総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか【その２】

[匿名さん]

続きです。

千葉県にマンションを購入しようと検討し始めたところ、千葉県に住む友人が「千葉は総武線・京葉線などの湾岸側と、常磐線・つくばエクスプレスの東葛側の二つに分かれ、それぞれ特色があるからよく調べた方がいいよ」と言われました。通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください。

前スレは↓です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46567

[738: 匿名さん]

電車の乗り心地も良いにこしたことはないが、エリアの住環境を評価する上では些末な項目だな。

[739: 匿名さん]

ヨーの大きさ次第で乗車時の疲労度は異なる。

[740: 匿名さん]

＞738
残念だけど電車の乗り心地の良い地区が
住環境が抜群に良い

[741: 匿名さん]

>>740

そうそう、新線沿いは都市開発が新しい地区が多い。
総武本線の誕生時には、官営になる前の総武鉄道で明治27年であり、その辺りからルートが決まってきたため線形が殆ど変わっていないはずである。
片や常磐線は明治29年に日本鉄道で誕生。
これらは相当古い。

対して、TXと京葉は旧国鉄時代に高規格在来線である湖西線の後の比較的新しい在来線だからですね。
しかし、TXの地下区間は東京メトロと同じく用地の問題で浅草辺りに急曲線がある。
地上に出ると水を得た魚の様に表定速度を上げてくる。
京葉の場合は、地下区間は旧成田新幹線の地下区間のルートを撮っているため急曲線は無いけど地上に出ると急曲線のS字カーブが出る。

[742: 匿名さん]

総武のマイナス点ばかり述べていてもしょうが無いので、総武快速のE217は常磐快速のE531の最高130km/h運転と違って台車にヨーダンパがない。
E217の取替予定である山手のE235を総武快速向けにヨーダンパが着くのかどうか。。
これは僅かだが、ヨー方向の振動が減り若干乗り心地が良くなる。
ただし、軌道状態はどうしょうもない。そのせいか、E259 Nexの台車には先頭車だけだがフルアクティブサスを装着している。
総武快速の130km/h運転には、E531と同様にどうしてもヨーダンパが必要。
最近、上野東京ラインと湘南新宿ラインのE231に徐々にヨーダンパが装着されているようだ。

[743: 検討板ユーザーさん]

確かにTXの柏の葉キャンパスとかめちゃくちゃ街が綺麗だもんなー

総武線なら...津田沼の南口ぐらいだろうか。

[744: 匿名さん]

TXって安いですから金のない人にはいいんじゃないですか。

[745: 匿名さん]

総武線のが安いし、町としては。。。。

[746: 匿名さん]

>>745 匿名さん

それはさすがに無理があります。

[747: 匿名さん]

＞744
こういう書き込み見ていると同じ沿線としても悲しくなるねぇ。
心が貧しいというか。子どもというか。
褒めあう気持ちが無い日本人の典型。

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん

TXを誉めないと悲しくなっちゃうんですかね。もう少し気を大きく持ちましょう。

[749: 匿名さん]

＞744

安いって運賃と捉えられますよ。そう考えるとTXははるかに高い。
それなりの人しか住めない

[757: 周辺住民]

常磐線、TX　は内陸で埼玉や茨城と接しているためそれらの地域の雰囲気も色濃く持っている。総武線、京葉線はベイエリア、まさしく千葉という感じがする。

[759: 匿名さん]

＞757

総武線は本当にザ。チバという感覚。それわかる

[760: 匿名さん]

半島だから文化が独特なんですよね。
引っ越してきて改めて感じました。

[761: 匿名さん]

茨城の雰囲気が色濃いって果たして褒め言葉になるんでしょうか。。

[762: 匿名さん]

嫌み言ってるんじゃない。
でもチバラギ。どっちも同じ

[769: 通りすがり]

[NO.750～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[770: 匿名さん]

北海道新幹線の青函トンネル内での速度制限140km/hが来年春から160km/hiに向上することが決まった。
これは、北越急行と成田新高速鉄道でのスカイライナーとやっていた事を今更ながらである。
次のターゲットはTXだと思う。
果たして、160km/h運転専用特急車両は作られるのだろうか？

[771: 匿名さん]

京葉線と総武線も線形がまっすぐな区間は140kmくらい出せないのですか？
常磐線は車両が高速運転に対応しているようですが、総武線も京葉線も新型になれば高速運転できるのでは？

[772: 匿名さん]

>>771

常磐も総武も最高130km/hまで。
それに両線とも軌道状態が古すぎる。重量の重い60nレール（TXと京葉も使っているそう）が使える構造物になっていないためらしい。
京葉は御存知の通り海風が強すぎるため、高規格在来線の一つであって軌道そのもの（地下区間以外明かり区間で市川塩浜駅以東でスラブ軌道が使われている。）や曲線半径が問題なくても（例外なのがとってつけたような潮見駅前後のS字カーブ）JR羽越本線脱線事故の教訓が強く高速化はしないつもりらしい。
路線の多くに強風対策の防風壁が付けられているし。
総武快速の130km/h運転は、次に投入されるE235系にヨーダンパが付くかかが目安になるかも。

[773: 匿名さん]

どう見ても常磐線(東京支社管轄)と総武線京葉線(千葉支社管轄)の待遇の違いが目立つ。
せめて津田沼まで東京支社管轄にならないですかね。
いまでこそ新車が走っている京葉線だけど、一番新車投入が遅かったし、総武も京葉も都心(東京駅、新橋駅)の乗り換えがすこぶる面倒。

[774: 匿名さん]

>>773

京葉車両センターの武蔵野の編成ケヨMは？
かなりボロの205がまだ走っており、中古のE231の置き換えがすこぶる進まない。

[775: 匿名さん]

武蔵野線の新八柱から南は千葉支社ですね(笑)。

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん

武蔵野線の編成は八王子支社の東所沢電車区と京葉車両センターの二つ。だから、千葉支社だけではい。

[777: 匿名さん]

総武本線の東京地下駅～千葉駅まで踏切が存在しない。
Ne'Xを走らせる（253系）にあたって高速化を検討したようだが、在来線の非常制動での停止基準600m（踏切の存在上）をあてはめた130km/h運転に留まっている。
青函隧道での在来線の最高速度は、140km/hだったけどそれ以上出せなかったのは、車両が小さいことから空力的に対抗してくる貨物コンテナへの影響と言うよりも、車両の気密構造が新幹線と同等に出来ていないって事だったらしい。
総武本線の高速化は、軌道に関わる蛇行動の影響で今後も130km/h運転だとは思う。
高規格在来線でもないし。

[778: 匿名さん]

TXは踏切がないよ

[779: 匿名さん]

電車オタクがイキイキしてるね！

[780: 匿名さん]

>>778

踏切だけじゃ無い。
弾性枕木直結軌道を採用していることから軌道狂いが少ない。図解は以下。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E6%80%A7%E6%9E%95%E6%9C%A8%E7%...

これを総武でやろうとしたら構造物にかかる荷重が増えるから改良できない。
だから古すぎる。
京葉は一明かり区間の部区間のみスラブ軌道になってはいるが。

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

鉄ヲタの＊＊と化してしまってますね。一般人からするとどうでもいい話が延々と。

[782: 匿名さん]

>>781

通勤路線の快適度も資産価値の一つだろ！

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん

一般人が気にするのは電車が混んでるかどうかぐらい。そして空いてるからといってマイナー路線の郊外駅を選択する人が少数派だってことは路線価見れば一目瞭然。

君らが言ってるマニアックな話は一般人からするとどうでもいい。

[784: 匿名さん]

通勤の快適度が関係するなら、田都や中央線は国内最悪レベル。
でも資産価値は通勤快適度の良い路線より高い。

都心アクセスも豊洲のような埋め立て湾岸より遠いが、埋め立てよりずっと人気があり資産価値が高い。

これを説明してほしい。

[785: 匿名さん]

>>783

そういう投稿をするから、荒れる原因。
多岐に渡る知識をつけて何が損か？

[786: 匿名さん]

>>784

元甲武鉄道沿線は、雑木林の生い茂る甲斐路を走る鉄道ってイメージが有る。
その雑木林を切り開いて出来た村から発展したものだと。

[787: 匿名さん]

>>785 匿名さん

事実ですよ。一般人の知識欲を刺激する内容からかけ離れています。

鉄ヲタのコミュニティーがあるでしょ？弾性枕木直結軌道とかマニアックな話はそういうところでやってください。

[788: 匿名さん]

>>787

情報交換していて『なるほど』と思わず、視野を狭めているだけ。
こういうのは売り込みに必死な不動産業者に見られる。

[789: 匿名さん]

>>788 匿名さん

自分の興味を他人に押し付けるのはやめましょう。人の気持ちを考えてください。

[790: 匿名さん]

>>789

情報を提供せず文句ばかり言っているようでは、またスレは荒れると言うのがわかっていない。

[791: 匿名さん]

>>790 匿名さん

一般人が興味のない鉄ヲタネタを控えてくださればいいだけです。あなた次第ですよ。

荒らしているのはあなたです。いつものことですが。

[792: 匿名さん]

鉄ヲタの人って相手が興味をもっていなくてもお構い無しですよ。自分が知ってることをとにかく言いたくて仕方ないようです。それが彼らの特徴。。

[793: 匿名さん]

>>791
>>792

情報を発信し、フォローし合うというネットワークの特徴を知らず文句ばかり言っている方が荒らしの原因。

[794: 匿名さん]

文句を言っている方が、そもそも議論する気が無く荒らしを招いているのはこのことだろう。

『いつものことですが。』
これのどこが情報なのか？

例えば、今日AMにNASAのインサイトが着陸成功したと言うニュース。
興味が無ければ、議論するまでも無く文句も言う事も無いだろうし。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

今度は唐突にNASAの話題ですか。

なぜそんなに読み手の気持ちを無視するんですか？自分の言いたいことを垂れ流し続けて。

あなたの言動が不思議で仕方ありません。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

例えばと書いている。
読み手の気持ち？書籍や放送なのか？
ネットワークは自ら情報を発信するものだろ。
それもしないで文句ばかり言っているから荒れる。
まだやる気か？

[797: 匿名さん]

最近の常磐線に関してだが、上野東京ラインが開通してから時間が経った。
対TX効果はどれほどになっているのだろうか？
常磐の方は品川から特急まで走らせているけど、取手、藤代、牛久程度まで帰宅時の特急利用者の推移はどうなのだろうか？
その集客力次第で、TXの方が対抗意識で何らかの策をとると思うが、何もしていない（通勤型の新形式を導入するようだけど）事から大した事ないのかもしれない。

[798: 匿名さん]

>>796 匿名さん

例え話がトンチンカンなんですよ。例えにすらなっていないから。

情報発信にはエチケットが必要だってご存知ですか？相手の興味関心を把握し、場に相応しい話をするものです。

あなたには是非そういうところを学んで欲しいと思っています。よろしくお願いします。

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

文句だけの情報外。
こういう人に限って情報を何も出さないため、荒れる原因になっている。
次も情報外を続ければ、延々ループ。

[800: 匿名さん]

>>798 匿名さん

>>情報発信にはエチケットが必要だってご存知ですか？相手の興味関心を把握し、場に相応しい話をするものです。

そのお前は何を発信した？

[801: 匿名さん]

>>799 匿名さん

超短時間に連投するのは恥ずかしいですよ。事前に頭の中で整理してからレスするようにしたら防げます。勉強してくださいね。

あなたがオタクネタの垂れ流しを止めてくださればループは終了します。
よろしくお願いします。

[802: 匿名さん]

>>801 匿名さん

まだ続けるのか？お前こそ文句だけで荒らしている。
悔しかったら、情報一つでも挙げよ！

[803: 匿名さん]

>>802 匿名さん

お前呼ばわりですか。
礼儀がなってないですね。育ちの悪さが伺えます。

さて、あなたのご要望にお応えして一つ鉄ヲタ情報を提供します。

http://www.geocities.jp/zenbo0225ayako1028/tetu.html

[804: 匿名さん]

>>803

まだ、やっているのか？
お前よわばりは、個人のブログでも会員制の情報交換板でもあるまいし、このeマンションは2ch以下の匿名掲示板で所々やっていること。見ていて低能が多い。

アスペルガー症候群とこのスレタイのどこに結びつく？
お前こそ悪意をもったループをさせている。

[805: 匿名さん]

あとね、鉄ヲタだけだと勘違いしている様だがそうでもない。

[806: 匿名さん]

全然部外者で流れも読んでないんですけど
鉄オタネタが、荒れる元凶だと思いますよ。
みなさんが知りたいのは両沿線の住み心地だと思いますよ

[807: 通りすがり]

>>803 匿名さん

これはなかなか興味深いな

[808: 匿名さん]

ここは、一体何のスレだが。。

[809: 匿名さん]

>>808 匿名さん

少なくとも弾性枕木直結軌道なんて話題を語らうスレではありません。

[810: 匿名さん]

>>809

総武線と京葉線・常磐線とTXとは全く関係の無い罵り合いのスレになって居るでは無いか？

[811: 匿名さん]

京葉線のスレも同じ状況です

[812: 匿名さん]

>>811

それで、利用もしないあんたに何の関係がある？

[813: 通りがかりさん]

武蔵野線を利用する人って乱暴な人が多くて驚いた。
割り込みとかわざとぶつかってくる人が多過ぎ。
西船橋と新木場の乗り換えが毎日憂鬱。
総武線は幕張とか稲毛の人がわざわざ千葉駅まで折り返して乗ってるからそこまでして座りたいのかなぁって思う。

[814: 匿名さん]

>>813

>>総武線は幕張とか稲毛の人がわざわざ千葉駅まで折り返して乗ってるからそこまでして座りたいのかなぁって思う。

こんな人が居たのは初耳。

京葉線の場合の帰宅ラッシュ時に武蔵野快速がまだあった頃、八丁堀駅から東京駅まで乗ってそのまま座って折り返す人が居たのか、JR東が問題視して注意書きがあったほど。

現在は武蔵野線は各停化したため、東京駅始発の乗客が激減している。
そのため東京駅でロングシートが満席にならない。

[815: 匿名さん]

そして、7人がけロングシートを5～6人座りで占領するのが居なくなるのは時間の問題。
総武各停から中古が少しずつ入ってきているが、その転属が遅すぎる。

[816: 匿名さん]

すぐに鉄オタクになっちゃう

[817: 匿名さん]

>>816

>>通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください。

スレタイに上記の様に書いてある。
通勤事情の情報なのに何が鉄ヲタなのか？

あんたが知りたい情報は何？

現在、大規模分譲住宅は海浜幕張と津田沼の方にある。
TX沿線だと流山おおたかの森以北に継続して大規模分譲が開発されているけど、常磐線沿線はあまりパッとしない。

[818: 匿名さん]

>>816 匿名さん

そうなんです。困ったもんです。。

[819: 匿名さん]

>>805 匿名さん

ひょっとして鉄ヲタだけじゃないから自分は当てはまらないと思ってるんですか？

[820: 匿名さん]

>803 のブログを読んで今この板で起こっていることが納得できました。

[821: 周辺住民さん]

文句を言うお前らが何一つ情報を上げようとする気がないからこうなる。

特定個人への攻撃のためのスレなのか？

[822: 匿名さん]

>>821 周辺住民さん

事実誤認です。
ひたすらマニアックなオタク話を開陳している一部の方に対して控えるように丁寧にお願いした。ところがそれに当該マニア(オタク)が荒々しい言葉遣いで感情的に反応している。これが実態です。

[823: 匿名さん]

一体何なの？このスレ？
スレタイからして鉄ヲタ情報を排除すると何も残らない。
>>822 の様に文句の文章だけになり情報からかけ離れる。

[824: 匿名さん]

各地域の固有の分譲物件は、地域に対する煽りもありながら情報が飛び交っている。
だが、このスレは何が目的なのか？

>>822 がスレ主か？
路線に関係するとなると、必然的に鉄道に関連した情報が重くなる。
それを鉄ヲタと煽ると文句だけの投稿になるはずだ。

[825: 匿名さん]

>>803 の投稿は、管理人が削除時に指摘する『前向きな情報交換を阻害』に該当。

[826: 匿名さん]

>817
常磐線は都内が活性化していますよね。
金町、北千住、三河島日暮里界隈など。
有名大学がどんどん移転して確実にイメージも住民層も変わっている印象です。
悔しいけど総武線も都内がもうちょっとイメージアップしてくれないですかね。大学ありきなのかな。

[827: 匿名さん]

総武線の都内はどうにもならないでしょう。
昔から、市川学園に小岩や平井から通っていた子が市川の地元の子に環境の悪さからばかにされていたくらいだから。

[828: 匿名さん]

>>826 匿名さん

都内の再開発だけど、北千住駅すぐ東側があんなに変貌するとは思わなかった。
これは、東武の北千住駅の重層化も含めて大ターミナル化した事もあってかな？
地下には千代田線も走っているし。

[829: 匿名さん]

>>827

江戸川区内陸側の再開発がどうにもならないからだろう。

[830: 匿名さん]

このスレタイはどこの沿線に住むかというのが
主題であり、電車本体のことではないと思いますよ。
購入希望者が知りたいのはマニアックな情報ではないです。沿線の商業施設や生活費のかかりかたとか

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん

まだ、文句を書いているのか？ スレ主でないならこれ以上その様なことを書くな。
懲りない人だな。

[832: 匿名さん]

人まちがいしてますよ

[833: 匿名さん]

てかここの人にとっての都内＝城東、城北なのか(笑)

常磐線、総武線快速なら品川の再開発とかあるでしょ。新日本橋もコレド拡張で綺麗になってるし。
総武線各停は言わずと知れた日本一の歓楽街にダイレクトだし。

そういう意味では歴史のあるJR線は強いね。

[834: 匿名さん]

>>830 匿名さん

あなたのご意見に全面的に賛同します。

[835: 匿名さん]

>833
それを言ってしまうと、
総武線は小杉や横浜、常磐線は表参道や原宿も関係してしまうのでここでは無しで(笑)
城東なら千葉も選択肢にはいると思うので。

確かに常磐線は若者が集まるイメージに変貌して、総武線はイメージ悪いままだよ。発展度は錦糸町>>北千住なのにね。

[836: eマンションさん]

総武線は便利だよ♪

[837: 匿名さん]

京葉線はださいし使えないけどディズニーがあるな。
そうなるとTX最弱説ってことか。