集成材ってどうなんですか？その3

[匿名さん]

無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

その3です。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13569/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/

[551: 匿名さん]

正直な話、集成材の利用率が高いのは工務店側の都合でしかないです。今は熟練の職人が少ないので、未熟な若僧でも無難に建てらる集成材のほうが安心なのです。でなければ、わざわざ割高な集成材なんて使いません。お施主様の希望により、無垢材を使う事もありますが、後々のクレーム対応にコストが掛かるので、無垢材の方が安いからといっても、施工費を下げられないのが正直なところです。さらに施工後のご指摘が大変厳しいお客様だとほんと割に合わなくなるので、工務店の経営的な立場からすると集成材を使いたいのです。
でも、自分の家を建てる時はやっぱり無垢材がいいですね。

[552: 匿名さん]

無垢で問題なければ集成材がこれだけ普及しないよ
考えれば分かる

[553: 匿名さん]

>>551
集成材が割高？ヒノキとホワイトウッドならヒノキのほうが高価でしょ。
何と何を比べてんだ？

[554: 匿名さん]

集成の方が高い木材もあるよ

[555: 匿名さん]

>551の施工側の方の吐露でこのやり取りの結論が出た気がします。少なくとも私はそう受け止めました。こういう施工会社さんはきっとご信頼置けるでしょう。施主側も施工側もお互いざっくばらんな意思疎通が必要だと思います。施主側も言われっぱなしで何となくそうかなで素通りで終わってしまうのが問題である局面もあるのではないでしょうか。そしてもちろん施工側も言葉を尽くす必要性もあろうかと思います。ポジショントークだけの見解の相違でもし何か失うものがあったとすれば折角の家作りで悲しいですからね。

[556: 匿名さん]

無知ですね・・・。

無垢もプレカットが主流です。

大工が刻む工務店なんか極少数ですよ。

[557: 匿名さん]

プレカットのこんなページもあるが

手加工の最大1.5倍の強度
接合部の強度は、手加工の最大1.5倍。丸加工の場合は荷重が分散するため、実質強度はさらにアップします。

http://www.omori-mokuzai.co.jp/product/precut.html

[558: 匿名さん]

>>556

555です。
>551には同意しますが、>549には同意しません。

[559: 匿名さん]

無垢材での反りや割れを嫌うのが、工務店側の都合なの？施工主側が知識を付けて無垢を敬遠していると思うが・・・。

[560: 匿名さん]

それ集成屋さんの販売口上が上達した結果でないの！？

[561: 匿名さん]

集成材が問題無い話として掃海艇を取り上げてるが意味の無い話です。
掃海艇は水に漬かってる訳ですから変化は少ないです、つまり無理な力を受けないで済むのです。
無垢等の木は水分を吸ったり吐いたりして伸縮が有りますから応力が掛かるのです。
特に無垢の最初の乾燥時には大きな応力が働いて木割れします。
掃海艇の話は笑止です。
空より水の入った樽の方が長持ちするのと少しにてる。

[562: 住まいに詳しい人]

ここは無垢と集成材どちらがすぐれているか？という議論のスレでしょうか？
どちらが優れているかは値段によるのではないでしょうか。

集成材は構造材として確立されているので、家の構造として問題ないですよ。
同じ値段なら無垢より集成材のほうが丈夫でお得というだけです。

でも家を建てるときに丈夫さを一番に考える人と、木の香りや風情を一番に考える人と
価値観が違うのでそこは建てる側が判断されたらよいのではないでしょうか。

船の話が書いてありましたが、船でなくても橋（道路の橋や歩道橋）に使われている例もあるようですよ。
ただし、これはラミナの状態で防腐剤を注入しそのあと接着しているので
通常の家の構造材とは違う処理の仕方ですね。
家にこれを使うならかなりの高額になるので、100年持つ無垢材の家が建つでしょう。

家の構造としては柱はぬれない位置にあるはずだし、雨漏りで剥離するようなレベルでは
構造材として使えないので大丈夫です。
土台に集成材を採用しているHMもあるようですが、防腐材、防蟻材を注入しているなら問題はありません。
桧の無垢のほうが、シロアリに対する耐性で言えば劣っているかもしれませんね。

あと、集成材もランクがありますので自分の建てる家の集成材のランクはどのあたりかを調べてみるといいでしょう

[563: 匿名さん]

集成材、ホワイトウッドの販売技術が上がっています。
ご注意ください。

[564: 住まいに詳しい人]

無垢は需要がさがっているので必死ですね。
集成材がJAS認定を義務付けられているのに対して、無垢は義務がないですよね。

しかもJAS認定を受けている無垢と受けてない無垢では値段の差があまりないようです。
しかし、JAS認定を受けるためには認定工場になるための支出と一本一本を検査する手間と人件費がいるため
あまりメリットがなく、またJAS認定を取った工場に対しての補助などもないため
なかなか無垢のJAS認定をうける工場がないようです。

こうして無垢の無認定品が多く流通しているんですが、ほとんどが良品で大丈夫です。
ただ、たまに儲け主義の建設会社がいて悪事を働くため無認定のイメージが悪くなっているようですね。
しかも建てたからしばらく経たないと、粗悪品に気づかないし気づいてもこれは木の特性ですと
納得させられてしまうということです。

施工業者がしっかりしているところであれば、どちらを選んでも問題はないでしょう

[565: 匿名さん]

いまの家の建て方なら集成材のほうが合っていると思う
無垢が追いついていない感じ

[566: 匿名さん]

昔ながらの家は無垢が合っている。

今の耐力壁ボードの強い家には、反りや割れの無い集成材のほうが合っている。

こんな感じ？

[567: 匿名さん]

＞566
おおむねは良い、見栄えだけのクロス裂けのクレームが怖いHMは集成。
病気のリスクをはじめ、危険なリスクを避ける顧客は無垢。

[568: 匿名さん]

ボード工法・金物工法だけに頼る家は集成
ボード工法・金物工法だけに頼らない家は無垢

[569: 匿名さん]

>563

本当にホワイトウッドの集成材ですか？

うちは米松集成材を使いましたが、HM営業は知識が無く白いからホワイトウッドだと思っていた様です。

ホワイトウッド（スプルース、欧州トウヒ）は、シロアリが生息しない北欧で育つ木です。

色だけで判断する知識の無い方が多いので、樹種を聞く事ですね。

[570: 匿名さん]

ホワイトウッド＝２×４って連想しちゃう。

[571: 匿名さん]

５６４の住まいに詳しいって例のアイシネンばかだろ

中気密低断熱集成材金物工法で独りよがりの無知男

[572: 匿名さん]

>570
2x4に使う木材はホワイトウッド(欧州産)じゃなくてSPF(北米産)です。

[573: 住まいに詳しい人]

アイシネンのスレは開いた事がないですね。
現状を真面目に書くことはこの掲示板では必要ないようですね。ただ、あまり小学生みたいなやりとりばかり続けるのは無垢業界によいことのようには思えません。
まぁでもわたしには関係ないですね。
真剣に考えている方は、やりとりをじっくり読んでみて自分で判断されたら良いと思います。

[574: 匿名さん]

よっ、低気密・中断熱

調湿や蓄熱も勉強しなよ

得意科目もなく不得意科目があっては看板に偽りありだ

[575: 匿名さん]

ホワイトウッド専門店

http://www.nanap.co.jp/shopping/ww_sei_t.html

[576: 住まいに詳しい人]

私は吹付断熱材はあまり好きではないですが、似てる人が気になるのでよければスレのリンクお願いします（笑）

[577: 匿名さん]

575さん
このホームページは構造材は売ってないようですね

[578: 匿名さん]

無垢・集成ってことより杉や檜の無垢材がダメ。
現在の金物工法に合致した材木になるなら、安いし国の林業のためにもなるから使うさ。
でも割れるんだもん。
昔みたいにホゾ工法や細い釘使ってるならいざ知らず、現在主流の耐震工法には適してない。

[579: 匿名さん]

と主流でもなんでもない低気密・中断熱・集成・金物工法男が申してます。


それと無垢の金物工法あるよ。確か１０５とかでも対応しててびびった。

[580: 匿名さん]

君の言ってる金物工法とはドリフトピン工法のことかい？
自分の言ってる耐震工法とは、ホールダウンや羽子板ボルトみたいなごく一般的な耐震金物を使った工法を指してたんだけどね。

＞それと無垢の金物工法あるよ
あるなしの話ではなくて、向いてるか向いてないかについて書いたつもりだったが。

[581: 匿名さん]

579は頭が低機密、高断熱だな

[582: 匿名さん]

>580

> あるなしの話ではなくて、向いてるか向いてないかについて書いたつもりだったが。

ピンに荷重が収集して、木材の繊維を押しつぶしてしまうドリフトピンは、
そもそも木造には向いてない工法じゃないのかな。
使用すればするほど、どんどんピンのクリアランスが広がって、
接合が弱くなる危険な工法だよね。

まあ、元から剥離などのリスクがある集成材を使っているなら、
今更、リスクの一つや二つ増えても大差ないので良いのかな？

[583: 匿名]

>>582
ドリフトピンが木造に向いてないという意見には賛成。
ただ無垢は集成より曲がり・痩せがある分、接合部に応力がかかるので、無垢がより向いてないというのは俺みたいな低能でもわかる。

[584: 匿名さん]

ボルトを使う工法は築５年ぐらいで乾燥により、痩せるから、締め直しが必要ではありませんか？

[585: 匿名さん]

>584
それは無垢の話だよね？

[586: 匿名さん]

＞使用すればするほど、どんどんピンのクリアランスが広がって
何か勘違いしてるよ。
もう一度勉強しては。

[587: 匿名さん]

579は自分に都合が悪いレスされると、気密男のせいにしたいらしい（笑）あんがい気密男の宣伝したいだけかもな。

[588: 匿名さん]

気密と機密を間違えるなよ・・・

ボルト、木痩せに対応してばねで自動的に締めるのがいくつかあるね

[589: 匿名さん]

無垢、集成どちらもだ。

[590: 匿名さん]

>584

無垢のグリーン材を使うとそうなるかも？

普通は、その位は考えた締め付けトルクで締めているので問題ありません。

そんな事が起こるなら、基礎のアンカーも弛みますよ～。

[591: 匿名さん]

含水率が低いからボルトが緩むとは考え辛いが、それで緩むようなら施工不良でしょう。
たしかにぐりん材はあるだろうなぁ

[592: 匿名さん]

グリーン材（kd材以外）でなくても含水率が気乾状態より高い木材を使えば、必ず緩みます。
kd材でも表面の含水率が低く、内部の含水率が高いものがある（水分傾斜がある）ので、施工後次第に表面の含水率が上がることがあります。
こうした材は、kd材であっても痩せることがあります。

基礎材は、湿度が高いところにあるので痩せません。
以前デ－タを見たことがありますが、２３％ぐらいあります。
kd材を使う必要の無い箇所といえます。

基礎以外でボルトを使う場合は締め直しができるよう配慮してつくる必要があります。
基礎は、例えゆるんでも締め直しができます。

なお、集成材なら緩まないなどということは決してありません。

[593: 匿名さん]

もうスレのタイトルを無垢と集成材について
に変えた方がいい。
または集成材の将来的不安要素について語りましょう！
かな。
木材はどれも信用できないようにしたいネガティブな書き込みばかりなので、ここに書かれたことが本当なら日本はもう終わりですね。
JAS認定材を使用して家を建てたのに、すべて崩壊。
国は家や家族を失った被害者を救済するために破綻。そんな未来しかなさそうです。

[594: 匿名さん]

木材の性質について勉強している学生は、森林資源関係の学科（旧林学）で建築学科では殆どしないのではないか？
森林資源系を卒業した学生に、せめて木造建築士が受けられるように制度改正すると、木材の良さを生かした家づくりをする建築士が一遍に増える。

[595: 匿名さん]

今日、から松の皮はぎを始めてした、午前中でφ150ｘ4ｍの丸太1.5本で終了。
結構大変、杉は簡単との話も聞いたが4寸柱が2～3千円で買えるのだから馬鹿な作業になる。
皮を剥いて虫に食べられないようにして保管などしたら木は貴重品になることが理解できた。
購入した方が安いのだが、木を使わなければ更に山は荒れるので手伝っている。

[596: 匿名さん]

意味不明

[597: 匿名さん]

>593

木材はどれも信用できないのでは無く、無垢も集成材も大差ないと言うだけでしょ。

グリーン材さえ使わなければの話ですが・・・。

[598: 匿名さん]

グリ－ン材って何だかよくわからない。
木材には、人工乾燥材とそれ以外しかないはずなのだが、グリ－ン材というのは含水率は何％以上木材なの？

[599: 匿名さん]

>木材には、人工乾燥材とそれ以外しかないはずなのだが

それが正解です。それ以外がグリン材です。含水は20以上とか言ってますが、30ぐらい平気であったりします。

[600: 匿名さん]

天然乾燥(air dry)と人工乾燥(kiln dry＝ＫＤ)があり、それらの方法をとらない含水率の高いままの材を未乾燥材(green)と呼んでいます。

ＫＤ材の含水率ですが、米国の木材製品の団体（ＷＷＰＡ）では、針葉樹の含水率を鉋がけの状態で、Ｓ―ＧＲＮを19％以上、Ｓ―ＤＲＹを19％以下、ＭＣ１５（含水率15％またはそれ以下の特定の数値にした材）と区分しています。

日本では平成３年の７月から施行されています日本の針葉樹構造用製材のＪＡＳにより、とくに強度と乾燥という点が重要視されています。

これは空調設備の普及や機会プレカットの導入などにより、人工乾燥が社会的な要求になってきたたためで、検討の結果、
乾燥材の含水率を25％、20％、15％の三水準とし、それぞれを「Ｄ２５」、「Ｄ２０」、「Ｄ１５」とすることが決められています。

従って含水率25％以上の製材は未乾燥材、グリーン材となるわけです。