リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデン井高野ECOってどうですか?第二章」についてご紹介しています。
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  6. リバーガーデン井高野ECOってどうですか?第二章
 

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匿名 [更新日時] 2012-05-21 13:59:08
 

引き続きリバーガーデン井高野ECOについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市東淀川区井高野3丁目38-11(地番)
交通:
大阪市営今里筋線 「井高野」駅 徒歩8分
阪急京都本線 「相川」駅 徒歩17分
間取:2LDK~4LDK
面積:68.99平米~100.46平米
売主・事業主:リバー産業
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理

前スレ『リバーガーデン井高野ECOってどうですか?』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69434/

[スレ作成日時]2010-08-04 23:53:39

現在の物件
リバーガーデン井高野ECO
リバーガーデン井高野ECO
 
所在地:大阪府大阪市東淀川区井高野3丁目38-11(地番)
交通:大阪市営今里筋線 「井高野」駅 徒歩8分
総戸数: 135戸

リバーガーデン井高野ECOってどうですか?第二章

201: 契約済みさん 
[2011-05-08 15:25:51]
私も悩んでいましたが、業者の方をお願いしたいと思っています。業者は選定中です。
何方か親切な業者紹介してください。
202: 匿名 
[2011-05-14 18:20:17]
今日、周辺を廻りました。北側に滑り台がありました。小さい子には良さそうですね
203: 匿名 
[2011-05-14 19:11:23]
安い物件なので、内覧業者に頼むのもどうなのかな…と思い、やめました。。
204: 匿名さん 
[2011-05-14 20:36:07]
内覧会業者ってお願いする人多いのでしょうか?
費用は一般はどれぐらい掛かりますか?
205: 匿名 
[2011-05-14 21:20:07]
関西では5万弱くらいでしょうか。
安い物件だからこそ、内覧業者にきっちり施工されているかみてもらうという考えもありますよね。
206: 匿名さん 
[2011-05-14 22:43:27]
高くても安くても見るところは同じでしょ?
その見るところがわからないからうちでは内覧業者にたのみます。

後で修理代を自分で負担して高くつくの嫌だし・・・
207: 匿名さん 
[2011-05-22 23:49:34]
ついにキャンセル住戸でましたね。

91.9㎡の4LDKで、3,110万円。(35年ローン月額支払い:約10.5万円)

これで省エネエアコン&床暖房&ペアガラスが標準装備な上に、
2.4帖WICへ変更&全室ダウンライトへ変更で、お値打ち価格。

完売で諦めていた人は、すぐ確認しては?!

208: 匿名さん 
[2011-05-23 10:01:07]
内覧で気に入らずキャンセルしたのか事情が変わってなのか気になります。
209: 匿名 
[2011-05-24 00:38:18]
>内覧で気に入らずキャンセルしたのか

キャンセル出たのは内覧前みたいなのでそれはないと思います。
でも確かに事情は気になりますね。
210: 匿名 
[2011-05-24 23:38:50]
売れちゃったみたいですね。
211: 匿名 
[2011-05-25 10:47:26]
内覧前なのですか。他に気に入ったマンションが見つかったのかもですね。
でも内覧前のキャンセルやそれが売れたってどうしてわかるか不思議です。
212: 匿名 
[2011-05-25 17:12:01]
みなさん、内覧会が終わられた方もおられると思いますが印象はどうでしょうか?
また自分達で内覧された方はどのくらい時間がかかりましたか?
213: 入居予定さん 
[2011-05-25 17:49:14]
211さん
HPでキャンセル物件出たとお知らせしてました。
売れたかどうかは問い合わせたら分かると思います。
他に気に入ったマンションが見つかったというより普通この時期のキャンセルは離婚やリストラが原因だと聞きます。
事情は個々に違うのでなんともいえませんが。

212さん
内覧会終わりました。
想像以上にしっかり造られていました。
クロスもキレイだったし傷や汚れ不具合も少なかったです。
うちは子連れで家族で参加しました。
2時間ぐらいかかったと思います。
早めに動けばもっと早く終わると思いますよ。
楽しみですね。
214: 匿名 
[2011-05-25 18:31:26]
213さん、ありがとうございます。
業者も考えたのですがネットで勉強して望むつもりです。
内覧会に行くとやっと家を買ったという気持ちになりそうで楽しみが大きいです。
時間はかかっても営業の方からは何も言われないのですね。
調べると30分くらいでと言われたりすると書いてあることが多かったのですが、気の済むまで見させてもらいたいなと思っています。
215: 匿名 
[2011-05-25 20:08:21]
私も昨日終わりました。傷など少しありましたが、住んでいるうちに傷も付いてしまうので、気になるところだけお願いしました。業者は頼まずに一時間半くらい。そのあとに設備のお話後採寸をさせてもらいましたが、結局最後はバタバタでした。マンションの周りの緑はもう少しで出来上がるみたいで楽しみです。
216: 匿名さん 
[2011-05-28 10:25:03]
内覧に業者を連れて行くかどうか迷ってます

連れて行った方でもし良かったらアドバイスして下さい
217: 匿名 
[2011-05-28 12:11:44]
ウチは業者さんを連れて行って良かったと思いました。
素人では気付かないであろう箇所も見付けてもらえたし、
手直し項目もきちんと施工業者へ説明してもらえました。
手直しが全く無しと言うお部屋もありましたが、
業者さんを連れて行かなかったのか?
それともキズ一つないお部屋だったのでしょうか???
218: 匿名 
[2011-05-28 12:51:08]
内覧会は業者に頼めば自分達の時間と手間を省けると思います。
自分達で見られないことはないと思いますが、慣れてもないというか初めてすることなので結構な時間がかかります。
でも、何時間見たからといってせかされたりすることは全くありませんので、時間がかかってもよいなら自分達で見てもいいのではないでしょうか。
ただし、ある程度はどこを見るのかを事前にネットなどでリサーチしておいた方がいいと思います。
感想としては、大きな問題となる指摘事項はなかったので結構きっちり作っていただいてると思いました。
219: 匿名 
[2011-05-28 13:27:51]
うちはネットで注意点やチェック箇所を調べ家族総出で挑みました!

小さな傷も見つけたら全て言いました。
でも本当に小さな傷だったのでこのぐらい…と気にしないなら手直しを頼まない人もいると思います。

小さな汚れや傷はありましたが特に大きな不具合はなかったので安心しました。
施工業者さんも丁寧に手直しに応じてくれて質問にもきちんと答えてくれ対応も良かったです。

特に急かされたりは一切なくどうぞどうぞ〜って感じでゆっくり満足行くまで確認できました。

再内覧が楽しみです。
220: 匿名 
[2011-05-28 19:59:02]
小さな傷や汚れは生活すればすぐ付くものと思い、少し目立つかな程度のものを指摘しました。
想像してたより綺麗に仕上がっていて大企業ではないけれどきちんとされているなと思い嬉しくなりました。
クロスは基本的に綺麗に施工されていましたし、汚れも特に気にならなかったです。

内覧に少し時間がかかってしまい採寸は短時間で終わらせたので、再内覧の際には部屋に合うインテリア等を考えながら見たいと思っています。

ここまでくると引っ越しまであと少しでですね。
みなさん、よろしくお願いします。
221: 匿名さん 
[2011-05-28 20:34:00]
みなさんしっかり内覧して満足されてるようで何よりです。
うちも先日行ってきました。
業者には頼まず自分達で見てきましたが仕上がりは全体的に満足しています。
傷は目立つものは少しだけで汚れは何点か指摘して改善を約束頂きました。
掲示板では叩かれることもありますが実物を見て安心しました。
みなさんと同じようにしっかり造られてると全てにおいて感じました。
契約から一年。
とても長かったけどあと一ヶ月ちょっとで入居出来ると思うと嬉しくて仕方ないです。
どうぞよろしくお願いします。
222: 匿名 
[2011-05-28 20:56:43]
そうですよね。
他のリバーの物件の書き込み等を見てると、クロスやフローリングの施工状態はあまりよくないのかと思いきや、実はその逆でとても綺麗だったと思います。
名前の知られている建築業者の物件でも40箇所を超える指摘事項があったりという話しも聞きますが、これはちょっとと思うような箇所はほとんどなく満足いく出来でした。
契約から1年以上、今は入居が楽しみです。
223: 匿名 
[2011-05-30 00:52:28]
皆さん、火災保険について伺いたいのですが、もう契約しましたか?契約は提携先の保険会社でしょうか?家財や地震もつけたか教えてくださいm(__)m宜しくお願いします。
224: 匿名 
[2011-05-30 01:29:41]
うちは家財も地震もつけますよ。
提携先にするかは悩み中です。
他の会社にも見積もり出してもらってます。
入居までたくさん選ばないといけないことあって忙しいですね。
早く引っ越して落ち着きたいものです。
225: 匿名 
[2011-06-01 16:25:19]
みなさん、引っ越し業者はどこに決められましたか?あとは住民票をうつして購入代金を払って再内覧したら、残すは引っ越しのみとなりますね。
いよいよって感じがします。
226: 入居予定さん 
[2011-06-01 23:06:57]
うちは引越業者は幹事業者にしましたよ。
安心ですし、価格もかなり頑張ってくれました!

やはり引越日程は最初の土日が多そうですね
227: 匿名 
[2011-06-20 01:20:21]
みんな7月中に引越ですね。子どもの夏休みに引越の場合、なかなか友達ができないとか、不安です。
228: 匿名 
[2011-06-28 01:54:56]
いよいよローンですね、
(・・;)
229: 匿名 
[2011-07-03 23:38:51]
引越が終わられた方、実際に住んでみての感想などが聞きたいです。
230: 匿名さん 
[2011-07-12 00:48:49]
キャンセル住戸でましたね!!
チラシ入っていました。
231: 匿名 
[2011-07-14 22:07:12]
この時点でキャンセルって、何故でしょうね?
232: 匿名さん 
[2011-07-16 11:03:59]
校区が悪すぎるからかな?
233: 匿名 
[2011-07-19 08:32:02]
昔の井高野中学校の悪態に比べたら比較すらできない
まぁ鷹とヒヨコ、いやそれ以下(笑)
窓ガラスなんて一枚も綺麗に入ってなかったし、運動会では車で徒競走やってたで(笑)ちなみに近畿で名の通っていた暴走族アダムは井高野発で拠点!あしからず
昔の市営平屋迷路地帯が今となっては嘘みたいやなぁ(笑)
234: 匿名 
[2011-07-19 08:41:48]
今は多方面から様々な人間が住み着いたよな
高層も増えたし
そのマンション軍の前の姿は迷路化された市営平屋地帯!
その当事の井高野・北江口を知らずして、井高野を語るなんか…(笑)
地下鉄なんか構想から50年近くかかって開通した地区(笑)
いろいろあったんやよ 昔は (笑)
235: 匿名 
[2011-07-20 23:03:14]
すみません
そうやって昔のことをそんな話し方で書き込むことに嫌悪感がわいてしまいます。
地元の方が悪いように受け取れてしまうのでは?
236: 匿名さん 
[2011-07-21 14:37:26]
悪かったことを自慢してるのじゃない(笑)
237: 匿名 
[2011-07-21 22:37:56]
近畿で名の通っていた暴走族アダム…って生まれも育ちも関西ですが、全く知りません。
238: 匿名さん 
[2011-07-21 23:38:13]
井高野って20年前まで畑と団地しか無かったんでしょ?平和ですね
239: 匿名 
[2011-07-21 23:52:51]
昔はひどかったようですが今は本当に平和ですね。
いいマンションだと思います。
240: 匿名 
[2011-07-22 00:59:00]
昔は田舎やっただけ。「いなかの」と呼んでたし。
241: 匿名さん 
[2011-07-31 12:46:07]
昔、金八先生が始まったころ、井高野中学に通っていました。
もちろん荒れていましたけど、他中の方がはるかに荒れていましたね。

井高野はおとなしいイメージでしたけどね。
時代がそういう時代でした。

暴走族の話なんて、1号線ではもっと大きな族が走っていた時代です。

井高野って一番住みやすい場所なんですけどね。

電車が走って、阪急、市バス、地下鉄と交通の便がよくなりましたし。






242: 匿名 
[2011-07-31 22:53:40]
昔を語るのはいいですが、武勇伝を語るのは恥さらしになるだけですよ。
これからの街づくりを住民の皆さんで良くしていくことが大事だと思います。
243: 匿名さん 
[2011-08-01 13:21:05]
木が沢山あるので羨ましいです。

管理(費用)が大変そうですが。。。

244: 匿名さん 
[2011-08-09 12:54:14]
木はなくしても良いので駐輪場を増やすべき。明らかに不足してます。
245: 匿名 
[2011-08-09 18:48:10]
その前に来客用の所に平気でいつも置いてる自転車をどうにかして!駐輪位置のステッカーを貼ってるにも関わらず停めへんってどんな神経してんねやろか。。。
246: 匿名 
[2011-08-09 20:52:12]
管理人は何してるの?
247: 匿名 
[2011-08-09 21:20:09]
いつも粗大ゴミ置き場の清掃してるイメージしかない(笑)
248: 匿名 
[2011-08-09 21:31:33]
自分たちのマンションに対する不満を誰でも見れる掲示板に書き込むのはどうかと思います。
駐輪場を増やすかどうかも組合ができたら住民で話し合い住民で決めればいいだけのこと。
当座は気になることは管理人に直接言えば動いてくれますよ。
こんなとこに書き込むよりずっと建設的です。
249: 匿名 
[2011-08-09 21:46:18]
248さん
おっしゃる通りです。
自分達のマンションですもんね。
すいませんでした。
250: 匿名さん 
[2011-08-10 00:00:39]
ここはどうか知りませんが、住民がルールを守らなくて駐輪場以外の場所に自転車を沢山止めていたり
ベランダに布団干すマンションは絶対嫌です。住民の意識が低そうなので。
251: 匿名 
[2011-08-10 02:39:06]
別に不満を書いてもいいんじゃないですか?名指しで中傷するのはいけないと思いますが、意見をここで見て改善してくれる人もいるかもしれません。または、同じ意見の人がいれば、管理人へ伝えやすくなるかもしれません。
252: 匿名 
[2011-08-10 19:48:03]
管理人に言っても改善されませんしね
253: 匿名さん 
[2011-08-10 20:25:18]
自転車って家族構成が変化すると台数も増えますしね
子どもが成長したら台数もふえますからね。
今で不足しているのなら将来もっと大変な事になりそうですね。
管理組合で早急に話あった方が良いかなぁ。
254: 匿名 
[2011-08-12 22:37:19]
小川は正直、いらないですよね…。なんか無理矢理押し込んだ感じで、あまり自然を感じないし、近所のこどもたち?が草を踏み倒して管理が行き届かないと思います。
255: ご近所さん 
[2011-08-12 23:00:40]
小川いいと思いますよ。
私は住民ではありませんが気に入ってます。
子どもたちとお散歩するたびにこちらの前を通りますが癒されてます。
この前もおじさんが手入れしているのを見てしっかり管理されているなと感じました。
近所に素敵なマンションが出来て嬉しい限りです。
256: 匿名 
[2011-08-16 18:48:12]
何だかゴミ置き場荒れてますね。ルールを守らないのは、一体なんでだろう?
257: 匿名 
[2011-08-16 22:14:45]
小川が住人の憩いの場になるには小さいし、今は暑くてあまり出ていられないですね。
組合ができるまでか自治会に入れば、住民の交流がもてるのでしょうか?夏休み明けからですかね?
258: 匿名さん 
[2011-08-17 16:04:35]
日時を守らずゴミを出す方が減りませんね・・・つい最近もゴミドラムが規定以上のゴミが原因で止まった様です。入居者で少しずつでも改善して住み良いマンションにしましょうね~!
259: 匿名 
[2011-08-18 00:28:06]
ゴミドラムなんだから、いつ捨ててもいいのでは?

日時と量は関係ないし。
260: 匿名さん 
[2011-08-18 00:54:14]
言葉足らずですいません。日時とはダンボールや空き缶などの事でそれとは別でゴミドラムは規定以上の大きさを無理やり入れたので止まった様です。
261: 匿名さん 
[2011-08-26 09:00:53]
夜丸見えのベランダが恥ずかしい・・・。
エントランス周りだけ豪華だけどベランダは団地みたいだし・・・。
クローゼットのドアも安物っぽいし。
やっぱり安いには安い理由があるんですね。
262: 匿名さん 
[2011-08-26 09:06:41]
そらそうだ。なんかどんどん不平不満の出てきそうな状況。
263: 匿名 
[2011-08-26 09:58:59]
261

住民の方ですか?
ベランダが手摺なのは初めからわかっていたことなのではないですか?
私もせめてガラスならよかったと入居前は思っていましたが、今さら気にしても仕方ないと思うのであまり気にならなくなりました。
内装はこの値段で高級を求める方がおかしい気もしますが…。
私は値段の割にはよかったと思っています。

やはりそれ相応を求めるならある程度はお金を出さないと無理だと思います。
ここは本当に安い物件ですし、他にはこの値段ではないので安いのは安いなりに理由があるというかは当たり前のことだと思うのですが…。
264: 匿名 
[2011-08-26 12:50:12]
小川があると夏場に蚊が大量発生しませんか?
265: 匿名さん 
[2011-08-26 13:28:03]
クローゼットの扉はホントちゃちすぎて笑ってしまいました。
エントランス前のタバコの吸殻のポイ捨てや来客用の自転車置き場に自転車を
置く等は私達住民がモラルをもって徹底すれば無くなりますよね。
ただ内階段が入居前から錆びていたのにはびっくりしてしまいました。
266: 匿名 
[2011-08-26 15:01:28]
クローゼットの扉気にしたことないです。
そんな気になります?

快適に生活してますよ。

内装はモデルルーム通りですしベランダは下階はコンクリート手すり、上の方は格子なんて分かりきってたこと。
今さら何言ってるんでしょ。笑

あの値段でこの設備は満足度高いです。

もっといい物件がいいなら稼いで買い替えたらいいのでは?
267: 匿名 
[2011-08-26 16:25:09]
私も快適に生活しています。
扉も特に気になりません。モデルルームでも見てましたし、それに汚れも拭けばすぐ落ちるのでいいと思います。

入居前は価格が安いので不安もありましたが、逆に住んでからは大きな不満もなく快適に暮らしています。
共用部分も各個人が意識をして快適に使っていければいいですね。
268: 匿名さん 
[2011-08-26 17:35:32]
人それぞれの考え方がありますね。
バルコニーの手摺やクローゼットのドアに高級感を求めるのならば
最初からここは検討外だったのでは?ないでしょうか?
269: 匿名 
[2011-08-26 17:53:33]
毎日見てたらチープさにも慣れますよ。

270: 匿名 
[2011-08-26 22:17:42]
ハード面では値段相応ですよね。ソフト面(住民)では、どうでしょうか…?一人一人がルールやモラルを守って、みんなが快適な生活ができますように。
271: 匿名さん 
[2011-08-27 09:26:01]
私も思っていた以上に快適に暮らしています。
市内とは思えないほど閑静で夜も静かですしスーパーも充実していて住環境とても気に入ってます。
最新の内装設備にも感動していますし広さも文句ないです。
チープなどという発言はすでに住人がいるので控えてほしいですね。
決して高級ではありませんがごく普通の庶民派マンションです。
272: 匿名 
[2011-08-27 14:07:33]
ちゃちいとかいうなら、裏の一軒家にお金をかけていいのを建てれば良かったのに
273: 匿名 
[2011-08-27 14:34:29]
私もここが大阪市内とは考えられないくらいの静寂さが嬉しいです。
夜は車もほとんど走ってませんし、マンションからも生活音が聞こえないので
毎日静かで驚きました。
最近はお祭りの音楽が聞こえたり、自然も多く夏を感じることができます。
朝は鶏の鳴き声が聞こえてきますし、一応都会なのに田舎っぽさが残る部分は貴重だと思います。

マンションの満足度は皆さん各々違うと思いますが不満だけではなく良い部分も認めてもらえればと思います。
275: 匿名さん 
[2011-08-27 15:42:50]
もともとは農村地帯だもん。
昭和の中頃まで水田や畑が広がってたし、あと乳業農場もあったってご近所の方から聞きましたよ。
30年前まで市内の学校給食に使われていた牛乳の大半はこの辺りで取れていたものらしいですよ。
276: 匿名さん 
[2011-08-27 15:43:46]
乳業農場じゃなくて牧場ですね
277: 匿名さん 
[2011-08-27 16:11:16]
住宅エコポイントを申請した人はもういらっしゃるのでしょうか?
私は窓口に持っていって一度返されました。
278: 匿名 
[2011-08-27 17:00:19]
我が家は上の階の格子バルコニーのお部屋なので景色もよく風通しもいいので気に入ってますよ。
コンクリートのような圧迫感もないですし洗濯物もよく乾きます。

エコポイントの申請しましたよ。
楽しみです。

279: 匿名さん 
[2011-08-27 17:05:26]
このマンション場所がいいですね。
大きな道路に面してないし戸建てに囲まれてるのでそばの歩道を歩いていても外からバルコニーをじっくり覗き見ることはできないです。
下の階はコンクリートだし道路からバルコニー覗けないですもんね。
いい造りだなと思っています。
280: 匿名さん 
[2011-08-27 17:07:05]
格子のバルコニーは風通しが良いので、気持ちよいですね、確かに
洗濯物も良く乾きます。
281: 匿名 
[2011-08-27 20:20:21]
格子は格子の良さがあったのですね。
はじめは見た目に捕われて、今時何故格子なのかと思いましたが、明るいし風は本当に良く通るので快適です。
282: 匿名 
[2011-08-28 16:29:31]
駐車場がもう少し高さがあれば良かったです…。
キャリアを載せられないので、我が家には不便です。でも、自走式だからまだマシですよね。
287: 匿名さん 
[2011-09-03 19:32:33]
住みたい
288: 匿名 
[2011-09-04 16:51:22]
非常階段の水溜まりが気になります。あまり通らないけれど、腐食の原因にならないかな?と…
289: 匿名さん 
[2011-09-04 22:03:11]
住宅エコポイントの申請を窓口でされた方はいらっしゃいますか?
皆さんご自分で郵送されているのでしょうか?
290: 匿名 
[2011-09-04 22:15:13]
うちは先日郵送しましたよ。
291: 匿名さん 
[2011-09-05 14:23:33]
ほんま安かろう悪かろうやな。
292: 匿名 
[2011-09-05 14:46:22]
来客用の駐輪場の左端にずっと停めてるチャリ2台ほんまいい加減にせなあかんわ。
293: 匿名 
[2011-09-05 15:58:29]
291さん
いろんなリバーマンションに同じようなコメントしてますよね。
見ていて残念な人だと思いました。

292さん
本当ですね。
早く撤去してほしいです。
294: 匿名 
[2011-09-06 17:00:57]
来客用の駐輪スペースが少ないんですよね。道路に停めてあるのもよくみかけますし、なかなか利用しにくいのですかね。
295: 匿名 
[2011-09-07 07:31:22]
来客用の駐輪場スペースはいつも空いてますし、ただ面倒くさがり屋さんと自己中が多いだけやと。。。
296: 匿名 
[2011-09-09 22:42:46]
たしかに、自己中が多いですね。エントランス前に停車していたり、玄関前の荷物など…。
297: 不動産購入勉強中さん 
[2011-09-10 09:55:37]
大阪のファミリーマンションで価格が安いと言えばリバー産業ですよね。それがセールスポイント
ですよね。造りや仕様などは価格相応は当たり前ですし、良ければ反対になんか不安ですよね。
よく言われることですが安さでマンションを選ぶとどうしても後々住民のモラルの問題が生じるから
注意しなさいと聞きます。これって偏見でしょうか。当たらずしも遠からずなのでしょうか。
ここを読んでいてもモラルがあまりよくない様なんでどうなんでしょうね。
298: 匿名 
[2011-09-10 18:17:30]
リバー産業しか、この土地に手を出さなかったのか…。
リバー産業だから、この土地に手を出したのか…。
299: 匿名 
[2011-09-10 19:33:41]
安いのは外観にお金かけてないからです。
内装設備は他のマンションと変わりません。
むしろ東淀川区内では内装設備はいいレベルだと思います。
外観にまでお金をかけていたらあの価格では買えなかったでしょうから。
やはりどこかで妥協しないと買えないレベルになってしまいます。
決して高級マンションではありませんが住宅街にある普通にいいマンションです。
住人のみなさんもとても和やかできちんと挨拶されていますよ。
私はとても満足しています。
300: 匿名さん 
[2011-09-10 22:25:44]
良くも悪くもこれからの住人のモラルで判断されるんじゃないでしょうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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