マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1501: ［若名]

>>1472さん、
＞ウチはベランダ喫煙禁止になりました。

よろしかったら、問題発生からベランダ喫煙禁止になるまでの状況を教えてください。
メモ書き程度の、書ける範囲でかまいませんので。
よろしくおねがいします。

[1502: ［若名]

数か月前の話です。

路上喫煙マナー違反エリア（道に書いてある）にて、
若い男女が一緒に歩いていて、男のほうが喫煙していました。
その時点で、すでにバカップルなのですが、
男が路上に吸い殻をポイ捨てしました。火はついたまま。
女が注意するかと思いきや、当然のようになにもせず２人して歩き去りました。
将来、もし２人が結婚して子供が生まれたら、大きくなってきっと吸い殻のポイ捨てをするでしょう。

マナー悪喫煙者の絶滅への道は遠いと思いました。
（せめて２人のうち片方はまともでいれくれよ）


でもなるほどと思うこともあります。

私は学校で、「ゴミはゴミ箱に捨てなさい」とは習いましたが、
「吸い殻は灰皿に捨てなさい」とは教わりませんでした。
最近でもそれは同じですよね。

なので、教わっていないものはしょうがないと、あきらめの境地です。

みなさん、どう思われますか？

[1503: ［若名]

>>1450　ちょいとすみませんさん、
＞分譲マンションで一生これが続くと思うとつらいです。

泣き寝入りは絶対にいけません。
厳しい言い方しかできなくてすいませんが、ご自分でなにか始めないと、改善は難しいです。

＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。

人によると思います。伝わらないようであれば、伝える方法を考えましょう。


私には、的確なアドバイスは出来ませんが、過去に発言した箇所をお知らせします。
（同じようなことしか言っていませんが）
なにか行動を起こすヒントにしてくださればうれしいです。

前スレNo.554（当時「匿名」）
前スレNo.645の２段落め以降
前スレNo.831

また、マンション全体として、「ベランダ禁煙」が規約に組み込まれれば、
少しは状況が改善するかもしれません。

>>51（>>61）さんのご意見を参考にされてください。

[1504: ［若名]

＞どうして自分の部屋で吸うって単純なことができないんですか？

素朴な質問、ありがとうございます。

最近、このての問題が議論されていませんね。
理論的な回答を出せる方はいらっしゃいますか？
喫煙者でなくても、「こうだからじゃないのか？」のようなご意見でもいいと思います。

へたれ合戦よりも、はるかに有意義な議論になると思います。
みなさん、よろしくお願いします。

[1505: 匿名]

1504 議論した後のアウトプットは何？

[1506: 匿名]

［若名、必死だなオマエ

[1507: 匿名さん]

>>1430
>洗濯ばさみが当たった時にけがをすることもあるかと思います。

「死亡者が出ますか？」という問いに対して「けが人が出るかもしれません」では
回答になってないです。
タバコでも火災でけが人は出ます。死亡者も出ますから、洗濯ばさみの比ではありません。
それとも「洗濯ばさみが落下した結果、死亡者が出た例」があるのでしょうか？
是非あればソースを提示して下さい。


念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というのは認めて頂けますよね？

[1508: 匿名はん]

>>1507
＞タバコでも火災でけが人は出ます。死亡者も出ますから、洗濯ばさみの比ではありません。
死者が出なければ問題ないと言っているのですか？

とんでもない考え方です。考えを改めてください。

＞念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というのは認めて頂けますよね？
そんな比較は間違っています。

[1509: 匿名さん]

伝説の理事長さん、早く洗濯物干し禁止の規約改正してくださいね。

[1510: 匿名さん]

1472です。

すみません。途中で越してきたので経緯は分かりません。
お役に立てずに申し訳ないです。
知り合いできたら聞いてみますね。

[1511: 匿名]

　
1508 質問に答えたら？

釣1507にはノコノコ出てきて

　
　

[1512: 匿名]

>1498
>なお、吸い殻をばらまくは例え話として最悪でしたね。
［若名はんへ
「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治>>1405）」と「ベランダ喫煙行為」を比較してください。
へたれ合戦と決めつけずに。
相手をよく分析することで対応策は明確にできるでしょう。
とても有意義な議論です。
あなたは古参なので一番詳しいと思います。
（箇条書きで簡潔にね）

「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治）」>>1405
良いところ：
悪いところ：

「ベランダ喫煙行為」
良いところ：
悪いところ：

「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治」と「ベランダ喫煙行為」
共通点：
非共通点：

＊「最悪」と考えているのだから意味は分かっているでしょう。あなたの思っている行為で比較してください。
誰が撒く：撒きたい人　何処に撒く：ベランダ喫煙を止めさせるのに効果的な場所（マンション毎に異なる）
　

[1513: 匿名]

>>1363
話がゴチャゴチャと進んでいますので確認させてください。
匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？

[1514: 匿名]

　
>1457
>1468
質問回答宜しくお願いします。

[1515: 匿名]

　
>1457
>1468
質問回答宜しくお願いします。

匿名はん

[1516: 匿名さん]

>>1508
>>念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というの
>>は認めて頂けますよね？
>そんな比較は間違っています。

何墓穴を掘っているのですか？
「そんな比較」を最初に持ち出したのは貴方自身ですけど。
以下参照。


>>1410
>落とすことで相手を傷つける可能性を言ったら、ベランダで洗濯物も
>やめなければいけなくなりますよ。

>>1430
>落とすのは洗濯物だけではありません。洗濯ばさみが当たった時に
>けがをすることもあるかと思います。


上記>>1410,>>1430を元にお聞きします。
ベランダから落とす事で相手に対して被害を与える可能性が高いのは火がついた
ポイ捨てタバコと洗濯物や洗濯ばさみのどちらですか？
その与える被害が大きくなる可能性が高いのはどちらですか？

はっきりとどちらかで回答して下さい。

[1517: 匿名はん]

>>1510
＞すみません。途中で越してきたので経緯は分かりません。
途中で越してきて経緯が分からないのに >>1472 「ウチはベランダ喫煙禁止になりました。」って発言ですか？
それならば「ウチはベランダ喫煙禁止でした」が正しいはずです。嘘つきなんですか？

>>1513
＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
バラ撒いてＯＫの訳はありません。
自己責任でという意味では私有地だったら持ち主の前で、公道だったら警察官の前でばら撒くことを
お勧めします。常にそのようにやって何も言われなければ問題ないかな？ とは思います。

>>1515
＞>1457
＞>1468
＞質問回答宜しくお願いします。
このレスがわざわざ回答しなくてはならないような質問ですか？
７．質問ではありませんね。疑問文である「読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？」は私に対して「読んで
いる人、全てに失礼になるからやめろよ！」という否定文ですね。
８．「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
何もありません。
９．「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。賛同も何もありません。
１０．９．に１行足した意味が分かりません。９．と同様。
１１．調べたこともありません。
１２．思いません。

全てお答えしました。満足ですか？

[1518: 匿名]

1517

ご回答ありがとうございます。
やーーーーーーーーーーーっと一歩前進ですね。

　
　

[1519: 匿名]

>>1513
>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
　
　

[1520: 匿名はん]

>>1516
＞「そんな比較」を最初に持ち出したのは貴方自身ですけど。
頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

＞その与える被害が大きくなる可能性が高いのはどちらですか？
被害程度の比較に意味はありません。

>>1518
＞ご回答ありがとうございます。
＞やーーーーーーーーーーーっと一歩前進ですね。
あんな回答が欲しかったんですね。驚きです。

>>1519
＞「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
あたまわるいんですか？
「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
警察官の前でバラ撒いてください。

[1521: 匿名]

>>1513 番号付けました
１３．
>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？

[1522: 匿名]

質問に匿名はんの言葉を填め込みました。
>このレスがわざわざ回答しなくてはならないような質問ですか？
あなたの考えの基本でしょう。細々したことは、それが表面に出ているだけなので。
議論の流れで途切れさせられた質問もある。

７．
>>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
>「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。
>読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？
>そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。
質問ではありませんね。疑問文である「読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？」は私に対して「読んで
いる人、全てに失礼になるからやめろよ！」という否定文ですね。

８．
>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>いいえ。
>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>↑これはOK？
「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
何もありません。

９．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。賛同も何もありません。

１０．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
>『煙草ばらまきは誰もが出す迷惑ではない』 『特別な迷惑行為なんだよ』
９．に１行足した意味が分かりません。９．と同様。

１１．
> >>1345
>>＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
>>＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
>>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
>１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？
調べたこともありません。

１２．
>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
思いません。

[1523: 匿名]

１３．
>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>どちらのご意見ですか？
>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
あたまわるいんですか？
「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
警察官の前でバラ撒いてください。

[1524: 匿名]

１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。


意見の差は？
　
　
　

[1525: 匿名さん]

>それならば「ウチはベランダ喫煙禁止でした」が正しいはずです。嘘つきなんですか？

このたびの理事会で承認されたんですよ。
ちょうど理事会のころに越してきたので。
書き方おかしかったですか？すみません。

[1526: 匿名]

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。

では、どういう状態だと？
　
　
　

[1527: 匿名]

>このレスがわざわざ回答しなくてはならないような質問ですか？
すり替えだらけのレスをする、あなたからこの言葉が聞けるとは。 オモシロイデス。

[1528: 匿名]

>このレスがわざわざ回答しなくてはならないような質問ですか？
あなたがすり替えて放りだした事のほんの一部ですよ。

[1529: 匿名]

１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。


なぜ、ＯＫではないのですか？
　
　
　

[1530: 匿名]

８．
＞お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
-----
>>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>>いいえ。
>>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>>↑これはOK？
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。

　
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？


　

[1531: 匿名はん]

>>1525
＞このたびの理事会で承認されたんですよ。
＞ちょうど理事会のころに越してきたので。
＞書き方おかしかったですか？すみません。
>>1427 で「万歳」なので、今の場所で「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていたように受け取れました。

>>1510
＞すみません。途中で越してきたので経緯は分かりません。
＞お役に立てずに申し訳ないです。
＞知り合いできたら聞いてみますね。
総会議案に「ベランダ喫煙禁止」となる理由が書かれていると思います。「知り合いができたら」より
前にその辺を記してください。、簡単な経緯ぐらいは分かるのではないでしょうか？
結果、可決は「賛成多数」ですか？ ← 総会議事録に記載されています。

[1532: 匿名]

規約改定は面倒だ。

[1533: 匿名はん]

>>1532
＞規約改定は面倒だ。
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。

まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。

[1534: 匿名]

>なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
どうすれば、失敗しないのでしょう？
是非、お教えください。

[1535: 匿名]

吸い殻を落とすというのは、確かに規約改定に弾みはつきそうですが、極論までいくと、ベランダの下に吸い殻を置いて火をつけろ、ということになりかねません。
争点は、煙の迷惑とポイ捨てと火災の危険でしょうか。

[1536: 匿名さん]

>>1534
また嘘をつかせる気なの？
これ以上ダメ人間にするなよ、匿名はんのこと。

[1537: 匿名]

ダメ人間なのにコテハンってどういうこと？
自意識がないということ？

[1538: 匿名さん]

目立ちたがり屋でしょう。
恥かいてでも目立ちたい、注目浴びたい、相手にして欲しい。
でしょ？匿名はん。

[1539: 匿名はん]

>>1534
＞どうすれば、失敗しないのでしょう？
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。

[1540: 匿名はん]

フツーにみんなが考えている迷惑行為なんだから。

[1541: 匿名さん]

匿名はんをまともに相手にする人が少ないと、荒れなくていいね～

放っとけばそのうち出て行くでしょww

[1542: 匿名はん]

>>1541
＞匿名はんをまともに相手にする人が少ないと、荒れなくていいね～
寂しいくせに。

[1543: 匿名]

1539 ＞どうすれば、失敗しないのでしょう？
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。


フツーって、すいません。よく分からないです。

＞なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。

なにか「ベランダ喫煙禁止」にするためのポイントがあるのですか？
煙の迷惑とポイ捨てと火災の危険
と明確にして 理事会議案に出せば良いということでしょうか？

[1544: 匿名]

ちなみに住民総会には出たことありません。委任状？です。

[1545: 匿名]

>>1539　ああ、こういうﾔﾂにだけレスするのか、コイツ

[1546: 匿名]

匿名はんって、マンションコミュニティのアルバイトでカキコしているのですか？
よく、オペレータ作業募集…とか書いてあるヤツ。

[1547: 匿名]

アルバイトでカキコするなら、［若名キャラの方が楽でいいな。とりあえず何か書いてコメ数を稼ぐ。
匿名はんみたいにクネクネ逃げるのは大変だからね。
スコ＾＾＾ンと抜けた方が楽。
コメ数でお給金が決まるのかな？
内容の査定があるのかな？
［若名みたいにそれっぽく書いておけばいいのかな？

[1548: ［若名]

>>1512さん、
＞「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治>>1405）」と「ベランダ喫煙行為」を比較してください。

わざわざ比較する理由が分かりません。
また、なぜ「アブラムシ退治」とセットになっているのかも不明です。
私は、誰かが茶化してアブラムシのことを言っているものとばかり思っていました。
>>1363さんと>>1390さんと>>1405さんと1512さんは同じ人ですか？

とりあえず、私の認識を述べます。
「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治>>1405）」＝自分のベランダで、かつ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まわりに迷惑がかからない限りどうぞご自由に。
「ベランダ喫煙行為」＝ベランダ禁煙でなく、かつ、まわりに迷惑がかからない限りどうぞご自由に。
結局は迷惑かけるな。です。→なので、どっちもどっちの迷惑合戦になるので気をつけましょう。

＞相手をよく分析することで対応策は明確にできるでしょう。

相手とは誰ですか？
返答しているのは匿名はんさんだけのような気がします。何の分析をするのですか？何の対応策ですか？
誰か別な考えの喫煙者の意見は出ていますか？
とどのつまりが「洗濯ばさみ」ですよ。あなたの目的果たしてますか？

＞誰が撒く：撒きたい人　何処に撒く：ベランダ喫煙を止めさせるのに効果的な場所（マンション毎に異なる）

せっかくのお答えですが、やっぱり分かりません。
「撒きたい人」→撒きたくない人が撒くとは思えません。具体的に言わないと分かりません。たとえば？
「効果的な場所」→ベランダ喫煙を止めさせるのに効果的でない場所だとは思えません。たとえば？

　　［例題］
　　　君ははなぜ水を飲んだの？
　　　×：水が飲みたかったから。←まあ、嘘じゃないけどね。あなたの回答はこちらに近い。
　　　○：のどが渇いたから。

人に質問するときは、自分の回答をきちんと済ませてからのほうがいいですよ。


それと、本当に分析したいのであれば、
ハンドル名は、他の人とは違う固定名にしたほうがいいですよ。（もしくはきちんとアンカーつける）
問いかけの流れが分からずに、答えるほうは、その都度新しい人と思って答えますよ。
それだと、分析対象者の真意が分からないでしょう。

ちなみに、私は、アンカーが無い限り、「匿名」「匿名さん」は全部別人だと思っています。（安全側）
レスがたくさんあると、「内容で判断してこれは誰・・・」なんて、いちいち煩雑でやってられません。
ま、しょうもないのがほとんどなので、問題ないですけど。


余談：
＞あと、カキコミをコントロールすることはできないです。

↑こんなことが前に書いてあったのですが、
「［若名」へと名指しで批判されるたびに、
自分の意見がその人にとってダメージを与えていることが分かり、
部分的ではありますが、書き込みを引き出している＝コントロールできていると思うのです。
投稿者冥利につきます。

＞スルーすることを覚えましょう。

↑こんなことも言ってあって、お前がスルー出来てないじゃん。とほくそ笑んでいます。


また余談：
今回の私の書き込みは、頭の体操にはなりましたが、
喫煙問題対策の足しにはなりませんね。あなたも、意味ないと思うでしょ。

そういえば、匿名はんさんへ何問も質問出してる人がいましたけど、あれもどうですかね。
匿名はんさんは律儀だから付き合ってあげてるみたいだけど。大変だよね。

[1549: ［若名]

＞泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。

泥棒は悪いと分かってやっています。だから、鏡が効果的なのは理解できます。

同じことを「吸い殻をばらまく」でない方法でやると、以下のようになると思います。
ベランダ喫煙者のお隣で、１日じゅう喫煙しまくる。気づいてもらうまで喫煙し続ける。
理想は、喫煙者が「自分はこんな迷惑かけていたのか」と考えて、迷惑ベランダ喫煙止めることです。

でも、現実は、以下でしょう。
「お、隣も吸ってるな。同士だ。銘柄は何かな？」程度で、なにも変わらないでしょう。
「よっしゃ。こちらも負けずにバンバン吸ってやるぞ」となったら、目も当てられません。

試しに、本当の鏡を置いてみますか？
「ベランダ喫煙してるボク、かっこいい」が関の山です。

マナー悪喫煙者に、マナー悪状態を見せても無駄です。
その行為がマナー悪だと思わないからです。例え話として丁度良くないのはそこが違うのです。

やっぱり、家族や周りの人が、喫煙マナーを地道に啓蒙していくしかないと思います。
日本国じゅう全面禁煙の措置が下る前に、悪喫煙者が気づいてくれればいいのですけど。


みなさんのお考えはいかがですか？

[1550: ［若名]

＞［若名みたいにそれっぽく書いておけばいいのかな？

どうぞ書けるものなら書いてください。
最低限、内容的に私と同等レベルの意見を書いてからそういう発言してくださいね。

あ、私みたいに下手なクドクド文はダメです。簡潔にビシッとお願いしますよ。