ザ・ミレナリータワーズってどうですか？(4)

[匿名はん]

横須賀線「新川崎」駅徒歩16分、南武線「矢向」駅徒歩7分。
今注目のラゾーナにも徒歩圏内（徒歩21分）。
総戸数756戸の超大規模マンション！！
いまのところ順調に売れている？？
スレも順調に伸びて、４本目です。よろしく！！

【公式HP】
http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o1

【お約束】
このスレッドは購入者・検討者用です。

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分、南武線 「矢向」駅 徒歩7分、
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

デザイン監修：デザインラボ
設計：一級建築士事務所アルテ・ワン
施工：鴻池組
総合請負：大成建設
管理会社：ゴールドクレストコミュニティ
売主：ゴールドクレスト

【スレッド名を修正しました。管理人　09/11/02】

[120: 購入検討中さん]

そうですね。ここのデベの物件はどこも同じ間取りですからね。
高額なオプションを要求する時点でナンセンスなのかな。
将来的に売却にだしても丸々損しそうだし、大して資産価値のある建物とは思えなし。
販売自体もそろそろ業務委託するんでしょうし。

[121: サラリーマンさん]

120さんのおっしゃるとおりですね。
私もそう思います。
傷が深くなる前に、考えた方がいいですよね。

[122: 匿名さん]

中傷する書き込みがなくなりましたね。
良かった。良かった。

[123: 匿名はん]

中傷書き込みは、
無くなってるんじゃなくて消されてるんだよね。
真実が見えなくなってますな。

[124: 申込予定さん]

住民版を見ると入居者のマナー、考え方のレベル差、施工会社に対するクレーム、風害が想定以上であることなど参考になる。管理組合、理事会が機能するところまで育っていないこともうかがい知れる。駐車場収入が少ないことから管理費、修繕積立金の値上げは必至と想像しますが、入居済の皆さんからコメント頂きたく、また理事会の状況など併せて教えてください。

[125: 入居済み住民]

個人的には、どこのマンションでも、
多かれ少なかれ発生するレベルの問題だと考えます。
今のところ収支に無理は生じていないようですよ。

[126: 購入検討中さん]

＞124さんへ
この類の問題はどこのマンションでも起こりうる事です。
ただ、購入層によって数年経過した際にこのマンションが新築当時のブランド力を維持できているかどうかが決定的に違ってくると思われます。
現在、数十年経過してもなお、ヴィンテージと称されるマンションは購入層の意識の高さがうかがい知れます。それが７５０戸の超大規模マンションで実現されるかどうかは難しい部分です。
平穏な生活、管理組合の潤滑な運営は規模が大きくなればなる程、困難だと考えます。

[127: 物件比較中さん]

果たしてここの物件はいつまで販売しているのだろうか？
何年がかり？

[128: 物件比較中さん]

結局どっかのマンションみたいにＧＣの社宅として使って完売御礼、
という訳の分からないシナリオにならないように管理組合は
きっちり監視していかないとね！

[129: 匿名さん]

>ＧＣの社宅として使って完売御礼

NO128さんのおっしゃられるとおりだと思いますが
見方を変えれば、社宅として使ってもらうのも悪くないのでは。
現行条例基準の3倍の高さの影響や、塀の問題について当事者意識をもってもらうことはある意味マイナスではないかもしれません。
住民板の書き込みによれば住民の方も強風を意識し始めている様子、皆で意識を共有できればよいと思います。ただ300戸といわれる在庫を全て社宅にするほど社員が多いのかどうかはよくわかりません。

[130: 物件比較中さん]

社宅として使われるということは、区分所有権が発生し、管理組合で
大きな力を持つということになりませんか？
自社に有利な規約に変更することになりませんか？
また売りに出すときは小出ししないでしょうから、値崩れのもとになりませんか？

あくまで想像です。問題にならないことなのかもしれません。
反対に社宅として意識高く管理してもらえるのかもしれません。
私としては普通に販売してほしいと思っています。まだ様子みです。

[131: 物件比較中さん]

社宅として使われる事なんてあるんですか？
新築分譲マンションですよ。せめて数年経ってからにしてもらいたいもんです。
高値づかみしてしまった方々から恨まれないのかな。
値崩れしてからでないとこの物件の場合は比較対照外だけど、社宅になるんじゃ購入対照外。

[132: 匿名さん]

昨日の契約しました。本社の契約センターというところでしたけど、
契約会に来てる人と鍵の受け渡しに来てる人が結構いましたよ〜。

[133: 匿名さん]

水を差すようですが、それはミレナリ—だけではないでしょう。
武蔵新城なども先週末抽選会でしたから・・・

ミレナリ—のギャラリーも１〜２組が途切れず来場してたようだけど、
いくらかは売れたのかな。

[134: リッチ]

土曜日も契約してた方たくさんいましたよ
ちなみに300も残ってないですよ
好みの部屋選べないくらい埋まってます

[135: 匿名]

300残ってる事はＧＣの社長が公表したものです。
社長がウソついたって事？
購入意欲を見せれば価格表にない部屋の価格も教えてくれますよ。
残ってないと言われた部屋が少し後に売り出される事は良くあります。
だいたい第５期で最終期じゃないって事はまだまだ残っている証拠でしょうね。第５期もきっと２次、３次がありますよ。
ミレナリーは気に入ってるけど契約するタイミングがむずかしいですね。

[136: 匿名さん]

公表って、いつ言ったのでしょう？
残り300と言われてからも時間が過ぎてます。
いくらか売れていると思いますけど。

[137: 物件比較中さん]

ここって本当に売れていないですよね。
同じ幸区に住んでいるのですが、チラシが頻繁に入ってきます・・・。
何期までいくのかな、なんて旦那と話していますが。

値引きをしないと売れない、なんて言われていますが、
他社物件で飛ぶように売れているマンションを見てきました。
施工会社も信頼できるし、周辺住民とのトラブルもないし、
価値が見出せる物件には皆さん投資されるんですよね。

値引きされても一生住むところですからね、慎重になってしまいます、ここには。。。

[138: 購入検討中さん]

300売れ残りは、ちょっと違うかな？
夜の明かり見ると、これは過剰表記だろうね。
なんが、意図があるんだろうか？あるんだろうなあ〜

[139: 匿名さん]

主力のマンション販売で、引渡し物件となった「クレストシティレジデンス」（中央区勝どき）や「ザ・ミレナリータワーズ」（川崎市）などが寄与したため。両物件とも低簿価用地に建設した結果、粗利率は３０％半ばという高採算物件。ただ、会社側としても、こうした”おいしい物件”は全部売り切るつもりはないと説明している。「クレストシティで１２０戸、ザ・ミレナリーで３００戸、それぞれ残した」（山口武明取締役）と言う。売り惜しみとも取れる発言だが、昨年後半以降、マンション販売への逆風が強くなっていることを考えると、購入様子見の影響があったと見るのが自然だろう。この結果、引渡し戸数は１４７５戸と前々期の２２０９戸から大幅に減少している。


これ、五月末に発表された四季報ですよ。

[140: リッチ]

300残ってたのは本当です。
但し現在は150くらいに減ってます。 駐車場とかもうまってきましたねぇ

[141: 匿名さん]

6月に150戸売れたってことですね！！！
さすが人気物件！！！

[142: 匿名はん]

300は多すぎ。150は少なすぎ。パークタワーやシティタワーはかなり埋まってますが、ガーデンレジデンス（南側）の上階はまだ半分以上空いてますよ。

[143: 匿名さん]

1年半近くかかって売れたのが450戸、この6月1ヶ月で売れたのが150戸なんですか？
第5期先着順でマンションズに載っているんですがねぇ。
それとも1ヶ月で150戸売れるような水面下の動きでもあるんでしょうか？！
ＭＲ駐車台数は陸橋から丸見えでも穴あき価格表にバラボードなし。実際何戸売れているのかわかりにくいですが、投資家に300戸と開示していることからそれに近い水準はあるんじゃないですか？

[144: 匿名さん]

はい、そうですね。

[145: 購入検討中さん]

最近、この物件に関する裁判関連の書き込みが無くなった様に見えるのですが、
もう近隣住民の方と和解されたのでしょうか。
ご存知の方がいましたら教えてください。

[146: 匿名さん]

裁判の件、一般の方であればセントラルコーポ管理組合の理事に聞かれるのが良いでしょう。理事会の議事録及び関連データを持っています。６月度のセントラルコーポ理事会議事録は今、関係者、ご近所に回覧中と聞いています。この件はミレナリー管理組合も現在、物件購入検討者に対して説明出来る状況になっていると考えます。裁判の内容は過去のスレッドにあります。
裁判とは無関係ですが、塚越の守る会とゴールドクレストとの関係修復(和解？）はどのようになっているいるのでしょうか、知りたいものです。

[147: 匿名さん]

No.139 さんの書かれた文章に「…低簿価用地に建設した結果、粗利率は３０％半ばという高採算物件」とありますが、通常マンションはどの程度が利益（何パーセント程度）が標準とかあるんでしょうか…

[148: 匿名さん]

通常20%程度と言われています。
それだけぼったくってるってことです。

[149: 匿名さん]

クレストシティレジデンスは当初クレストウィング東京という名前で売り出す予定が、
プチバブルに乗って二年以上売り渋り、全戸1000万以上上乗せして売ってるマンション。
仕様が賃貸レベルでかなり売れ残ってる模様。
ミレナリーも売り渋りほぼ竣工売りに近い時期まで売り渋った。
プチバブルが続いてれば素晴らしい経営判断でしたが、
崩壊してしまった。
同社のクレストプライムタワー芝は売る時期を逸してしまいました。

[150: 匿名さん]

経営判断の誤りかどうか、トップ一人の責任か　結果がどうなるか良く解りませんね。ただ株価は墜落状態ですね。

ミレナリーの購入については多角的な判断で。

[151: 物件比較中さん]

この前、友人が購入したのをきっかけに現地を見てきました。
製品としての完成度は低く、まだ仕上げ途中といった印象です。あの状態で引き渡せる売主の感覚が理解できません。
当方、建設業に携わる一個人として非常に情けなく感じます。
廊下の消防設備にガムテープ、EV廻りの鋼板の処理、外部階段の床の仕上げなど、竣工間際にバタバタと仕上げた様子が目に浮かぶようです。
友人には気の毒ですが残念な買い物をしてしまったと思います。

[152: 匿名さん]

マルチはほどほどでお願いします。

[153: 購入検討中さん]

151さん。
もうちょっと、丁寧な指摘をお願いします。建築の専門ということなので、指摘の部分が構造的にどうまずいのかということを、素人でも分かるように具体的に説明していただけませんでしょうか。ちなみに見学で、私も消火栓にテープが貼ってあるのはみましたが……。

[154: 物件比較中さん]

構造的（躯体）にまずいかどうかは図面を見た訳ではないので判りかねます。ごめんなさい。
私が申し上げているのは、仕上げの精度の事であると解釈して下さい。また、文章で一つ一つを述べるのは困難なのでご理解下さい。
そもそも、建築業の仕上げはビックリする程細かいものです。壁であればタイルの収まり・目地、塗装の見切り・パターンの均一化、床であれば溶着部分・柄の通りが合っているか等、購入者が全く気づかない点にまで気を配り、初めて極めて精度の高い製品として竣工されるのです。そう言った点において製品として未完成であり、感心する所のない物件ではないかとの感想を抱いたのです。あくまで私の直感する部分であり、一生ローンを払ってまで購入するのであれば建物からオーラの感じる物件にしたいとの私見です。

[155: ヒュウ]

なが。

[156: 住まいに詳しい人]

＞154
こんな安い物件でオーラなんか誰も期待しないよ。
それに4000万円程度で一生ローンなんて・・・

[157: 匿名さん]

あら、35年ローンの方が大多数だと思いますけど・・・
それよりここのコンクリートは大丈夫ですかね？

[158: 匿名さん]

>>154

ご丁寧な説明ありがとうございます。

すごく分かりやすい説明で、大変参考になりました。

>>155

きみ、失礼だな！！
別に長くないぞ！！

[159: 匿名さん]

＞廊下の消防設備にガムテープ、EV廻りの鋼板の処理、外部階段の床の仕上げなど、竣工間際にバタバタと仕上げた様子が目に浮かぶようです。

そういえば、建設途中でセメントが飛散し近隣の車を汚してしまう出来事もあったようです。
突貫工事だったのですかね？
販売は長々と続けているようですが。

[160: 匿名さん]

セメント飛散は当事者間のトラブルであって、
購入を検討する側としては、そんなこと言われても困るだけ。
原因を、無理やりつなぎ合わせるのは結構だが、突貫工事とは関係ないのでは。

コンクリートの強度…自分で見てみれば良いと思いますよ。
分かるものなら、ですけど。誰も答えられるわけが無い。
どこのマンションでもある不安要素です。
一番信用できるのは、自分で一戸建てを建てて全てに自ら指示を入れることです。
施工管理並みに現場を管理すれば良い。

[161: 匿名さん]

>160
生コン業者の事件知らないの?

[162: 匿名さん]

>160
今、鎌倉、藤沢あたりのマンションのコンクリが大問題になっています。
最悪取り壊しのようです。

[163: 匿名さん]

繰り返しますが、どこのマンションでもある不安要素です。

[164: 入居済み住民さん]

こないだその藤沢の生コン業者事件の件でGCの営業の方からお電話いただきましたよ。

この物件はその業者のコンクリートは使用していないとのことでした。

入居者の友人にも同じ内容の電話がかかってきていました。とりあえず一安心しました。

[165: 入居済み住民さん]

No.164 さん
情報ありがとうございます。
我が家も気になって聞いてみようかと思ってました。

[167: 匿名さん]

こちらはフルチュウの工場跡地です。
フルチュウの塀が工場だった時から残っています。

[168: 物件比較中さん]

最近書き込み少ないですが、ひょっとして完売してしまったのでしょうか？

先月、物件見に行ってお盆に地元かえって両親に援助相談に行こうかと思っていたのですが・・・。

[169: 物件比較中さん]

電話して聞いてみてはいかが？

夜遅くまでわざわざ書き込みお疲れ様です

[170: 匿名さん]

>168
売ってるかどうかなど、このスレの住宅情報ナビをクリックしたり、Yahoo不動産で調べればすぐにわかるだろうに・・・。釣り？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&p...

[171: 物件比較中さん]

そろそろ値下げあってもいいころかな。
個別には結構引いたりしてると思うけど。。。

[172: 匿名さん]

第5期15戸販売中になってから日も経ってますよね。
最近はプールとバーベキューをアピール。ＣＧの絵なんで季節感は今ひとつです。

[173: 匿名さん]

ここって四季報によると粗利益３割以上らしいですから値引き余力は相当ありますね。
会社にとっては優良物件だから投げ売りしないって方針だろうけど、
現在の市況で３００戸をさばける訳がない。
よって値引きに頼らざるを得ないでしょう。
今でも売ってるベイクレストタワーは一割引＆諸費用サービスを提示されたことあります。
３年くらい前ですけど。
検討中さん、頑張ってください！！！

[174: ご近所さん]

今日も毎度おなじみ第５期のチラシがきました。
おなじチラシが２ヵ月以上も前から・・・・
大苦戦しているね！

[175: 匿名さん]

> 大苦戦しているね！
ＧＣはどこでもそう。
まあ、他の横文字マンションデベとは違って、
売り急がなくても体力もつってことかもしれないけど。

[176: 物件比較中さん]

一体何期までやるの？
普通は最終なら最終って書くよね？

[177: 近所をよく知る人]

あらー、新古になっちゃいますね。
うちは他のゴクレ物件で、決算期だからと諸費用引きを提示されましたよ。

値引き狙いより、資材高騰・原油高で検討できる物件が狭まる事の方がコワイと思いますけど。
サンクタス宮崎台キャリテ・ノワールのように販売中止になった物件もありますしね。

[178: 匿名さん]

ゴクレの戦略として、土地・資材高騰が続く事で長期に販売しても
相対的に割安になることを狙っていたんでは思われますが、だいぶ
思惑が外れてきているようですね。

ただデベとしては驚異的な利益率を誇ってますから、まだ他のデベ
ほど売り急ぐ理由もないと思いますが、固定費がかかりますからね。

[179: 質問]

このマンション、300くらい値引きしてくれるらしいのですが、本当だと思いますか？

[180: 匿名さん]

No.179 さん

それはどこからの情報ですか？
直接確認せず、どうして具体的金額をお話されるのか、不思議です。
教えて下さい。

[181: 匿名さん]

>>179さん
定価いくらくらいの部屋ですか？

[182: 物件比較中さん]

300くらいじゃすまないでしょう。
最低片手、うまく交渉すれば両手も可能です。

[183: 入居済み住民さん]

>>182
　最低片手、うまく交渉すれば両手も可能です。

面白すぎます。
うまく交渉するってどういうやり方ですか？
素人でできるのであれば、今までの入居者みんなやってますよ。

そもそもそんな書き込み見たことが無いですから、以降はスルーで。

[184: 物件比較中さん]

182です
ターゲットとする金額まで下げてくれたら必ず買うという意思表示。
購入することが出来るということの証明。
この2点です。
この物件は完成済み物件ですので、1割引は当然です。竣工1年近くに
なると2割引というのが業界の常識です。

[185: 物件比較中さん]

オプションサービスとか諸費用持ちとかならまだしも
新築2割引なんて滅多なことではありえません。
キャンセル物件で1割引くかどうか・・・。

[186: 物件比較中さん]

ゴクレは武蔵新城の物件（竣工時半分近くが売れ残り）で10百万円引きを
やっていましたよ。
価格下落傾向が鮮明な中、売れなければ値引くのは通常の価格戦略だと
思います。マンションは「生モノ」ですので、古くなればなるだけ価値が
低下します。

[187: 匿名さん]

↑　嘘つきくんｗ　父さんしそうなデベの下手な煽りｗ

[188: 匿名さん]

でも逆にこれだけモデルルーム開き続けて、竣工後1年以上たって何１０軒単位で
まだ売れてなくて、世の中マンション市況低迷って言う中で、どうやって
完売するんだろう。
これだけひっぱって売り切れないのは、立地と設備、構造なんかとあるいはデベの
信用力とかいろいろな部分で、値段とあってないとマーケットに言われてるわけだよね。

値引きするしかない気がするけど。
新聞とかに出てる郊外物件みたいに、個別じゃなくてオープンに下げればいいのに。
俺は買わないけど、安けりゃ検討するっていう人いるんじゃない？

[189: 匿名さん]

物件比較中の皆さんが、割引額を知らない・・・
不思議だ。。。

言わないだけなのか・・・

[190: 匿名さん]

値引きを公表したらすでに購入済みの住人からクレームくるの確実ですからね。

[191: 匿名さん]

明らかに検討してない御方が、必死の書き込み・・・
不思議だ。。。

足を引っ張りたいだけなのか・・・

[192: 匿名さん]

ゴクレの物件が快調に売れてるとすでに倒産体制に入っている弱小デベが焦るの確実ですからね。

[193: 物件比較中さん]

今日申し込みしていた人いたよ〜
なんか値引き交渉していたみたいで聞き耳立ててたけど、結局どうなったのか不明。。。

[194: 匿名さん]

＞１９３
う〜ん、駄目じゃん。そこが一番知りたいとこなのに。

[195: 193]

「高い部屋をもう一方の低い部屋と同じくらいの値段にしてくれれば決めます」
みたいな交渉の仕方だったからさ。

具体的にいくらって数字は出てなかったのよ。

[196: 物件比較中さん]

今日のマンションズに載ってないんだけど、、、
もう紙媒体の広告はやめたのか？

[197: 匿名さん]

>>196さん
今週は横浜版ではなく首都圏版のマンションズに出てました。最近は交互に出す版を変えているみたいです。

さて、本日をもって全棟完成から1年経過となりました。
穴あき価格表しか渡さずバラ板を作らない手法や、モデルルームが混んでいるから順調に売れているとか、、、そんな書き込みが見られた時期もありました。
最近では私達が検討しやすいような配慮がされるようになったのでしょうか？？

バス通りの緑のノボリも色あせた感じ、入居開始後約10ヶ月続く販売！
いつまで続く？！

[198: 匿名さん]

売れ残りがたくさんある状態が長く続くと、管理費とか修繕積立金が足りなくなるのではないかと心配になってしまう。
結局、早期に入居した人が多く(長く)払うという形でしわ寄せが来そう。
売れるまでの期間はデベの持ち分としてデベが負担してくれているんだろうか？それとも不払い？

[199: 周辺住民さん]

矢向の駅前にモリモトがマンションを建てていますね。
ここと競合するだろうな。

[200: 匿名さん]

競合もなにも売れてないんだから競合しないんじゃないの？

[201: 匿名さん]

>>198
空室についての管理費、修繕積立金はゴクレ負担です
ゆっくり売るってことは、その間管理費と修繕負担金は
負担するってことだから、ゴクレにはしんどいはずだけど・・・
それだけゴクレは体力あるってこと？

[202: 匿名さん]

別にゴクレが望んでゆっくり売っている訳ではない。
売れないだけですよ。
ゴクレだって早く売りたいに決まってるでしょ。

[203: 匿名さん]

>>199

モリモトはまず平間の「クレッセント新川崎エグゼ」が売れてないんだから、
こっちを売り出すのは勇気がいるんじゃない？

[204: 購入検討者]

80%決定かな。。

[205: いつか買いたいさん]

ホントに書き込みが無いねぇ。
20％も引いてくれれば買ってもいいんだが。
ゴクレはそんなに引く気あるかね？

[206: 匿名さん]

やっぱり、いいマンションなんですかね…

[207: 匿名さん]

これだけの個数が完売するのは、今の時期大変ですよね。
確かに修繕費は気になりますが・・・。
担保評価はどうなっているんでしょうかね。
１００％ローンがつくのかな？
今の家が手狭になってきて、広いところに買換えを検討してるんですが・・・。
手持ち資金を増やさないと難しいんだろうな・・・。

[208: 匿名さん]

＞20％も引いてくれれば買ってもいいんだが。

ほら、こういう方もおられる。
購入済みさんも含めて一律２割引のココロコス方式をとれば良いのでは。
もってけ、泥棒！と清水の舞台から飛び降りるつもりで値引きしなよ、デベさん

[209: 物件比較中さん]

＞20％も引いてくれれば買ってもいいんだが。
立地と面積を考えると
たしかに今の価格はちょっと高いかもしれませんね。

[210: 匿名さん]

値引きよりマンション名変えてくれないと恥ずかしくて買えないよ
慣れるかなあ

[211: いつか買いたいさん]

ここってマンションバブルに乗って期を重ねる毎にどんどん売り出し価格を上げてきたんじゃないの？
弾けた今となっては昔以下にならざるを得ない。
マンションには鮮度があるしもう1年経っちゃって新築でなくなってるし。
でないと結局はマーケットにダメ出しされて売れ残るよね。

[212: 契約済みさん]

先月ミレナリーを契約しました。
私は結局値引きの話はしませんでしたけど、
自分の希望の部屋を早く押さえたかったのですぐに決めました。

値引きの話ばっかりの客はディベロッパー側からも嫌われて、
後々、不利な対応とかされても嫌ですし納得の上でした。

不景気〜不景気と言われている今だから好きな部屋が選べたんだと思います。
ご参考までに。

[213: 匿名さん]

うそぉ〜！この時期に2年目の新古物件で値引かせないなんて。大量に残ってんだから、選び放題でしょ。

[214: 匿名さん]

いまさらプラン変えられないんだから、
とことん値切らなきゃ！

[215: 匿名さん]

>212　営業の書き込みとしか思えない。今更こんな話しを信じる平和な購入者がいるのか。売れ残っているのだから好きな部屋を選び放題ではないのか。

[216: 匿名さん]

選び放題・・・選べるほどは、残ってないと思います。

[217: 匿名さん]

ゴールドクレストのスレッドってやたら「契約しました」ってレスが多い。
ミレナリーに限らず。
なぜ？？？

[218: 匿名さん]

>>217さんの感じていること、そう思います。
住宅情報によれば第5期15戸の販売が続いており、ここ数ヶ月誌面上では戸数に動きがないようです。

[219: 物件比較中さん]

この間MR行ったけど8割って営業マンが言ってた。
残り2割って150部屋も残ってるって事だよね？
選び放題だよ。

目当ての部屋が売れててもいくらでも交渉の方法はあるのに。
「じゃあイラネ」って逃げられたら向こうは大打撃。
日本経済ヤバそうなこの時期、半年後に今より高く売れるわけ無い(と誰もが思ってる)。

まぁたまには212みたいな人もいるのかも。
営業マンも最初からは売りたい売りたいって顔を見せないよね。
いかにも順調ですって感じだった。
うそつけｗと思ってたけどね。