パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

[ノーブル]

Park CITY LaLa横浜（パークシティ・ララ横浜）に関して語りましょう。Ｐａｒｔ５です。
いよいよ引渡しですね〜！！引越準備と何かと忙しいと思いますががんばりましょう。
引き続き有意義な情報交換していきましょう☆

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

前スレッド　ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9185/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8911/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9215/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8579/


横浜マンション 虚偽データで基礎工事
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

【関連スレッドURLを追加しました 2015.10.15 管理人】

[830: 購入検討中さん]

もっと言うなら三井の不祥事だの旭化成がどうだの言ってることも少し違う気がする。どの会社のマンション買っても起こりうること。改ざんされたデータどうか見抜けないと言ってる人がいるんだし。分譲マンションのデメリットですよね。賃貸にしておけばこういう問題が起こってもここまで大事にならない。どちらがいいのかわかりませんが

[831: 業界人]

>827
その可能性はゼロではないですが考えにくいです
どちらかと言うとといったのはこの辺も含めてです
例えば鉄筋の本数は監督は確認できますよね
データの改ざんが行われた件については当事者はばれないと思ってやっています
不正が表に出て自分は得しませんからね

グランドステージのように売主が共同して不法行為をしてしまえば倒壊の危機はありますがね

[832: 業界人]

>>830
極論をついているようですがおっしゃる通りかもしれません
ただしマンションだけではないですがね
戸建も工場もオフィスビルも実は色々ありますよ

[833: 購入検討中さん]

>>832

極論、ではなく今回の一連の流れを見たままに言っただけです。
マンションに限らずアパートだろうが戸建だろうが商業ビルでも起こりうることだと思います。ただ、その場合の責任の取り方だと思います。大手企業のする対応とは思えませんね、今回の三井さんの一件は。所詮あんなもんですよね

[834: 業界人]

>>833
それについては現時点ではノーコメントですね
というのもまだ大雑把な話しかできてないと思うからです

[835: 匿名さん]

マンションのこっとなら〜ハッセコーーゥタラララッタラ！


この会社も屑みたいな奴しかいないしな。業界全体が終わってる

[836: 購入検討中さん]

>>834

現時点で三井さんと取られてる行動は単なるパフォーマンスにしか過ぎないように見えます。どう考えても無茶であることをわかった上での提案としか思えません。業界を知っている人だけがマンションを購入するわけではありません。むしろ知るない人が買うわけです。購入後のケアは売主として当然では？もっと別の提案が大手企業として出来ると思います

[837: 業界人]

>>836
全棟建替えることを誠意ある対応と考えたのか
ただのパフォーマンスかは現時点では判断できませんのでノーコメントです
これは管理組合が追及すべきだと思います

[838: 購入検討中さん]

>>837

三井ブランドで一見固めたような売り出し方をして問題が起こったら二次の下請けに責任追わせる。そもそも売主、施工は三井の名前でやってますよね？そこのとこはどうお考えですか？業界人として

[839: 匿名さん]

わざわざ三井は意図的にそんな事せんわｗ
頭悪い人間と被害妄想が絡むとすごい議論になるな。

もし反対が出て建て替えが出来なければ、最終的に
建て替え賛成者は大半が出て行く、それは三井が買い取る事になる。
残った人にも三井が相応の補償をする。
残った人達だけで残りの余生を過ごせばいいだけ。
残った人がその後出て行く度に既に支払った相応額を差し引くのみ。

上記以下はありえるが上記以上はない。
そこまで三井がやって不満で裁判しても勝つ事はない。

[840: 匿名]

>>826業界人さんに質問です。
マンションの行程管理って看板出してやってますよね？他の場所のデータを転用していたらその分作業が減るのですから監督者がおかしいと思うものだ、この手の手抜きは暗黙の了解の元行われていると素人は考えますが
本当に見抜けないものなのでしょうか？
ならば何のための行程管理で何のための現場監督なのでしょうか？

[841: 匿名]

>>839またおかしなことを言う人が現れましたね。三井がいくらで買い取るとか一言も言ってない段階でなぜ決めつけられるの？
売値の倍なら大丈夫？三倍ならどう？少なくとも2007年当時よりはるかに不動産相場は上がっているから訴訟沙汰になる可能性が非常に高い、だから先手を売って誠意があるようで実は最も安上がりな提案をしている。
なぜなら建替なら三社で仲良く分配する実費のみで済むから。

[842: 業界人]

>>838
管理組合は三井不動産レジデンシャル(以下レジ)と売買契約を結んでいます
だから管理組合はレジに責任を追求すべきだし旭化成建材(以下旭化成)がやったことだから知らないは済まされないと思います
レジは三井住友建設と工事請け負い契約を結んでいますのでレジは三井住友建設に責任を追求すべきだし旭化成がやったことだから知らないでは済まされないと思います
レジは旭化成と工事請け負い契約を結んでいませんのでレジは直接、旭化成建材に責任を追求することは出来ないと考えます

レジの社長は旭化成の意向を無視して建て替えの話を管理組合にしています
これについては旭化成がお金を払わなければ自分のところで対応する気はあると推測できます
旭化成はデータを改ざんし虚偽の報告を三井住友建設にしています
これは立派な不法行為であり責任が一番思いと考えますが再三ご指摘の通りレジ、三井住友建設にも不正を見抜けなかった過失はあります
レジ、三井住友建設、旭化成の費用の案分となるのがスマートな解決です
レジの社長は管理組合に建て替えをしますと言っている以上旭化成がお金がないと言ってもやらざるえませんので旭化成だけに責任を押し付けているようには見えませんがパフォーマンス説があるため現時点では分かりません
ただし旭化成が最終的には責任を100％とるとおもわれます
理由は旭化成は三井に干されたくない、旭化成ブランド維持のため親会社の援助があると推測されるからです

レジと三井住友建設は全くの別会社です
三井と冠がついているから三井住友建設と工事請け負い契約を結んではいますが両者がグルになって旭化成を責めたているとは思えません
レジは三井住友建設と旭化成を呼んで責任追及をしていると推測できます

[843: 匿名さん]

>>840

作業工程を社員連れてきて実演させればいい。

測定値を機材に記録して測定値で杭の深さを整理していたのなら
ちゃんと記録できていなかったので再測定が面倒、注意を受けるのを
嫌がって転用したかもしれない。
機材じゃなくて専用ノートに記録していたとしても資料を紛失してし
まえば同じ事。データを共有する別の部署なり会社があって、
尚且つデータを付き合わせる作業がどこかになければ再発防止は防げないし、
他の物件でも発生している事になる。

杭深さとコンクリートの流し込みの作業日は同じ日とは考えられないので、
いい加減な従業員が他の物件でも手抜きしてたと考えるのが普通。

[844: 匿名]

>>842
管理組合と売買契約なんぞ結ぶわけないでしょ？全部個人と契約しているから管理組合が意見を取りまとめてくれなきゃ身動きが取れないというか個別交渉で金銭面で争えば莫大な費用がかかる。
だから管理組合としての総意が必要な建替を提案しているのですよ、簡単な話だと思いますが。

[845: 匿名]

>>843
そういうデータ改ざん者個人の属性に起因する例外的なミスというストーリーで片付けたいということは理解できました。

[846: 匿名]

>>843
ん〜資料紛失とか再調査ではなく、コストを浮かせるためわざと作業しなくても結果は同じですよね？結局のところ現場監督って昼間ボケッと座って駄弁って日が暮れたら会社の金で飲みに行くのが仕事なんですかね、アホらし。

[847: 匿名さん]

データを記載した資料を紛失しましただと？
何を寝ぼけたこと言とるんじゃい。

杭打ちのデータなんて基礎も基礎

おい見せろ
ありませんなくしました
そうか、それじゃしかたないな

こんなことがあってたまるか！

[848: 匿名さん]

三井不動産の組織的な犯罪ですな

[849: 匿名さん]

>全部個人と契約しているから管理組合が意見を取りまとめてくれなきゃ身動きが取れない
個別交渉をするということは、７０５人の地権者全員に対し地上げ交渉をするのと同じです。
長期にわたる交渉となり莫大な費用がかかります。

>管理組合としての総意が必要な建替を提案しているのですよ
いわば、管理組合に「地上げ」をやってねと下駄を預けた形です。

[850: 匿名さん]

旭化成建材の特定の人物の仕事から始まったような報道ですが、会社の体質で他の人も以前から同様の事を他の建築物にもしているのでは？
個人の責任にしないと、会社が営業許可取り消しになりますよね。
管理責任義務を果たしていないから、レジも営業停止されても仕方ないのでは？

[851: 匿名さん]

デベやゼネコンの下請け丸投げ体質も問題だが、やはり最大の問題は旭化成建材の社内でチェックが効かない体制になっていたことではないか。おそらく特定の管理者がいい加減な仕事をしていることは旭化成建材内部では周知の事実で、それでもベテラン相手に何も言えない企業文化だったと推測される。

[852: 匿名さん]

私のマンションでは、工事の途中で一部不具合が発覚。報道はされませんでしたが、ゼネコンが数千万円かけて補修しました。
その時に感じたことは、特定の個人や会社が主導しているというより、業界全体がチェックということに対していい加減だということ。

その時の現場監督の言葉
「市川の件があったので鉄筋の本数には気を付けていたが、太さまでは気が回らなかった」
・・・・・・それまでは本数も・・・
「発見できたのはコンクリ被り厚が熱すぎたから。」
・・・・・・３階分作ったところでの発覚、２階分は見逃していた・・・・
「鉄筋は長いほど良いが、搬入路から調べる必要があるので下請けまかせです」
・・・・・・他にも下請け任せがあるうだろうな・・・・・・・

あまりにも素直で隙だらけな言葉なので、今でも信じています。
ちなみに４大ゼネコン施工、３大設計会社の設計監理でした。

後日届いた工事の妥当性についての協会からの報告書にあった大学教授のお言葉。
「この程度のことなら、施工実体を元に建築確認を取り直せば、補修しないで済んだと思われる」

[853: 匿名さん]

調査する3000件でもしマンションでなく、役所、病院なんかに問題が発生していたら。
調査の信頼性も疑問だけど、姉歯ヒューザーの時みたいに証人喚問ぐらいはするだろうな。
最近は製薬メーカーが営業停止になったように、大手デベでも覚悟する必要ありだな。

[854: 匿名さん [男性 50代]]

問題解決コンサルの教科書通りの対応で笑ってしまった。
①最高から最悪までの選択肢を遅滞なく提示する。先にそれをやれば問題解決を先導できるし最高にも最悪にもならず真ん中で折り合いがつく可能性が高い。
②被害者側に対立軸を作る。今回で言えば建て替え派と補修派ね。そうすればそこで勝手に消耗してくれる。時間がたてば「荒熱」がとれる。
③時間の経過とともに世論は見向きもしなくなり「そうはいっても現実的には・・・」論とともに半自動的にちょうどいいところに収まる。

一番重要なことは②．まさに教科書通りに、しかもうまくいっていて笑ってしまう。

[855: 匿名さん]

>時間の経過とともに世論は見向きもしなくなり

これはどうかなあ
明日はわが身か？
と思ってる人も多いだろうし

三井も旭化成も下手は撃てないんでないの

[856: 匿名さん]

ローン残債が有る住民は買い取り資金でチャラにする事は出来るけど、現在退職とかしてしまってると新たなローンを組むことが出来ないので、今後は賃貸物件に住むしか無くなる。
とか個人の状況によって大きく意見に違いが出る可能性が大きい。

[857: 業界人]

お気持ちは察しますが、いつまでもぐずぐず言ってもしょうがない
今、管理組合がやるべきことは
補強工事の詳細
棟別の建て替えを認めさせること
仮住まいはパナのグラウンド跡地があるが、そこに仮設住宅をつくる案などの詳細を詰めてください
これらを踏まえA案からD案ぐらいまで出させて建て替えるべきか補強工事にするのか話し合わないといつまでも経っても先に進みませんよ

[858: 匿名さん [男性 50代]]

いやいや、姉歯以降で主要５紙の一面に載った手抜きマンションだけでも２２件あるよ。覚えてるのある？
「風化」は愚民政策を行う上で非常に有効な手法なんですよ。

教科書に書いてあります。「最悪の時期は既に脱した。人々はこのことを知った以上、既に忘れ始めている」ってね（笑）。

でも当事者の人、本当にお気の毒様です。

[859: 匿名さん]

>857

建て替えするかどうか決めるのは管理組合の決議による。全棟にするか棟別にするかは管理組合が決めること。三井は問題のある棟だけでなく、問題のない棟も含めた全棟建て替えを提案してるわけだから、緩い条件を認めないわけない。

前々から端々におかしなこと書いて業界の人じゃないでしょ。

[860: 匿名さん]

いや、まったくです。

うちのマンションでこんなことが起こり
その時、輪番で理事長なんかやってたりする
と想像すると

身の毛がよだちます。

[861: 匿名さん]

理事は大変だよね。三井との交渉、住民の取りまとめしなきゃならないのに無報酬。連日説明会してるみたいだけど、それにも出席でしょ。

[862: 業界人]

>>859
一括建て替えの話しか出ていないから棟別の建て替えも認めさせて下さいと書いたのですよ
緩い条件を認めないわけないとはあなたが三井の人間ではない限り言えない台詞ですよ
それともいい加減なことを書いたのですか？
建て替えるにせよ補強するにせよ
具体案がなければ決議がまとまらないですよ
あなたのようなプロばかりではないのですから

[863: 匿名さん]

>862

少なくとも成りすましであることは白状しちゃったね。

[864: 匿名さん]

事件は今、調査中です。
その全容が、まだ明確でないのに
解決の具体案も糸瓜もないでしょう。

[865: 業界人]

>>863
そんなくだらない論争をするつもりはないので好きに思ってて下さい
私はこの問題は業界全体の恥だと思ってここに書いてます

[866: 業界人]

>>864
選択肢は建て替え、売り渡し、補強の３つ以外ありませんが

[867: 匿名さん]

業界人ならここで糾弾するのでなく自分が属する組織で働きかけるほうがよほど建設的。

[868: 業界人]

>>867
表現の自由であり
あなたが、私を批判するのと大差ないと思いますが

[869: 匿名さん]

成り済ましは投稿規定違反。表現の自由をかさに何でもしていいわけじゃない。

[870: 匿名さん]

建て替え、売り渡し、補強

大雑把すぎてわからん
方針ならともかく具体案とは言えん

[871: 業界人]

>>870
だからその３つについて具体案を詰めないとぼんやりして先に進みません
補強工事ならどのようにやるのか？意匠的にはどうなるのか？
ネックはないのか？
売り渡しなら具体的にどれだけ買い取ってくれるのか？出ていくにつき大雑把な期限はどうするのか？
仮住まいは三井が近隣に用意出来ないのか？とか中古で買った人はどうするのか？とか

[872: 入居済み住民さん]

現場の作業員が超テキトーな流れ仕事で杭打ちしたのか？
大丈夫だと自己判断したのか？
ばれないと思ったのか？
監督は何をしていた？
チェックする機能は無いのか？
何もかも低レベルだ
日本の恥だ
何が大手ブランドマンションだ！
ふざけるな

[873: 匿名さん]

>>857
なかなか良い意見だと思うが、
ららぽーと横浜を潰してマンション群を建てるってのもありじゃない？
そこに移住してもらえば、引っ越しも一回で済むし、買い取った部屋は、別の棟と一緒に売れば良いし。
スーパーくらいは作らないとダメだとは思うが。
ちなみに、ここの住民って、そんなに頻繁にららぽーと行くの？

[874: 匿名さん]

施工の三井住友建設も国土交通省の調査対象になった。データをねつ造した下請けにすべての責任を押し付けるって構図は崩れるかも。

[875: 匿名さん]

住民の中で誰も告訴とかしてないの？
長期化裁判になる可能性あるから困ってる人は個人で弁護士に頼みなよ。
損害金と慰謝料くらい貰えるんじゃない？

[876: 匿名さん]

交渉がこじれたら三井は裁判をいとわない会社。大企業は社内に法務部門を抱えてるし、戦っても勝ち目はない。

[877: 匿名さん]

>>875
個人で弁護士？
集団で訴訟したほうがいいに決まっているでしょう。
相談するのだって費用かかるし、手付金だってあるんだよ。

ひとごとだと思っててきとうなこと言わないほうがいい。

[878: 匿名さん]

>神奈川・横浜市の大型マンションの施工不良問題で、国土交通省は、くい打ちのデータを改ざんしていた旭化成建材や三井住友建設などの行為が、建設業法に違反する疑いもあるとして、調査を始めた。
国交省は、旭化成建材の現場責任者が掘削データを紛失するなど、極めてずさんな管理の状況が、契約への不誠実な行為などを取り締まる建設業法に違反する疑いもあるとして、旭化成建材と三井住友建設に対し、調査を始めた。

掘削データを紛失しただと？
お役人様もおかしいと思われたようです。

[879: 入居済み住民さん]

データ紛失じゃなくて、都合が悪いので廃棄、もみ消したのでは？
もう信用できない。