オリックス不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「サンクタス千葉ニュータウン中央」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-12-11 01:05:12
 

<全体物件概要>
所在地:千葉県印西市中央北2-1-3
交通:北総線千葉ニュータウン中央駅から徒歩2分
総戸数:409戸(他に店舗2区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:68.58~106.43平米
価格:2,300~4,700万円台予定
入居:2012年3月21日予定


売主:オリックス不動産、大京
設計:INA新建築研究所
施工:安藤建設
管理会社:ジャパン・リビング・コミュニティ

[スレ作成日時]2010-08-13 21:59:26

現在の物件
サンクタス千葉ニュータウン中央
サンクタス千葉ニュータウン中央  [ファイナルステージ]
サンクタス千葉ニュータウン中央
 
所在地:千葉県印西市中央北2丁目1番3(地番)
交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩2分
総戸数: 409戸

サンクタス千葉ニュータウン中央

401: 匿名さん 
[2010-09-20 10:49:59]
>>395

3LDK80,90平米狭いですか?
402: 匿名さん 
[2010-09-20 13:38:05]
ここと似た環境でここより便利な物件は神奈川県内にたくさんありますよ。
ここより安い物件はないですけどね。
403: 匿名さん 
[2010-09-20 13:44:25]
リストアップしてください。検討します
404: 匿名さん 
[2010-09-20 16:11:23]
>>400、401
3LDKで一番広い間取りとか
バルコニーの一番幅が広いところとか
紛らわしいからやめようね
405: 匿名 
[2010-09-20 18:00:25]
402さん

□交通
都心3区直通
国際空港直通
都内30分代
メイン道路最低4車線

□買い物
超大型商業施設数カ所
駐車場無料

□自然地の利
河川や里山あり
活断層なし地盤強い
坂がない

以上の条件が千葉ニュータウンの気に入ったところです。
神奈川であれば高くても検討したいのでどの辺りかお願いします。

都筑区はなかなか好きですが。
406: 匿名さん 
[2010-09-20 18:26:34]
>>405
またそういうマイナーな趣味の羅列をすると荒らしの餌食になるよ
学習能力が無いのかなあ
407: 匿名さん 
[2010-09-20 20:30:30]
そうとも思わないけどね。
マイナーではなく
住宅選びの基本
とくに地盤
地震くるよ
408: 匿名さん 
[2010-09-21 07:13:09]
いつかね。100年くらいの間にはね。そんなこと抜きにしても
ここの地盤は強いから高層建築多い
409: 匿名さん 
[2010-09-21 07:18:46]
404、2.7メートルがバルコニーの一番広いところで
あとは半分だとしても普通の広さだから狭いとは言えないと思うが。
占有面積は千葉ニューにしては
狭いということで
普通だと思うが。
駅一等地このくらいで良い
410: 匿名 
[2010-09-21 23:45:19]
この立地にマンションが建つなんてすごいですね。
イオンより駅までのアクセスが良いってのが凄い。

それでこの価格。
千葉ニュータウン中央だからこそ実現できるマンションかもしれませんね。
悔しいですが近年の千葉ニュータウンエリアで随一の出物じゃないでしょうか。
値段を抑えるために広さや内装等はユニクロマンションになるかもしれないですけど。
これは他のマンションが厳しくなるなぁ。
411: 匿名 
[2010-09-22 07:43:07]
千葉ニュー静かでいいけどやっぱり北総不便だし定期以外は電車代高いし
遅い時間の電車痴漢多いし・・・けっこう混んでるらしいし
遊びに来る友人にあの運賃払わせるの気が引けるし
あとイオンの前でプライバシー的にちょっと気になりませんか?
(選挙の時もうるさい)

それがこのエリアの最安値エリアの理由だろうけど
最後にいい高校までは遥か遠い
小中良くてもその後のが大事だし
412: 住民でない人さん 
[2010-09-22 07:55:22]
>>411

とりあえず現状は新しい印旛高校に期待ですね。もっと高いレベルの教育で選択肢を
多く持ちたい場合はこのエリアを選ぶのは結構厳しい選択肢でしょう。
新鎌ヶ谷乗換えでもある程度学校はありそうですが、、やっぱりCNTから通うのはちょっと不便ですよね。

それと2年半住んでますが痴漢が多いというのは初耳です。どこからの情報でしょうか?
413: 匿名さん 
[2010-09-22 08:50:33]
おれも初耳
あの程度の混雑で痴漢したら速攻バレルだろ。
しかも、行き先はみんな同じようなものだし。
414: 匿名さん 
[2010-09-22 09:59:37]
412、住民でない人さんというハンドルと
2年半住んでますという言葉のくい違いは?

痴漢行為したら、あれだけの空間あるから即バレだろうし、おんなじような地区から
おんなじような面子の車内ではできないね。そんなことに人生かけられんわ。
415: 匿名 
[2010-09-22 10:52:55]
411

北総線は空いてますよ。
痴漢が多いって私も初めて聞きました。通勤時でも深夜でも、あれだけゆったりして痴漢って…

他の路線と勘違いなさっているんじゃ…?
416: 住民でない人さん 
[2010-09-22 12:04:04]
>>414 さま

サンクタス近辺の住民ではないという意味でのハンドルです。
紛らわしくて申し訳ありません。

ただ北総線は通勤で利用していますので状況は分かっているつもりです。
417: 匿名さん 
[2010-09-22 17:16:55]
>>412
「住民でない人」は他の地域のスレッドで書き込んだ名前で
そのまま書き換えるのを忘れて、ここに書いたからじゃないの?
2年半も住んでいながら「周辺住民」や「ご近所さん」の名前を使わないことが不自然
あんまりよその地域のスレッドに行って千葉NTのことを書き込まないで欲しい
ここの評判が落ちるばかりです
418: 物件比較中さん 
[2010-09-22 21:38:36]
イオンは便利だけど我が家の場合は生活環境としては難しいかなぁ
駅前の便利さを取るか、何かをあきらめるか、
かな

ユニクロマンションは少し寂しいかも
419: 匿名さん 
[2010-09-23 00:04:16]
>>417

412に謝っておやりよ。
住民でない人というハンドルは検討板にはでないよ。
住民板に出る。
ちゃんと名乗って意見をかいてるみたいだから。
420: 匿名 
[2010-09-23 00:39:06]
痴漢情報はニュータウン手前の駅で降りてて都内通勤してる友人の話です 一年前の話ですが・・(今も通ってますが)
遅めの時間帯22〜23時です
そんなに空いてるならありえなそうですね。乗り換えはしてるけど北総っていってたと思うのですが混んでるとも・・
とりあえず体験談でないのでスルーして下さい

学校はやはり選択限られますね・・・
小さいうちの子育て環境は間違いないから惜しい
421: ご近所さん 
[2010-09-23 09:15:55]
高校になったら電車乗って街の外の学校にいくのは普通のことだと思うけどね。
うちは二人とも県内のトップ私立校で
優秀と言われる大学だがなんの不都合もない。
ちなみに今成田国際高校や成田高校も便利。
成田湯川からバス
422: 匿名さん 
[2010-09-23 09:31:49]
痴漢話は無理ありすぎ。
北総線知ってれば
ニュータウン外でもありえなさすぎ

乗り換えた線ならね
423: 匿名さん 
[2010-09-23 10:17:33]
若い人を持ってると駅前というのは
安心。よくテレビなどで事件が報じられ都内でも地方でも
凄惨な事件があるが駅前なら。
ここは駅前と言っても家から緑いっぱいの風景が見られる
424: 匿名さん 
[2010-09-23 10:34:36]
411氏は、あっちこっちのスレで「匿名」の名で批判ばかりしてるヤツですから、スルーして下さいね。
但し、船橋市の特定の地域と大手HMの建物ばかりのみ賛辞してるようですれどね。
425: 匿名さん 
[2010-09-23 11:06:04]
高校といえば
秋山の駅からバスで和洋国府台女子や
県立国府台高校、
新鎌乗り換えで
県立東葛高校も良い
426: 匿名さん 
[2010-09-23 17:30:12]
>>418

なにもあきらめなくても大丈夫。
閑静な生活が送れる。
イオンはどういう作りかわからないが、モールの中に人が溢れていても
音が漏れず、静かな生活が送れる。
今日も入って驚くほどの人だったが、周辺で生活していてもその影響は皆無
427: 匿名 
[2010-09-23 17:44:45]
>>424

惜しい!
居住地域と行動パターンは近いところまで察知できてるけど、今回私が書き込んだのは>>410でした。
このマンションは価値があるので否定する気はありません。
あくまで客観的な書き込みをしてるんだけど、自分に不都合だと荒らしにしちゃうんだね。
残念だな。
428: 物件比較中さん 
[2010-09-23 23:23:40]
三井不動産ならよかったのに大京っていうのが残念!
429: 検討中 
[2010-09-24 08:32:35]
駅前物件惹かれてます

いろいろな意見参考になるのでありがたいです
賛否両論知ったうえで買いたいので
高校も勉強になりました
ちょっと自慢入ってる方もいましたが・・・

電車の本数不便でないですか?
大京さんはあんまりなんですか?
430: 周辺住民さん 
[2010-09-24 10:12:54]
電車の本数が不便かそうでないかは、
その人によると思います。

総武線沿線に住んでいた人は
5分に1本電車が来ないと「不便!」とおっしゃるし、
1時間に1本しかないところに住んだことがある場合は
「案外便利じゃん?」ってことになると思います。

ご自分で時刻表を見て今までと比較してみてください。

大抵座れるので楽は楽ですよ。
431: 匿名 
[2010-09-25 07:14:44]
中国人が買うのかなぁ?
432: 匿名さん 
[2010-09-25 09:30:56]
なぜ?

彼らが買うなら価値があるということだけど?
433: 匿名 
[2010-09-25 10:27:50]
大京って亀戸レジデンス作ったところ?
同僚が住んでいて何度か遊びに行ったけど、良かったよ。
434: 匿名さん 
[2010-09-25 11:09:43]
ライオンズシリーズ
435: 匿名さん 
[2010-09-25 11:26:40]
姉歯問題が起きる前に
公団住宅とライオンズマンションは造りがしっかりしているという都市伝説が
流れた

?と思ううちに
姉歯問題が世間に流出


436: 匿名 
[2010-09-25 16:24:19]
432
それは富裕層が買う場合。
ここは、すでに日本に定着している人が買うのでしょう。
437: 匿名さん 
[2010-09-25 16:55:38]
湾岸みたいに?
438: 匿名 
[2010-09-26 00:17:52]
湾岸?そうなの?どうでもいいけど。
まぁ、ちょっとしたチャイナタウンみたいになって、文化交流でも盛んになれば、ここも注目されるんじゃない。
おっと、今のタイミングではタブーだったかな。
439: ご近所さん 
[2010-09-26 08:02:37]
都内から引っ越して一年経ちましたが静かでいいとこですよ

ただ外食事情が非常に乏しいのが現状です
大手外食チェーンばかり
でおいしい店はほとんどなし・・・
とにかく良い店ができることを願うばかりです

またご存知の通りどこに行くにも一時間はかかり高額なのでそちらを許せる方ですよね

最後に印西市というと知らないとよく言われるのが切ないです・・・

マンションは完成したら見てみたいですが
440: 住民 
[2010-09-26 09:31:54]
地域の掲示板のようなものがあればね。
意欲的な個人店で美味しいところは結構あるんですけどね。
6年くらいまえはある掲示板があって地域の住民よく知ってたんですけどね。
そばの旨くて有名店とか色々
441: 匿名さん 
[2010-09-26 11:18:00]
>>440
地域で評判の美味しいお店は駅から遠く車でしか行けない所ばかりで
お酒を飲めないのが辛いですね
電車で行けば高くついて、家族で行くととんでもない値段になってしまう
徒歩圏に美味しいお店が出来るといいですね
442: 住民 
[2010-09-26 11:24:54]
そうですね。ここはどこも美味しい店は車前提で考えなければならないですね。
駅周辺は出店するには個人店では高すぎてだめなのだろうと考えたり。
そうすると資力に勝るチェーン店なんだろうなと。
アルカサールの謝朋殿がそういう意味では貴重な店でしたが。
その後ご存知のかたいませんか?
443: 匿名さん 
[2010-09-26 12:36:18]
>>442
だからこの地域の飲食店は流行らないのかもしれないね
お酒が飲めなければ夜の集客は難しいよ
444: 秘密 
[2010-09-26 19:36:45]
カジュアルイタリアンを駅前に出店した場合、お酒は飲んでいただけますか?
それとも、みなさんご家族で来られるからファミリー向けのセットメニューなどの方が受けるのでしょうか?
445: 匿名さん 
[2010-09-26 19:47:09]
>>444
どうなんだろう?
ここは利便性(都会暮らし)より、
緑の多い自然環境(田舎暮らし)に憧れた人が多いので、外食よりBBQや家庭料理派
しゃれたレストランが出来ても年に1-2回行くかどうか・・・
駅周辺の人口を考えても経営が成り立つか難しいところでは

446: 匿名さん 
[2010-09-26 22:16:01]
駅周辺の人口どころか印西市、白井市全体の人口を足しても経営は成り立たないよ
それはイオンや安売りチェーン店も同じこと。
周辺都市部も商圏としているから成り立っているのがCNTなんだよ。
分かってないね。
447: 匿名さん 
[2010-09-26 23:27:43]
>>446
じゅうぶんわかってるよ
その大きな商圏のお客さんが、車でしか来れないCNTのお店に
お酒を飲むために、運賃の高い電車やタクシーを使って来てくれると思う?
>>444 さんのカジュアルイタリアンが駅前に出来ても
昼間はとにかく、夜は周辺住民がたくさん利用しなければ成り立たないと思うよ


448: 入居済み住民さん 
[2010-09-27 00:08:30]
アルカサールに久しぶりに行ったがマイナスオーラに驚いた。
貴重な本格中華だった上海楼も夜逃げ同然の様子で閉店していた。個人的推測だが、お好み焼屋も南側にあったころから売り上げは激減しているのではないだろうか。

スペインかぶれの人が作ったのかどうかは知らんが、通り抜け需要がない立地に壁で囲まれたような建物を造るコンセプト自体が致命的。契約延長してもらえず潰された南側のように、駐車場を囲むように(個性が一目でわかる)平屋の店を配置するのが千葉ニューには最適と思う。

成長確実な株を売って、上場廃止まっしぐらな銘柄に追証というのがお役所仕事らしくて笑える。
449: 匿名さん 
[2010-09-27 00:18:37]
>>447
誰がお酒を飲むために来ると?
444の質問はお酒を飲む場合だけに限定してないぞ。
450: 買い換え検討中 
[2010-09-27 11:40:33]
とりま 来月の説明会に行こ-よ、みんな。
451: 秘密 
[2010-09-27 22:16:25]
445さん、ありがとうございます。
452: 匿名さん 
[2010-09-28 08:48:11]
まぁ、食事する時や酒飲む時は夫婦で銀座とか行くしな。
会社が京橋だからニュータウンより銀座の方が詳しいし。
そう言えばNT内で外食って年に一度するかしないかだ。
453: 匿名さん 
[2010-09-28 08:55:45]
ニュータウンで飯食うのって、家族連れで車で来て、買い物のついでにファミリー向けの店で飯食って帰る人ってのが殆どじゃないの?
454: 匿名 
[2010-09-29 19:28:53]
CNT住民のみなさ~ん
ひいきの球団はどこですか?
455: 買い換え検討中 
[2010-09-30 08:21:15]
ねぇ。

北総公団線っていつ安くなるの???
456: 周辺住民さん 
[2010-09-30 10:48:52]
これから高くなる可能性もありますよ。
457: 匿名さん 
[2010-09-30 23:01:55]
白井市議会もめてるね。
458: 匿名さん 
[2010-10-01 07:26:58]
結局CNTの外食事情は今後も微妙か
いろんな面考えてもうちょっといいとこに住みたいな
やっぱり千葉のはずれ
安いイメージ強すぎるし

459: 入居済みさん 
[2010-10-01 07:51:59]
北総公団線という名の鉄道は存在しません。
460: 匿名 
[2010-10-01 08:45:49]
>>458
いちいちどうでもいい話でスレ汚ししなくても…

461: 匿名さん 
[2010-10-01 12:44:47]
>>452
こういう人たちがいる限り千葉NTに良質な店など出来やしないよ
地元を応援することより、自分達だけいい思いをすればいい、という考え
こういう考え方が、結局北総線裁判の根底にあるんだろうね
462: 匿名さん 
[2010-10-03 09:52:30]
MRがもうすぐ完成。かなり大きい感じがします。
463: 匿名 
[2010-10-09 13:59:45]
販売戸数多すぎ!

どこから集客するんだろ、地縁もないこの地に。



464: 匿名さん 
[2010-10-09 15:24:03]
3年前には中央でセンティス400弱、ブルーミング120、リステージ80?
駅前マンション名前忘れた70、隣駅レイディアント400が同時発売されてた
日医大にはエストリオ160
465: 匿名さん 
[2010-10-09 15:41:41]
同時期に販売された近隣マンション

西白井
レクセル西白井ステーション83


白井
プリスタ 544
トワイズ 119
ライオンズ白井ステーションプラザ 77


小室
ユニーブル小室 38
ルネッサンス小室公園 76

合計937戸
466: 匿名さん 
[2010-10-09 15:56:03]
中央
センティス 401
ブルーミングレディデンス 181
リステージ 77
エクセレントシティ 48


牧の原
レイディアントシティ 507


日医大
エストリオいにはの 262

合計1476戸
467: 匿名さん 
[2010-10-09 16:54:29]
その前には千葉ニュータウン再開発の走りになった

ルイシャトレ西白井グランメッセ 201

中央 ローレルスクエア花の丘 364

牧の原 ルミエラガーデンズ 178

千葉ニュータウンは基本戸建ての街。戸建ては数知れず。
468: 周辺住民さん 
[2010-10-09 18:57:33]
>463
でもこの物件は結構早く完売すると思うよ。
アク特停車駅隣接でこの値段はおいしすぎる。
失敗する理由が見当たらない。
469: 匿名さん 
[2010-10-09 19:33:39]
同意。
あと上の合計の中にresidenceとドアシティを入れて欲しい。residenceは三棟完売?今4.5棟の入居が始まっているが
結構入居しているから400位?
ドアシティはわからない。ここ数年で
3000戸くらいが入居
470: 匿名 
[2010-10-09 19:54:21]
安いからみんな買えるし売れるでしょ。
471: 匿名さん 
[2010-10-09 20:19:05]
牧の原のレイディアントは売れっぷりが凄かった。アクアは
竣工まえ完売だったがそのあと例のことで失速
472: 匿名さん 
[2010-10-09 20:52:48]
西白井のレクセル、白井のトワイズ、ライオンズは安くなかった。印西は若い世帯に的を絞ったので若い人が多くなった
473: 匿名 
[2010-10-09 21:36:56]
これからの街だからな。
474: 匿名 
[2010-10-09 22:05:41]
これからもドンドン進化する
475: 周辺住民さん 
[2010-10-09 22:34:54]
>471
確かに。
レイディアントも条件に恵まれてたしね。
駅と小学校、図書館、巨大公園がすぐ近くで、
ショッピングモールも目の前という好立地だったから。

日綜があんなことになったけど、
それでも今年初旬には完売してるからね。

売り方さえ間違わなきゃ総じてCNT物件の安さは魅力的。
476: 匿名 
[2010-10-09 22:45:41]
過去の値段は今の相場と違うかもしれないから放っておきましょう。

千葉ニュータウンの中核ともいえる駅から徒歩二分でこの値段。

このマンションが基準となり、駅からもう少し歩いたり、他の駅のマンションは自然にこの値段以下に設定しなければならない圧力がかかります。

さらに、中古市場にも価格下落圧力がかかり、新築時に仕様が良くて高かった物件も、広さと方角とロケーションと駅距離以外は中古での売買にはあまり影響しませんから、サンクタス基準で取り引きされるでしょう。

庶民にとっては本当にありがたいマーケットが形成されています。

反面、中流層の流入が見込めなかったり、低所得者の増加で治安の悪化が懸念されます。

URの撤退も決まりましたが、北総の京成化現象が早くも始まりました。
482: 匿名さん 
[2010-10-10 00:34:55]
地元育ちと名乗れるのは成田線沿線住民。成田線沿線はそんなことあるのか?
その点、ニュータウン部分は駅周辺だけだから478の言うことは
心配しなくて良いわけだ。歩いて行くところには人家ばかりだし、人目もあるし。
とくにここは駅隣だからなんの心配もないな
484: 匿名 
[2010-10-10 06:22:22]
477〜481消されすぎ。
ネガ書きすぎだよ。
485: 匿名さん 
[2010-10-10 08:17:53]
476、治安が悪化するような貧困層の流入など有り得ない
理由

賃貸がごく一部で
ほとんど持ち家
その賃料も高額

ローンの組める層

高い運賃

若い世代に好まれるポイントとして
町全体が清潔
千葉ニュータウン全体が清潔

486: 匿名 
[2010-10-10 09:59:11]
徒歩から徒歩8分の120㎡4LDKで8万5千円。
どこが高額なんでしょうか。
まして、駅から10分以内の2LDKや徒歩15分程度の3LDKマンションなんて5〜6万程度からあるよ。
低所得者も余裕で借りられる
京成の八千代台価格。
むしろ船橋とか津田沼の方が高いけど、そういう人たちたくさん住んでるんだから。
487: 匿名 
[2010-10-10 10:33:01]
治安の悪さは貧困層だけでなく、調子に乗った悪ガキが生み出すんだよ。
むしろ、子供にとってはそういう悪い若者グループがいるかいないかの方が、大人の犯罪者の存在よりでかい
中高生の子供が荒れるのは、親の年収が300万円〜400万円代で、母親もガッツリパートをする世帯。
ちょうど、千葉ニュータウンの今後の価格帯にマッチする層。
道も広いし、公園もたくさんあるし、ヤンキー高ばかりだし。

488: 匿名 
[2010-10-10 10:48:39]
総武線だと2DKの家賃で、千葉ニュータウンだと4LDKの賃貸に住めるね。
もともと、このエリアの賃貸利回りは劇低。
新築価格も安いのにね。
庶民の庶民による庶民のための街。
京成化は一理ある。
489: 匿名さん 
[2010-10-10 11:30:44]
荒らしは時間前後して他スレ書き込む癖
490: 匿名さん 
[2010-10-10 12:44:28]
>>461
ロードサイドの郊外ベットタウンに何望んでるんだ?
491: 匿名さん 
[2010-10-10 12:46:43]
普通にサラリーマンとその家族が住む街だろ。
治安が悪くなる要素も見当たらないのだけど。
492: 匿名 
[2010-10-10 15:31:11]
三流企業のリーマンばかりだけどね。
493: 匿名さん 
[2010-10-10 16:04:21]
違うよねww
494: ご近所さん 
[2010-10-10 17:52:14]
いまどき、一流とか三流とか・・・笑える
何を基準にしているのか
ちなみに日本の株式会社の99%が中小企業です
495: 地元不動産業者さん 
[2010-10-10 23:44:01]
現在新築で購入できる物件は下の3つで1519戸。

サンクタス千葉ニュータウン中央  409
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央  710
サングランデ印西牧の原ドアシティ  400


これらの比較対象となる千葉ニュータウン内の築浅中古マンションは合計3156戸。

新築と合わせると4675戸。
駅毎にそれぞれ特徴あるし個性的な物件もあるから、いろいろ比較することをお勧めする。


西白井
  ルイシャトレ西白井グランメッセ  201
  レクセル西白井ステーション  83


白井
  プリスタ  544
  トワイズ  119
  ライオンズ白井ステーションプラザ  77


小室
  ルネッサンス小室公園  76
  ユニーブル小室  38

千葉ニュータウン中央
  センティス  401
  ローレルスクエア花の丘  364
  ブルーミングレジデンス  181
  リステージ  77
  エクセレントシティ  48

印西牧の原
  レイディアントシティ  507
  ルミエラガーデンズ  178

印旛日本医大
  エストリオいには野  262
496: ご近所さん 
[2010-10-11 00:28:02]
比較するまでもなく、
サンタクスが現在動いている物件でナンバー1
なのは間違いないと思う。
497: 匿名さん 
[2010-10-11 08:37:28]
まあ大京・オリックス連合に比べたら長谷工・京成は論外ってとこですか?
498: 匿名さん 
[2010-10-11 09:52:28]
>>490

国策のロードサイドの郊外ベッドタウンてかww
499: 匿名さん 
[2010-10-11 10:06:33]
こんなに築浅があるのに中古で出てくるのはわずかだ。
無理して購入していないということもあるのだろう
500: 匿名さん 
[2010-10-11 11:47:48]
>>498
だから何?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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