「使い勝手の良い間取り」と「家 相」は両立しますか？

[名匿さん]

さまざまな過去レスを見ていると、
家相を取り入れてしまうと、
使い勝手の悪い間取りになると言う方がいます。
昔から家相は間取りに取り入れていたと思うのですが、
使い勝手の悪い家なんてあまり見ないように感じます。
みなさんは使い勝手と家相を両立できましたか？

【一部テキストを削除しました。10.08.30 管理人】

[151: 匿名]

148は、自分の間取りを見せろ。話はそれからだ！

[152: 匿名さん]

>>148

>>とりあえずおまいらの間取りを見せてみろ。

風水・家相どおり、完璧に建てるには、よほど大きな土地が必要になる。
ですから、だいたいは、ある程度の所で妥協し、凶相のところは、それなりに対処法があるんだ！！

[153: ビギナーさん]

>145
気があって欲しいと願うのは自由ですが、近現代において「気」の存在を客観的に信憑性をもって観察された例がないことから、その可能性は非常に低いと思いますよ。現代科学で説明出来ない現象があることはその通りでしょうが、それをもって信ずるというのは無理があると思います（これはあくまで私の考えです。手かざしで病気が治る等のことを信じたいのならどうぞご自由に）。
寝起きに金色の物を見るといいと思って、実際にそうするのは潜在意識に対する働きかけではありません。暗示ですね。風水が無意味といっている訳ではありません。強引な飛躍があるからせっかくの理論が台無しになっているんです。

揚げ足をとるつもりはありませんが、南北回帰線の間の国、地域ではどの方角の玄関が凶ですか？

私は職業柄、暖色系が美味しく見えることは知っていました。色彩心理学と色風水の違いは、○色を見る（身につける）ことで○○の身体変化がある。という表現か、○色を見る（身につける）といいことが起きる（健康になる、金持ちになるetc.）。という表現かの違いにあると思います。起きる現象と期待される効果（健康、金）の間が抜けているんです。ここが残念なところです。勝負時には気持ちを高揚させ、心拍数を上げることも必要でしょうが、冷静にならないと大局を見誤ることもあると思います。

[154: ビギナーさん]

家は、南西玄関、北西トイレ洗面風呂、北キッチン、中央玄関、欠けアリ。

[155: 匿名さん]

いままで、「これが家相的に満点の間取りです。」っていうものを見せてほしいと
何回もお願いしているのに誰も見せることができない。
なぜか。
それは、家相信者は他人の家の間取りにケチをつけることはできても自分の家を含
めて「家相的の満点の間取り」なんてできるはずがないから。
要するに知ったかぶりだけであーだこーだと言ってるだけっちゅうことだ。
ちがうというなら、１４８さんに答えてみて。

それと、ついでに１２０さんに聞きたいが
家相を信じない人はなぜ「以下のような家」を建てなければならないのか。
理解に苦しんでいるのでその理由を説明していただけないか。

[156: 匿名さん]

>>153
気があって欲しいと願うのは自由ですが、

願っているのではなく、実際に効果あります。
例えば、アメリカやイギリスでは、レイキという気功療法に保険が効きます。
日本がその方面で遅れをとっているだけの話です。
レイキ（気功）とは元々日本で臼井ミカオ氏によって広く知られるようになり、レイキが海外に広まって、日本より海外の方が有名になってしまいました。
私の知り合いの方も余命半年といわれた患者が、気功治療によって完治し、医者が驚いていたそうです。
これは誠の事実なのです。
日本がその方面で遅れをとっているだけの話で、レイキは、海外で医療保険が適用されます。


>>近現代において「気」の存在を客観的に信憑性をもって観察された例がないことから、その可能性は非常に低いと思いますよ。


>>寝起きに金色の物を見るといいと思って、実際にそうするのは潜在意識に対する働きかけではありません。

寝起きが暗示にかかりやすいのは、潜在意識に対する働きかけからです。催眠術とは潜在意識に働きかけるものだ。


>>強引な飛躍があるからせっかくの理論が台無しになっているんです。

風水・家相・色風水は、当たるも八卦の占いなどの類ではなく、とても理にかなった自然哲学であり、宇宙の真理であり、心理学ですよ。


>>色彩心理学と色風水の違いは、○色を見る（身につける）ことで○○の身体変化がある。という表現か、○色を見る（身につける）といいことが起きる（健康になる、金持ちになるetc.）。という表現かの違いにあると思います。

言い方が違うだけです。
赤い色は心拍数を上げる効果がある⇒つまり⇒落ち込んだ時に赤い色を身につければ元気になる⇒イイコトがある。
別に何も問題ない。色風水は色彩心理学です。


>>勝負時には気持ちを高揚させ、心拍数を上げることも必要でしょうが、冷静にならないと大局を見誤ることもあると思います。

冷静になりたければ青色。

[157: 匿名さん]

>>155
>>それは、家相信者は他人の家の間取りにケチをつけることはできても自分の家を含
めて「家相的の満点の間取り」なんてできるはずがないから。

土地が広ければ、いくらでも家相どおり・風水どおりの満点の家建ちますが、
だいたいは狭い土地に建てるしかないので、どこかで妥協しなくてはならないのです。

対処法はあります。
「高いツボ買え」…など言いません。

[158: 匿名さん]

＞１５１　
　１４８は、自分の間取りを見せろ。話はそれからだ！

家相や風水に関係ない間取りを見てどうしようというの？
あーだ―こーだとケチをつけてみたいの？
そんなの誰だってできるし、意味ないじゃん。
それよりも、家相に自信があるんだったら「どうだ」って見せたらどうなの。

あ、わかった。
１５１は家相を取り入れた自分の家でさえ自信がないんだ。

[159: 匿名]

間取りぐらい自分で考えろ。人に甘えるな。

[160: ビギナーさん]

>156
それでは、私とあなたがガンになったら、私は体を切り刻まれて抗ガン剤漬けになって死んで、あなたは手かざしで完治する、ということで。

>赤い色は心拍数を上げる効果がある⇒つまり⇒（ここに無理があることに気づいてください）落ち込んだ時に赤い色を身につければ元気になる⇒（ここにも無理があることに気づいてください）イイコトがある。

お願いですのでパソコンの周りに青い物を置いて書き込んでください。

[161: 匿名さん]

海外の医療保険など当てになるか？
けっこう外国では医学的に根拠がないものにも保健適用するよね。

[162: 匿名さん]

一白水星の人が北方位に張り形体が吉で、八白土星の人は張り形体を作っちゃダメな理由を科学的に説明してくれんか？

[163: 匿名さん]

120にあることは建築学的に当然避けるべきことであって、家相風水関係なく誰でも避ける。
家相風水の専売特許みたいな言い方はやめて欲しいよね。

ちなみに
>一、家の真ん中がトイレで、窓がなくて換気が悪く、部屋にトイレの臭いが充満してしまう間取り
はほとんどのマンションで当てはまる。（匂いが充満なんてしないけどね）
マンション住まいは皆大凶ですか。で、大凶だとどうなるん？不幸になるの？マンション住まい皆？理解に苦しむ。

[165: 匿名さん]

古くからのしきたりとか言ってる奴いるけど
んな古くには２階トイレなんかないだろそもそも
つーか２階がある家自体稀だろ。城クラスじゃねえか？

[168: 匿名さん]

家相や風水に全く関係なしに使い勝手だけで間取りを考えてもあれこれ妥協しなければならないのに、
そこに風水だの家相だのって入ってきたらもうぐちゃぐちゃで収拾がつかなくなること請け合い。
でも、人間が住めないような家にするわけにもいかないんで、家相や風水同士でも妥協しながら何とか
つじつまを合わせてるんじゃないのかな。
使い勝手と両立できるっていうのは、たぶんその程度のレベル。
それが証拠に「これでどうだ」って間取りの例示でさえ恥ずかしくて誰も見せたがらない。

[169: 匿名さん]

結局は朝の番組の占い程度なんじゃないの
信じたければ信じれば良いし、都合が悪い事は信じなければぐらいの感じにしか、家相肯定派の言ってる事って説得力に欠けるよ。

[170: 購入検討中さん]

気や波動なんて言い出して
カルト臭がぷんぷんして恐ろしいよ。

こんなのにはまって相談なんかすると身包みはがされるよ。

[171: 入居済み住民さん]

ＮＯ・１０８です。家の間取りなど、新しく住む家の事を考えると、やる事は沢山あって、しんどいです。でも、どうせ住むなら少しでも、住民にとって快適で住み心地の良いモノにしていきたいのは、皆さん同じだと思います。家相や風水に１００％の間取りは、存在しませんが、朝東から太陽が昇って、起床して、夕方西に太陽が沈んで夜眠るのは、人間の普通の生活で、一番体にとって負担の無い生活だと思います。そう考えると、リビングなどは、明るい場所が良いとか、温度差の激しい東北、南西は、キッチンとか水周りおくと、カビや腐敗など心配だな、とか配置がある程度決まってきます。逆に言うと、そのほうが早く楽に決められる事の方が、多いと思いますよ。因みに、我が家は、先にある程度ビジョンが決まっているので、決めるのはものすごく早く、工務店さんは喜んでましたよ。それよりも、その時の気分とかで、こっちが良かった、やっぱりあっちなんてしてる方が、ご本人も周りの方も大変だと感じます。

[173: 匿名さん]

家相に拘って使い勝手が良くなったって聞いた事が無い。逆はあるけど。

[174: 匿名さん]

家相は基本的にその家単体でしか見ません。広げてもせいぜい自身の敷地程度。
実際の設計ではそれだけではなくて周りの環境を考えないといけません。
例えば隣家の位置によって日影や通風等の影響を受けます。
東向きにして朝日を浴びる？結構ですが隣家の影になる位置にもってきては意味ないです。
南西で暑い？南西側に隣家があれば日影になってそこまで暑いということはありません。
影の影響を受けない南東側よりもおそらく涼しいでしょう。
東北は湿気がたまってカビ等心配？例えば東北が道路や隣地の庭などで開けてい北西の方が隣家が集中してて隙間がなければ北西の方が空気が淀みカビやすいです。
その他にも、お隣さんの換気扇や窓の位置も考えて設計しないと
せっかく大きく開放的な窓を設けてもお隣から丸見えでカーテン閉めっぱなしなんてことにもなりかねません。
家相などは確かによく考えられたものもありますが
大昔の農家のような、お隣さんまで最低50ｍなんて敷地で建てるつもりなら何も考えないでそのまま使えるかもしれませんが
現代の一般庶民の家では建築の素人が周りの環境を考えないでそのまま家相などを取り入れても
先人が意図したことは有効に発揮できません。

[175: 匿名さん]

古くからのしきたりで２階トイレがダメ？
一般庶民の家で２階建になったの自体割りと最近な上、
ダメっていうからには２階トイレが物理的に可能であってかつある程度普及している状態であるからして、
２階トイレが普及したのって少なくても水洗トイレが一般庶民の家で普及した時期以降の話だよね？
滅茶苦茶最近じゃねーかｗ

[176: 匿名さん]

>173
そんなこと言ってると「波動（笑）」の人に、念の力を信じていないからだって言われちゃいますよ。

[177: 購入検討中さん]

最近の住居は計画換気だし、トイレも水洗で家自体の構造的にも頑強です。昔につくられた風水や家相は古くなってしまって時代遅れなんですね。

なにも、自由な間取りが技術的に問題なく可能であれば、恩恵にあずかって住みやすい家を建てればいいのです。
時代に合った家を作るのが正解なんです。

くそ当たり前のことですが、時代と共に生活様式は変わってきました。技術の発達とともに人々の生活は激変しました。家も同じなのではないでしょうか？

何が悲しくて、昔の未発達だったころの基準に合わせて作らなきゃなんねーんだよっていう話です。

[178: 入居済み住民さん]

在日の欧米(クリスチャン)の方が家を建てられる場合、
家相はどう判断したらよいのでしょうか？
クリスチャンなので、大安、友引、仏滅は気にされないと
仮定してくださいね。

[179: 入居済み住民さん]

ＮＯ．１０８です。日本にお住まいで、家相、風水に拘りがあるのなら、日本の風土にあった家相、風水で考えたら良いのではないかと・・・。ヨーロッパ、北米にも風水があり、その環境にあったものが、適当だと思います。
大安、友引、仏滅などは、それぞれバイオリズムがあるので、日本人、外国人と、あまり気にしなくても、良いかと個人的には思います。

[180: 匿名さん]

バイオリズムみたいなエセ科学に何の関係が？
日本人と欧米人でバイオリズムが違うとでも？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%8...

[181: 入居済み住民さん]

風水、仏滅、バイオリズム、それぞれすべて違うものって
思いますが、全部ごっちゃ煮状態ですね。
もっとも結婚式は教会、初詣は神社、葬式はお寺なんてのが、
珍しくもなんともない国民性で、家を建てる時は家相にこだわる
仕方ないことですよね。

今年は風邪ひいて初詣に行けなかった。今年１年間無事に過ごせるか
心配で心配で夜も寝られない。
こんな感じでなきゃ家相は気にしなくてもいいんじゃないのかいな。

[182: 購入検討中さん]

ちょっと前に家相や風水では、コの字型や□型の家は構造が弱いから”かけ”とみなし、凶相にしたというような内容がありましたが、なるほど納得できます。

しかし、現在ではそういう形の家でも構造上問題なくできてしまいます。緑の好きな人には、どこからも中庭を眺められるのは、すばらしく意味のあるものでしょう。本人が大満足しているのであれば、それこそ気力が充実して、運気があがり、波動もバイオリズムもオーラもすばらしいものが出てくるのではないでしょうかｗ

何度も言いますが、時代に合わないものは淘汰されていくものです。家相や風水はすでに時代にそぐわないものです。

[183: 匿名さん]

>>現在ではそういう形の家でも構造上問題なくできてしまいます

でも、構造計算上では劣るよね。コの字型の家

[184: 購入検討中さん]

劣るでしょうね。

しかし、問題はないはずですが？構造計算の裏付けがあってなされていることです。
昔の家屋よりも、現在のコの字の家屋のほうがよほど頑丈でしょう。
なんの裏付けのない時代の話とは１８０°違います。

現在のコの字型の構造物が簡単に壊れるとでも言うのでしょうか？
それこそ、鉄骨やＲＣで作ればいい加減壊れるはずありませんが。

お化けや幽霊を怖がるのと同じレベルですね。

[185: 匿名さん]

>>184
正直、どの家も構造計算上強くつくられてるなら、一番頑丈な家に住みたいですから。
やっぱコの字型の家は避けますね。
これは近年、倒壊実験で実際に導きだされたデーターですから。どうせなら頑丈な家のがいいです。
あと、ロの字型の家は、水はけが悪く、湿気がこもりやすく、倒壊しやすく、やはり凶相ですね。
家相・風水には全て意味がある。

[186: 匿名さん]

>>177
風水では、トイレは家のどこにあっても凶相でした。
理由はボットンで臭いし不衛生だから。
しかし、現代ではトイレは水洗になりました。
ですから、あまり昔みたいに心配する必要はなくなったが、やはり、家で一番臭うのはトイレです。
男はタチションするでしょ。
だからシッコが飛び散る。
飛び散ると臭う。
臭くて汚い場所は、気がよどみすい場所なので、やはり凶相となりやすい。
これは、キッチン・風呂場なども同じである。

[187: 匿名さん]

>>181
「困った時だけ神頼み」が一番嫌いです。
人間でもそうでしょ？
困った時だけ泣きついてくる人みて、どう思いますか？
常日頃から、神様に感謝しお参りするからこそ、恩恵をうけられるんです。
神社仏閣は、「○○してください」「○○をお願いします」とお参りするところではなく、
「いつも見守っていただき、ありがとうございます。」と感謝を述べにいくところです。
これは人付き合いも一緒です。

[188: 匿名さん]

http://www.kenken.go.jp/japanese/research/prd/list/topics/tokachioki-c...
2003年十勝沖地震における一般建築物等の被害に関する現地調査報
昭和27～29年にかけて建設されたRC造3階建（一部、S造）で、コ字型の平面を有する中学校である。
・コ字型平面の内、南側のウイング部分と残りのL字型部分との間はエキスパンションで構造的に分離されている。

被害状況は、第一期と第二期の接続部分の梁端部およびスラブ端部が大きく開いていた。

■地震の揺れには揺れ易い方向がある！
建物の上から見た際、マンションなど正方形ではない建物は、短い幅の方が不安定になり、そのため短い幅の方向に大きく揺れやすくなります。
この法則は一戸建でも同じです。
Ｌ字型やコの字型のマンションは一つの建物に見えても、実は長方形の集合体であり棟は別々に建てられています。
そのため地震が起こると、それぞれが短い幅の方向に揺れやすくなります。


http://www.manshon.jp/taishinq_a/taishin_a_03.files/taishinQA03.pdf
Q03 地震に対しては、どのようなマンションが弱いですか？
1981 年以前の建物のうち、建物の平面形状（真上から見たときの形）や立面形状(正面から見たときの形)が不
整形の場合、建物の重心(建物の全重量が１つにまとまったとする位置)と剛心(建物が揺れまいと踏ん張る剛さの
中心の位置）とがずれてしまう事が多く、大地震時のねじれ振動によって壊れる事があります。
平面形状が不整形の建物とは、下図のようなZ 字型、Ｔ字型、Ｌ字型、コ字型などが挙げられます。

[189: 購入検討中さん]

まあいいよ風水や家相がまったくの無意味だとは言わない。
ただ、価値が薄まってきているのはまぎれもない事実だろ。

だから多くの人が疑問に思い、必要性を感じなくなってきている。

それと、ちょっと調べてみたら”かけ”が良くないとされるのは、方角が悪いからなんでしょ？
構造が弱くなるからという説明は見当たらないんだけど。

鬼門とか気の流れとか、あとなんだ？波動とかそういうのがまったく理解できない。
中庭を造って緑を見て心がなごんだり、自分の生活動線にあった間取りにして、普段の生活の負担を減らすなどしたほうが、精神的に満足できるし、よほど運気がアップすると思うのだが。

[190: 購入検討中さん]

№188さんソースありがとう

ところで近年、特に姉歯以降、建築基準法が厳しくなりましたが、それ以降で問題のあったというソースはありますか？

昭和時代の話ではよくわからないです。

[191: 匿名さん]

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R102&ac2=R10206...

9月24日　台中王朝マンション・台中奇蹟マンション倒壊現場での活動
台中王朝マンションは、平面的に見るとカタカナの「コ」の字型をしており、屋内階段を境にして、縦にAからS棟に区画され、このうちL,M,N,P棟部分の1、2階が座屈し、3～4階あたりから各棟が折り重なり合うように倒壊し、隣接建物に寄りかかった状態となっていた。


http://www.kiyama-k.co.jp/?page_id=173

シンプル形状で、軽い屋根材

地震は、前後左右、そして上下に揺れます。一般的に、直下型ほど上下方向の揺れが大きくなります。建物の形が、コの字型、Ｌ字型、凹凸が多い複雑な形の場合、無理な力が加わり倒壊しやすくなります。 平面だけでなく立体的にも、シンプルな形状が望ましいです。屋根の重さにも配慮しましょう。 重い順から、瓦屋根→スレート屋根→金属屋根です。金属屋根の代表的なものは、ガルバニウム鋼板、亜鉛合金板、銅板、ステンレス板などがありますが、価格が比較的安く、耐久性が高いガルバニウム鋼板が最近ではよく使われているようです。


http://f-yamafuji.com/what's_new/2008/0530.html
特に、中高層（特に高層）ラーメン構造で、建物の平面形状が不整形な建物（L字苧丁字型・コ字型など）、断面形状が不整形な建物（階数が異なる、下階にピロティや区画の大きい店舗などがある）、耐震壁の配置のバランスが悪いスパン割が均等でない建物、辺長比が大きい細長い建物などは、構造バランスが悪く地震に倒壊や崩壊などの大被害を生じるおそれが大きくなります。

[192: 匿名さん]

>>189
>”かけ”が良くないとされるのは、方角が悪いからなんでしょ？

欠けは、どの方位にあっても凶相です。

昔の人は、理屈や理論じゃなくて、動物的本能で感覚的に凶相（悪いことが起こりそうなモノ）に対して、感覚的に感じ取っていたんだよね。近代では、コの字型の家が倒壊しやすいのは、実証されてる事実だが、昔は構造計算もわからない時代に、全て悪いことを感覚的に感じ取って「凶相」としてたんだよ。
だから、なぜ凶なのか？と問い詰められると、「そう感じたから」としか答えようが無い。
ただ、その「感」は恐ろしく当たっていた⇒例えばコの字型の家など。

[193: 購入検討中さん]

＞9月24日　台中王朝マンション・台中奇蹟マンション倒壊現場での活動

ジャパンではありませんね。台湾の１０年前の地震の話です。
ところで、このマンションは何時建設されたのでしょうか？

＞シンプル形状で、軽い屋根材

なるほど屋根材の説明ありがとうございます。

＞特に、中高層（特に高層）ラーメン構造で・・・

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[194: 購入検討中さん]

＞欠けは、どの方位にあっても凶相です。

なるほど、最近は経済性や耐震を考慮して長方形の箱型の家屋が増えていますが、計らずして風水や家相の理にかなっているというところもありますね。

好きな人は、わざわざ高いを金だして難しい構造にしているのだから問題ないでしょう。

風水や家相を守って満足をする人がいれば、自分の理想の家を作って満足する人もいます。
言っている意味わかりますよね？

[195: 入居済み住民さん]

ＨＭの方にお聞きしたいことがあります。　メーカーによっては、構造上の事とかで間取りの制限があったりするのでしょうが、はっきり言って家相、風水とか言ってくるお客様は、迷惑な感じ？

[196: 匿名さん]

>>194
>>自分の理想の家を作って満足する人もいます。

自分の満足する家建てればいいと思います。
ただし、地震で倒壊した場合、後で後悔するのも、自分自身です。

[197: 購入検討中さん]

それはコの字型や□型の建築物を作る人を否定する意見と受け止めていいんですね？

[198: 匿名さん]

>>197
実際に大学の研究で、倒壊しやすい建物が判明していて、それを忠告しているのに。
そんな人に限って、後で自分の家が倒壊したら「なんでコの字型の家が倒壊しやすいって教えてくれなかったんだ！」となじる。
クレーマー対策防止のために、ＨＭも、コの字型の家は勧めないほうがいいんじゃないの？

[199: 購入検討中さん]

話の焦点をぼやかさないでください。

あなたはコの字型や□型の建築物を作る人を否定しているんですよね。

[200: 匿名さん]

>>199
話の焦点ぼやかしてるのは貴方でしょ。
「コの字型の家は倒壊しやすい」とは述べたが、コの字型の家を作る人まで否定していませんけど。

テレビで「コの字型の家は倒壊しやすい」ってデーターでて、大学の研究でも実証されてる事実で、風水でも凶相とでて、それを懇切丁寧に教えているのに、なんで非難しているとか言われなきゃいけないの？？

そんな人に限って、コの字型の家建てて倒壊した後で「なんでコの字型の家は倒壊しやすいって教えてくれなかったの！！」…と後で騒ぐタイプでしょ。
右に転んでも左に転んでも人を非難するしかないんでしょ。

後は自分で好きなように建てなさいよ。
その代わり、後で地震の被害にあったときに「なんで倒壊するって教えてくれなかったの！！」っていうのは卑怯者ですよ。

[201: 購入検討中さん]

否定していないと言いながら

否定する

なるほどなるほど

[202: 匿名さん]

前にもいたわ。
「熱帯魚飼いたい」っていうから、「水槽は部屋のどこに置いても凶相だよ。」って教えてあげたら、
「俺は熱帯魚が飼いたいんだ！！後押ししてくれ！！非難される覚えは無い！！」と騒ぎ立てる人、いましたね。
よくよく考えてみなさいよ。
水槽の水は流れがないので、よどみやすい。腐敗しやすい。
少しでも手入れをおこたると、緑のコケが生えまくる。掃除も大変。手入れも大変。水はよどみ汚れやすい。
一週間に一回は水の入れ替え作業で、どんだけ大変だと思ってやがる。
「可愛い」だけで動物飼うなと。
育てて管理する能力ないなら、動物育てるな。動物が可哀想だ。
動物・小動物は、「可愛い」だけじゃなく、世話や天理能力を必要とする、自分の生活を後回しにして世話する能力ないヤツに、動物・小動物飼う資格はない。
水槽がどこにおいても凶相なのは、人が管理を怠りやすいからだ。
よどんだ汚い水が部屋にあれば、その水槽から発せられる陰気の影響を受ける。

[203: 匿名さん]

>>201
逆に何て言ってもらいたいの？「自分の好きな家建てたら？」って言ってもらいたいの？

[204: 匿名さん]

倒壊しやすいって言っても
震度7程度で倒壊するわけじゃないんだからまあ気にするほどではないよ。
基礎・梁は繋げてってやり方もあるし。どうとでも補強すればいい。
デメリットはあるけどそれを補って余りあるメリットもあるわけで
施主が何を求めるかで優劣は変わる。
敷地の条件によってはコの字や欠けを設けないと
法令上または実際上の採光等を満たせないなんて場合もあるしね。

[205: 匿名さん]

>202
ちゃんと管理すれば凶じゃないよ
とでも言ってやればいいじゃない
その話はおまえがおかしい

[206: 匿名さん]

>>205
最初は「可愛い」だけの感情論で飼っといて、あとで世話が面倒で動物虐待されるぐらいなら、話の段階で断るのがヒトとしての優しさ。

[207: 購入検討中さん]

ちょっと冷静になるカラー”青”でも見て落ち着いてください。

世の中には、例え耐震性に劣ると理解しても自分のロマンを求める人もいるんです。
私の話ではありませんよ、私はお金がないので長方形の家しか建てられません。
コの字や□を例えにしたのは、ただ単にわかりやすい例だからです。

たぶん、すごくあたりまえの話なのですが、自分と他人とは価値観が違います。
自分が正しいと思うことを押し付け、違う価値観の人に対していわれのない非難をするのはいかがなものでしょう？

なんで、お台場のフジテレビみたいな建築物をわざわざ建てると思います？

[208: 匿名さん]

>>207
非難と忠告は違います。
私は、「倒壊しやすい」と忠告しましたが、非難ではありません。
そんな人に限って、忠告しないと「なんで教えてくれなかったんだ」と後で罵りますよね。
いずれにしろ、人を罵るんですよね。だったら、極力、倒壊しにくい家を勧め、倒壊しやすい家を忠告するのがヒトとしての「優しさ」です。
「優しさ」で忠告するのと、イジワルして非難するのは全く違います。

繰り返し述べますが、大学の研究論文でも、倒壊しやすい家の形状が導き出され、風水でも凶相なのに、それを懇切丁寧に忠告するのが、なぜ非難になるのですか？
何か勘違いされてませんか？

[209: 匿名さん]

ロマンを求めたきゃ、自分の好きな家を建てれば良い。
その代わり、後で地震の被害にあったときに「なんで倒壊しやすい家だって教えてくれなかったの！？」とＨＭなり、人に責任を押付けるのは、ワガママってもんです。
全て自己責任で自分の好きな家を建ててください。
以上。

[210: 匿名さん]

一昨年家を建て替えました

そんなに広くないけど間取り自体は満足しています
自分たちにとっての使い勝手は良いと思いますが、それは以前住んでいた間取りをベースにしたからだと思います
トイレ・浴室・玄関を挟んでキッチンが以前より９０度右回りに動いた感じです

水まわりを北～東南に集約したこと、玄関を東南にしたこと、西側に水まわりを造らなかったことが家相というか風水を意識したところです
たぶんですが家相としては「悪くない」程度ではないかと思います（誰かの判断を仰いだわけではないので）
リビングがちょっと使いづらいかな？キッチンは対面式ではなく「ＤＫ」にしてリビングは独立したものの方が良かったような気がします
主流はダイニングとリビングが一体だと思いますが、我が家にはそれが使い勝手がよくないかもしれません

[211: 購入検討中さん]

＞そんな人に限って、忠告しないと「なんで教えてくれなかったんだ」と後で罵りますよね。

そうなんですかね。大抵の人はよほどの金持ちでもない限り、自分が建てる家の構造には気を使うし、なるべく長持ちするに越したことはないと考えると思うんですけどね。
リスクを認識しないで、構造的に難しい家を建てますかねぇ？

よほどのバカでもなけりゃ、リスクを許容して、それでも好きな家を建てているんだと思いますよ。
これがまず一点。

そしてNo.204さんの言うとおり、現在の建築物は要求の高い構造計算を経て建てているので、そんなに簡単に壊れないだろうということ。正直、この点は確証持てませんが、あなたが、昭和の昔や、台湾や、意味不明なソースを持ち出しているところを見ると、ある程度当たっていると思います。
これが２点目。

以上をもって。あなたがいわれのない非難をしていると判断しました。

あと、ついでですけど、水槽の話もどうかと思いますよ？なぜ、虐待すると言い切れるのでしょう？

[212: 匿名さん]

いわれの無い非難って…、コの字型の家が倒壊しやすいのは事実じゃないですか。
大學の研究論文でも、コの字型の家は倒壊しやすいって事実じゃないですか。
なんで事実を述べて貴方に非難されなきゃいけないんですか？？
全て事実ですよ。

[213: 匿名さん]

一部の情報（デメリット）だけを伝え、他方の情報（メリット）を隠して
間違った判断をさせる。
悪徳商法でよくある手口です。
忠告とかヒトとしての優しさとか言ってるけどこういう人の言うことを聞いてはいけないという良い例。
まともな人ならちゃんと双方の情報を出して判断を委ねる。

[214: 購入検討中さん]

私は、その倒壊しやすい事実を指して使ったつもりなのですが。

そんなにわかりにくかったですかねぇ。


ちょっと困ったなあ・・・。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[215: 購入検討中さん]

たぶん理解できていないだろうから追加。

いわれのない非難というのは

＞そんな人に限って、忠告しないと「なんで教えてくれなかったんだ」と後で罵りますよね。

について言っています。そんなにわかり難いですかねぇ？
わざわざ文頭に載せているのに。

やっぱり、No.213さんの言うとおり、都合が悪い情報だから無視しているんですかね。
自分の発言に責任も持てないくせに、よくもまあ、他人を非難できるよ。

[216: ビギナーさん]

ここで、詳しい方に整理していただけるとありがたいのですが、コの字型の建物の倒壊しやすさについて、学校やマンションなどの大きな建物の例が出されていたと思いますが、一般の住宅程度の規模の建物において同程度の面積、耐震等級を持つ建物で比較した場合、やはりコの字等の不整型な建物の方が倒壊しやすいのでしょうか？それとも不整型では耐震性を上げるのが難しいという意味で倒壊しやすい、となるのでしょうか？

[217: 匿名さん]

コの字型ロの字型って連呼してるやつバカだと思う。
そういう形になる場合って好きでしてるわけじゃなくて、土地の形状や日照の関係でそうせざるを得ないケースだ。
家相や風水がどう罵ろうと仕方ないことで、だったらとっとと対応策出せと言いたい。

[218: 匿名さん]

>216
不整形の方が偏心しやすいかな。整形なら強いというわけでもない。吹抜けあれば一緒だし。
どっちが強いかは中身や開口部の計画にもよるから一概にどちらが弱いとかは言えない。当然だけど。
コの字の方が気を使うのは確か。
倒壊しやすいというわけではない

[219: 匿名さん]

217に同意

[220: 匿名さん]

■地震の揺れには揺れ易い方向がある！
建物の上から見た際、マンションなど正方形ではない建物は、短い幅の方が不安定になり、そのため短い幅の方向に大きく揺れやすくなります。
この法則は一戸建でも同じです。
Ｌ字型やコの字型のマンションは一つの建物に見えても、実は長方形の集合体であり棟は別々に建てられています。
そのため地震が起こると、それぞれが短い幅の方向に揺れやすくなります。


http://www.manshon.jp/taishinq_a/taishin_a_03.files/taishinQA03.pdf
Q03 地震に対しては、どのようなマンションが弱いですか？
1981 年以前の建物のうち、建物の平面形状（真上から見たときの形）や立面形状(正面から見たときの形)が不
整形の場合、建物の重心(建物の全重量が１つにまとまったとする位置)と剛心(建物が揺れまいと踏ん張る剛さの
中心の位置）とがずれてしまう事が多く、大地震時のねじれ振動によって壊れる事があります。
平面形状が不整形の建物とは、下図のようなZ 字型、Ｔ字型、Ｌ字型、コ字型などが挙げられます。


http://www.kiyama-k.co.jp/?page_id=173
シンプル形状で、軽い屋根材
地震は、前後左右、そして上下に揺れます。一般的に、直下型ほど上下方向の揺れが大きくなります。建物の形が、コの字型、Ｌ字型、凹凸が多い複雑な形の場合、無理な力が加わり倒壊しやすくなります。 平面だけでなく立体的にも、シンプルな形状が望ましいです。屋根の重さにも配慮しましょう。 重い順から、瓦屋根→スレート屋根→金属屋根です。金属屋根の代表的なものは、ガルバニウム鋼板、亜鉛合金板、銅板、ステンレス板などがありますが、価格が比較的安く、耐久性が高いガルバニウム鋼板が最近ではよく使われているようです。


http://f-yamafuji.com/what's_new/2008/0530.html
特に、中高層（特に高層）ラーメン構造で、建物の平面形状が不整形な建物（L字苧丁字型・コ字型など）、断面形状が不整形な建物（階数が異なる、下階にピロティや区画の大きい店舗などがある）、耐震壁の配置のバランスが悪いスパン割が均等でない建物、辺長比が大きい細長い建物などは、構造バランスが悪く地震に倒壊や崩壊などの大被害を生じるおそれが大きくなります。


http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R102&ac2=R10206...

9月24日　台中王朝マンション・台中奇蹟マンション倒壊現場での活動
台中王朝マンションは、平面的に見るとカタカナの「コ」の字型をしており、屋内階段を境にして、縦にAからS棟に区画され、このうちL,M,N,P棟部分の1、2階が座屈し、3～4階あたりから各棟が折り重なり合うように倒壊し、隣接建物に寄りかかった状態となっていた。


http://www.kenken.go.jp/japanese/research/prd/list/topics/tokachioki-c...
2003年十勝沖地震における一般建築物等の被害に関する現地調査報
昭和27～29年にかけて建設されたRC造3階建（一部、S造）で、コ字型の平面を有する中学校である。
・コ字型平面の内、南側のウイング部分と残りのL字型部分との間はエキスパンションで構造的に分離されている。

被害状況は、第一期と第二期の接続部分の梁端部およびスラブ端部が大きく開いていた。

[221: 匿名さん]

大学の研究論文で出ている事実を述べただけで、「言われ無き非難」だの、そんなこと言う人に、もう色々教えてあげる気にならないね。
対応策もあるし、まだ色々気をつけた方が良い情報あるけど、絶対に教えてやら無いね。
自分で骨折って、失敗して気付いてくれ。

[222: 匿名さん]

どれもこれも、気にしすぎの話。
数値上、多少の違いがあっても
住んでみれば、
なんてことないのにね。

[223: 匿名さん]

>>221
何様だろうね。
スレチガイの内容を延々書かれてもな。

[224: 匿名さん]

http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/taishin/tuyoi_yowai.html

建物の形と重さに関連すること
建物の平面形はなるべく単純で、たとえば長方形のようなものがよい
平面がL型やコ型などの建物や、凹凸が多い複雑な平面形の建物では、突出部分と建物本体部分の剛性が異なります。
そのため、それぞれの部分が地震時にばらばらに揺れ動いて両者の境界部分（入隅部）から壊れやすくなります。

[225: 匿名さん]

ハイハイ。どうぞお好きなように、Ｌ字型でもコの字型でも建てちゃってくださいよ～。

[226: 匿名さん]

対応策？あるけど教える気にならない。

[227: 匿名さん]

いいんじゃないの？自分が好きならば、水槽に熱帯魚飼えば。私が熱帯魚飼ってた時の掃除の苦労…あ…なんでもないです、どうぞどうぞ飼っちゃってくださいよ～。

[228: 匿名さん]

風水で土地を選ぶときの重要なポイントが……あ……なんでもないです、どうぞ、どうぞお好きなところに建てちゃってくださいよ～。

[229: 匿名さん]

コの字型以上に重要な風水ポイントがあるんだけど……あ……なんでもないです。どうぞご自分のお好きなように建てちゃってくださいね～。

[230: 匿名さん]

ロの字型がダメな原因は……あ……なんでもないです、どうぞ、どうぞお好きなように建てちゃってくださいね～。

[231: 匿名さん]

最初からそれでいいんじゃない。

[232: 匿名さん]

まずは使い勝手優先でプランニングしなさい。
風水にこだわりたいなら、その後にしっかり悩みなさい。
アパートみたいな形が好きなら、それもまたよし
複雑怪奇なデザインもまた、好みの問題。

[233: 購入検討中さん]

＞No.224 by 匿名さん　2010-08-28 19:56:52

＞http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/taishin/tuyoi_yowai.html

このＨＰで北東が欠けている間取りが一番耐震性があるとなっていますが、どういうことなんですか？

わかりやすく懇切丁寧に説明してくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[234: 購入検討中さん]

ねえねえ
この理屈でいくと鬼門の南西も”かけ”ていたほうがもっと耐震性がＵＰするんじゃない？

>>No.192 by 匿名さん　2010-08-28 14:53:07

>欠けは、どの方位にあっても凶相です。
>昔の人は、理屈や理論じゃなくて、動物的本能で感覚的に凶相（悪いことが起こりそうなモノ）に対して、感覚的に感じ取っていたんだよね
>昔は構造計算もわからない時代に、全て悪いことを感覚的に感じ取って「凶相」としてたんだよ。

>>No.185 by 匿名さん　2010-08-28 14:06:28

>家相・風水には全て意味がある。

あれーーーーーーーーーー？　おっかしいなーーーーーーーーーーw

これじゃむしろ”吉相”になっちゃうんじゃない？北東と南西がダブルでかけたら”大吉相”じゃんｗ
ねぇ家相・風水はすべて意味があるんでしょ？
どういうこと？

[235: 住まいに詳しい人]

家が傷む原因で一番は湿気です。
地震じゃありません。

[236: 匿名さん]

>>わかりやすく懇切丁寧に説明してくださいね。

どこに北東が欠けてると書いてあるのか、文を引用せよ。

というか、せっかく教えても、忠告を非難としか受け取れない人に、懇切丁寧に教える気は毛頭ない。

[237: 匿名さん]

>>235
だからね、その湿気の多い土地が風水で凶相って言われて……あ、なんでもないです。

[238: 購入検討中さん]

>どこに北東が欠けてると書いてあるのか、文を引用せよ。

えーーーー見えないのｗ文よりももっとわかりやすい図で説明してあるよ。

[239: 匿名さん]

>>238
「北東」で検索したけど出てこないけど？

[240: 匿名さん]

もう、お得な情報あっても、絶対に教える気にならん。

[243: 購入検討中さん]

だめだめだめーーーーーーーーー。
風水や家相に疎いからといって騙されませんぞーーーーーｗ

まず一つ押さえた証拠ｗ

>欠けは、どの方位にあっても凶相です。

そして留めの証拠ｗ

>a)隅角のすべてがＬ形壁 建物の角隅すべてに、はり間、けた行の両方向に壁が直角（Ｌ形）にある場合です。

まあ確かに、この図を見てここが北東じゃないとむりやり白を切ることもできますが、さすがですねーーー。
しかし、一つ目の証拠を科学的、理論的に根拠を持って解説できますかね。

風水・家相は耐震に問題ある間取りを科学して凶相と呼んでいるんですよねｗ

[244: 匿名さん]

確かに。北東なんて書いてない。

[245: 購入検討中さん]

おおーーーーーーっと
やっとしぼりだした言葉がそれですかｗ


長方形の建物よりも
高い耐震性のある建物の図

_____________
| | 　a)隅角のすべてがＬ形壁
| |_____　　建物の角隅すべてに、はり間、
| |　　けた行の両方向に壁が直角
| |　　（Ｌ形）にある場合です。
|_________________|


確かにーーーー北東とは呼べないーーーーｗ
しかしーーーー確実に”かけ”ているーーーーｗ

このかけはどうなのーーーーー。
このかけはどうなってるのーーーーー。

　

[247: 購入経験者さん]

難しいなＡＡ職人は無理だな。

[248: 匿名さん]

世間一般誰が図を見ても上が北
お前の持ってる地図は上が北じゃないのか？カーナビのヘディングアップとか訳分からん事言うなよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[249: ビギナーさん]

風水さんは、欠けについて耐震性で語ろうとしているのが間違いです。家相風水で欠けが問題になるのは、住人の金運、健康運、仕事運、対人関係の運などに関してです。欠けとは反対の「張り」はこれらの運勢にプラスに働くようですから、紹介された図に対して「右上（あえて右上と書きます）の欠けではなく、左上の張りである」と強弁してみてはいかがでしょう？そしてお得意の論理の飛躍で左上（もしくは右下）に張りのある家は耐震性が高まるので、家が安定し○○運が向上する。とか言っちゃってください。

あと、大学の研究どうこういわれるのなら、ソースを示すのは最低限の礼儀です。研究がなされていれば、論文が出ているはずです。学術論文は、web上でもアブストラクトくらいなら見ることが出来ます。それが出来ないなら、なんとなく権威のありそうなことを言って自分の主張を正当化するのはやめるべきです。同じ理由から「科学」という言葉を使用するのは慎むべきです。

[250: 匿名さん]

>>245

ご指摘のＨＰには、以下のように書いてあります。


「平面がL型やコ型などの建物や、凹凸が多い複雑な平面形の建物では、突出部分と建物本体部分の剛性が異なります。そのため、それぞれの部分が地震時にばらばらに揺れ動いて両者の境界部分（入隅部）から壊れやすくなります。」

貴方が指摘するＬ型とは、Ｌ字型の家のことではなく、Ｌ字型に壁がついているかの間違いです。
南側は、どうしても窓を大きくとるため、耐力壁がなくなるという意味であり、
そのために、窓など開口がないのをＬ字型の壁と言ってるのです。
本題の「Ｌ字型の壁」と「Ｌ字型の家」では意味が違います。

ヨロシク。