宝塚山手台 彩都 箕面森町で迷っています

[匿名]

宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています｡　ただ今住宅購入を検討しています　この３つの住宅地でどちらがオススメでしょうか？　一長一短で中々絞り込むことが出来ません｡勿論皆さん状況はことなると思いますが　決めてはなんだったのでしょうか？

[1: 匿名]

3つ以外で考えた方が･･･｡

[3: 匿名]

３つ以外で　やはりそうですよね…　情報弱者(笑)あたっていると思います　　では情報強者の方に教えて頂きたいのですが　5千万切るぐらいでオススメの場所を教えて頂けますか？

[4: 匿名はん]

彩都＝ニュータウンの規模がデカイ

箕面森町＝大阪平野の向こう側なので、別世界の山の中で自然豊かではある

山手台＝眺めが良い

まぁ徒歩と公共交通機関で大阪までの時間だと、モノレールが遅いから
意外に彩都がいちばんかかるかもしれませんね。
彩都西駅から徒歩10分ぐらいかかるエリアだと、梅田までコミコミ合計で
1時間ぐらいかかっちゃうんじゃないでしょうか。

[5: 匿名]

予算5000万で土地60坪ぐらいで建物は注文住宅で大手の分譲地を希望するとなると、
誰もが文句の付け所の無いような便利かつ閑静な場所は不可能です。
ある程度利便性が落ちる立地になってしまうのは仕方ありません。

>>3みたいな輩はろくな場所や家に住んでいませんから気にしないほうが良いでしょう。

[6: 匿名]

間違い

>>2みたいな輩は

[7: 匿名]

そうなのです　お金に余裕があれば選択肢は無限なのですが…　宝塚山手台は最近は価格も安くなっていて魅力的ですが坂がきついなーというのが難点です　彩都は駅(モノレールですが)までは歩けますが梅田まで一時間弱と市内勤務にはちとキツいかなーと　中々迷います｡ただ全てが揃うことは難しいので優先順位を明確にしないと駄目ですね

[8: 匿名]

彩都に友人が住んでる。
専業主婦にとっては、あの場所は最高じゃいかな？ただ彩都から動けなくなりそう。
苦労するのは、旦那様と中・高生になる子供たち。都心まではモノレールや電車で行っても遠い。

しかも割高だし、今から土地を選んでも駅から遠いし山を切り崩した急斜面が多いよ。

[9: 匿名]

ご友人が住まれているのですね　家内は専業主婦ですので住みやすいのは嬉しいです　ただ確かに今検討出来そうな場所は山の斜面ですね…　私も場所からしても少し割高だと感じています

[10: e戸建てファンさん]

大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（大阪府）
■彩都
　いいとこ・・芸能人有名人が住んでる。車があれば生活は便利。
　わるいとこ・電車の便は悪い。価格が無意味に高く５０００～６０００万くらい。学区がいまいち。
■箕面森町
　いいとこ・・自然。星が綺麗。安い。鷹が飛んでる。鹿が遊びにくる。第二名神ができたら少し便利になるはず
　わるいとこ・自然破壊で有名。僻地で何も無い。ピザ宅配すら断られる。トンネルを通る度に金がいる（一生）。
■箕面（小野原）
　いいとこ・・北摂で生活環境は抜群。高級住宅街っぽい感じ。
　わるいとこ・価格は平均６０００万前後で高額。造成前は墓場。造成後も家の裏が墓。夜めちゃくちゃ怖い。
■中の島（西淀川区）
　いいとこ・・とにかく大阪市内で30坪の土地に駐車場付２階の一戸建てが手に入る。阪神も分譲を始めた。
　わるいとこ・治安と学区が最悪。海が近く、津波が恐怖。このまま地球温暖化が進めば将来は確実に海に沈む。

大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（兵庫県）
■宝塚山手台
　いいとこ・・宝塚ブランド。眺めが良い。
　わるいとこ・坂、坂、そして坂。阪急の戸建てはセンスはよいがちょっと高額。
■新三田
　いいとこ・・URより土地（60坪前後）購入可。ｳｯﾃﾞｨﾀｳﾝはかなり綺麗な街。大阪まで始発乗換無で意外に便利。
　わるいとこ・冬は極寒。年に数回雪が降るのでスタッドレスは必須。
■西宮名塩
　いいとこ・・土地が広く安い。もともと避暑地で別荘が多かった。自然が多く景観はよい。
　わるいとこ・斜面に街があり、坂だらけ。つねに大渋滞。大阪に中途半端に近いが通勤電車は座れない。
■上津台
　いいとこ・・土地が広くかなり安い。イオンモール神戸北と神戸三田プレミアム・アウトレットが目の前。
　わるいとこ・通勤が三田からさらに神戸電鉄に乗換が必要でかなり遠い。ちょっと僻地。
■藤原台、鹿の子台
　いいとこ・・URより土地（50坪前後）購入可。購入価格は安く、ニュータウンが集まってるので生活は便利。
　わるいとこ・通勤が三田からさらに神戸電鉄に乗換が必要でかなり遠い。

大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（京都府）
■松井山手
　いいとこ・・高速道路が開通してさらに便利。ほぼ完成されてる。
　わるいとこ・購入価格は高い。土地もあまり広くない。
■同志社山手、光台（精華町）、木津
　いいとこ・・URより土地（50坪前後）購入可。有名大学が近い。
　わるいとこ・北新地まで乗換は無いが通勤はかなり時間がかかる。自衛隊の基地が近い。

[11: ビギナーママさん]

＞＞１０さん

彩都に芸能人なんか住んでましたっけ？

[12: 匿名はん]

別に北摂と阪神・北阪神だけが、大阪通勤圏じゃないですからね。

大阪南部や南東部（南海、泉北高速）、奈良方面にも中心部までの所要時間が同程度の良質な美しい郊外住宅地はいっぱいあるわけで。

あと重要なのは、今大手デベが分譲している所は、周辺相場よりも割高になりやすいという事です。
今分譲をやっている所の近隣の分譲済みのニュータウンの中古を仲介手数料払って買っても、割安で買える事が多いです。

大手の新規の分譲地を買うってのは、割高で掴まされるカモになるって事だから、その点が納得できる人以外は仲介物件で土地を探したほうがいいかもしれない。

[13: 匿名さん]

箕面森町は自転車で駅（千里中央）まで出るのは物理的に不可能です。
彩都も無理ではないですけど、茨木、北千里、千里中央までは自転車でも遠いです。
山手台は電動アシスト自転車を使えば、JR中山寺まで行きは裏道を通って7～8分、帰りは20分程度。
JR中山寺から大阪へは20分強で、ラッシュ時23分ぐらい。
家族の車の送り迎え等は無しで、徒歩・自転車・公共交通機関（バス、電車）のみを使って
梅田・大阪まで出られる通勤時間帯の最短時間は、この3つの中では約30分と一番短いです。
阪急山本へも電動アシスト自転車なら、行きは漕がずに5分、帰りはしんどい思いをせず15分です。
西宮名塩ニュータウンも、宝塚方面への176号線の渋滞が深刻ですが、電車の通勤環境は
悪くないですね。徒歩＋電車の合計約40分ちょっとで大阪駅まで、乗り換え無し、バス便無しで
出られます。

[14: 匿名さん]

学研奈良登美ヶ丘や和泉中央も、始発で座って寝て大阪市内まで出られて（本町やなんばに直結）、駅から歩ける範囲にニュータウンが広がっています。

[15: 匿名]

詳しい情報ありがとうございます　やはりどの地域にも良い点悪い点両面がありますね｡箕面森町はやめておきます有料道路のコストは馬鹿になりませんしやはり少し不便すぎますね｡大阪南部や奈良、既存の住宅地での土地購入を検討せずこの住宅地を検討しているのは①実家が千里中央にあるので車で30分ぐらいで行ける場所　②家内が関西圏出身でないので人間関係が固定されていない場所　③私がニュータウンで育ちで子育てに適していると勝手に思い込んでいることです｡　良いなと思ったのは小野原西だったのですが後1000万から1500万追加はリスクが大きくなり過ぎると感じ諦めました　宝塚山手台か彩都のどちらかにしようと思います　勿論不便は承知ですし歳を重ねると生活出来ないとのご意見も踏まえてです

[16: 匿名さん]

30～40年前の古いニュータウンもさまざまな地方から大阪圏にやってきて家を建てた人たちの集まりだから、人間関係は固定されてないし、常に住民の入れ替わりがあるよ。それに新しいニュータウンほどより僻地になる傾向があるし。

[17: 匿名]

上沼恵美子さんが彩都在住って聞いたことある。
10があげたニュータウン情報は大阪・梅田・北新地まで市内で乗り換えなしで通勤できるとこじゃない？
まぁ探せばまだまだあるだろうけど。
奈良や大阪南部、和歌山とかのニュータウンは難波へ通勤してる人にはいいかもね。

[18: 匿名]

確かに新しい住宅地は辺鄙なところが多いですね　　ただ周りの友人や同僚にも古い住宅地の土地や家を買って建て替えしている人もおりますが周りとは中々交流が無いという意見を良く聞きますし10戸程度の分譲地ですと新参者と既存住民の交流は無いと聞きます｡そんな話を聞きやはり新しい場所が…となっています

[19: 匿名]

注文住宅がよいのですか？
分譲住宅がよいのですか？
広さ安さを犠牲にして便利で通勤時間を優先しますか？その逆ですか？
なんて考えると、、、妥協が必用になりますが、北摂に絞っているのならどこも悪くないだすよ。
あ！北摂と言えば川西能勢・猪名川町のニュータウン（萩原台・錦松台・南野坂・湯山台・鶯台・けやき坂・清和台・つつじが丘・猪名川パークタウン・阪急日生ニュータウンなどがあります。
阪急利用なら特急も走ってます。

[20: 匿名はん]

梅田へ通勤してる人ってそんなに多数派ではないでしょう。
本町、淀屋橋、中之島を代表に、大阪市内に出てきてから
地下鉄に1回乗り換える人のほうが多いと思います。

[21: 匿名はん]

スレ主さんが北摂ニュータウンで宝塚山手台、彩都、箕面新町で悩まれてるとの事、
何とか分かる気がする。
どこも広々としていて、雰囲気いいですから。
ただ共通するのは、日々の買い物含め不便すぎます。
山手台は、阪急オアシスがオープンしたが、いつまで続くか不安があるし、
彩都もガーデンモールは瀕死、新町は私の中では論外です。
千里中央付近でお探しでしたら、個人的には小野原西がお勧めです。
環境良し、利便性良しで、一番リスクが少ない気がする。
坪単価は他より高いが、容積率が緩いのと、４５坪～分譲されているので、
総額は、そんなに変らない

[22: 匿名さん]

宝塚で規模の大きいニュータウンだと、逆瀬台（青葉台、光ガ丘）、中山台（五月台、桜台）等もあります。

[23: 匿名]

スレ主です｡　様々なご意見ありがとうございます　彩都の店はあまり流行っていないのですね　不動産屋さんも彩都は止めたほうが良いと言われました(仲介物件も探していましたので)　営業かな？とも思いましたが　やはり価格と立地のバランスが崩れているのですかね

[24: 匿名はん]

彩都は、モノレールができたすぐ（３年前）ぐらいが、人気のピークでした。
その頃は、将来への期待からか一時坪７０万ぐらいまで行ったようです。
ただ、今は、逆に将来への不安からか坪５０万まで下がったが、まだ高い気がします。
適正価格は坪４０万ぐらいじゃないでしょうか？
千里中央付近の大規模分譲（１００戸以上）で、お勧めは、
①小野原西（５０００万～）
②東豊中（６０００万～）
③吹田千里丘（４０００万～）
この３つは、環境が良いうえ、山林を切り崩したニュータウンでないため、
周辺の利便性へのリスクが少なく、安心して購入できます。

[25: 匿名はん]

彩都よりは隣の茨木サニータウン（茨木の山手台）が良いかもねぇ。

理由は・・・

①既に街が完成しているので変な期待等が無く、バブルではなく適正価格で土地や中古が買える

②バス便しか無いが、それゆえにバスが無くなる可能性が無く色々な場所に行ける（モノレールは固定されているし遅いし高い）

③大阪までの所要時間は彩都よりも若干早く（JR茨木から大阪まで14分＋電車待ち時間＋バス便23分～＋徒歩）、面倒な乗換えが無い

④市長や数人の市議か茨木サニータウン在住なので、行政に疎かにされる可能性が低い

⑤JR茨木からは京都や新大阪へのアクセスも良い

[26: 物件比較中さん]

もしトピ主さんが市内に通勤されているなら，是非終電、終バスを調べてみてください。
山手台の板にも出てましたが、梅田発山本着２３：４８。でも終バスは２３：１０。
小野原西は最寄りが北千里駅だとして梅田発の終電がそんなに遅くない（２４：００）。
駅からギリギリ歩ける小野原西に対して山手台はバスかタクシーが必須みたいですね。
箕面新町の代わりに、彩都ですと、梅田２３：３０。
毎日終電ってことは無いでしょうけど、たまに遅くなるときに帰れないのは辛いです。
かといって、市内に近い狭小地を選ぶのも嫌だし。。
というわけで東豊中近辺探しています。市内の中古マンションにしようかな。

サニータウンはJR茨木発２３：３０、阪急茨木だと２３：１１が終バスですね。

[27: 匿名さん]

山手台も真ん中より南半分は山本駅からは歩けますよ。徒歩15～20分ぐらいです。
ただ阪急山本駅までの終電以降だと（大阪・梅田を23時48分～24時28分に発）
JR中山寺か川西池田か阪急雲雀丘花屋敷からになるので、歩けないのです。
まぁ家に帰れる最終時間は、大阪発24時28分発でJRの駅からタクシーですね。

[28: 匿名]

スレ主です｡宝塚山手台に実際に住んだら駅までは原付で通うつもりです(雨の日はバス)　終電のがしたら嫁に車で雲雀丘花屋敷かJR中山まで迎えに来て貰おうかなーと思っています

[29: 匿名]

この中から選ぶなら山手台かもね。箕面森町は有料道路とバスが生活の生命線というのが厳しいし、彩都はモノレールの運賃や速度や乗換えがネックなのと、その規模の大きさが災いしてとんでもない塩漬けになりそう。山手台はそれなりに便利な市街地とそんなに距離が離れていないので、分譲が塩漬けになったとしても既存住民の生活が激変したり極端に困るといった事はなさそう。

[30: 入居済み住民さん]

新三田のウッディタウンなんてどうでしょう？
私はもともと大阪市内に住んでて、実家も北摂にあります。
スレ主さんと同じように宝塚山手台　彩都　箕面森町、西宮名塩などで悩みましたが、
最終的にウッディタウンに約６０坪の土地を購入し注文住宅を建てました。
梅田へ通勤していたので、JR新三田駅より始発の乗換無しで40分ちょっとは意外にも便利です。
大阪発の終電は0：13、新三田からの終バスは0：55です（終バスに間に合おうとすると終電は0:00です）
ウッデゥタウンは四季を通じて木々など美しいですし、街もしっかりした計画のもと区画整理されています。
タウンの中央にサティや映画館、ホームセンターなどがあり、とても生活しやすいです。
病院も三田市民病院をはじめ、近辺に大きな病院がたくさんあります。
保育園も待機児童がほとんどおらず、すぐに入園できました。
今はとてもいい季節ですので、一度見学来られてみてわ？
私はエスコヤマの近くのゆりのき台５丁目です。
ご近所さんになれるとよいですね。

[31: 匿名]

スレ主です　ウッディタウン綺麗な街並みですよね　勿論見に行きました｡すごく気に入りましたがやはり実家から遠すぎました。(渋滞も含め)親も鬼籍に入りまだ母親は60歳ですがやはり余り離れるのは避けたいと思っています｡
やはり、宝塚山手台か以前に諦めた小野原西が良いかも知れません

[32: 物件比較中さん]

宝塚山手台
小野原西

街に個性を感じない。

[33: 匿名]

ウッディタウンや日生パークタウンはショッピングセンター等が近く
普段の買物に限れば苦労しないけどやはり町から遠すぎて不便で
都市部に出るのも一苦労だし移動コストも高い。
土地が安く売れ残りが多いのは、それなりの理由がある。

やはり永住という事を考えると、大阪平野内部か大阪平野に隣接している場所で、
尚且つ都心から20kmまでの範囲が望ましい。
福知山線方面なら名塩（の駅徒歩圏）まで、川西・猪名川方面なら明峰地区（萩原台、湯山台など）までだな。

[34: 匿名はん]

永住に望ましい郊外条件

・都心（大阪）まで公共交通機関（電車、モノレール、バス等の合計）の交通費が片道500円未満である

・5km圏に総合病院が豊富で医療環境に選択の余地がある

・原付・自転車移動軒内（3km）に食品スーパーが最低5軒ぐらいはある

・原付・自転車移動圏内（3km）に金融機関（郵便局、銀行各支店）が最低5軒ぐらいはある

[35: 匿名]

33と34の基準がよくわからん
独断と偏見が強過ぎて全く参考にならん
スレ主は無視するがよかろう

[36: 匿名]

都心から遠い郊外のニュータウンは買ってはいけません。

これらは、大都市圏の人口・世帯が増加する時期しか存在しえない概念だからです。

日本の人口はもうピークをつけ、世帯数もあと15年で頭打ちになります。

ここ30～40年で山を切り崩して開発された住宅街は、それ以前は不要だったもので、住宅が不足し、

人口・世帯が急増したから存在しえたものです。

これからは多くの住宅があまり、あと30年で都市圏の空家率は30%を超えます。





大都市から郊外のバス便ニュータウンの土地は最終的にあと10年ほどで70年代半ばの値段に戻り、
その後は悲惨な暴落が待っています。
売る予定がある人はいまのうちに売ったほうが良いでしょう。
有料老人ホームや駅近マンションに移るにあたって、良い条件で土地を換金できるのはあと10年未満です。

※2006年が、日本のピーク
※総人口よりも６５以上の人口に注目

一番良いときが終わったの。　

　　　　日本の人口の推移、並びに65歳以上人口


　　14000┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1億2774万人　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2006年・ピーク）　　　　
　　12000├　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,!l*llﾞﾞﾞﾞﾞ'.＝.,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,lllﾞﾞ’　　　　　　　　　'"= ,,　　　　　　　　　　　　　　
　　10000├　　　　　　　　　　　　,,,,lllﾞ’　　　　　　　　 　 　 　 　　'"'= ､,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 ,,,illllﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”'"=li☆　　8993万人　　　　
　　　8000├　　　　　　　　,,lﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2055年・政府推計）
人　　　　　|　　　　　,,,illllﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　6000├　.,,,illlﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口　　　　　|　5596万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　4000├　（1920年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[人]　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．　．．　┌┐
　　　2000├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　┌┐‥　'　'　　 　　　　　|　|　----65才以上
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　＿　┌┐ |　| 　|　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　0 └┴─┴─┴─┴＝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─
　　　　 　　 1920　30　40　50　 60　 70　 80　90　2000　10　20　30　 40　 50　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　次　　[年]

[37: 匿名]

36もまた独断と偏見の塊じゃのう
まったく、、、モノを損得でしか考えられんようになったら人間もおしまいじゃ
スレ主さん、この子の発言も無視するがよかろう

[38: 匿名]

しかし、都心のマンションが売れ残って困っているのはわかるが、こんな掲示板に書き込んでまで売りたいのかのぉ、、、
33、34、36は何処ぞのマンション販売の営業みたいだが、、、、あわれよのぉ、、

[39: 匿名さん]

http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2009/pdf/cs20090907.pdf
72ページ参照

どうあがいても2040年には空家率が30%を超える。。。

その時、不便なニュータウンの不動産価格（中古・土地）は・・・

[40: 匿名さん]

39よ
未来を予知できるとはスゴイお方じゃ
ノストラダムス以来の預言者じゃの
どこの馬の骨かわからんの奴の言うことを信じるとは
お主修行が足りんの

[41: e戸建てファンさん]

推計人口、世帯数は政府統計で国が正式に言ってるのにｗ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mainmenu.asp

出生率（中位、減少、増加で推計）と平均余命の推移から出せる明確なデータ

[42: 匿名さん]

いいものは残る。メッキは剥げる。
付加価値のある物件は、それを求める人がいる限り需要は消えない。

[43: 匿名]

スレ主です　資産価値は非常に重要だとは思いますが今回の購入は今の満足にお金を払う気持ちでの購入です｡子供が成人するまでの環境としての選択であり、たとえ資産価値が高くても都市部は考えていません　お金の損得という考え方はわかりやすくて便利ですがそれを最重要視するのであればこの３つで検討などしません
今、駅近くのマンションに住んでいます。(債務なし)こちらを賃貸に出して引っ越しをする予定です｡　また親が住んでいる土地もあります｡まだまだ健在ですが、私は一人っ子なので歳を取ったらそちらに移るもしくはその土地を販売してマンションを買うということも考えていますので　今回の住宅購入の目的は子供(一歳です)にとっての環境、嫁にとっての環境を考えての選択ですので購入する住宅が売れないとか安くなるとかは最重要項目ではありません

[44: 匿名さん]

スレ主さんよ、あんたは正直じゃねぇ
価値観なんていうのは十人十色じゃ
しかし、このスレで一番大事なのはスレ主さん、あんたの価値観なんじゃよ

となると、、、宝塚・川西エリアとなるじゃろ、、、
だが、このエリアは交通量が非常に多く市政も腐敗しきっておる
それにじゃ、子供と奥さんを天秤にかけると・・・やはり子供の生活環境が一番じゃろ
となると、新三田や西宮名塩、神戸市北区などが候補になるのぉ

これは老いたわしの価値観じゃからして、聞き流すがよい。。。

[45: 匿名さん]

行政の腐敗や職員のミンドという点では、神戸市がダントツでひどい、西宮や芦屋もアカで宝塚よりも酷い。

ただ、宝塚の場合は市長が連続で逮捕されたりと目立つニュースがあったからイメージは悪いけど。

[46: 悩み中]

宝塚山手台の今分譲している場所は、小学校中学校に関しては通いやすいと思います。
ただ、住宅街の道の曲がり具合が、見通しが悪いと言えば悪いです。

高校への通学はやや不便かな、と思います。

同世代の子供たちは少しずつ増えているようです。パナの分譲地辺りは賑やかでした。

ちょっとした買い物はオアシスまで徒歩で行けますが、確か9時か8時に閉店だったと思います。
そうなると、自販機すらありません。真っ暗です。

向かいにマンションが立てば、少しは何か出来るのかな？

高圧電線の近い次期分譲、チラホラ空いている現在の分譲、どちらを考えておられるか分かりませんが、現在の方は大分値切れると思います。

しかしながら、2丁目までと、3丁目以上の町の雰囲気はまっったく違ったものになるとは覚悟するしかないと思います。

原付を使われるなら、駅までは苦労しないと思います。

[47: 匿名]

高圧電線の下で一生暮らすのもなぁ、、、
空港の近くよりはマシだが

[48: 匿名]

高圧線は電線から50mも離れたら殆どの場合は無害ですよ。
高圧線といっても電圧の規模や送電量はピンキリなので、
実際は要測定ですが、一般的には、数十メートル離れていれば
影響はゼロ（0.1ミリガウスの影響も無い）の事が多いようです。
ただし至近距離だと100ミリガウスオーバーとかとんでもない
場所もたまにあります。
まぁ真夏の昼間などに、実際に住まう高さで測定されるのが良いでしょう。

一般的には、高圧線ではない普通の一般家庭への送電線や電柱の上の変圧器から
3m以内ぐらいのほうが、電力使用のピーク時は10～20ミリガウス以上に
なったりして戸建住宅の居住空間には影響が大きいです。

[49: 匿名さん]

>>46
新築の建売やマンションは売らなければ価値がどんどん下がるのでわかりますが、
まだ更地で何も建ってない土地って大幅な値引き交渉はうまくいくんでしょうか？

[50: 悩み中]

噂では、次期分譲の土地をまだ売り出していないのは、現在売出し中の土地が余ってるからと言われています。

要は秋モノ(次期分譲)売出し前の、夏モノのバーゲンみたいな感じではないでしょうか？
バーゲンレベルでは下がらないと思いますが、聞く価値は有りかと思います。

[51: 物件比較中さん]

山手台は不便ですね。山から下りてもなにもありません。山本駅しかないのです。

ところで、山手台の学校区はよいのでしょうかね？

長尾小学校でしたっけ？

[52: 匿名]

隣の雲雀丘は日本有数の住宅街ですが、山本よりもっと何もありません。

別に一駅ごとに大規模な商業施設はいらないでしょう。

普段使う金融機関やスーパーやドラッグストアや医院ぐらいあればじゅうぶん。

もっと規模が大きい施設が必要な時は、電車や車で10分ぐらい移動して行けばいいし。

[53: 物件比較中さん]

ていうか、山手台の住人は終電のがしたら大変ですね。

土地はどんどん安くなっているのでしょうね？

当初言い値で買った人は腹立たしいでしょうね。

[54: 匿名]

言い値で買ったとしても、土地建物の総額が元々高いですから、それほど差は気にならないのでは？

[55: 匿名さん]

バブルの残り香で高かった時期の街区は、いちおう駅から準徒歩圏だから、
今分譲している所とは立地条件が違いますね。
とはいっても、相場の値下がりが気にならない人はいないでしょう。

[56: 匿名さん]

ダンナが死んだ場合、賃貸や社宅だったら
子供を抱え貧困母子家庭へまっしぐら

持ち家であれば、ローンは保険でチャラ
後は家付きを武器に若いオトコを捕まえればいい
明るい女の第二の人生がスタートする

【一部テキストを削除しました。管理人】

[60: 匿名]

ところで、スレ主さんは結局どこに決めたの?

[61: 匿名]

スレ主です｡　宝塚山手台にしうと思ってます｡　　①　小中学校の評判が良い②　通学路が安全である　③　環境もまずまず　　　④　家内が気に入った　　⑤　市内からの距離や駅か　　らのバスの乗車時間　このあたりがポイントになり決定しようと思っています｡　今の分譲地はもうひとつな土地しか余っていないので次回の北側の分譲地にしようと思っています｡　様々なご意見ありがとうございました｡

[62: 匿名さん]

山手台で家を建てるなら、鉄骨は避けて木造の高断熱高気密住宅をおすすめします。
標高が少し高く、冬は風が強く寒い、夏は西日が強い地勢ですからね。
C値1以下、Q値1程度をコンスタントに供給している所から選べば間違い無いと思います。
夏は日射を遮断し、冬は日射を取り入れる設計（軒の長さや向きの工夫など）と西日対策を取り入れて建てれば効果が大きいです。

[63: 匿名]

木造‥建築条件付きなら、パナより大阪ｶﾞｽの家の方がいいのでしょうか？

それとも、建築条件無しに、ｼｬｰｳｯﾄﾞや住林や一条等の高めの木造が良いのでしょうか？

時期分譲はいつになるのでしょうね。秋かな？

[65: 匿名]

まぁ彩都よりは山手台のほうがいいと思いますよ。

彩都とか登美ヶ丘とか、泉北とか新三田とか箕面森町は梅田まで片道700～1000円かかりますから。

学園前、あやめ池、泉北、狭山（金剛）などはミナミ（難波）まですら電車だけで片道430～620円程度かかります。
それにバス代が加算されます。

都心までの公共交通機関の交通費が高い町は必ず廃れます。

山手台は梅田まで片道270円（徒歩、マイカー送迎）、370円（自転車で駐輪した場合）、480円（バス利用）でいけますからね。
土日や昼間は、阪急やJRの回数券を使えば、
http://url.skr.jp/2nd/04.shtml
梅田まで片道193～197円で行く事も可能です。

[66: 匿名]

URや大手が今近畿で分譲中の大規模ニュータウン（名塩、国見台、北摂三田ニュータウン、神戸市北区、箕面森町、彩都、けいはんな、和泉中央、日生ニュータウン、猪名川パークタウン、けやき坂、西神ニュータウン、舞多聞、その他まだまだ多数）が全てさばける可能性は皆無ですね。

どう計算しても、さばける前に30～40年前に分譲されたオールドニュータウンに家や土地が大量に余り出す時代が到来してしまいます。

ゆえに今開発している所は、造成されたものの一度も家を建ててもらう事なく生涯を終える宅地も多そうです。

また、オールドニュータウンも家が建つのは結果的に一度だけだったという宅地が、多く見られる事になるでしょうね。

そういう中で山手台は、近畿のニュータウンの中では古いニュータウンを含めても立地や交通などにおいてかなり上位に位置するので、完売が現実的に可能な数少ない大規模ニュータウンかもしれません。

[67: 近所をよく知る人]

山手台って宝塚山手台？
まだ1000区画以上も売れ残ってるのに完売？？？寝言は寝てから言え
ここは銀行も潰れるほど不振な宅地でぜんぜん売れてないぞ
近畿のニュータウン中では完売の可能性が最も低いニュータウンの一つだよ
昔、大虐殺さながらの人の生き埋めもあったらしいしな
こんな幽霊が出そうな気持ちわるいとこ誰も買わんよ

[69: 匿名]

山手台は、バブル期に立地と地勢の良さからとてつもない高額で仕入れられている土地です。造成して坪100万以下で売っても利益が出ない事情から安売りするわけにはいかず、幸福銀行が破綻したわけで。つまり立地の良さから高値で仕入れてしまい、バブル崩壊で高値販売できなくなった事により売れ行き不振に陥りストップした場所であり、立地の悪さから塩漬けになった一般的な郊外ニュータウンとは事情がまるで違います。

[70: 販売関係者さん]

幸福銀行が立地と地勢がよいと勘違いして高値で買ってしまっただけです
その後、その愚かな勘違いにより破綻したのです。
そして現在売れ行き不振なのは、購入者が立地と地勢が悪いのをわかっているからなのですよ
近畿北摂のニュータウン中で、完売の可能性が最も低いのは、
日生中央を初めとする能勢電鉄沿線のＮＴ・宝塚山手台・彩都・箕面森町です

[71: 匿名]

山手台は近畿で最も良く売れている大手分譲地だよ。
約2年で188区画（阪急分譲分＋ハウスメーカー分譲分）の街区が概ね売れた。

[72: 匿名]

山手台は土地＋建物で1億円以上出して家を買った人が軽く500世帯以上はいます。君が住めないからって妬んじゃいけないよ。既にじゅうぶん支持されているエリアです。

[73: 匿名]

６９＝７０

マッチポンプ　叩くための自演

[74: 匿名]

71、72、73 必死だな

[75: 匿名]

確かに必死だね
営業乙

[76: 匿名さん]

今大阪通勤圏で分譲中の平均200㎡以上の大手分譲地（1000世帯以上）では、宝塚山手台が一番マシかもね。

まず、埋立地以外で、大阪（梅田）・新大阪・伊丹空港の全てから18km圏内ってのが彩都と宝塚山手台しかない。
20km圏になると数箇所に増えるけど、それでも大半が入らない。

それに地勢（南斜面が一番）や眺望や都心までの交通費などを考えていくと、山手台より良い現在分譲中の
大手分譲地はほぼ存在し無い。
徒歩3分＋バス平均待ち時間10分（3本/h）＋バス乗車時間5分＋電車平均待ち時間5分＋急行27分＝50分
バス待ち時間を無しにした場合は40分片道480円。

まぁ数十区画の小規模な分譲地なら選択肢は増えるので、大規模分譲地にこだわらない人なら他にも良い所は
いくつかあるけど。

[77: 匿名さん]

>>66=76

叩く為にわざとあらかじめ肯定的意見をコピペする幼稚な仕込み

[78: 匿名]

>>77

釣られてるよ。
スルーが基本だべ。

[79: 販売関係者さん]

69、76って「阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】」にも同じようなこと書いてるね
阪急営業乙

[80: 匿名]

同じような事書いてるんじゃなくて、荒らしが叩く為にコピペしてるんでしょ。

[81: デベにお勤めさん]

がんばれ阪急！

[82: 匿名さん]

阪急は頑張らないですよ
名塩さくら台と同じように撤退するんじゃない
お得意の売り逃げです

[83: 匿名さん]

三田ウッディタウンのランドマーク
「センチュリー大橋」
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2009/08/ag.gif
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2009/09/ag1.gif

西宮名塩ナシオンのランドマーク
「遠藤剛生デザイン斜行エレベーター」
http://all-mansion.com/db/1-1000/M0367623.jpg
http://www.wills.co.jp/dbimg/town/T0419_01.jpg

千里のランドマーク
「太陽の塔」
http://suitaweb.net/photo/image_large/048.jpg

阪急宝塚山手台のランドマーク
「山本山手CoKoセンター（山本山手子ども館）」
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u236/FI22777_0E.jpg
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u236/FI24389_0E.jpg

[84: 匿名]

↑
ここも ク ズ が荒らし回ってるな

[85: 購入検討中さん]

この中なら彩都かな。

[86: 匿名さん]

彩都に一票！！！

この中では決まりでしょ？

[87: 匿名]

箕面新町にどでかい病院が移設されるって聞いたが、できたらそれに付随して街が栄える事必至。

[88: 匿名]

箕面新町にどでかい病院が移設されるって聞いたが、できたらそれに付随して街が栄える事必至。

[89: 匿名]

>88

彩都友紘会病院みたいに長期療養型病院、つまり死人待ち受け病院だったら意味ないね。

[90: 匿名]

彩都友紘会病院みたいに長期療養型病院、つまり死人待ち受け病院？
本当に彩都に行ったことあるの？それと彩都は森町、山手台と比べて建設ラッシュで活気があるように見える。

[91: 匿名]

彩都は、箕面側が街開きしたところだから・・・。
今は、昨年ＵＲが分譲した土地が一斉に建築してるから、建築ラッシュに見えるけど、
茨木側のやまぶきエリアなんて、２年前に分譲したけど、全く勢いなし。

箕面側のＨＭが分譲を開始したけど、勢いが続くかどうかだな。

[92: 匿名さん]

箕面エリアの彩都はよさげだな

[93: 契約済みさん]

昨年末に1年間朝昼晩と数十回町の周りを見て聞いて箕面森町に購入。
ニュータウン・子供生まれるので学校と住環境重視・夫婦共々街中はNG・第一種低層（庭があって隣地境界等ゆとりのある計画）・車通勤（豊中まで）1時間圏内が絶対条件でした。

彩都は分譲マンション、賃貸があり今後の街の雰囲気や学校に悪影響が出そう。土地の金額のわりに商業施設が多いわけでもなく私たちはモノレールを使う気無く結局車で買い物になりそう。特に緑が多いわけでもない。なんか全てが中途半端な気がした。

山手台・小野原は既に出来上がってきている街であり阪急利用徒歩圏内。今後地価の下落は一番少なそうだが彩都と同じように賃貸が気になる。総合的に一番と考えたが若干土地の金額が・・・。

森町は現在商業施設がない（豊田通商の責任者は今まで役所仕事でなんともならんかっただけであり、今やっと民間でまともな誘致活動し始めて良い感触で進んでいますと言ってましたが未定）、今後電車は通らないと予想（ほぼ断定）。人口がまだ少ない上に今後大幅に増加する見込みは低いと予想。こども園・小中一貫校でこれからの学校であり先行き不透明かつ生徒数が少ないためクラブ活動等気になる点あり。

デメリットは多いが、土地の金額を考えれば絶対条件を一番満たしていると思い箕面森町に決めました。
学校は、小中一貫校で親御さんの意識が高い方が殆どだと思いますのでそれに期待。
買い物は今でも週に１回車でドライブデートがてら行ってるので今後出来たら良いか？程度。

長文になりましたが、参考になればという思いと賛成反論色々な意見を頂きたくスレしました。

[94: 匿名]

↑
結局、安いのが魅力ですね？

[95: 匿名]

彩都、山手台、小野原の分譲マンションや賃貸住民がどう学校に悪影響与えるのでしょうか？
個人のライフスタイルですから、賃貸の人が所得が低い訳でもないし。

でもそうゆう観点で語れば、箕面森町が一番荒れていることになるけど・・・。

[96: 匿名さん]

悪影響なんて何を基準にするかで変わるから一概に言えないと思う。彩都の人間からすればマンションや賃貸は無いに越した事はない。綺麗事無しで言うなら。。
でも、彩都は新しい町なので変に先住民のしがらみも無い。そこは定住する上でかなり大きなアドバンテージがある。ずっと住むんだから。
引越した当日に隣の年寄りから煮物を差し入れられて、そこからの付き合いが一番のストレスになった知り合いもいる。

[97: 契約済みさん]

94さん＞
勿論金額が魅力のひとつで予算を建物に持っていけるので大事ですね。
95さん＞
96さんの言う通りで何を基準にして何を求めるのかで変わってきますね。ライフスタイル・所得も人それぞれですし考えも色々かと思います。
私はマンション管理会社に勤め現在桃山台の分譲マンションに住んでいます。マンションは入居審査基準があってないような物です。空室があふれ以前は断ってた内容の審査もほぼ通しています。どういう方が街へ入居されるかという不安が賃貸・分譲マンション無い地域に比べると高いかな？又定住するという意識も宅地に比べ低いのかなと個人的に思う次第です。
住んでいるマンションの管理組合も入居者全員の考え意識が全く異なり非協力的な方もおられ大変です。
私は親御さんの意識の違いが学校・家庭教育に影響高いと思ってます。
96さん＞
ほんとおっしゃる通りで同じような考えです。
彩都も新しい街で古くからのしがらみが無く新しいコミュニティが自分の頑張り次第で作り上げられるのがニュータウンの魅力ですね。
ご近所づきあい苦手な方や近隣の方との合う合わないは問題ですね。まぁこればっかりはどこに住もうと出てきますしある意味・・運次第かと思います。

[98: 住まいに詳しい人]

どこもここも　さ●しか住まないような場所ですね。
安けりゃ良いというわけでもないでしょ。

[99: 入居済み住民さん]

彩都は梅田まで少しかかるけど、彩都西が始発駅、千里中央も始発駅で、全て座って梅田だけでなく、
淀屋橋・本町・難波・天王寺まで座っていけるのが良い点。
ガーデンモールも人口の増加に伴い、最近は少し人が増えている。

[100: 周辺住民さん]

彩都は、学校の雰囲気は良いですよ。教育熱心な親が多く、実際小学校から私立・国立中に行く人が多く、
進学塾に通う子供も多い。小学校・中学校共に荒れた学級などひとつもなく、特に小学校は1000人を超える
マンモス校なのに学級崩壊などは無縁なのは特筆すべき。

[101: 匿名]

箕面森町は安いんだけど生活道路が有料トンネルってのが気になる。

[102: 匿名さん]

彩都の茨木側は、校区もまずまずで、塾も送迎バスで通えるので良いけど、
彩都の箕面側と、箕面森町は、公立の一貫校なので、ちょっとリスクがある。
公立の小中一貫校は、進学を目指す私立の一貫校と別物と考えるべき。
（親の意識も経済状況も大きな差があると予想される）
まだ、彩都箕面は塾に通えるから良いけど、箕面森町から塾に行くには結構大変そう。

[103: 匿名さん]

お、
塾の距離で住まいを決めるか！
…
参考にする





わけないね

[104: 匿名さん]

教育熱心な家庭は、どこも塾に行かしているから、
塾の選択肢が狭いと、可能性を摘むことになりかねない。
取り敢えず、塾に行かせれば良い訳でもないしね。

子供の将来を考えると、校区以上に塾は大事な要素だと思うよ。

[105: 匿名]

特区に選ばれた彩都は、いかが？

[106: 匿名さん]

学区制廃止になっちゃうかもね
折角学校で選んでもね

関西ではそこそこ出来たら私学行くんじゃないの
このエリアだと灘・甲陽は乗換多くて結構不便だと思うよ

[107: ご近所さん]

教育に熱心な方は、千里中央の浜学園に通わせるのでは？うちもそのつもりですよ。

[108: 匿名さん]

だから
浜学園に近くても
中学に遠かったら子供には負担だろが
進学校だって落ちこぼれは居るんだぜ
灘だって半分ちょっとしか東大には行けない
辛い６年間の通学を子供に強いるつもりなのかねえ
教育熱心が徒となるだろうね
まあ出来る子は親の教育熱とは関係ないからね

[109: 匿名さん]

子どもの学力は本人の能力と親のしつけ方によって決まるので、住宅地にはほとんど関係ないですね。
私の知り合いの娘さんは山奥の農家ですが、自転車で毎日片道50分かかって府内トップクラスの進学校まで通ってましたよ。
とにかく足腰が強いので、陸上部では断トツに速かったそうです。

[110: 匿名さん]

じゃあ塾に近いなんて関係ないって事だね

[111: 匿名さん]

>109
子供の能力と親のしつけで決まると言いながら、
その人も、進学校に通っているのですよね。

結局は、能力を引き出すには、教育が必要ということです。
その手段に、塾や進学校に通わしているのですよ。

[112: 匿名さん]

しつけじゃなくて親の生き方とその価値が大きい。ダメ親は反面教師。レベルの低い自称しつけとか自称教育が一番迷惑。かんべんしてよ。

[113: 匿名さん]

俺の従兄も塾行かずに灘から東大行ったわ
でも通学に2時間近くかかってフラフラになってたな

[114: 匿名]

結局どこにしたのかな。

[115: 匿名さん]

まさに迷い中。
やや彩都リード、差がなく宝塚山手台、同じく茨木山手、どこにしようか。
契約済の方、既に住まわれてる方、決め手は何だったのでしょうか？

[117: 匿名さん]

うちは彩都に決めました。一番の決め手は静かで街並みが綺麗だったから。山手台も魅力的ですが大阪に愛着があり離れることに抵抗があったので。あまり参考にならない意見で申し訳ないですがうちの場合はこんな感じです(･･;)

[118: 匿名さん]

彩都一択

[119: 匿名さん]

伊丹空港への利便性と計画された街並みにひかれ私も彩都を選択しました。

[120: 匿名さん]

私も出張が多いから彩都にした。

通勤は座れるからよいよ。何より朝座れるのは非常にありがたい。
あっ。他も座れるか。

[121: 契約済みさん]

私も彩都に決めました。環境・始発・そこそこの利便性、そしてこれからの発展性とその楽しみ。総合的に選びました。

[122: 匿名さん]

自分は、スレタイの3箇所はやめて、阪神間の既存住宅地の中に買いました。45坪しかないので庭は狭いですが。毎日の通勤で始発駅で座れることよりも、通勤時間の短さを重視しました。
また3箇所とも、買い物や医療機関といった日常生活で必要不可欠な施設が住宅地付近に乏しく、これからもあまり期待できなさそうなこと(出来るにしても何年先になることか)もやめた理由のひとつです。

[123: 匿名さん]

宝塚山手か新町、彩都からせんたくいただかないと。。。

[124: 匿名さん]

>>122結局どこにしたんですか？

[125: 匿名さん]

予算…。

[126: 匿名さん]

>>124
具体的な場所は差し控えたいが、
2路線利用可、いずれも駅徒歩圏内。
徒歩5分以内にスーパー、コンビニがあるが、騒々しいこともなく意外と閑静。

[127: 匿名さん]

彩都、新町、山手でないとこから選択したあげく、自分が選択した所は、差し控えたい！？
出し惜しみしたらよけいに出せなくなりますよ。

[128: 匿名さん]

予算は？

[129: 匿名さん]

質問した人もう見てないんじゃない？

[130: 匿名さん]

見てるよ。当分スルーされてた板にわざわざ書き込みしてるくらいだし。

[131: 匿名さん]

結果的に、どこで購入したか言えず、ただのネガさんとバレてしまつたね。

[132: e戸建てファンさん]

古いスレが久しぶりに上がってきたと思ったら、ここでも彩都スレのように、意に沿わないコメに対してはネガとかアンチ呼ばわりして誤魔化すのですね。
あんまり度が過ぎると、逆にイメージダウンになりますよ。

[133: 匿名さん]

なりません。みなバカではない。

[134: 匿名さん]

>>126隠す意味がわからない…

[135: 契約済みさん]

相手にしてはいけません。
どれがいいかというスレタイが読めないようですし。

[136: 物件比較中さん]

彩都のガーデンテラス購入を検討しておりましたが、
利用駅が割高のモノレール駅であること、
その駅から15分以上を要すること、徒歩圏に商業施設が乏しい事、
物流拠点ができた後の交通量増加への懸念から断念しました。
無電柱化、綺麗な街並みなど非常に魅力的で、まだ未練はあるのですが。
老後の車なしの生活を考えると、より利便性に優れた地域の狭小住宅も検討対象にせざるを得ないと
考えております。もちろん予算が許せば狭小とはならないのですが難しいですね。

[137: 匿名さん]

で、3つのうちどこに決めたんですか？

[138: 匿名さん]

質問者は予算も言わないし見てないよ。書くだけ無駄。

[139: 匿名さん]

132
意に沿わないのではない。ない選択肢をあげながら具体的な場所をあげずに長文書かれても議論にならないということなんだが。言ってることわかるか？

[140: 匿名さん]

最低でも50坪以上の敷地が最低限ラインとして考えたら彩都か新町、山手になるのだろうね。
そこそこの家を建てるなら最低でも50坪以上ないとまともな設計にならないから。それ以下ならどこかに無理がでてくるはずだ。三つ以外の人に質問するが
車は二台以上おけますか？
ＬＤＫが20畳以上ありますか？
隣地までの最低距離が1m以上ありますか?

[141: 匿名さん]

駐車スペース2台分、LDK24畳ですが、1種低層ではないので隣地境界までは1mないですね。
交通至便で1種低層なら、スレタイ3箇所を検討する予算では無理ですから。
>140
の3条件を満たすことが最低条件なら、スレタイ3箇所や茨木山手台に絞らざるを得ないけど、1種低層の環境については、利便性を犠牲にするほどまではこだわりがなかったので。
>115
の質問者さんも、住宅地名を列記しただけで予算とかこだわりとか何も書いてないので、意見として出してみただけ。質問者さんから言われるならともかく、それ以外の第3者がスレ違いとイチャモンをつけるのは筋違いと思います。

[142: 匿名さん]

なるほどね。ちなみに和室は何畳あるのかな？

[143: 匿名さん]

141
あなたの利便性でしょ。私は、となりのいえの壁がちかすぎるのは息苦しいので嫌ですね。隣地境界までたった1mないのですか。窓を開ければ隣の声もきこえるのでしょうね。

[144: e戸建てファンさん]

143
>私は、となりのいえの壁がちかすぎるのは息苦しいので嫌ですね

あなたのわがままでしょw

[145: 匿名さん]

隣の家が近すぎる狭小戸建ならマンションでも大差ないですよね。
お隣さん宅からのある程度の空間と、庭がほしいのでスレタイ３箇所から選ぶ予定です。

[146: 匿名さん]

ここのスレは三カ所限定で、それぞれの魅力を言えばok?

[147: 匿名さん]

スレのタイトルが読めない人は来ないでほしいですね。

[148: 匿名さん]

↑ごもっともだね。144は狭小戸建で持論を展開してください。お疲れ様。

[149: 匿名さん]

>>ここは
「 3 カ 所 の 中 で 」
検討し議論する所なので、自粛お願いします。

[150: 149]

>>141 さんへです。

番号が抜けていました。失礼しました。

[151: 匿名さん]

通勤に問題がなくて、
車の運転ができるなら、彩都が無難かな。
宝塚山手台もある程度街ができてていいけど、
今分譲している所はかなり駅まで距離がある。
箕面森町は自然が多くてのどかでいいけど、
有料トンネルと一部の土砂災害の注意地域みたいだから
ちょっと厳しいかな。
うちは今の所は彩都で検討しています。

[152: 匿名さん]

誤 狭小戸建で持論を展開してください。

正 狭小戸建スレで持論を展開してください。

大変失礼いたしました。

[153: 匿名さん]

宝塚山手台は最近は50坪前半での分譲がメインで、正直ふもとの戸建て(40坪台で同じくらいの価格帯？)と大差ないと思いますが、それでも山手台の方がいいという人は多いのでしょうか？
検討している方の意見を聞きたいです。

[154: 匿名さん]

この中なら彩都で決まりだな

[155: 匿名さん]

彩都で決まりですね。

[156: 匿名さん]

狭小戸建がどっかにいったので改めて彩都を選んだ理由を整理すると
１Eハワードが提唱したレッチワースの『田園都市』を参考に計画された都市であるため自然と街区の調和がはかられていること。
２始発駅であるため座って通勤できるので、本をゆっくり読むことができること。
３伊丹空港へのアクセスがよく出張時の利便性が高いこと。
４新御堂がすいていれば車で30分程度あれば梅田に到着できること。

[157: 匿名さん]

本音を言えば、もっと都心に近いところがいいのですが、豊中吹田は高いので。

[158: 匿名さん]

ハワードの『田園都市』の要といえるのは、大都市に頼らずともその地域内で生活が完結できること、具体的には「職住近接」。
田園都市がいいと言いながら遠距離通勤という矛盾は置いといて、職住近接を求めるのであれば、3ヶ所の中では彩都しかないわな。

[160: 匿名さん]

>>159現在出来てないんですか？

[161: 匿名さん]

現状、彩都に職場がある人の割合は小さく、大半は大阪市内方面へ通勤しているわけで、職住近接というのは名ばかり状態。
中地区が本格的になってくれば状況は変化するのかもしれない。今のところ決まってるのは物流施設だったかな。
職住近接前提の都市計画なら、尚更企業の誘致を進めていかないと、都心への通勤者でモノレール等の交通インフラはそのうちパンクしそう。

[162: 匿名さん]

彩都の人は職場は多少遠くても静かに暮らせることを望んでるんじゃないかな

国際戦略総合特区？に選ばれたらしいけど何か変わるんでしょうかね

[163: 匿名さん]

国際戦略総合特区

初代長官に任命ス

たぶんこんな感じでよろし？

[164: 匿名さん]

はい
よろしい

[165: 匿名]

先端医療開発特区。

[166: 匿名さん]

彩都にしましたが職場は始発なので一時間半もあればいいかなと思ってます。

森町は延伸後なら気が向いたかも。

山手台は大阪じゃないから検討してません。

[167: 匿名さん]

出来るだけ自分が育った都道府県から離れたくない。

[175: 匿名さん]

森町　大学誘致で急発展の予感

[178: 匿名さん]

山手台は　子どもの通学が
大阪方面、神戸方面どちらも可なのが魅力です
選択枝が広いことは重要ですよ

[179: 匿名さん]

↑
漢字ミスった。
選択肢でした。スミマセン

[181: 住まいに詳しい人]

ＮＴは辞めた方が利口
買った今が最高値でその後は価格が下がるのみ
人口減なんだから30年後はみんな都心へ集中するよ
郊外に土地持ってても資産価値０同然

[182: 匿名さん]

それはあなたの考えです。
資産価値なんてどうでもいいのです。
３０年後のことは３０年後に考えます。
お金以上に大切なものがあるのです。

[183: 匿名さん]

資産価値なんてどうでもいいのです。
３０年後のことは３０年後に考えます。
大切なのは、販売ノルマ達成です。

[184: 匿名さん]

はいはい

[185: 匿名さん]

資産価値なんてどうでもいいのです。
３０年後のことは３０年後に考えます。
大切なのは、自分が育った都道府県から離れないことです。

[186: 匿名さん]

森町から車で３分のときわ台
ときわ台の中古住宅なら７０坪で１３００万くらいですよ。

森町検討中のみなさん、ときわ台リノベーションも視野に入れてご検討下さい。
ちなみにときわ台は電車の駅があり、阪急ＪＲともに乗り継ぎＯＫですよ！！

[187: 匿名]

そうですね。
森町には何にも無いから住民さん達もスーパー・銀行・郵便局も学習塾も結局はときわ台まで来られてますからね。
発想の転換でときわ台のリノベーションも要検討ですね！

[188: 物件検討中さん]

ときわ台？どこかわからないから検索したら東京？
どちらにしてもｽﾚ違いです。

[189: 匿名さん]

森町のすぐ隣りですよ。

ときわ台、東ときわ台

生活インフラの整備計画が無い森町より日常生活の利便性は高いですよ。

【一部テキストを削除いたしました。2013年6月11日管理担当】

[190: 匿名]

スレタイ見れないの？ときわ台とか入ってないから。

[191: 匿名さん]

大阪府豊能郡豊能町ときわ台です
箕面森町とつながっていて適度な田舎です
森町検討中の方はときわ台も見て回るべし

[192: 匿名さん]

>>190
スレタイの文言にこだわりすぎ
視野狭すぎです

[193: 匿名さん]

ときわ台？？？専用スレッドでどうぞ^^

[194: 匿名さん]

この三つの中なら大阪住んでる人は彩都じゃないの？

[195: 匿名]

ただし価格的に森町にならざるを得ない方は、森町のお隣りの東ときわ台なんかも比較検討すべきでしょうね。

[196: 匿名さん]

いらないす

[197: 匿名]

タウン内にある程度生活インフラが整った東ときわ台を即答で否定するような人は森町には住めないかもね。

[198: 匿名さん]

森町森町ってこのときわ台住民さんは何を言ってるの？

山手台、彩都、森町の中でオススメを書くんでしょ？

やたら森町批判してるけど流れ読んでくださいよ。

うち森町にしましたー！って書いてる人います？

森町、ときわ台検討スレ立ててそっちでやってください。

荒れるもとなので規約守りましょうよ？

[199: 匿名さん]

１９５、１９７さんではありませんが、

森町の隣接地なんだから別にいいと思う。

e戸建てさんは日本最大級の住宅検討板です。

討論するのが目的じゃなくて住宅選びが最終目的なんだから。

参考情報として周辺状況も追記することはスレ違いでもなんでもないです。

それとも森町とときわ台を比較されてなんか困ることでもあるのですか？

[200: 匿名さん]

いやいや、だからね。
森町検討スレなら近くにときわ台って素敵な街がありますよ〜♪って書き込みわかります。

そっちに行かれては？

森町とときわ台比較されて困ること？全くありません(笑)
どうぞどうぞときわ台スレでも森町スレでもそちらでお好きなだけ。

ここは「３つの中から検討するスレ」なので駄々こねないで規約守りませんか？

[201: 匿名]

スレッドの趣旨に添えない人は削除依頼して無視が一番

[202: 匿名さん]

この板って場所云々じゃなくてＮＴで検討してる人の板やろ？それやったらＮＴやし三田ほうが、いやそれなら奈良だって、と話が広がって趣旨から逸脱しますからな(笑)広い範囲の話がしたいなら関西の住宅検討板とか北摂検討板行ったらいいんちゃうかな。せっかく範囲絞って話してるねんからいきなり来てルール破ったらアカンよ。ときわ台批判してるんちゃうよ、良いとこやと思うよ。

[203: 匿名はん]

山手台と彩都はエリアも沿線も異なりますし、バス便・モノレールという違いもあるから甲乙つけがたいですが、
箕面森町に限ってはどうしてここで比較対象に入っているのかすら理解できない。
予算が許せば同じ沿線の彩都買うと思うし、森町スレ見てても自然環境くらいしかアピールできていない。その自然も過ぎた自然で野生動物の狼藉により住民さんは大変お困りとのこと。自然なら彩都や山手台でもじゅうぶん過ぎるくらい確保されており、あとは価格くらいしか森町のアドバンテージは無い。
その価格アドバンテージも有料トンネルの数十年にわたる通行料負担で帳消しになってしまう可能性大。

[204: 匿名さん]

で、どこに決められたんですかー？彩都ですかー？

[205: 匿名]

山手台住人さん来ないかな。
おすすめポイント聞きたいです。

[206: 匿名さん]

スレ主さんは山手台に傾いてたような
最初の頃--------------------
詳しい情報ありがとうございます　やはりどの地域にも良い点悪い点両面がありますね｡箕面森町はやめておきます有料道路のコストは馬鹿になりませんしやはり少し不便すぎますね｡大阪南部や奈良、既存の住宅地での土地購入を検討せずこの住宅地を検討しているのは①実家が千里中央にあるので車で30分ぐらいで行ける場所　②家内が関西圏出身でないので人間関係が固定されていない場所　③私がニュータウンで育ちで子育てに適していると勝手に思い込んでいることです｡　良いなと思ったのは小野原西だったのですが後1000万から1500万追加はリスクが大きくなり過ぎると感じ諦めました　宝塚山手台か彩都のどちらかにしようと思います　勿論不便は承知ですし歳を重ねると生活出来ないとのご意見も踏まえてです

最後は-----------------------
スレ主です｡　宝塚山手台にしうと思ってます｡　　①　小中学校の評判が良い②　通学路が安全である　③　環境もまずまず　　　④　家内が気に入った　　⑤　市内からの距離や駅か　　らのバスの乗車時間　このあたりがポイントになり決定しようと思っています｡　今の分譲地はもうひとつな土地しか余っていないので次回の北側の分譲地にしようと思っています｡　様々なご意見ありがとうございました｡

[207: 匿名さん]

バスオンリーがなぁ。でも阪急宝塚線は憧れます。

[208: 匿名さん]

山手台と彩都は坪単価も変わらないので比較される人多いでしょうね。箕面森町はちょっと論外かな。

[209: 匿名さん]

>>115さん
もう決まったのかな

[210: 匿名さん]

山手台って駅徒歩１０分圏内はめちゃくちゃ高いイメージです。

[211: 匿名さん]

山手台と名前がついてる所に駅まで徒歩10分の場所はなかったかと。
一応、東1丁目の一部がそれに近いけど、かなりハードな階段登り降りがあり、車両の通れる道だと駅までちょっと遠回り。

[212: 匿名さん]

徒歩１０分で山本から阪急電車乗っちゃえば２６分で梅田へ着いちゃうんだから梅田への利便性は高い。
ただ現在新規分譲しているのはバスエリアだけどね。

[213: 匿名さん]

宝塚山手台、分譲済みのところも基本バスエリアだけどね。
例えば山手台西2丁目中古
http://www.family-f.com/d27002300122020000002602
>211　にもある通り、山手台東1丁目には徒歩十数分で駅に出れる場所があることはあるが、
http://www.housedo.com/used_ikkodate/718381.html
途中階段だし、バス停まで遠く便利な場所とは必ずしも言えないところ。
それでも、バス10分以内+電車26分(ラッシュ時+5～6分)、片道交通費480円は比較対象と比べて大分恵まれた条件と思う。

[214: 匿名さん]

480円は安いですね！別に駅まで自転車で行ってもいいわけですし不便さは無さそう。一度見に行ってみたいです。

[215: 匿名さん]

中古はいやだよ。新築が条件ならどうなんのかな？

[216: 匿名さん]

多少は既存エリアにも建売や建築条件付の物件は残っているが、今探していて条件無しだとビューノかクレアスだね。
バスも10分前後で済むし料金は同じ。
ただ山手台は今は良くても、将来的にはどうかな？
既存エリアの倍位分譲予定なので、山本駅に降りる道路の渋滞が酷くなりそう。
平行して川西側に下りる道路と、長尾台小学校の交差点に右折専用車線をつければよさそうだけど、地形的に難しいような気がする。

[217: 匿名さん]

山本山手のココセンターってどうですか？

子どもの遊び場が併設されているようですが
賑わってますか

[218: 匿名さん]

街が街だけにそれなりの人が集まって来ちゃうようだよ

[219: 匿名さん]

それなりっていうのはどういうことでしょうか
山手台住民は余裕ある層ですよね

[220: 匿名さん]

層で言えば、
宝塚山手台西２丁目＞（彩都茨木＝宝塚山手台東３丁目）＞（彩都箕面＝山手台西４丁目以北）＞箕面森町
ってとこでしょうか

[221: 匿名]

この中で一番中古市場で悲惨な暴落してるのが宝塚山手台西2丁目

[222: 匿名さん]

茨木市は下の方のイメージですわ。

[223: 匿名さん]

開けた平地のイメージだよねー
煙とナントカは高い所に行っちゃうからね

[224: 匿名さん]

山手台西2丁目は、売りに出てるのは築15年経ってるので、土地の価格で考えると暴落どころか健闘してる。
彩都は茨木側は歩道も広く土地もゆったりして建物も個性的で立派な家が多かったけど、箕面側は普通の住宅地になってしまった。
山手台も彩都もローコスト路線となったのが残念だけどその分販売が好調かな。
そうなったら箕面森町だけが人気ないね。

[225: 匿名さん]

>山手台西2丁目は、売りに出てるのは築15年経ってるので、土地の価格で考えると暴落どころか健闘してる。

見たところ、同じ物件が売れないままずっと残っているのですが、それを健闘と言っていいものか・・・
価格設定に問題があるんじゃない？

[226: 匿名]

山手台は億単位だった価格が今や数千万だからね、
あーなっちゃうと、たしかに悲惨だね。

[227: 匿名さん]

山手台西2丁目のここ2年の仲介価格（実績）は、築15年強で5000あたり。新築時が当時1億としても他の住宅地からすれば検討してる方。15年前ぐらいは相場全体がまだ高かったからね。

[228: 匿名さん]

彩都もリーマンショック前、8000万で売りに出てたのが、今は5000万。このあたりは暴落というよりタイミングかな。

[229: 匿名さん]

ある意味いちばん損しないのは森町かも

[230: 匿名さん]

森町は元が安いから損も少ないかな。
但し、中古では値が付かない可能性が有るのと、トンネル代などの交通費が高く、安あがりかどうかは微妙ですね。

[231: 匿名さん]

今現在一番人気なのは？

[232: 匿名]

彩都やろね。街造りのスケールが違う。

[233: 物件比較中さん]

今後、今より発展が望めそうな街はどこだろか。

[234: 匿名さん]

基本、ニュータウンと呼ばれているところはどこも期待できなさそう。
スレタイ3ヶ所は今後しばらくは家も建って、一時的には発展するだろうけど、その後子供が続々と成人を迎えるのと歩調を合わせるように活気を失っていくのは、これまでのニュータウンと同様だろう。

[235: 匿名さん]

まず宝塚ははずすべき
バッカな不動産屋が町のネームばりゅーを
あと数年で食いつくしまくるからね

[237: 匿名さん]

山手台スレで高い時代に購入した山手台住民さんが現在販売中の街区を乱開発だとか難クセつけ続けているみたいだけど、自分も同じ山の６合目を切り開いたNTに住んどいて７合目８合目の開発は乱開発だなんてよく言えたものですね。
けっきょくこれ以上土地値が下がるのを何とかしたいんだろうけど、ちょっと露骨に魂胆が透けて見えすぎ。

[238: 匿名]

あのキレイに整備された宝塚山手台が乱開発だなんて聞いたこと無いです。
彩都や森町と比較しても美しい街並みだと思う。

[239: 匿名さん]

接続道路含めた街並みの綺麗さでは、
阪急山手台>彩都>箕面森町
ですね。

[240: 匿名さん]

今はもう彩都でしょうね。
山手台はバス地域しか残ってないし、
古い感じがしました。

[241: 匿名さん]

新名神開通は1つのターニングポイントとなるかも。
3ヶ所とも、現在は通過交通の問題はそれほど深刻ではないが、開通によってどれだけ悪化するか。
彩都は物流施設というプラスαがあるし。
今買って数年後に「こんなはずじゃなかった」とならなければいいけど。

[242: 匿名さん]

新名神開通で便利になるのは森町

[243: 匿名さん]

彩都箕面をオススメします。
物流できてもモノレールから適度に離れてるからうるさくないです。まだまだ発展途上のいまがチャンスだと思います。実際の話、消費税アップが決まったあとから建築ラッシュで売れていなかった土地がどんどん減っています。
基礎のコンクリ打設かと思ったらあっという間に立ち上がって景色が変わっていく。
検討中の方は、お早めにどうぞ。

[244: 匿名]

森町は新名神の巨大ジャンクションが出来るから環境悪化が危惧されますね。

[245: 匿名]

アンチ山手台がこっちにもわいてましたね。

[246: 匿名さん]

彩都は万博公園の西日本最大？のショッピングセンターや
水族館とか色々できるらしいし、楽しみも多そう。
うちは今、駅から6分の条件付きだけど、検討中です。

[247: 匿名さん]

↑あそこいいよ。

[248: 匿名さん]

大阪のベッドタウン以外の価値のない山手台なんかと比べるなよ気分悪い

[249: 匿名さん]

新名神で森町から神戸、京都に行きやすくなりお出かけが楽しくなりそう
森町にやってくる車はなさそうだから
森町内に渋滞は無し、今まで通り快適

[250: 匿名さん]

森町いいとこだけど、例えば塾ありますか？
買い物は、ビソラまで出てくるの？

[251: 匿名さん]

森町は今が高速に乗るのも異常に不便なんで、新名神が出来ると便利になるでしょうね。但し態々高速使って京都、神戸にそんなに遊びに行くかな？というのはあります。山手台、彩都は元々便利なんであまり変化無いでしょうね。

[252: 匿名さん]

森町は流石に森町内が渋滞することは無いが周辺道路を大型車両が通るので安全とは言い難いかな。塾や買い物は選ばなければ周辺に有ります。

[253: 匿名さん]

安全な道とはどんな道だろうか？

市内や千里中央裏の細い道などに比べれば何倍も安全だと思う。

[254: 匿名]

森町は新名神の巨大ジャンクションが出来るたら国道477方面へショートカットする大型車の抜け道となることが懸念されますね。

[255: 匿名さん]

国道477号を通って亀岡や豊能方面に行く車両は、わざわざ箕面ICで降りずに川西ICを使うと思う。

[256: 匿名さん]

＞国道477号を通って亀岡や豊能方面に行く車両は、わざわざ箕面ICで降りずに川西ICを使うと思う。


いいえ、そんなことないです。

名古屋・東京方面から来た車両ならわざわざ遠回りして川西まで行くわけ無いでしょ。

業者であれ個人であれ少しでも距離が短く高速料金が安いルート

（東京・名古屋方面⇒箕面JCT⇒森町⇒国道477方面）

を選ぶのは当たり前。

どう考えても森町には通過車両が流入しますよ。

[257: 匿名さん]

東京・名古屋方面から亀岡に抜けるなら、普通大山崎から京都縦貫道を使うのが最短だな。
豊能あたりの住民が箕面インターを使うために通るのは、まぁ仕方ないことかと。

[258: 匿名さん]

逆に亀岡方面から神戸・岡山方面へ行く車が森町抜けて箕面ICを使うでしょうね。

森町は今より通過交通が増加することは防ぎようが無いですね。

[259: 匿名]

＞名神で森町から神戸、京都に行きやすくなり
＞お出かけが楽しくなりそう



大阪市内だけじゃなく

神戸や京都へも高速料金が必要なんですね。

大阪・神戸・京都、三都ともに行きにくいね。

[260: 匿名さん]

>逆に亀岡方面から神戸・岡山方面へ行く車が森町抜けて箕面ICを使うでしょうね

川西から乗るだろ普通。

[261: 匿名]

260

258さんじゃないですが、平野あたりが混むから私なら森町から抜けますね。

ま、言えることは皆が皆たった１つのルートだけを通るわけじゃないってことだよ。
ある程度分散するわけだけど森町が現状より確実に通過交通量が増えることだけは確かだね。
残念ながら。

[262: 匿名さん]

253
森町前の道路は、大型車が速度を出すので危険というのは有名ですよ。千里中央裏の細い道の方が大事故は起きにくいでしょうね。

[263: 匿名さん]

↑どこで有名なの？初めて聞いたけど。

[264: 匿名さん]

森町スレの過去ログ読んでね。
動物の飛び出しも注意必要。

[265: 物件比較中さん]

＞＞246同感です。今後バスが通る可能性もありますしこの中なら彩都かなと思いました。

[266: 物件比較中さん]

ちなみに茨木側の条件付きでしょうか？
彩都は条件無しがほとんど無いのがネックですね。

[267: 匿名さん]

茨木側は幹線道路近いから、新名神開通後は環境悪化しそう。
新名神茨木インターは大阪中心部に向かう車のメインルートになりそうだから、彩都の交通量増加は森町よりはるかに多くなりそう。

[269: 匿名さん]

確かに彩都は他の２つとはコンセプトがやや違うみたいですね。

[270: 匿名さん]

「自然環境だけを売りにしていたNTではない」
とは言え、近い将来の環境悪化が約束されているのは、マイナス要因ですね。
既に買っただって、環境悪化は歓迎しない。

[271: 匿名はん]

＞森町スレの過去ログ読んでね。
＞動物の飛び出しも注意必要。


確かに森町の幹線は危ないですね。

あと近辺で鹿や猪が車に轢かれるのもよくあるみたいですね。

小さいお子さんがいるご家庭では色んな意味で気になる部分かも知れません。

[272: 匿名]

268

森町は価格以外はメリット無いってこと？

[273: 匿名さん]

環境悪化せず人口を増やし街を発展させることが出来れば一番ですけどね。

[274: 匿名さん]

山手台は、今以上に発展する可能性はあるのでしょうか。

[275: 匿名]

山手台はすでにタウン内にスーパーもオープンしてましからね、タウン内になんにもないNTよりは全然違います。

[276: 匿名]

伸びしろは無し

[277: 匿名さん]

森町はイニシャルコストは低いが、ランニングコストがかかりますね。トンネル使わず生活できるなら安上がりですが。

[278: 匿名さん]

将来性から彩都が良さそうかな。

[279: 匿名さん]

宝塚山手台
新名神開通で宝塚スマートICのアクセス道路になり、影響が出る。
それよりも、国道176号との交差点の整備が進んでおらず、IC利用車両よりも住民増加による交通量増加の影響が懸念される。

彩都
新名神茨木ICのアクセス道路になり、影響が出る。
加えて、中部地区のトラックターミナル完成後は、ターミナルと各地を往来するトラックの通り道になる。

箕面森町
亀岡・豊能地区の住民が、新名神箕面インターへの抜け道(川西インター周辺道路の混雑を避ける)として利用する可能性がある。

[280: 匿名さん]

↑どこの道が混むのか具体的におしえてください。

検討します。

[281: 匿名さん]

山手台の場合、宝塚スマートICは長尾台トンネル入り口からの距離が宝塚ICの倍くらいあるから、新名神の影響はそれほどでもないと思うけど、やっぱり住民増加による交通量増加の影響が懸念されるね。
山手台東の道路を延伸して平井側に抜ける道路を整備したら、かなり交通量が増えても大丈夫なんだろうけど。

[282: 匿名さん]

＞森町はイニシャルコストは低いが、ランニングコストがかかりますね。
＞トンネル使わず生活できるなら安上がりですが。


寒さ対策にも色々とコストがかりますし

トンネルのとどろみ側は物価も割高ですからね

ガソリンスタンドも少なく割高だし

お父さんの通勤費は会社持ちでも高校生（２人）の定期代に

年間３０万円もかかって大変という主婦の声も・・・

[283: 匿名さん]

高校の定期代は3年間だけのこと
幼小中ののびのび遊べる環境のほうが大事
街中なんて公園でもボール遊び禁止だしね

[284: 匿名さん]

幼小中のびのび遊べる環境が大事ということですが、
中学校になるとクラブ活動で忙しく、公園で遊ぶってあまりないですよ。
それに、森町まで行かなくても、箕面の普通の公園でも十分のびのび遊べます。
彩都の里山公園や小野原の松出公園でもみんなボール遊びしてのびのびしてる。
小野原に隣接した千里北公園なんかは箕面森町の近隣公園よりかなり広く
自然もいっぱいですよ。クワガタやカブトムシも結構いるし（笑）
中学生以上になると、クラブ活動（校外試合含め）や通塾など、
メリットより子供の負担の方が多いと思います。

[285: 匿名]

283
大学4年間の定期代もお忘れなく（笑）

大学院行くかも知れないし私立中学行くかも知れない。

お子さん2人いたら結構長期間高負担が続きますね。

[286: 匿名さん]

森町の住人の方から、学校の進度が異常に遅いと聞いたので、
私立の中学に通われている方はおられるのでしょうか？
その場合、塾はどうされてるのでしょうか？

[287: 匿名さん]

人格形成に幼少期がとても大切だからね。

[288: 匿名]

大手有名進学塾は豊能側には存在しませんので千里側へ１日2往復することとなります。
しかしトンネル代が１日1600円必要となり、やむ無くときわ台辺りの小さな塾に行かせるご家庭が多いです。

[289: 匿名さん]

大学は下宿を想定です
子どもがたまたま阪大を選べば自宅通学ですが
それ以外だったら下宿になりますしねー

[290: 匿名さん]

大阪も28年度から高校入試が絶対評価になるから、小中一貫校から阪大への道は結構厳しいと思いますよ。

[291: 匿名さん]

センター試験（もうすぐ廃止らしいが）程度までは
両親が教えられるので千中に頼るつもりはなしです。
2次試験は傾向分析が必要なのでこれに関しては塾代覚悟です。
この年齢ならトンネル送迎いらんでしょ

[292: 匿名さん]

291
それって、自分たちが学生の頃の時代感覚ですね。
森町に行くと塾代とトンネル代を節約するため、高校生を親が教えないといけないとは（笑）
塾に行かせるのは、教えられるかどうかの問題じゃないけどね。でも子供の方がかわいそう。

[293: 匿名さん]

彩都の一貫もレベル低い？

[294: 匿名さん]

彩都は知りませんが、もともと、公立の小中一貫高のコンセプトは、
私立の中高一貫校の様な学力重視でなく、総合学習に力を入れる方針です。
要は、ゆとり教育と方向性は同じです。
但し、実際は公立で途中からの転出入が多いので、大きくはカリキュラムを変えられず、
丁寧に教えている（進度が異常に遅い）のだと思います。
学力向上を目指す人には物足りないかも分からないですね。
但し、箕面市にとっては、小中の校舎や教員を最小化でき、メリットは大きいでしょうね。
箕面森町と彩都の様に、人口増加が期待できないが新規校舎が必要な場合、
初期投資も運営費も抑えられますから。

[295: 匿名]

本当に教育熱心な親御さんは公立の小中一貫は選ばないです。

[296: 匿名さん]

昔のNTの小学校が過疎ってますもんね。
30年後を見越した行政判断　

[297: 匿名さん]

彩都の一貫、大したことありませんよ。
子どもたちのレベルもそれなり。
親御さんのプライドだけは立派です。

[298: 匿名さん]

↑
森町の人かな？
そんな話初めて聞きましたねぇww
どこでも、こういうこと言う嫌な人っているんですね〜。

[299: 匿名さん]

彩都の人ではないでしょうね…笑
スルーしましょう。

[300: 匿名さん]

一貫に行かせてるということで満足してる人が多いのでは、実際は、私立の中高一貫とは大違いですが・・・。
学業を重視すれば中高一貫でしょうが、箕面市がやってるので小中一貫になったんでしょ。
彩都西小からは私立中学に行く人多いですが、彩都の丘からは少ないですね。

[301: 匿名さん]

それは遠さも関係してると思いますよ。

[302: 匿名さん]

297
粟生間谷住民ですスンマセン

[303: 匿名さん]

モノレールから遠いと通学は不便だよね
モノレール運賃は高いしねー

[304: 匿名]

彩都は千里中央・川西能勢口への塾送迎にトンネル代かからないだけ恵まれていますよ。
森町住民さんはトンネル代を出来るだけ節約するために山道で大回りしたり、
大阪平野側で長時間、時間潰しするなど涙ぐましい努力をされていますから。
けっきょくガソリン代が余計にかかったりするんだけどね。

[305: 匿名]

修正

彩都・宝塚山手台は千里中央・川西能勢口への塾送迎にト ンネル代かからないだけ恵まれていますよ。 森町住民さんはトンネル代を出来るだけ節約 するために山道で大回りしたり、 大阪平野側で長時間、時間潰しするなど涙ぐ ましい努力をされていますから。 けっきょくガソリン代が余計にかかったりす るんだけどね。

[306: 匿名さん]

自然を求めての森町購入。コンセプト価値観が明確で納得。
山手台は宝塚のネームブランドに憧れての購入と推測します。
彩都はどんな価値観の方の購入なんでしょうか。

[307: 匿名さん]

大阪でそこそこの広さの条件なしの土地で、
日教組とか地域的に問題がないところとなれば、彩都が残ってきた。

[308: 匿名さん]

市内はほとんど建売か、センチュリー21とかの条件付きばかりです。

[309: 匿名]

＞306
森町で得られる自然は山手台や彩都でも十分得られる。
森町は猪や猿の被害に加えて、野性鹿が住民さんのクルマによく轢かれると言う悲しい現実もあるんですね…

[310: 匿名さん]

自然　森町＞彩都＞山手台
自宅から大阪市内までの時間　山手台＞彩都＝森町
大阪市内まで家族でお出かけ時の料金　山手台＞森町＞彩都

山手台に軍配　都会派は山手台
森町は自然派には良いところ
彩都は特長なし　

[311: 匿名さん]

森町は自然に良くても不便過ぎでしょ。彩都が高くても売れて森町は安くても売れれないのが実態。お金があれば普通は彩都にするよ。

[312: 匿名さん]

特長なしの無難な彩都を選択するってなんか小市民

[313: 匿名さん]

森町を自然というのか…
森町の人が必死になってると聞いてw

[314: 匿名さん]

>>312
箕面森町で買っちゃったんですか！？

[315: 匿名さん]

単なる自然を破壊して切り開いただけの分譲地を自然豊かというのはもうやめよう。

自然と調和した住宅街というのは、別荘地やそれに準ずる景観や環境へ配慮した住宅街の事であって、自然を切り取った街ではない。

[316: 匿名さん]

そうそう。
自然豊かとは無理がある。
不便だけど、土地が安いからってのが森町の売りだよ。

[317: 匿名はん]

森町は自然豊かといっても有料トンネルが箕面の滝を枯らしたり、ケモノ道を分断したことにより野生鹿が住民さんのクルマに轢かれたり、自生圏を奪われた動物たちが有害鳥獣として猟友会の人たちに駆除されたり、大阪平野に面した造成地とはレベルの異なる自然破壊が深刻ですね。

[318: 匿名さん]

先日、新地で飲んでタクシーで彩都まで帰ったが割引き込みて六千数百円だった。割引きなかったら八千円少々。
宝塚山手や森町はどのくらいで帰れるのかな。

[319: 匿名さん]

確かに、遠いから早めに帰るようになりましたね。
おかげで家庭円満ですが(笑)

[320: 匿名さん]

タク代８０００円かー　馬鹿みたいだねー
市内のマンションのほうがいいかもと思えてきました！

[321: 匿名さん]

たまたま先日曽根崎から新御堂を通ってタクシーで帰宅したが、山手台も6千数百円だね。

[324: 匿名]

森町はタクシー代にトンネル代が上乗せになるのですね。

[325: 匿名さん]

ああ、山手台の例は5000円超半額後の金額だから、素の料金だと8000円前後だね。

[326: 匿名]

森町へ送ったタクシーの運転手さん帰りのトンネル代自己負担でお気の毒ですね…

[327: 匿名さん]

森町は富裕層が多いらしいのでタクシー代なんて気にならないんでは？

[328: 匿名さん]

浮遊層ですか（笑）

[329: 匿名さん]

森町、なにげに外車率高いように思うんですが、彩都や、山手台はもっと凄いんですか？

[330: 匿名さん]

新地からだと森町はかるく一万円超えるだろうね。割り引きなしでトンネル代入れたら二万円いきますか？

[331: 匿名さん]

外車=富裕層ですか(笑)

[333: 匿名さん]

彩都はファミリー車ばかりですよ。

[334: 匿名さん]

参考にしてください
http://blog.livedoor.jp/yuyu09ywys/archives/52214393.html

[335: 匿名はん]

肥後橋から乗ったことありますが、8千円もいかなかったですよ。トンネル込みで。

[336: 匿名]

森町行くタクシー、有料トンネル通行料、関空連絡橋みたいに往復支払ってあげないと運転手さんかわいそう…

[337: 匿名さん]

難波から森町、深夜料金で７６００円でしたよ！

[338: 匿名さん]

彩都はファミリーカー多いんですか。意外に。堅実な感じなのかな。

[339: 匿名さん]

タクの運ちゃんは、長距離客にあたって満足なんじゃないかな
帰りはトンネル通らずに池田市通って帰るでしょうね

[340: 匿名さん]

＞334
市内のマンションのほうが時と金を有効に使えるのでしょうか・・・・

[341: 匿名さん]

↑ビジネスマンはそりゃそうじゃない。
time伊豆moneyだから。

でも幸せの価値観はひとそれぞれ。
正解なんて無いよ。

time伊豆moneyだからそんなこと考えたりしてる時間だけお金の無駄になるのさ。

[342: 匿名さん]

タクシー代で2000円以上差があるわけだね。

[343: マンコミュファンさん]

山手台・中山台はベントレー、ロールス、パナメーラ、ゲレンデヴァーゲン、マセラティ、フェラーリ等何台か見かけるね。

[344: 匿名さん]

箕面彩都の戸建住民です。
彩都が高級住宅街だなんて思ったこともないですよ〜。
ごくごく普通です。
茨木側の土地が高い時に買われた方はセレブでしょうけど、高級感で言えば断然山手台でしょう。
私も兵庫県民だったら山手台選んだと思います。
街並みも素敵ですしね。

[345: 匿名さん]

高級住宅街というなら森町ですかね

経営者層が多く居を構えておられるとの書き込みを森町板で見ましたよ

富裕層が多いから有料トンネル代もまったく気にならないらしいです。

[346: 匿名さん]

いやいや、高級住宅街といえば山手台でしょ！みなさん高級車に乗られてるんですね。すごいな～

[347: 匿名]

345
まさか森町に経営者層や富裕層が多いなんて書き込みを真にうけてる人いないと思うけどね。
当然343みたいな高級輸入車も全く見かけないし…

[348: 匿名さん]

北部に家が立ち並んだら山手台は住宅密集地になってしまいます。小学校も校舎建て増しで窮屈になりますね。

[349: 匿名さん]

山手台はちゃんと景観に配慮されていた時期の分譲区と今のギャップが酷い。
より厳しい環境アセスメントと成熟後の緑の回復が必要な山の上に突入しているのに逆にどんどん手抜きになってる。
土地はガレージ二台確保したら殆ど緑が植えられないほど小さくなり20万程度のゴミステーションすらけちって設置されなくなるほどのコストダウン。化粧擁壁もバス道から見える場所だけになり、95%以上はむきだし。

[350: 匿名さん]

兵庫県民は山手台、大阪府民は箕面森町でいいんじゃないですか？

[351: 匿名さん]

彩都は人気がありすぎて困るから、誰か森町買ってあげてね。

[352: 匿名さん]

嫌味とかではなく、知り合いが箕面森町で買おうとしてたら、
必死で止めるわ。
将来、市内でまたマンション買う資金が潤沢にあるとか、
いずれ実家に戻るとかで、一時的に住むとかならまだしも、
一生に一回の夢のマイホームだったとしたら、ギャンブル過ぎる。
彩都もまだ不便だけど、まだマシ。今後に伸び代があるかどうか。
山手台は徒歩圏があれば割といいんだけど、もう時間が経ちすぎて、
もうすごい場所しか残ってないのが残念。景観も関係ないような場所。

[353: 匿名さん]

この中なら、どう考えても彩都しかないと思うけどな。

[354: 匿名さん]

彩都は六甲アイランド（かつて超人気、今超絶不人気マンション暴落叩き売り）と同じ運命を辿るよ。

特殊交通機関やモノレール等の高額運賃で隔絶された街は必ず失敗している。例外は無い。

六甲ライナーの起点が関西屈指の人気エリアである東灘の中心。その好条件ですらうまくいかなかったのに、彩都ごときがうまくいく可能性はゼロに等しい。

[355: 匿名さん]

↑兵庫の事はあまり知らないけど、ということはそうならないように道路整備やバスの整備によって交通機関の拡張が彩都には必要だと言うことだね。

[356: 匿名さん]

ちなみに六甲ライナーは住吉まで240円。
六甲アイランドから大阪（梅田）まで乗り換え時間込みで片道33～38分で520～620円。
ドアツードアでも40～45分。
彩都とは比較にならないほど好条件。
三宮へは24分で400円程度。
それでも駄目だった。
昔は億ションが飛ぶように売れたが今は新築1900万。

[357: 匿名さん]

それは兵庫だからでは？

[358: 匿名さん]

でも、この3つの中なら彩都がマシだなぁ。
六甲アイランドってあまりいいイメージないのに、
人気あったんですね。それがびっくりw

[359: 匿名さん]

震災後、海の近くはますます安くなるでしょうね。
うちは大阪府内で探してるから、兵庫県はよくわからないけど。

[360: 匿名さん]

億ションが売れたのが六甲アイランドだからじゃなくて、
その時の時代でしょう(笑)
景気のいい時は、私の実家(大阪の端)の冴えない町でも
億ションが建って、すぐ完売&芸能人が入居したりしたからね。
比較するものがおかしいですよ。

[361: 匿名]

六甲アイランドの不人気は埋め立て地だから。
海沿いの埋め立て地は津波や液状化で信頼性を著しく無くしましたからね。

[362: 匿名さん]

天変地異が起こって大阪に首都移転でも実現しない限り、
(もっとも南海トラフ地震でより被害を被りそうなのは東京よりも大阪だけど)
都心から離れた関西の郊外NTはどこも先細りだろうね。
家は建っても、それ以上の発展は考えられない。

いずれの場所も、買い物、医療、役所関係等NT内で完結できず離れた場所の施設を頼らざるを得ないから、高齢になって身体の自由が利かなくなればより暮らしやすいところに出ていかざるを得なくなる。今は永住するつもりでいたとしても。
いずれは便利な場所に移る前提なら、どこを選んでも大差ないんじゃない？

[363: 匿名さん]

六甲アイランドは高額納税者ランキング（人数、密度、納税額）で関西トップ20（今もかなり住んでいる）に入っていましたから、本当に人気があったのですよ。

[364: 匿名さん]

>>357
阪神間は関西で不動のぶっちぎり人気エリアです。彩都とは比較になりません。
その阪神間の中でもトップ人気の東灘区ですら、電車でも路線バスでもない特殊な公共交通機関が基幹交通になっている街は厳しいという事です。

[365: 匿名さん]

確かに阪神間は人気ですよね。
梅田にも神戸にも近くて
安い私鉄、速いＪＲとその時の都合で選べるのが良いです。

彩都はどんづまり感があるんですよね。

[366: 匿名]

六甲アイランドの不人気は新交通システム（六甲ライナー）に要因があるのでは有りませんよ。
不人気の要因は埋立地だからです。
そんなことも判らないのですか？

山手台に高圧鉄塔が多くてもよく売れてるでしょ？

[367: 匿名さん]

兵庫の事よくしらないんだけど、人気の阪神間の中の売れ筋ランキングてどんな感じなのかな？　

阪神間とはどこからどこまでかな。尼崎や西宮、今津線位しかイメージわかない。

[368: 匿名さん]

阪神間って兵庫県ですよね。

どの辺りが人気なんですか？

阪神間と彩都の比較って無茶苦茶ですが、参考までに教えて下さい。

[369: 匿名]

海沿いの埋立地は津波だけにとどまらず震災による浦安の地盤液状化や、1000㎞も離れた大阪南港WTCの被災などでイメージが悪化したよね。

[370: 匿名さん]

六甲アイランドが凋落しているのは特殊交通頼みの孤島だからですよ。
東日本大震災の前からですから、津波や地震は関係ありません。

特殊交通（モノレール）頼みの陸の孤島である彩都も同じ運命をたどります。

[371: 匿名さん]

彩都はモノレールとは別に半径2km以内に大阪市内に直通する鉄道（含・地下鉄）本線の駅（原付、自転車、バス、マイカー送迎10分圏）があれば生き残る（人口減少時代にも価値がゼロにならない）可能性もあったのですが、千里から数分も歩かされるモノレールの支線しか無いのでは厳しいです。

[372: 匿名さん]

彩都好調だとアンチがんばるね。

[373: 匿名さん]

では生き残る為、茨木や北千里へのバス。それに伴う道路整備がすすめば上記と同じ道をたどらないのだろうか？

[374: 匿名]

大丈夫です。大阪平野に面していますから（海や有料トンネルで隔絶されていない）

[375: 匿名さん]

2030年、空家率は25～35%になる。
今分譲しているニュータウンより相対的に便利な場所にも沢山良好な宅地が余りだしている。
一部の条件が良い場所や他で得られない付加価値が評価される例外的な一部を除いて、殆どのニュータウンが二束三文になるのは言うまでもない。

[376: 匿名さん]

マイナスな事ばっかり書く人は何なんでしょうね。
検討してないのなら、程々にして欲しい。
六甲アイランドなんかを持ち出したり、こじつけばっかり。

[377: 匿名さん]

彩都がましだね。

[378: 匿名さん]

家欲しい人は2030年までまてというこどだね。

前にも同じ事をどこかのスレッドで書いていた人だね。

[379: 匿名さん]

こどもの成長は、待った無しだよ。

[380: 匿名さん]

損しないためだけに10年待てる？
馬鹿馬鹿しい。人間には限られた時間しかないんだよ。

[381: 匿名さん]

街の批判ならわかるけど、ＮＴ批判はスレッドの趣旨と異なるので控えてほしいな。

[382: 匿名さん]

まぁ建物の価値がなくなる25～30年後、今の物価に換算して買った宅地価格の1/3の値段でも
売れなくなる事ぐらいは覚悟して買うならありでしょうね。

[383: 匿名]

この３ヶ所の中で、森町が真っ先に値段付かなくなるでしょうね。
他のNTは大阪平野に面していますから一定の需要に支えられある程度の価格は維持出来そう。

[384: 匿名さん]

１００％生き残るのは千里ニュータウンだけ。

http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/dbps_data/_material_/localhost/mach...
ここの17ページに多田グリーンハイツの空家率シミュレーションがある。

多田グリーンハイツは関西のニュータウンの中では平均的な立地（大阪から乗り換え1回、電車所要時間40分程度、支線駅から徒歩）で、特別恵まれているわけでもなく特別劣る立地でもないので参考になる。

平成32年（2020年）
空き家・空き地の割合が全体で１～２割

平成42年（2030年）
空き家・空き地率は全体で３割　場所によっては５割

平成52年（2040年）
空き家・空き地の割合が全体で５割

つまりあと30年足らずで大阪圏で平均的な立地のニュータウンの空家率が５割になっているという事。
凄まじいニュータウンの宅地余り状態がやってくる。
もうかつての大手分譲地は、千里ニュータウンや大阪まで電車1本30分程度で出られる駅から徒歩圏の環境良好な恵まれた立地以外は、買い手がつかなくなる（売ろうと思えばただみたいな値段じゃないと売れない）。

[385: 匿名さん]

彩都箕面だけど建築ラッシュすごいよ。消費税アップの影響もあって多少残っていた土地がどんどんなくなっていく。検討中の方は、お早めにどうぞ。

[386: 匿名さん]

まだ西部地区の箕面側全体の半分も埋まってないでしょ（笑）
これからモノレール駅のバス無しバス便エリアに突入して悲惨だよ。

御堂筋線の千里中央まで片道48分（モノレール支線駅まで徒歩20分、移動電車待ち3分、モノレール乗車20分、徒歩5分）、梅田まで片道70分740円の場所なんて、新規分譲地というメッキが剥がれて中古になって家が余りまくる時代になったら誰が好き好んで移住するんだよ。

[387: 匿名さん]

中古ありあまりで、安くなってる便利な場所を是非教えて。

[388: 匿名さん]

また、長文で要点も纏められず、
けなすばっかりの人が居着いてしまいましたね。
山手台＊＊＊＊の荒らし人を思い出しました。
良スレだったのに、残念。

[389: 匿名さん]

＞メッキがはがれて

いつもの決め台詞ですね。
スルーするが良し。

[390: 匿名さん]

既に人口が減少する中、多数の分譲中（分譲予定）ニュータウンでまだまだ
膨大な未完了エリアの在庫がある。すべてのニュータウンの完売はありえない。
その状況でこれから旧ニュータウンの大量の中古が団塊世代の死去により供給される。
都市圏全体で郊外に膨大なお荷物（宅地在庫）を抱える事になる。

これを冷静に理解できていれば、よほど条件が良い場所以外は買ってはいけないと誰だって分かる。

[391: 匿名さん]

だから、どこか教えてよ。

[392: マンコミュファンさん]

自分が選んだ街だけは、客観的に都心からのアクセスや生活の利便性が悪くても、交通費が高くても、目新しさが全くなくなっている20～30年後も引く手あまたで買い手有利の値段で売却できると妄想しているのならおめでたいですな。

[393: マンコミュファンさん]

訂正　売り手有利の値段で売却できる（購入時と変わらない資産価値を保っている）

[394: 匿名]

大阪市内に戸建てを建てる層が時代を問わず求める住環境

（まとまった一低住専エリア）が存在し無いので

大阪通勤圏で郊外の需要が全くなくなってしまう事は無い。

条件の悪い場所から買い手がつかなくなり、限られた良い場所や

差別化に成功した特段の魅力が評価される街のみ価値が残る。

昭和40～50年代以降に開発された大半の郊外ニュータウンが

3割を超える空家空地率で二束三文の地価になるのは避けられない。

[395: 匿名さん]

具体的な、ありあまりで、安い場所がどこか、の投稿がないから稚拙なままで馬鹿にされるんだよ。まさか今から、10年以上先の話じゃないよね。もしそうだつたら、その時にでもかきこんでよ。ローンが組めない年齢になってるかもね。

[396: 匿名さん]

新規分譲地に拘るから僻地を掴まされるんでしょ。
予算価格帯別に良い住宅地などいくらでもある。

[397: 匿名さん]

最初の十年、二十年て人生の中でかなり大切だと思うよ。

知らない土地で近所付き合いになれるだけでどれだけかかるか。場所は違うが京都、奈良なんて三代すんでやっと受け入れられたりする事もある。

それに十年、二十年たったら子供が巣立ってしまうかもしれないよね。

だから十年、二十年たって価格が下がっていても幸せ料だから損はないよ。

[398: 匿名さん]

彩都は総世帯数に占めるマンションの割合が高いが、そのマンション住民の民度が低い。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248433/

戸建住民とマンション住民との軋轢も出て来るだろう。戸建とマンションの価格帯に差があり過ぎるから。
山手台のマンションは比較的ハイクラスだし、森町はマンションがないからそんな心配しなくていい。

[399: 匿名さん]

↑参考資料がマンコミュて(笑)

[400: 匿名さん]

あと、森町は進出してくる体育会系大学生たち（違法駐車・駐輪、歩きタバコ＆ゴミぽい捨て、公園バーベキューetc）との軋轢が懸念されています。

[401: 匿名さん]

内容が、大阪市内やその周辺の激安ファミリーマンションと大差ないレベルだな。

[402: 匿名さん]

戸建ては戸建て、マンションはマンション
とは言え、子供たちは同じ学校に通うわけだから、影響ないとは言い切れないかもね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335298/

[403: 匿名さん]

彩都は近くに少年院があるから×

[404: 匿名さん]

否定派の代案が一個も無いところが情けなさすぎる。
文句ばかりで買い時を逃した悲しい人のひがみにしか聞こえないね。

[405: 匿名さん]

少年院？何キロ離れてるんだよ。
彩都が人気で、とにかく叩こうと、かなりあせりがあるようだな。

[406: 匿名さん]

ここ最近、方々のスレにわざとらしい彩都推しのコメが散見されるが、焦ってるのは彩都の販売関係者じゃないのか？
なにしろ規模がデカイだけあって手付かずの土地がまだ大量に残っているし、増税後は地デジ特需後のTV売り場のようになるのが目に見えてるからな。

[407: 匿名さん]

もういいから帰れ。

急に変なのが湧いてきたな。
以前、彩都関連スレで荒らしまくって、
その後、森町スレでも同じことしていた
山手台押しおっさん。

本人は別の地域の中古マンションを買った人だと
暴露されて、恥ずかしい思いしてたんだよねw
何十年後の空家率とか資産価値とか長文で同じことばかり
書いて、最後はただの荒らし認定されて
相手にされなくなった暇人だから
皆相手にしない方がいいよ。
この人文句ばっかりだから。

[408: 匿名さん]

>>406

普通にこの3択なら、彩都がましだと思うけど。
自分の思い通りじゃないと、すぐ関係者の書き込みだとか
くだらないこと考えるんだね〜。
そこまでしなくても売れてるんじゃない？

[409: 匿名さん]

彩都は西地区だけでも完売はありえない。
家から北急の千中まで40分、モノレール支線駅の非徒歩圏（バス無し）坂有り20～30分エリアなんて悲惨すぎてまともな値段だったら誰にも相手にされない。
坪20万円台後半ぐらいに下げるんだろうけど、それでも無理だろうね。
もしかしたら非徒歩圏は道路が開通するまで待って、森町のように千里中央のバス便エリアとして販売するのかもしれないが・・・

[410: 匿名さん]

>>397さんみたいに高い確率で損する事をじゅうぶん理解して住むのだったら何も問題無い。

でも多くの人はそうではなく、自分のとこだけは将来性があって価値が維持されるのではと楽観or淡い期待を抱いて買っているわけでしょ。

[411: 匿名さん]

>409

モノレールがあるのに彩都→千里中央のバス路線などできない。
西地区の非徒歩圏と彩都西駅を結ぶ路線ならそのうち出来るかもしれないけど、千里中央からでも乗り換え込みで30分以上、600円近くかかる場所が、この先他のニュータウンとの勝負で敵うわけがない。
唯一逆転ホームランの可能性として北急延伸(萱野駅からバスでのアクセス)があったが国循誘致失敗で大きく後退したのは知っての通り。
街開きからまだ間もない今のうちに売れるだけ売ってしまおうというのが本音だろう。消費税増税前の今を除いて、この先需要は減る一方だし。

[412: 匿名さん]

どの土地でもマイナス要素はあるからそれを上回るプラス要素があればいいんじゃない？
総合点で判断しないと。
批判ばかりしてる人は、子育て世代が住むのに最適な街を１つぐらい上げてほしいよ。
参考にしたい。

[413: 匿名]

宝塚市山手台東3丁目辺りは最適だよ！

[414: 匿名さん]

周りに同じ年頃の子供がいるニュータウンじゃないと、子供の成長に悪影響が出るという考え方には疑問を感じます。
むしろ、職場から遠く離れた場所で、毎日子供と顔を合わす時間が極端に少なくなる方が、よほど子供に悪影響と思います。
かといって、あまりにも都心に近い所は考えものですが。
勤務地がどこかは存じませんが、梅田勤務で、どうしてもニュータウン、それもスレッド趣旨に沿う所というのであれば、より都心に近い山手台でしょうか。

[415: 匿名さん]

ありがとうございます。
参考になります。

[416: 匿名さん]

だから、他のニュータウンってどこ？
日生？名塩？三田なんて言わないよね？

[417: 匿名]

現在販売中なら、

どう考えても山手台でしょ。

[418: 匿名さん]

バスオンリーがなぁ

[419: 匿名さん]

変な人が居着いているね　>416
別の所を挙げたら挙げたで、スレ違いとか難癖つけるんでしょうね。

[420: 匿名さん]

戸建にこだわらず伊丹尼崎のマンションなんかいいんでないの？

[421: 匿名さん]

>413
宝塚市山手台東3丁目のどこが良いか分からん。
バス便だし。

中古仲介してるセンチュリー２１の動画見ても、高圧線をバックに子育ての安全性もどうかと思う。
以前、東3丁目の阪急阪神の建売を見に行ったことあるが、売れずに値引き（オプションサービス）してた。
２階から夜景も見えて、建物も建売にしては凝っていたが、場所的には良いと思わんかったな。

[422: 匿名さん]

何で新しい大規模分譲地にこだわるんだろうね。
同じ世代の新規住民ばかり集まっている、年齢構成が歪で偏ってる街ってのは
もう知れ渡っているけどプラスじゃなくて明らかにマイナス要因だよ。
多様な世代で構成されていない、新参者になりたくないという我侭な人間しか
集まっていない異常なコミュニティで健全な子供には育たない。

[423: 周辺住民さん]

他にいいところあるから、じっくり検討してください。

[424: 匿名]

やっぱ街が綺麗だからじゃない？

[425: 匿名さん]

>>420マンションは無いわぁ。

[426: ご近所さん]

坂がきつい。きつい。きつい。
いいところは、景色くらい。
残念。

[427: 匿名]

>>416
茨木山手台（サニータウン）や、宝塚山手台の大量供給のとばっちりで暴落している宝塚の
他ニュータウン（逆瀬台や中山台、例えば中山台ならJRと阪急の両方使えてJRなら家から
梅田までバスや徒歩や電車こみこみで40分）や学研奈良登美ヶ丘徒歩圏（座れる、本町まで
電車一本30分台、梅田まででも彩都より楽）なんていいんじゃない。

[428: 匿名]

エスバイエルしか選べないが、ここも良いかもしれない。
http://smart130.jp/
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_takarazuka/nc_82110823/
途中に急坂はあるけど駅まで徒歩圏。梅田まで260円。座って通勤できる。

[429: 匿名さん]

YAMADA電機かよ。おまけにファルボール飛んできて危ないし。もう少しましなとこ紹介してくれよ。

[430: マンコミュファンさん]

三井物産グラウンド跡地だね。

まわりは成熟した閑静な住宅街でニュータウンじゃないから、彩都とは比較にならないぐらい
将来リスクは低いでしょうね。

[431: 匿名さん]

将来リスクは二の次なんだよなぁ。今から20年間綺麗な街並みのニュータウンで子育てしたいんだよ。一応もう一度買い換えるぐらいの貯えは残してるし今が大切なんです。

[432: 匿名さん]

殆どのニュータウンは綺麗な街並みではないですからね。

道路や街灯やドブなどが造成当初は新品というだけ。
街が綺麗なのではなく造成部品が新品というだけですぐ中古になって何の魅力もなくなる。

「街並み」は大正～昭和前半に開発された成熟邸宅街の足下にも及ばない。

たとえば彩都などは百楽荘や桜ヶ丘と比べたら月とスッポン。若いだけのブスと上位1%美人の違い。

[433: 匿名]

えらい言いようですが、何か彩都に恨みでも？あなたは百楽荘にも桜ヶ丘にも住んでないですよねえ？

[434: 匿名さん]

百楽荘と桜ヶ丘がどんな街並みなのかわからない…

[435: 匿名さん]

確かにわからない…
大正～昭和って。なんか、カビ臭い感じですね。

[436: 匿名さん]

いくら自演したって評価は変わらないね。
新しいだけなのと、美しい（価値ある）街並みは全く別物です。
40年前に開発された千里ニュータウンの戸建てエリアは、彩都とは次元が違うほど魅力的で美しいですから。
理想を追求し余裕をもった贅沢な街区設計、各邸が趣向をこらした庭、外構、建物の質が単なる分譲地とは一線を画する街並みをつくりだしている。
彩都は平凡な宅地に、ハウスメーカーの軽薄なつまらない家が並んでいるだけ。
まともなお金かけた庭なんて殆ど見当たらず、コストを意識した安っぽいオープン外構が並ぶどこにでもある街並み。

[437: キャリアウーマンさん]

桜ヶ丘
http://goo.gl/maps/tW4b7

百楽荘
http://goo.gl/maps/sc8UE

[438: 匿名さん]

彩都も山手台も素敵な街だと思います。
そう思う人は買えばいいんじゃないですか？

[439: 匿名さん]

病んでるんですよ。
桜ヶ丘や百楽荘に住んでるわけでもないのに。

[440: 匿名]

>>436あの〜ここは別に喧嘩するとこでは無いので
もう少し冷静にお話出来ませんかね。

検討中の者からすると情報は大変有り難いのですが
内容が悪意に満ちていて正直読む気が無くなります。
勿体無いです。

[441: 匿名さん]

436

平凡でいいじゃん。
このご時世に山を削って時代錯誤の豪邸街を作る方が余程非常識で、世間から受け入れられない。
山手台で散々叩かれているでしょ。

[442: 匿名さん]

↑↑
いいとこだよねー
ＮＴがいいというなら
先程、話題に出た、学研奈良登美ヶ丘も検討すべしだね
大阪中心部までの所要時間良し

[443: 匿名さん]

登美ヶ丘はニュータウンなのか？
隣の駅はニュータウンだろうけど。

この登美ヶ丘押しの人はどこかな掲示板でも長いこと張り付いていたね。

これから長くなりそうだからここの掲示板は解散したほうがよさそうだね。

[444: 匿名さん]

奈良は嫌だなぁ

[445: 匿名さん]

登美ヶ丘は始発駅徒歩圏、駅周辺に商業施設が充実、大規模分譲なので街並みは綺麗と、検討対象としていたのですが、谷を埋め立てた土地のようで地盤が心配、建築条件付きの宅地ですと7000万から8000万超となることで候補から外れました。

[446: 匿名さん]

豪邸街ときちんと立地環境や景観に配慮したゆとりある開発は全く意味合いが異なります。
結果的に豪邸が建っても、それは余裕のある方に街づくりが評価されたというだけの事です。
これから数十年で人口は数千万人減り土地が余って地価は安くなっていきますから、むしろ土地は
昭和40年代頃の分譲と同様にゆとりある大きさにしていかないといけないです。
時代錯誤などというロジックで狭小区割りやミニ開発を擁護しているのが悪徳不動産屋だってばれてますからね。
豊かな自然を破壊して平均30坪の土地面積りの別荘地を開発するのがまともなわけがないのと同じで、
既に土地が余りこれからありあまる時代に、貴重な山並み景観をわざわざ潰して50坪ぎりぎりの分譲地を
金儲けの為だけにつくるのはまともなわけがないのは、悪徳業者以外は誰もが理解している事です。

[447: 匿名さん]

>>223
学研奈良登美ヶ丘駅周辺は開発時期の新旧はいろいろあるけど
どうみても（質の高い）ニュータウン。

それより南側で徒歩圏を外れる（学園前のバス便エリア）登美ヶ丘は
ニュータウンではないエリア（昭和35年頃から開発された邸宅街）も含まれるけど。

[448: 主婦さん]

>>445
宅地分譲は3000万円前後が多いですけど、近鉄の家（上物・外構）って普通の大きさで平均4000～5000万もするの？
近鉄の建売分譲が
http://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/plan_25-7.html
土地65坪建物33坪で5200万円ぐらいな事を考慮しても、建物40坪ぐらいの注文住宅にしたら7000～8000万は必要になるってのは、ちょっと考えにくいような

[449: 匿名さん]

↑その人の計算はよくわからないけど結構高い。そして場所によっていろいろ雲泥になるんですよ。
場所によってはかなりのお金持ちいてるから頑張ってすんでしまうとなじめないですよ。なんせ奈良だからね。

となりの駅だと全く座れない上に何も無いですけど値段は一気に下がりますよ。

[450: 匿名さん]

近鉄の営業の方にお聞きしたところ40坪程の建物で7000から8000万超を想定しているとの事でした。

[451: 匿名さん]

>446

ゆとりと環境を重視する方は宝塚に見切りをつけつつあると誰かが言ってましたね。
そういう人たちは単に自分の住んでる場所だけでなく、宝塚全体を見ているであろうから、山手台のごく一部でそういう街づくりがあっても検討してくれないのでは。
今の宝塚市街には、ゆとりと緑豊かな環境といったものは感じられないから。

[452: 匿名さん]

それは、無秩序なマンション開発や、邸宅跡地のミニ開発を野放しにしてきたからでしょ。
今までそういう悪しき状態が続いてきたからといって、その流れを続けるべきだってのは本末転倒。
住宅都市としての宝塚は緑豊かでゆとりある住環境が生命線だったわけで、それは今も昔も変わらない。

[453: 匿名はん]

宝塚山手台スレで一人の住民さんがこれ以上の値下がりを危惧して

何年間も乱開発乱開発などと言い続けておられますが

ご主張にはまったく拡がりが見られず孤軍奮闘されています。

やはり現在の景況にあわせた柔軟な思考力に欠けているのと

我田引水があまりにも目に余るのが賛同を得られない要因だと思われます。

[454: 匿名さん]

宅地余り時代の非常識な山の上（海抜200～300mで別荘地なみの景観配慮が必要なのが明白な山間立地）
の50坪密集開発を擁護しているのは>>453の自演業者（宝塚の腐れ不動産屋）一人だけだけどねｗ

[455: 匿名]

一人の住民さんと一人の業者さんによる広がりに欠ける議論ですね。

[456: 匿名さん]

>>449
>>450
じゃあ数坪せまくても5000万前半の建売を買ってとりあえず住めばいいんじゃないですかね。
30年後ぐらいに建て替えれば、建築条件がありませんから自由に建てられて40坪3200万（今の貨幣価値で）で建ちますよ。

[457: 匿名さん]

とりあえず住むには30年は長いような。
広めの土地なので自由な設計で40坪程の建物をと考えていたのですがあまりの価格に断念したのです。
地盤も気になりましたし。これ以上はこちらで やり取りしたほうがよろしいでしょうか。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/336605/

[458: 匿名]

>>429
彩都の大阪ガスとか関電とか阪急のわけわからん建売（建築条件付分譲）より
エスバイエルの家のほうが大手ハウスメーカーなぶん万倍マシだろうね。
ファールボールとか飛んでくるとか頭悪すぎるし（バックネット無しなどありえない）。

[459: 匿名さん]

最新の彩都箕面の広告バナーでは「梅田駅へ33分」ってでかでかと宣伝してるけど殆ど詐欺に近いですね。

現実は自宅玄関（モノレール発車時刻の約20分前に出発の必要有）から梅田駅まで70分がデフォ。

あまりのアクセスの悪さをイメージだけでも払拭しようと、いくらなんでも盛りすぎ。

[460: 匿名さん]

発車20分前？梅田まで70分？いくらネガでも盛りすぎだね。

[461: 匿名さん]

街区の入口でいちばん駅に近い場所からで15分表示（1200m）なんだから
平均的な宅地はプラス2～3分（1400m前後）。

実際の大人の平均歩行速度は80mではなく67m/分（時速4km）なので
ごく普通に歩くなら20分以上前に出ないと無理です。

駅構内での移動や階段もありますからね。

[462: 匿名さん]

通勤時間帯にモノレールで座りたいなら、更に+5分以上必要かな。

[463: 匿名さん]

彩都でも茨木市側のダイワハウス、セキスイハイムの分譲は駅からの距離では優位ですね。
小中学校への距離、無電柱化等による綺麗な街並みでは箕浦市側の阪急の分譲でしょうが、毎日の通勤、子供の高校以降の通学を考慮すれば茨木市側かな。

[464: 匿名さん]

463です。
失礼しました。箕浦市ではなく箕面市ですね。以後注意します。

[465: 匿名さん]

まあ、購入考えている人は、実際に
通勤時間に梅田まで行ってみたほうがいよ。ネガの話が本当かどうかがわかるからね。

[466: 匿名さん]

そうだね。駅までの行き帰り、モノレールの混雑状況、千里中央の乗り継ぎとか。
通勤で利用する人は毎日のことになる訳だから、よく考えて決めた方がいい。

[467: 匿名さん]

茨木市側ですと梅田まで1時間程でしょう。モノレールの運賃の高さ、乗り換えの面倒さ、等ネガはありますが、他に50坪以上、建物合わせて5000万台で購入可能な宅地はありますか。同等の交通利便性で。

[468: 匿名さん]

森町をお忘れなく♪

[469: 匿名さん]

同等の交通利便性ですよ。

[470: 購入検討中さん]

けやき坂とか、白金とかは？

[471: 匿名さん]

バスとモノレールでは、本数、将来の確実性で全然違う。森町は将来リスク高すぎ。その分安いから割り切れるなら可。

[472: 匿名さん]

同じ五分でも、駅でぼーとまってる五分と、駅の乗り換え歩く五分、ふつうに道を歩く五分は感じ方違いますね。

[473: 匿名さん]

けやき坂はバス便ですよね、それに中学校が近くにありません。白金とはどちらでしょうか、関西出身ではないので、すみません。

[474: 匿名さん]

梅田まで１時間もかかるとか今後はありえないですね・・・

海抜５００～６００ｍの山の上にある芦屋の奥池ですら、梅田まで４０～５０分というのに・・・
（徒歩３分、ＪＲ芦屋駅までバス２０～２５分、乗車まで５分、大阪駅まで新快速１３分）

[475: 匿名]

千里中央のモノレール⇔北大阪急行の乗り換えはめっちゃ面倒ですからね～

[476: 匿名さん]

>>467 山手台（茨木サニータウン）
http://www.kanden-fudosan.co.jp/residence/project/data/kodate/sunytown...

彩都と比べて、都心（梅田）までも新大阪までも京都までも10～20分短く、交通アクセスで上ですね。

[477: 匿名さん]

>>476
ご紹介ありがとうございます。こちらもバス便ですね。
バスの乗車時間を含めると彩都とあまり変わらないのではないでしょうか。
バスは上の方もおっしゃっておりますが将来の運行に不安があります。

[478: 匿名さん]

バスもモノレールも利用が減れば当然減便します。
モノレールだから安心てのは根拠ありません。

[479: 匿名さん]

リタイア後、年金生活で片道400円のモノレールはきつい。
バスは高齢者パスがあるので、たとえば阪急の場合は主要路線は月3000円台で乗り放題。

[480: 匿名さん]

モノレールは立派なインフラ・恒久施設（千里中央駅などはビルと一体施設）だが

しょせん路線バスなんてバス停の看板撤去に５分とかからないよ（笑）

[481: 匿名さん]

バスとモノレールでは大違いだよ。
線路を投資してるモノレールと、自由に路線を決められるバスでは、確実性は大違い。
彩都と隣のサニータウンで、梅田までの時間・料金はサニータウンの方が安いけど、
サニータウンが凋落してるのは、バス便の影響が大きい。
同じバス便なら箕面森町より、サニータウンの方が良いだろうけど。

[482: 匿名]

大阪平野から隔絶された森町は路線バスが生命線だからね。
能勢電からもけっこう距離＆急坂あるしね…

[483: 匿名さん]

サニータウン勧める！？w
実際に見にいかれたことあるんですか？
マチュピチュみたいな所にあって、大変そうですよ。

[484: 匿名さん]

鉄道の本線なら将来リスクが低いって主張も筋が通るが、モノレールのしかも支線なんて利用少なければ平気で減便するよ（笑）

[485: 匿名]

利用が減るのは森町のほうが心配そう！

生活が不便だから老後の永住はどうかと思うよ。

[486: 匿名さん]

彩都線、東まで延びたらサニータウン小復活？

[487: 匿名さん]

>484
また、モノレールとバスの将来リスクを同列で語るアホが現れた（笑）

[488: 匿名さん]

モノレール延伸したら座れなくなって、彩都西は地獄だな。
梅田まで70分で座れないとか、ほとんど罰ゲーム状態。

[489: 匿名さん]

いや延伸してるてことは、完全に彩都発展してるて事でしょ(笑)

[490: 匿名さん]

中部や東部をうりさばくための延伸だから、西部は凋落して第二のサニータウン状態かもね。

[491: 匿名さん]

彩都東地区はもろ住居系メインだよ。
http://www.saito.tv/east/outline/index.html
東地区が開発されたら、冗談抜きに西部は朝一切座れなくなるよ。

[492: 匿名]

488
絶対座れない通勤地獄 山手台（阪急山本）の二の舞になりますね。

[493: 匿名さん]

宝塚山手台はJR中山寺（梅田まで21分、ラッシュ時23分）も2～4km（街区による）と近いから長時間立っての通勤が嫌なら、そっちに逃げられるけど（電動自転車、原付、マイカー送迎等で約10分強、大阪駅まで玄関からこみこみで35分前後）彩都は無理だね。JR茨木も北千里も千里中央もあまりにも遠すぎる。

[494: 匿名さん]

千里中央ですわれるよ。

[495: 匿名]

彩都はオレンジバス通らないのかな

[496: 匿名さん]

確かに茨木までバスが最短ルートの万博外周で無いのはいたい。

[497: 匿名さん]

今でも箕面側はオレンジバスめちゃ近いよ。

オレンジバスはあくまでコミュバスだから期待しない方がいいよ。便利だけど。

[498: 匿名さん]

交通費の高くつくニュータウンに家を買ったら、これから先リストラのターゲットにされそう。
大手でも安心できない時代だからね。

[499: 匿名]

山手台～淀屋橋 （往復）1360円

[500: 匿名さん]

彩都西～淀屋橋(往復)1560円
片道50分