変える。

私は君らの出鱈目な内容を指摘しているんです。それが意味のないというのなら、誰もが納得する具体的な内容書いてくださいよ～

ホント、住林の妬みでいっぱいいっぱいですね（笑）住林の悪口をどう書くか、住林施主をどうバカにするかで必死（爆笑）周りが見えていない・・・（呆）

＞なぜはぐらかす？意味通じないかな？ 住林のライバルがタマホーム・・今こそ雌雄を決めましょうよって意味。

え！あれが「今こそ雌雄を決めましょうよって意味」って取れるの？？「やっぱ住林のライバルはタマホームでしょう・・・具体的に ご回答をお願いします。」ですよ（笑）

それに内容が痛い！！！答える気にもならない。てか過去のスレみればいいんじゃない（笑）タマちゃんについて書く時間すら無駄ですから（爆笑）それがタマホームの方が良いという風に捉えるのなら、どうぞご自由に（爆笑）タマホームで建ててください。

＞住林と積水だと・・・ちょっと格が違うかなって・・
今まで散々住林と積水の比較書いてましたけど、何も見えていないんですね？見たくないのかな？？
そう思うのなら、どうぞご勝手に。思うのは自由ですから。でも、思うだけじゃなくて書き込むなら、何故格が違うのか、どこが格が違うのかくらい書きましょうね～

私は積水ハウスを批判するつもりはありません。ここに書かれている積水は良、住林は悪という書き込みも積水ハウスの施主ではないと信じていますし、そう信じたい。私は積水ハウス自身は嫌いではありません。むしろ家を建てようと思った時点ではネームバリューで積水がいいなと思っていましたし、実際展示場へ行っても流石に営業もしつこくありませんし、ここのような他社を批判するようなことを言う営業には私は出会いませんでした。ただ、木造と言っているのに鉄骨の話をする営業はいましたし。実際鉄骨を勧める営業は多いみたいです。鉄骨なら積水と思いますが・・・

[413: 匿名]

＞住林が質の悪い材木をシャーウッドに流してるって？
＞そんな事書いて大丈夫？www
＞両社から名誉毀損で訴えられてしまいますよwww

え？そんなことも知らなかった？常識ですよ～
別に訴えたければ訴えたら？それなら君らが住林から、名誉毀損と営業妨害で訴えられるでしょうが（笑）

どちらのHMも認めています（大爆笑）

[414: 匿名ｗ]

＞412
うふふ、必死だねぇ～
あんま長いと読むの大変だけど・・とりあえずタマより住林のほうが安くは見えるって事だけは伝わってきました・・じ～んと来ました。

[415: 匿名]

＞＞どうみてもタマホームの方が豪華です。一目瞭然でしょう。

＞＞一目瞭然ならそれが理由になりませんか？強いて部分を取れば瓦とスレートだけでも違うでしょう・・


これが問題提起？？一目瞭然ってただの君の感想でしょう？？君の感性だけでしょう？？どこに誰もがタマホームの方が豪華だって認める要素のある具体性がありますか？？
それにこの文章、どこが問題提起されてますか？痛い（＞＜）

ま、君の感想書くのは結構ですが、そこまで住林施主をバカにするなら、感想ではなく具体的に書いてくださいね～ってずっっっっと書いてます。

早く豪華なHMとその理由を書いてください。

＞＞妬む・・？ありえないと思うけど・・・妬んでほしいのでしょうか？

何故こわざわざ自分の好きなHMでなく嫌いな住林の掲示板に来て、いつも間違ったこと書いたり、施主を煽っておいるんですか？？それを嫉んでるというんです。

妬みじゃないのなら、何をしているんですか？検討者の為なら、何度も言います。具体的に書いてください。

[416: 匿名]

＞うふふ、必死だねぇ～
＞あんま長いと読むの大変だけど・・とりあえずタマより住林のほうが安くは見えるって事だけは伝わってきました・・じ～んと来ました。

もうそれしか言えないでしょう（笑）
書かなくても言い、何の意味もない文章。それでもそれを書き込む。それを必死というんです（爆笑）

[417: 匿名w]

>415

　え？？？ここまで書いて問題提起にならないの？どうすれば問題提起になるのでしょうか？
　誰がどう見ても客観的に陶器瓦とスレートではどちらが見た感じ安っぽいかなんて分かるのでは？強いて例まで挙げたのにー（涙）もっと挙げないと問題提起として検討してもらえないのですか？


妬みじゃないですよ。住林大好きですよ～施主を馬鹿になんてしてません。仕様の割りに十分カッコいいじゃないですか～

日本のローコストの先駆者だと思ってます・・

[418: 匿名w]

＞416

あなたも意味ない

[419: 匿名]

住林施主というか、しょぼりん施主というか、品がない発言連発ですねｗ

近所の分譲地に工務店から大手ハウスメーカーまで様々な家が建ちました。住林は際立って素晴らしいですね。控えめに総二階、スレート、モルタルより良く見えるサイディング…

[420: 匿名]

＞一目瞭然ならそれが理由になりませんか？強いて部分を取れば瓦とスレートだけでも違うでしょう・・

後半部分が問題提起だったのですね（笑）この書き方だと前半の一目瞭然が問題提起かと思いました。一目瞭然が問題提起って・・・（笑）
ま、後半部分でも問題提起にはなっていませんが？己の中で完結していて、人に回答を求める内容ではないですね（爆笑）せめて「積水の標準が瓦葺きですが、住友林業は標準がスレート葺きですね。どう思いますか」って風に書いて、初めて回答を求めたことになりますね？それくらいは分かりますか？？ま、積水も標準はスレートだったと思いますし、陸屋根も多いですが（爆笑）

お答えしましょう。私はスレート葺きだから安っぽいなんて感じませんけどね？ただ勿論感じる人もいるでしょう。特に昔の人は。だったら瓦にすれば済むことです。ちなみに私の家も瓦に変更しましたから。
住友林業は昔から木造オンリーの会社ですので、瓦の選択肢は古いものから最先端のものまで幅広くあります。積水のラインナップは知りませんが、鉄骨メーカーの積水には互角以上ではないでしょうか？

さ、次は君の番です。話を変えたりしないで、まともに答えてくださいね。別にふざけた答えでもいいですけど、答えられないと言うことと捉えられますよ。
さ、どこのメーカーの外観が豪華で、なぜそう思うのか、住林との違いなどを具体的に書いてくださいね。

＞品がない発言連発ですね
？？具体的にどの言葉？連発？？アンチはどうなの？？

[421: 匿名]

ところで、ｗ君って連発してますが、誰のこと？何故ｗ？もしかしてｗってのを使っているから？それなら君も同じですよね（笑）いくら悔しかろうと、君は頑張って使っていなければ堂々と言えたのに、君もｗを使ってしまったら言えないね＾＾ｗ君て自分のことも指しますね（爆笑）

ま、ｗを使って仕返しをしてしまうほど、悔しいのが丸見えですよ～ｗ

[422: 匿名]

＞妬みじゃないですよ。住林大好きですよ～施主を馬鹿になんてしてません。仕様の割りに十分カッコいいじゃないですか～

＞日本のローコストの先駆者だと思ってます・・

もう、まともなことが言えていないことすら気づいていない？妬みと認めたのですね（笑）いいんですよ。素直になれば（＊＾＾＊）

[423: 積水も]

積水ハウスの掲示板でもタマちゃんに相当荒らされています。タマちゃん、赤字らしいし、CM激減しているし、そろそろ本気で・・・最後の悪あがきですか？？
正直積水ハウスの掲示板でも全く意味不明なことを並べて、積水を超えたと連発しています。ここで書いているように、見た目が劣るとか。意味が分かりません。

タマホームという言葉が入ったスレは、オール無視でいいんじゃないでしょうか？相手にするHMではありません。

[424: 匿名w]

>420

ごめんなさい。長々と書いてあるけど意味が理解出来ません。つまり・・・どう言う事？？？

スレートが好きって事ですね。

[425: 匿名]

積水の分厚いサイディングの深い彫りが織りなす陰影が良いですよね。

[426: 匿名]

　住林施主ってどうしてこうも感じ悪いのかなぁ～細かい人多いね～

[427: 入居済み住民さん]

ばかがいろんなとこに出没してるな

[428: 匿名さん]

>>425
積水は外装材しか褒めるとこないもんな。

[429: 匿名]

住林の吹き付けも・・・どうかと・・・

[430: 匿名]

どちらも良いですよ(微笑)

[431: 匿名]

スミリンって褒められるところ何かありますか？

[432: 匿名]

在来工法よりはラーメンの方がいいよ

[433: 住みりん施主]

在来？何言ってんの？

マルチバランス！

わかるな⁇

[434: 匿名]

具体的に何が違う？
在来工法とマルチバランス工法
耐力壁をきづれパネルにしただけとか？

[435: 匿名]

＞434・
マルチバランス＝ガーデニングのラティス、安い。

筋交い＝太くて頑丈　しっかりしている　って所でしょうか？

＞427
　下品な施主も色んな所に出没してますね。入居済みってもしかして住林でしょうか？
　恥ずかしいですね。

[436: 匿名]

マルチバランスよりはラーメンの方がいいね

[437: 匿名]

マルチバランスならまだ２×４がいいよ

[438: 匿名さん]

2X4は入隅で構造的に無理しないといけないのと、いちいちたれ壁がでてくるから即却下した。

[439: 匿名さん]

住林は金さえ出せば大体なんでもできるよ。
シャーウッドは規格でガチガチ。
自分にこうしたいというアイデアがはっきりあって是非それを実現したいと思ってるなら住林、構造でそんなに難しいこと言わなくてトータルイメージをモダンにまとめたいならシャーウッド。

[440: 匿名さん]

小ウッド？

あんなもん極論似非フリープランしかできねーただのほったて小屋だろ。
増改築もできないし、ただのプレハブじゃん。
しょせんはプレハブ。

[441: 匿名]

しょぼりん施主がガタガタ騒いでるようでｗ

[442: 匿名]

しょぼりん結構。
少なくともメーカーを見る目はあったわけだから。
小ウッドじゃサイアク。
見る目のなさまで曝け出すw

[443: 匿名]

在り来たり工法は何でもありですからね

[444: 匿名さん]

だが、そこがいい

[445: 匿名]

↑在り来たりが嫌な人の価値観を無視してるね

それともただ444個人の好き嫌いを言ってるのか？

[446: 匿名さん]

なんでもありなのはいいことじゃないか
ありきたりが駄目なら、ありきたりなことしかできない小ウッドはどうしたら？

[447: 匿名]

在り来たりだから構造認定も無く概ね何でもあり
構造計算も出来ず壁倍率だけで建てられる工務店向け工法

性能を審査されて認定された新しいBF工法の方が客観的に見て優れている

在り来たりだから何でもあり、かたやBF工法はきちんと認定されているからルールが厳しくガチガチってことだろ？

[448: 匿名さん]

住林は在来もBFもツーバイも、お客様のお好みどおりなんでもありだよ？

[449: 匿名さん]

BFに形式適合認定はないが？ﾌﾟｹﾞﾗ

小ウッド施主でつか？

[450: 匿名]

住林のBF工法は認定されてないってことですか？

[451: 匿名さん]

BF工法は木質梁勝ちラーメン構造として大臣認定された工法ですから大丈夫ですよ

449はどうして嘘を書くのかな

[452: 匿名さん]

形式適合認定の意味がわかっていないようだが・・

早い話がプレファブ認定ってこった。
風呂は規定されたこれを使いなさいよ、キッチンはこれとこれとこれだけ。
壁の面材も変えちゃだめだよ、階段の段数は申請段数以外はみとめませんよ、
等々。

[453: 匿名]

本格木造プレハブ住宅って・・・

住林・・・

なんか格好悪いね（涙）

そういえば住林ってプレハブ協会の準組合みたいですよ～別にそれが悪いとは言わないけど本格木造って感じしないですね。

[454: 匿名]

私もスミリンの家のようなプレハブを庭の隅に建てたいです。

[455: 匿名さん]

と、ローコスト施主が申しております。

[456: 匿名]

しょぼりんなんて中堅メーカーなみの価格ですねｗ

[457: 匿名]

住林のローグレードってのは結構安いのでしょうか？
高級グレードとの決定的違いってありますか？

[458: 匿名]

安いです。ハイグレードとの決定的な違いは構造と材料の質です。まるで違う家のよう。

[459: 匿名]

具体的には？

[460: 匿名]

それが人にモノを聞く時の聞き方か！
礼儀がなっとらん！
知らなくてよろし。

[461: 匿名]

お前、物を教える立場か？

[462: 匿名]

そんなことは関係ない。
他人にモノを頼むのに礼儀を尽くすのは当たり前のこと。そんなことも分からんようでは社会人として、大人として、人として失格。
少なくともお前はモノを聞ける立場ではない。

[463: 匿名さん]

462> のような方が多いのなら
このサイトも終わりですね。

[464: 匿名]

前から終わってる。
このサイトでまともな意見交換などできないよ。

[466: 匿名]

　住林施主ですかね・・住林施主って何か偉そうで鼻に付く人多いんですよね。

　イメージ悪いな～

[467: 匿名]

でもまあ、457の質問も抽象的過ぎますよね。
決定的というのも個人差で何が決定的かどうか違いますので。。。

もっとも低い仕様にして、気に入らなければ、そこからオプションでいろいろ付けたり、アップグレードしていけば良いのでは？木達もオプションでMyforestになりますからね。構造のバリエーションもいろいろあるので、どれが納得出来るか良く考えてください。

[468: 匿名]

マイフォレストと木建の違いは？

[469: 匿名さん]

そこらへんのプレファブと違っていちいち形式認定取る必要がないんだよ。
だから木達にオプションつけていけばマイフォレストやマイフォレストGSになるだけ。
なんでもできるから住林に商品名はあってないようなもんなんだよ、頭わりーな。

[470: 匿名]

木建なんてない。
「違い」って、何を聞きたいのかなあ？名前もシリーズも違う。値段も違います。
でも細部のグレードアップダウンで自由に行き来できるって。
もう自分の脳みそで少し考え、せめてホームページでわかる情報検索くらいしてから質問を書き込んだほうが良いのでは？また「頭わりーな」って書かれますよ。
って、ここ釣り堀？
真面目に答えを期待してない？
あーあ、やめたやめた。

[471: 匿名]

>468のごく普通の質問に対しての応えが>470なんですか？これではアンチは増える一方でしょうね。

[472: 匿名]

だったら、スルーして471が答え直したらいいだけ。
ひねくれてるなあ。子供か？

[473: 匿名]

>472
落ち着いてください。

[474: 匿名]

ごめんごめん、
つい釣られてしまった。
住林を真剣に検討してないかのような、しょーもない質問で本当に住林を検討している人のために有意義な情報交換が出来ないのは問題ですね。

[475: 匿名]

スミリンの施主の皆さん、値引き率はどれくらいでしたか？

[476: 匿名]

　やっぱ住林施主は感じ悪いな～

[477: 匿名]

なんで？

[478: 匿名さん]

知的レベルが低い→低収入→こだわってるのに積水等プレハブメーカーしか目が入らない→頭悪い
ってこと違う？

[479: 匿名]

馬鹿馬鹿しい

[480: 入居済み住民さん]

478は完全な思い込みだな。
すごい独りよがりの書き込みだ。たしかに馬鹿馬鹿しい。

[481: 匿名]

＞こだわってるのに積水等プレハブメーカーしか目が入らない

だったらどこのメーカーがいいのですか？どこがよくて、何が違うのか具体的に書いてくださいね。

＞頭悪い 、知的レベルが低い

明らかに自分のことを言っているのですね。君の文章くらいなら、幼稚園児でも書けますから（笑）

[482: 匿名さん]

家にこだわりがある→積水なら大丈夫かな→いろいろ無理と言われた→住林に行ったら面白い提案があったが高い→そこそこの値段でそこそこの価格になる小ウッドにするかしょぼりんにするか分からなくなる①

①→身の丈に合わない住林豪華版で莫大なローンを抱える→頭悪い。
②→こだわりを捨てて小ウッドで我慢する→目的消失→頭悪い。

[483: 匿名]

しょぼりんなら一条やタマで十分だな。恥ずかしくて住めません。

[484: 匿名]

えっ、タマホームでもいいの？
しょぼりんとタマホーム、究極の選択だなあ。

[485: 匿名]

＞484

しょぼりんとタマはどっちも似たようなものですね。本当どちらか甲乙付けがたい究極の選択になりますね。
でも、床の無垢材だけは住林の方が少し良いのでは？？

後はサイコロとかクジで決めても良い程度の差しかないと思います。

[486: 匿名さん]

>>483,>>484,>>485

感性を磨くことをお勧めします。

[487: 匿名]

＞486

逆にあなあたの感性を磨いてください。

磨く必要があるのは自分だと自覚する事、まずそこから始めましょう。

[488: 匿名さん]

>>487

住林を一条やタマと同列に考えているあなたの感性に絶句。

[489: 匿名]

＞488

住林を一条やタマより上級に考えているあなたの感性に絶句。

[490: 匿名]

>>489
一条やタマとは企業の信用度が違う。
君がどう思おうと勝手だが、世の認識では財閥系の一流企業と未上場の新興企業じゃ比較にならんから。
いくら匿名掲示板でも自分の非常識をカミングアウトするのは恥ずかしいぞ。

[491: 匿名]

建設の会社としては新参ですけどね。

[492: 匿名]

＞490

＞＞一条やタマとは企業の信用度が違う。

どの辺でしょうか？全然理解できませんが・・・

＞＞君がどう思おうと勝手だが、世の認識では財閥系の一流企業と未上場の新興企業じゃ比較にならんから。

それも君が思ってるだけでは？

＞＞いくら匿名掲示板でも自分の非常識をカミングアウトするのは恥ずかしいぞ。

君がねッ♪

思い上がりもたいがいにした方が良いですよ～

[493: 入居済み住民さん]

492に何をいっても無駄

[494: 匿名]

>>493
確かに（笑）
基本的な知識の欠けてる亜人にとっては無意味な文字の羅列に過ぎないんだろうな。
ああ、だからタマ・一条オーナーと住林の施主にはレベルの相違が見られるのか。

[495: 匿名]

住林施主は格上なんですね～

本当おめでたい人達ですね～

[496: 匿名]

＞住林施主は格上なんですね～
全部が全部当てはまるわけではないが、平均値で言えばそういうことだ。

＞本当おめでたい人達ですね～
ま、格下に格上を理解することは困難だから、君がそう考えるのも無理はない。
気にするな。

[497: 匿名]

商品で比較されては不利な事をよく自覚しているのか、格だとかブランドだとかいう言葉がよく出ますね。

[498: 契約済みさん]

確かに、しょぼりんがどんなものか分かりませんが、住林の見た目（外観や仕様）にとどまりすぎでは？
住林の木材と管理基準と構造が大切ですよ。
タマは本当に出てくる必要性は無い。
住林検討者では考えられない、本当に「家」を手に入れたい人が行くだけでは？
住林検討者は、住林でしか出来ないことに期待を持っているのです。

[499: 匿名さん]

＞497この人に何言っても話は前に行かないよ。
ただ、住林に適わないことを素直に認めることが嫌だから、あ～だのこ～だの言うんだよ
ほっとけ！！
本当に住林嫌いなら何も住林のこと語らないもん。

[500: 匿名]

皆さん。この掲示板はタマちゃんや一条の出る幕はないですよ～

しょばりんとか造語ばっかりで普通の日本語ではまともな書き込みができない連中は、この掲示板のスレ主の字も読めないのか（笑）

タマが出てきた時点で適当に遊んであげればいいんですよ（笑）まともに相手になる人間じゃないことはここだけでなく、積水ハウスの掲示板でもバカさ爆発していることでお分かりのはず（大爆笑）

そんな必死になって語るメーカーではありません。タマちゃんなんてもうすぐ潰れるんだから、適当にあしらっておけばいいんですよ～

今、最後の必死の悪あがきをしておられる真っ最中です。毎日暇でしょうから。この連休ちらっと覗いたら閑古鳥が鳴いてましたよ～ｗ

見当違いの掲示板にまで書き込みに来るぐらい必死なんですねｗ

潰れそうな会社は大変ですね。