リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデン井高野ECOってどうですか?第二章」についてご紹介しています。
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  6. リバーガーデン井高野ECOってどうですか?第二章
 

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匿名 [更新日時] 2012-05-21 13:59:08
 

引き続きリバーガーデン井高野ECOについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市東淀川区井高野3丁目38-11(地番)
交通:
大阪市営今里筋線 「井高野」駅 徒歩8分
阪急京都本線 「相川」駅 徒歩17分
間取:2LDK~4LDK
面積:68.99平米~100.46平米
売主・事業主:リバー産業
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理

前スレ『リバーガーデン井高野ECOってどうですか?』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69434/

[スレ作成日時]2010-08-04 23:53:39

現在の物件
リバーガーデン井高野ECO
リバーガーデン井高野ECO
 
所在地:大阪府大阪市東淀川区井高野3丁目38-11(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「井高野」駅 徒歩8分
総戸数: 135戸

リバーガーデン井高野ECOってどうですか?第二章

263: 匿名 
[2011-08-26 09:58:59]
261

住民の方ですか?
ベランダが手摺なのは初めからわかっていたことなのではないですか?
私もせめてガラスならよかったと入居前は思っていましたが、今さら気にしても仕方ないと思うのであまり気にならなくなりました。
内装はこの値段で高級を求める方がおかしい気もしますが…。
私は値段の割にはよかったと思っています。

やはりそれ相応を求めるならある程度はお金を出さないと無理だと思います。
ここは本当に安い物件ですし、他にはこの値段ではないので安いのは安いなりに理由があるというかは当たり前のことだと思うのですが…。
264: 匿名 
[2011-08-26 12:50:12]
小川があると夏場に蚊が大量発生しませんか?
265: 匿名さん 
[2011-08-26 13:28:03]
クローゼットの扉はホントちゃちすぎて笑ってしまいました。
エントランス前のタバコの吸殻のポイ捨てや来客用の自転車置き場に自転車を
置く等は私達住民がモラルをもって徹底すれば無くなりますよね。
ただ内階段が入居前から錆びていたのにはびっくりしてしまいました。
266: 匿名 
[2011-08-26 15:01:28]
クローゼットの扉気にしたことないです。
そんな気になります?

快適に生活してますよ。

内装はモデルルーム通りですしベランダは下階はコンクリート手すり、上の方は格子なんて分かりきってたこと。
今さら何言ってるんでしょ。笑

あの値段でこの設備は満足度高いです。

もっといい物件がいいなら稼いで買い替えたらいいのでは?
267: 匿名 
[2011-08-26 16:25:09]
私も快適に生活しています。
扉も特に気になりません。モデルルームでも見てましたし、それに汚れも拭けばすぐ落ちるのでいいと思います。

入居前は価格が安いので不安もありましたが、逆に住んでからは大きな不満もなく快適に暮らしています。
共用部分も各個人が意識をして快適に使っていければいいですね。
268: 匿名さん 
[2011-08-26 17:35:32]
人それぞれの考え方がありますね。
バルコニーの手摺やクローゼットのドアに高級感を求めるのならば
最初からここは検討外だったのでは?ないでしょうか?
269: 匿名 
[2011-08-26 17:53:33]
毎日見てたらチープさにも慣れますよ。

270: 匿名 
[2011-08-26 22:17:42]
ハード面では値段相応ですよね。ソフト面(住民)では、どうでしょうか…?一人一人がルールやモラルを守って、みんなが快適な生活ができますように。
271: 匿名さん 
[2011-08-27 09:26:01]
私も思っていた以上に快適に暮らしています。
市内とは思えないほど閑静で夜も静かですしスーパーも充実していて住環境とても気に入ってます。
最新の内装設備にも感動していますし広さも文句ないです。
チープなどという発言はすでに住人がいるので控えてほしいですね。
決して高級ではありませんがごく普通の庶民派マンションです。
272: 匿名 
[2011-08-27 14:07:33]
ちゃちいとかいうなら、裏の一軒家にお金をかけていいのを建てれば良かったのに
273: 匿名 
[2011-08-27 14:34:29]
私もここが大阪市内とは考えられないくらいの静寂さが嬉しいです。
夜は車もほとんど走ってませんし、マンションからも生活音が聞こえないので
毎日静かで驚きました。
最近はお祭りの音楽が聞こえたり、自然も多く夏を感じることができます。
朝は鶏の鳴き声が聞こえてきますし、一応都会なのに田舎っぽさが残る部分は貴重だと思います。

マンションの満足度は皆さん各々違うと思いますが不満だけではなく良い部分も認めてもらえればと思います。
275: 匿名さん 
[2011-08-27 15:42:50]
もともとは農村地帯だもん。
昭和の中頃まで水田や畑が広がってたし、あと乳業農場もあったってご近所の方から聞きましたよ。
30年前まで市内の学校給食に使われていた牛乳の大半はこの辺りで取れていたものらしいですよ。
276: 匿名さん 
[2011-08-27 15:43:46]
乳業農場じゃなくて牧場ですね
277: 匿名さん 
[2011-08-27 16:11:16]
住宅エコポイントを申請した人はもういらっしゃるのでしょうか?
私は窓口に持っていって一度返されました。
278: 匿名 
[2011-08-27 17:00:19]
我が家は上の階の格子バルコニーのお部屋なので景色もよく風通しもいいので気に入ってますよ。
コンクリートのような圧迫感もないですし洗濯物もよく乾きます。

エコポイントの申請しましたよ。
楽しみです。

279: 匿名さん 
[2011-08-27 17:05:26]
このマンション場所がいいですね。
大きな道路に面してないし戸建てに囲まれてるのでそばの歩道を歩いていても外からバルコニーをじっくり覗き見ることはできないです。
下の階はコンクリートだし道路からバルコニー覗けないですもんね。
いい造りだなと思っています。
280: 匿名さん 
[2011-08-27 17:07:05]
格子のバルコニーは風通しが良いので、気持ちよいですね、確かに
洗濯物も良く乾きます。
281: 匿名 
[2011-08-27 20:20:21]
格子は格子の良さがあったのですね。
はじめは見た目に捕われて、今時何故格子なのかと思いましたが、明るいし風は本当に良く通るので快適です。
282: 匿名 
[2011-08-28 16:29:31]
駐車場がもう少し高さがあれば良かったです…。
キャリアを載せられないので、我が家には不便です。でも、自走式だからまだマシですよね。
287: 匿名さん 
[2011-09-03 19:32:33]
住みたい
288: 匿名 
[2011-09-04 16:51:22]
非常階段の水溜まりが気になります。あまり通らないけれど、腐食の原因にならないかな?と…
289: 匿名さん 
[2011-09-04 22:03:11]
住宅エコポイントの申請を窓口でされた方はいらっしゃいますか?
皆さんご自分で郵送されているのでしょうか?
290: 匿名 
[2011-09-04 22:15:13]
うちは先日郵送しましたよ。
291: 匿名さん 
[2011-09-05 14:23:33]
ほんま安かろう悪かろうやな。
292: 匿名 
[2011-09-05 14:46:22]
来客用の駐輪場の左端にずっと停めてるチャリ2台ほんまいい加減にせなあかんわ。
293: 匿名 
[2011-09-05 15:58:29]
291さん
いろんなリバーマンションに同じようなコメントしてますよね。
見ていて残念な人だと思いました。

292さん
本当ですね。
早く撤去してほしいです。
294: 匿名 
[2011-09-06 17:00:57]
来客用の駐輪スペースが少ないんですよね。道路に停めてあるのもよくみかけますし、なかなか利用しにくいのですかね。
295: 匿名 
[2011-09-07 07:31:22]
来客用の駐輪場スペースはいつも空いてますし、ただ面倒くさがり屋さんと自己中が多いだけやと。。。
296: 匿名 
[2011-09-09 22:42:46]
たしかに、自己中が多いですね。エントランス前に停車していたり、玄関前の荷物など…。
297: 不動産購入勉強中さん 
[2011-09-10 09:55:37]
大阪のファミリーマンションで価格が安いと言えばリバー産業ですよね。それがセールスポイント
ですよね。造りや仕様などは価格相応は当たり前ですし、良ければ反対になんか不安ですよね。
よく言われることですが安さでマンションを選ぶとどうしても後々住民のモラルの問題が生じるから
注意しなさいと聞きます。これって偏見でしょうか。当たらずしも遠からずなのでしょうか。
ここを読んでいてもモラルがあまりよくない様なんでどうなんでしょうね。
298: 匿名 
[2011-09-10 18:17:30]
リバー産業しか、この土地に手を出さなかったのか…。
リバー産業だから、この土地に手を出したのか…。
299: 匿名 
[2011-09-10 19:33:41]
安いのは外観にお金かけてないからです。
内装設備は他のマンションと変わりません。
むしろ東淀川区内では内装設備はいいレベルだと思います。
外観にまでお金をかけていたらあの価格では買えなかったでしょうから。
やはりどこかで妥協しないと買えないレベルになってしまいます。
決して高級マンションではありませんが住宅街にある普通にいいマンションです。
住人のみなさんもとても和やかできちんと挨拶されていますよ。
私はとても満足しています。
300: 匿名さん 
[2011-09-10 22:25:44]
良くも悪くもこれからの住人のモラルで判断されるんじゃないでしょうか。
301: 匿名 
[2011-09-10 23:19:29]
タワーとか一部の高級マンション以外はどこも大体同じ、年収450万位の人が暮らしている。もちろんもっと年収が高い人も住んでるよ。
302: 匿名 
[2011-09-10 23:38:48]
住民にしかわからない内装ですから、外装で判断する近隣住民にとっては安物に見えてしまうかもしれません。
いろいろな注意書があちこちに貼られていくと、まさに安物って感じになると思うので、ルールを守って綺麗に使いたいですね。
303: 匿名 
[2011-09-11 09:09:20]
外側にお金かけて中身の設備が残念な方が嫌です。
人間でもそういう人はただの見栄っ張りって言われますから。

ここは構造や設備など中身がしっかりしてるので外側が多少高級でなくても住む上で全く問題ないです。
むしろ総タイル張りの重厚な外観にして600万〜1000万以上UPだったら買わなかったと思います。

私がここを選んだ理由は広さと近くにスーパーがあることと平面駐車場とエコポイントです。
東淀川のマンションで条件全てを満たしエコポイントが出るのはここだけでした。
304: 匿名 
[2011-09-11 10:12:56]
昨日の夕方マンションの入り口の池に入って遊んでいる男の子がいました。
住人の子供なのか?近所の子供もなのか???ですが、見た時は
ビックリしました。
マンション内で会う子供達のほとんどは挨拶もきちんと出来る
子供が多いと感じますが、小学生になると遊んでいる時は親の目も
届かなくなるので仕方ないのでしょうかねぇ・・・
305: 匿名 
[2011-09-11 10:26:40]
それはびっくりですね。
管理人さんいたら注意してもらえますが…
事故に繋がる前に対処したいですね。

マンションの子は挨拶出来るし礼儀正しい良い子が多くて微笑ましいですよね。
親御さんがきちんとされてるんだなと感心します。

うちの子にもあんな風に育ってほしいと思います。
306: 匿名 
[2011-09-11 11:25:22]
池に入って遊んでる小学生低学年ぐらいの4・5人を私も見た事ありますよ。
すぐ近くに親らしき人が一緒でした。
307: 匿名さん 
[2011-09-11 14:04:17]
親が礼儀に重きを置き自ら礼儀正しければ、子供もしつけるし見習うものです。大人でもいい加減な
人が今は多いですから。
308: 匿名 
[2011-09-11 17:45:53]
親の躾が届く範囲でいればいいですが、近隣には信じられない子もいます。そんな子たちと園や学校が同じだと、少なからず影響しますよね。
見た目で判断はいけませんが、やはり第一印象って大事ですね。
309: 匿名さん 
[2011-09-12 16:43:24]
同じ東淀川区のベリスタを読むとどんなところかと不安にになりますが、ここは
マナーが悪い住民もいるようですがまだマシなようですね。
310: 匿名 
[2011-09-12 17:27:25]
基本どんないいマンションも掲示板は荒れていて悪いことを書かれますからね。
ベリスタもここも普通にいいマンションだと思いますよ。
ここも実物見たら落ち着いた雰囲気がわかると思います。
住んでいてマナー悪い人を見たことがないので私自身は快適に過ごしています。
東淀川は暮らしやすい町だと思います。
311: 匿名さん 
[2011-09-12 18:00:18]
ヤンチャな子は園や学校に少なからず何処にでも多少は居るのが普通だと思います。
皆が皆礼儀正しくてよい子ちゃんばかりはありえませんよね。
色んな子どもが居て、色んな事を考えるから良いのではないでしょうか?
家庭でしっかりと躾けていたら大丈夫だと思います。
312: 匿名 
[2011-09-12 22:58:52]
池に入って遊んでいる子供の近くに親御さんもいたんですか?
あの池はプールではないし、中には金魚もいたはずで・・・
マンションの住人であろうとなかろうと、目が届く所で
自分の子供を遊ばせる時に遊んでよい場所かそうでない場所
かの判断ができないのでしょうか???
もし住人の方達だったらチョット嫌ですけどね。
313: 匿名 
[2011-09-13 15:33:02]
玄関前廊下で幼稚園ぐらいの子ども達を遊ばせるのをやめてほしいです。
何人か集まるときゃあきゃあが響き渡りとても不愉快です。
その横でお母さん達が涼みながらののおしゃべりも鉄筋なのでとても迷惑です。
314: 匿名 
[2011-09-13 16:34:05]
リビングにいたら廊下での会話とか子どもの声ほとんどこえないですけどね。
315: 匿名 
[2011-09-13 18:35:50]
廊下側を子ども部屋にしてるので勉強をしている時に気になります。
夜勤でお昼寝ていたり受験勉強していたりとおうちそれぞれ事情があると思います。
お互いマナーを守って住み良いマンションにしましょう。
316: 匿名 
[2011-09-13 20:18:37]
私も廊下でおしゃべりしてるママさんを見たことないです。
廊下は昼過ぎからガンガン太陽があたるのであまり涼めないと思います^^;

マナー守っていいマンションにしていきたいですね。
317: 匿名 
[2011-09-13 23:59:06]
↑313さんが嘘をついてると言いたいのですね?
318: 匿名 
[2011-09-14 11:34:31]
313です。
もう少し詳しく書けばベランダは南向きの棟の廊下一番左端にお母さん方が3人ぐらいで
お話されてて子どもが数名遊んでいました。
何階とまではあえて書きませんが・・・声って結構響くのでもう少し気をつけてほしいなぁと
感じました。私も他の住人の方々に迷惑にならないように気を配りたいと思っています。
319: 匿名 
[2011-09-18 09:51:42]
オープンルームしていましたね。
320: 匿名さん 
[2011-09-18 12:56:03]
リバー系のスレは建てる前もにぎやかやし、入居後は住民同士でもっとにぎやかですね。
321: 匿名さん 
[2011-09-18 18:24:25]
オープンルームはたくさん人が見に来ていましたか?
322: 匿名 
[2011-09-20 17:57:50]
ていうか…
全然盛り上がってませんやんww
323: 匿名さん 
[2011-09-20 18:11:21]
ここリバーは中古じゃなくて新築で買わないと価値ないでしょ。
324: 匿名 
[2011-09-24 02:46:05]
安っぽいと言われてはいますが、周りの団地とはやはり違っていますよね。年数たつと、同じように見えてくるのでしょうか…
325: 匿名さん 
[2011-09-24 10:05:55]
マンション界のスーパー玉出みたいな印象が残るほどお手ごろ価格でしたが
管理費や修繕積立金を未納する不届き者が多発しないことを望みます。
またよくある自転車をきちんと駐輪場に止めないマナー違反が目立つ
マンションやベランダに布団干すとかは最悪。ここは無いことを祈るばかり。
326: 匿名さん 
[2011-09-24 11:26:56]
快適ですがマナーが・・・
いまだにゴミドラム横の扉の前にゴミを放置していく住人とか
一部の人のせいでマンション全体の品位が図られると思うと何とかしたいですね
327: 匿名 
[2011-09-25 11:50:47]
確かに一部のマナーの悪い住人がいますねぇ・・・
ゴミの置きっ放し、来客用駐輪場の利用、廊下やアルコープに置いてある
自転車等、何度注意されても改善されないのはなぜでしょうか?
きっとマナー違反の住人達はこのスレッドは読んでいないと思いますけどね。
管理組合が出来て少しは改善される事を祈ります。


328: 匿名 
[2011-09-28 06:04:15]
毎日22時に聞こえる音楽 たぶんはにゅうの宿だと思います はどこから流れてるんでしょうか?
329: 匿名 
[2011-09-30 08:44:11]
管理人さんはちゃんとマンション周辺の掃除をしてるの!?
ほんまごみだらけ!!
330: 匿名さん 
[2011-09-30 09:40:46]
想定内。
331: 匿名 
[2011-09-30 19:08:27]
ごみだらけだと思うなら、気づいた人が拾えばいいのでは?
332: 不動産購入勉強中さん 
[2011-10-01 15:34:26]
キャンセルの2戸販売中ですか。マンション価格のみならず駐車場や
月々の管理費・積立金なども驚愕のお安さですね。びっくりしますわ。
かといってお高い買い物なので安かろう悪かろうでもないんでしょうが。
信用もんですもんね。この二戸まさに売れ残りじゃなくていい内容なら
みっけものですよ。とりあえずリバーの既存マンションを調べてみます。
333: 匿名 
[2011-10-03 12:10:40]
ゴミ放置対策にはやはり監視カメラしかないのでしょうか?管理費から捻出できないものですかね〜。
334: 匿名 
[2011-10-03 13:44:19]
他のリバー物件で、住み始めてから駐車場の値段が上がったそうです…安い管理費や積み立て金も心配になりますね。 あと、未納者が出てくることも心配です…
335: 匿名さん 
[2011-10-03 17:23:21]
管理組合がきっちり機能しだしたら、マナーの悪さも減るのではないでしょうか?
ゴミの捨て方など今時はややこしくって、把握し切れてない人も居たりするかもしれ
ませんね。
高い買い物なので、最初が肝心だと思います。
綺麗に生活する事を心がけないと、色んな人が住む場所ですから
荒れ放題になる事もあると思います。
336: 匿名 
[2011-10-03 18:54:02]
住民の皆さんはじめまして。
入居から3ヶ月経ちましたね。
ここでは色々言われていてびっくりしましたが我が家は快適に暮らしています。

管理人さんも掃除のお姉さんも感じが良く仕事もしっかりしてくれています。
ゴミも長時間落ちっぱなしになってることないし綺麗に保たれていますよ。
あの仕事ぶりにいつも感謝しています。

住民の皆さん挨拶もきちんとしてくれますし雰囲気とてもいいですね。
管理組合出来たらもっといいマンションになりそうです。
今のところ不満もなく快適に生活できています。

私はこのマンションとても気に入ってます。
これからも自分たちでより良いマンションにしていきましょう。
337: 匿名さん 
[2011-10-05 11:08:09]
ミニバイク・バイク専用駐輪場に自転車を止めている人がいるけどどうなん?
お金を払っているから自転車一台はいいとしてミニバイクと自転車両方を同時に
止めるのは見た目良くないしかも夜には自転車2台とミニバイク一台を同時に止めて
はみ出てるのはいかがなものかと思うが・・・
338: 匿名さん 
[2011-10-05 16:28:14]
管理人さんも綺麗にゴミ掃除をしてくれていても
目が行き届かない時もあって、ゴミが落ちている事も
あるのでしょうね。
そのような時は各人がゴミを拾う習慣がつけば
マンションはいつも綺麗な状態になるでしょうね。
目の前にゴミが落ちていたら普通は拾いますけど。
339: 匿名 
[2011-10-05 16:56:38]
小川と裏側の公園を合体してたら良かったな〜って思います。今さらですけど…。
奥側の駐輪場というか駐輪場の裏側のくぼみが中学生の溜まり場になりそう…。巡回してくれてるから大丈夫かな?
340: 匿名 
[2011-11-08 09:38:51]
奥の広場に子供を連れて遊びに行ったのですが、自転車が置いてありました。裏口があるのか知りませんがみんなの広場なのに私物化しないでほしいですよね!
341: 匿名 
[2011-11-08 21:43:04]
管理人さんにはもっときっちり管理して欲しいですよね。管理人さん頑張ってお願いします。
342: 匿名 
[2011-11-08 22:38:25]
管理人さんにお願い・・・とありますが、これだけマナー違反の住人が
多ければ管理人さん一人では無理だと思います。

相変わらずゴミ出しの時間が守れなくて、置き去りにしている
住人もいますよね。
見る度にまた???と嫌な気分になります。

来客用駐輪場にずっと置きっ放しになっている子供用の青い自転車は
どうしてなんでしょうか???
シールが貼ってある所定の場所にきちんと置いて欲しいです!
部屋番号も書いてあるし、保護者の方も自分の子供の自転車だと
気づかないのでしょうか?

マナー違反をしている住人達はこの掲示板を見ていないと思いますが、
もう少し他の住人の迷惑を考えて欲しいと思います。





343: 匿名 
[2011-11-08 22:46:16]
じゃあなたが頑張って言えば?ここで言ってても見てないから無駄なんでしょ。
344: 匿名さん 
[2011-11-08 23:05:05]
>343
あなたみたいな人がいるから困るんです
345: 匿名 
[2011-11-09 23:29:02]
>343
あなたはここマンションの住人ではないんですよね?
そうなら余計な書き込みはやめて欲しいですね!

もし住人の方なら、あなたみたいな人がこのマンションの
価値を下げるんですよ!!!
346: 匿名 
[2011-11-10 00:10:01]
ここでマナーの悪さをお披露目するから価値が下がるんですよ
347: 匿名さん 
[2011-11-14 16:48:43]
まわりの一軒家(と言ってもまだ家は建っていないが)の敷地を抜けていく人とか常識的にありえないでしょ。
そこに住んでいる人はいい気がしないと思うし、
エレベータ前に張り紙が増えてみっともない。

みんな気持ちよく生活したいだけ
そのためのルールがあるんだから、最低限守りましょうよ。

348: 匿名 
[2011-11-14 20:12:25]
>342
了解しました
善処します
349: 匿名さん 
[2011-12-19 02:23:22]
ここ売り切りました?
350: 入居済み住民さん 
[2011-12-19 09:20:00]
とっくに売り切れてます。
キャンセル物件が2戸ほどありましたがそれ、いつの間にか売れていました。
351: 匿名 
[2011-12-27 21:46:11]
正面玄関に上がる怪談、怖くないですか?特に下る時には踏み外しそうで、手すりが欲しいです。
352: 匿名 
[2011-12-27 22:08:55]
スロープにしたらどうですか?
うちはベビーカーなのであのスロープ助かってます。
353: 匿名 
[2011-12-28 07:17:49]
チェーンゲートを出て道路に出るとき、右側が見えにくいのでミラーを付けて欲しいです!一旦停止はしているものの何度も危ない経験しました。
354: 匿名 
[2011-12-28 20:57:58]
>353 もちろんスロープを通りますけどね。でも、少しは遠回りになるし、なんであんな階段なんだろうって思いませんか?
356: 匿名 
[2011-12-29 22:59:05]
すみません。アンカーつけ間違えました。>354のレス、アンカーは>353です。
度重なる誤字、申し訳ありません
357: 匿名 
[2012-01-03 00:41:03]
皆さんの部屋、結露はどうですか?南向きと東向きで、違いますか?
358: 匿名 
[2012-01-03 14:30:04]
結露はそれなりですが、ペアガラスだから心配しなくてもよいのでは?
359: 匿名 
[2012-01-03 20:53:16]
>358 ありがとうございます。やっぱり結露はありますよね。ペアガラスに100%の期待はダメですね。
前の家よりは大分マシなのですが。
360: 匿名 
[2012-01-03 22:28:05]
うちは今の所ガラスもサッシも全く結露ありませんよ。
ちなみに我が家は東向きです。
南向きのお友達も結露ないと言ってました。
部屋の加湿器や24時間換気や空調の状態でも違うのかもしれませんね。
361: 匿名さん 
[2012-01-03 22:31:48]
お部屋の結露は、加湿器や24時間換気や空調の状態だけじゃなくって
暖房の入れ方や室温野設定によってかなり違ってくると思います。
部屋を暖めすぎると結露が多くなると思います。
362: 匿名 
[2012-01-04 18:23:16]
なるほど。うちは、室温を上げすぎなのかもしれないですね。
とは言っても、朝(就寝時)は暖房つけてないので、原因は違うのでしょうか?加湿器ですかね…?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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