パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート７★
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【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[86: 匿名さん]

マイホームは人生最大の買い物だが、住むに耐えられない欠陥住宅を建てられ、ローン返済に泣く客のことを考えたら、パナホームの法令違反行為は許し難い。パナホームの建築士が大量処分されても、社長はすました顔。
松下政経塾出身の政治家（政治屋）が政界に出始めているから、騒ぐことではないってことか。

[89: 匿名]

パナホームで新築して、はや２年になりました。探険心と怖い物見たさで床下を探険しました。そこで目にしたのは、ベタ基礎の亀裂です。
２年目の検査時にカスタマの担当者にいいましたが、コンクリの収縮で亀裂が生じるのは仕方がないことらしく、全く問題は無いそうです。本当でしょうか？みなさんのお宅で同事象で修理等、やられた方、いますか？

[90: 匿名さん]

「基礎の亀裂は乾燥収縮が原因で避けることはできません。構造には何の問題もありませんのでご安心下さい。」と業者の言葉は決まっています。原因調査をしないで、分かるはずがありません。誠意の有無がこれで分かります。

乾燥収縮であっても、亀裂するような施工をしたのですから施工ミスです。床下の布基礎に亀裂がないか調べたらどうですか。亀裂の大きさによっては構造亀裂（施工や構造上の原因）かもしれません。亀裂は必ず補修させることが大事。

補修前に地盤調査書の地耐力が３ｔ/㎡以上あるのか？生コンの納品書(品質証明）、基礎配筋図を見せてもらったらどうでしょう。

[91: 匿名さん]

乾燥収縮なら俗にヘアクラックというが、髪の毛程度の太さだ。それならば問題ないが、もっと太いものや、亀の甲のものや特定の部位にでるもの、　長さの長いものは構造上の欠陥が原因であることも多い。

例えば、コンクリート打ちのときのバイブレータ不足や過多、アジテータ（ミキサー車）の到着遅れ、養生不足（真夏真冬）、配筋の不足、不適切なコンクリート（アルカリ骨材反応、早強ポルトランドセメント使用）等原因は多数考えられる。クラックだけで論文がかけるほど。

現場監督は素人集団だから、判定は難しい。もっと上の人間にクレーム言って、構造の専門家呼び出さなければだめ。

コンクリートの欠陥＝立替だから、PHの人間うそついてでも頑強に拒むけど、そしたら外部の人間に判定頼むのも手！

ところで、PHで本当にべた基礎やった？地盤改良の方が安いから普通はそれを提案するけど。ひょっとして土間コンじゃない？

[94: 住まいに詳しい人]

型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。

No.161 by ビギナーさん　2010-08-03 22:08:05

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、「自　作　自　演　べ　た　褒　め　レス　連　続　書　き　み　魔　の　よ　う　な、異　常　極　ま　り　な　い　自　己　中　心　的　で　モ　ラ　ル　の　か　け　ら　も　無　い　人　間　を　生　み　だ　す　の　で　す。」

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[95: 匿名さん]

↑　上の意見に大賛成です。

不正が当たり前のように日常化している会社を懲らしめるには、事実を社会に知らせることが必要だと確信します。会社内部からの正常化は期待できそうにない。そんなことを口にしたらリストラ対象になるのが見え見え。

[96: 匿名]

89の者です。
皆さんのレス、ありがとうございます。
べた基礎での亀裂の状況は幅は確実にヘアークラック以上はありますし、長さは布基礎が一旦切れて、次の布基礎までの間、布基礎から布基礎が繋がるように亀裂が走ってますので、約１メーター前後だと思います。
皆さんが言う通り、カスタマに再度言って、補修してもらうつもりですが、補修せず今のままだと将来、どんな不具合が予測されますか？

[97: 匿名はん]

クラックだけならエポキシ樹脂注入でよいが、クラックは単なる前兆と考えて方がいいかも。
熱があるから解熱剤飲んだ、ではどんな病気にかかっているのかわからない。

さしあたり要求することは調査だが、コンクリート調合表、出荷伝票、供試体強度試験結果、鉄筋ミルシート、シュミットハンマ試験、基礎内の鉄筋探査、地盤調査結果の検討、建物不等沈下調査くらいかな。いずれも常識的なものでほとんどパナでデータ持ってるはず。新たにやるのはシュミットハンマと不等沈下調査くらいだろう。

そのデータを専門家に見せて意見を聞いたらどうか。それで納得できなかったら、クラックを専門家に見せて、問題ありと判断されたら、逆にパナに調査させたらどう。

[98: 匿名さん]

土間コンか・・・

[99: 匿名]

縁の下のコンクリ＝土間コン？
土間コンって、よく玄関付近に打たれているコンクリの事だよね？

[100: 匿名]

>>94
どこに通報したら良いの？
うちの業者もパナソニック関係ですが不正あり。
いただいた書類類の中に委任状他の書類に私たちの名前を印刷してあり印鑑は私たちの持ってない印鑑が押してあった！
また、家を建てるに当たり、私たちの署名・捺印が必要な書類ってどんなものがありますか？
行政に提出する書類も勝手に偽造した疑いがあるため調べたいのでどんな書類があるのか教えてください
m(__)m

[101: サラリーマンさん]

私文書偽造で警察に告発しましょう。

ところで建築確認の書類で、いちいち施主の判子もらいにいくのが面倒なのでPHは、三文判用意してこの判で申請書類作りますよと、仕様打ち合わせのときに説明する（？）はずだけど。

施主が聞き忘れたか、PHが説明し忘れたか。

[102: 匿名さん]

「いちいち施主のはんこをもらうのが面倒くさい」なんていうような会社なら契約しない方が安全です。
こんな会社なら、きちんとした仕事は任せられない。

役所に建築確認申請（建築の許可を得るため、必要不可欠の書類）を出すのは、法的には建築主でなければならない。しかし、担当建築士が代理人として手続きをしているのがほとんどです。
この場合、建築主の「委任状」が必要だが、パナホームでは、建築主本人の承諾を得ず、無断で三文判を押して委任状を偽造している。委任状は本人が書くものであって、このような行為は私文書偽造の犯罪です。これが違反建築の発端となり、工事監理すらない手抜き工事の家が堂々と建てられてしまう。

パナホームだけに限らないが、確認申請を代行する建築士の中には建築許可を得るがための名義貸し建築士に成り下がっている人がいる。無責任建築士（お抱え建築士）が欠陥住宅を生産する温床になっているのが現状です。
安心して家を建てるために、建築士の資格剥奪の強い罰則規定を設ける必要がある。

[104: 匿名さん]

大笑い

[105: 匿名さん]

↑　意味不明の書き込みは慎みましょう。読む人のことも少しは考えてください。

私もパナホーム相手に訴訟しましたが、証拠は出さない。法令違反の主張をする、とんでもない嘘を平気で言うのには、ただただあきれるばかり、パナホームからとても高い社会勉強をさせてもらいました。

[107: 欺された被害者]

パナホームが社会の信用を失い、極端な金儲け主義経営の末期症状と言えます。客を平気で裏切る会社は存在価値がない。

[108: 近所をよく知る人]

いづれ、電工テクノストラクチュアに吸収される。サンヨーホーム（旧クボタ）に吸収される。

[109: 匿名]

＞89，＞96の者です。
連休明け後、床下亀裂の確認と、基礎部の亀裂確認となります。もちろんＰＨが用意する業者となりますが・・・。ちなみにカスタマー我が家の担当に聞いたのですが、ヘアークラックの幅は0．5mm以下と、考えているらしいです。ちょっと大きいのではないでしょうか？

そうそう、皆さんごめんなさい、我が家はべた基礎ではなかったです。防蟻防水シートの上にメッシュ入れてべたでコンクリを打っているそうです。

点検結果、またご報告させていただきます。

[111: ビギナーさん]

109さん

いわゆるヘアクラック（＝害のないひび割れ）は、0.3㎜以下だったと思います。
コンクリート工学協会に基準が出ていたと思いますので、また、暇な時にご案内します。

それから、ベタ基礎とは、構造的に有効な基礎の事を指します。

基礎の立ち上がりと同様、配筋がされている床版のことです。

なので、メッシュ筋を入れてベタでコンクリを打った、なんて説明は、ベタすぎる。
（それは、単なる土間コンクリートと言います...）

メーカーの方が説明されたのですか？？？

[115: ビギナーさん②]

日本コンクリート工学協会／コンクリートのひび割れ調査、補修・補強指針によると、

一般屋外環境下において、

①ｗ≦0.3㎜：部材性能への影響＝小（20年耐久性）

②0.3＜ｗ≦0.4：部材性能への影響＝中（20年耐久性）

③0.4＜ｗ：部材性能への影響＝中（20年耐久性）

となっているようです（ｗは、躯体表面におけるひび割れ幅）。

ちなみに影響＝小とは、ひび割れが性能低下の原因になっていない。
中とは、ひび割れが性能低下の原因となるが、軽微な対策により対処が可能。
大とは、ひび割れによる性能低下が顕著であり、部材が要求性能を満たしていない。

です。また20年耐久性とは、15年から25年後程度の耐久性を保証できる期間の目安です。

これはあくまでも鋼材（鉄筋）腐食にたいする耐久性でありまして、防水性に関する基準はまた少し違うようです。

参考にして下さい、パナップさん。

[117: サラリーマンさん]

でも、本当に。

キラテックタイルって、公平な目で見て、どうなんですかね。


◆公平な目で見て、総タイル貼りの下地のコーキングは20年後、どうなるのでしょうか？

◆公平な目で見て、キラテックの技術は、自社の技術なんですか・他社の技術なのですか？


ねえ、パナップさん。

[121: 購入検討中さん]

私もパナやめました。

[122: 上田 クソ]

パナホーム、期間限定、汚れにくい外壁、追加料金なしで。(2010/8/8)

いよいよ、PHやばくなってきた。たった一つの売り物をタダで配るキャンペーン始めた。
設計事務所許可取り消しで７月の受注相当やばかったんだね。

[125: 匿名さん]

セキスイハイム＝ハイムラー　
ヘーベルハウス＝ヘーベリアン
ダイワハウス＝ダイワマン
積水ハウス＝セキスイマウス？
パナホーム＝パナップ


認定ｏｋ？

[126: 匿名さん]

PHのHPで不動産情報見るとほとんど変わりばえしてない。

土地、建売とも売れてないってことだ。

ホントにこの会社大丈夫？

実は相当粉飾してないか。

[134: 入居済み住民さん]

我が家もそろそろ築5年。
大規模区画整理地なので周りには同時期に建ったSH,DH,HH,SHなどの家が多数。ほとんどのお宅は外から見る機会しかないですが、外壁についていえばパナホームと他のハウスメーカーでは劣化度が全然違う。
例えば新築の時羨ましく思ったSHの真っ白な邸宅は今はすっかりアイボリーの家になっている。
それに比べてキラテックタイルの家（十数軒）は白っぽい色もダークな色も全くと言っていいほど新築の時と変わらない。
コーキングの劣化については正直わかりませんが、20年後の外壁の差を想像しただけでもパナホームにしてよかったと思います。
パナホームを検討中でここにたどり着きギョッとした人、ぜひ年数のたった実物を比較してみることをお勧めします。

[142: 匿名]

ほんとにパナホームって酷いな。

私は過去に合見積りを5社から取ったことがありますが、
最下位の見積りを出してきたのはパナでした。
内容的にぶっちぎりの最下位なので呆れたものです。

結局、見積り１位の会社にお願いし、いまも満足しています。

なお、後日談があり見積りから半年後、モデルルームセミナーの勧誘メールが来ました。
当然シカトですが、日程間際に電話でセミナー担当から勧誘が来ました。
行かないって簡単に返事したのですが、しつこく食い下がる(おそらくノルマでしょう)
ので、さすがその場で切れました。

・5社見積でブッチギリ最下位の事

・見積の内容の低レベル差に呆れ、出し直し要求したが出さなかった事

・半年前に見積りかけてんだから、当然、今は業者も決定して着手してる。今頃何？

・仕事欲しかったら、なぜセミナーじゃなく見積の時にがんばらないのか？

・営業はわかってて連絡して来ないが、個人情報保護の観点から
失注した客と見込客の簡単な区別も出来ないのか？


と言う内容を申告し電話切りました。

>>140
失敗したのは御愁傷様でした。
私の教訓としては、必ず数社から合見積りを取り、良く内容を吟味する事だと思います。
少なくとも自身が建てたいエリアのパナホームがロクでもないかは、それで判断出来ると思います。

[143: 匿名さん]

基礎判定は難しい。地中深くなればなるほど強くなる地盤なら、布基礎の深度での地耐力を測ればいいが、現実には表面だけ硬くてその下が弱いもの、表面から2,3m下が弱いもの、表面だけ弱いけどその下が強いもの、弱い層が傾いているもの、弱い層が腐植土のもの、強い層が砂地だが水位が高いもの等千差万別だ。

それをスエーデンサウンディング5箇所程度から判定するのだから、判定人によって大幅な差異が出る。同じ人でも数年前とは慎重さの度合いが違うので差異が出る。経験がものを言う世界だ。特に周辺を歩き回ってよその家の基礎や、ブロック塀に亀裂がないか、以前は山だったか、田だったか想像する事が重要だ。ところが忙しさを理由に現地を地盤調査会社に測らせ、その結果だけで判定する判定人がいることも確かだ。

ただ判定結果は30基礎、50基礎、地盤改良の3通だから（べたは地盤改良に比べて高いから余り薦めないと思う）、運よく外れなかったというパターンも多い。でも実ははずれで、新築引渡し時は問題なくても、数年経つと基礎に亀裂が入っていたことに気づくパターンも少なからずあると思う。

建主はわかっていれば昔の状況、周囲の状況を判定人に教えてあげたらどうか。

[145: 入居済み住民さん]

我が家の周りのキラテックはみなピカピカですが・・。

雨が降っても外壁の下１／４しか濡れないとしたらひょっとして立地が都心で隣家と密接して建てられたのではありませんか？
そういう場合はキラテックの光触媒効果が弱いのだとしたら、大事な情報ですね。
ちなみにホースで水をかけてみてはいかがでしょう（お隣に怒られますか）。

[151: 匿名]

所詮、新築なんて運試し、運がないやつらの悲痛の叫びがこの会社の不満の捌け口になって荒れに荒れてるんですかね？外れ率が多いから？松下自体は母体はしっかりしてるんだからみんなが言う心配はないと思うよ。所詮、目くそ、鼻くその傷の擦り合い

[153: 匿名さん]

目下検討中さんこんばんわ！１５１です。
自分がもしも被害者になった正直嫌ですね。人生の一大イベントで人生最大？の借金で被害者になったら
残りの人生棒に振ったと思います。
ですが勘違いしないでほしいのですがこのスレのやり取りをみてると揚げ足の取り合いの誹謗中傷合戦にしか見えないのでレスさせていただきました。パナホームは決して悪い会社ではないと思いますが・・・
どこのメーカーでもそうだと思いますが多かれ少なかれ所詮やるのは表向きは直接施工会社だの言っているところでも作業着を着ただけの下請け、孫受け作業員は必ずいます。その人1人1人の自覚の問題だと思います。
自分なら徹底的にそこら辺を協議して可能性を極力減らすようにします。（しました。）結果いい施工にあえて問題なく住んでいます。（パナホームではないですが大手ＨＭです。）あくまでもこのスレの酷さを抽象したまでです。
もう少しまともな意見でないの？

[154: ビギナーさん]

151様

本掲示板に、パナホームの型式認定取消に関連した内容が、アップされています。

こちらは、業者が下請だとか、自覚の問題だとかでは無いように思われますが、いかがですか？

[155: 匿名]

151です。それほど大騒ぎするほどでもないと思います。自己申告して改善してセンターを開設して対処はしてるし、実績で何万と建ててるんだし、実際隠蔽工作には思わない。間違えは社員がたくさんいるから一部の人間が正して社員が再認識すれば問題ないと思います。あくまでも一個人の意見です。

[156: 匿名]

こんな板ありましたが、みなさんどう思います？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/1/

[157: 入居済み住民さん]

最近の呼吸の道タワーは改良されて静かになってきているとどこかで見たのですが、どの程度でしょうか。
うちは大きめの扇風機をフルパワーで回したぐらいの音がします。
できれば切っておきたいのですが、空気がさわやかなのと部屋干しの洗濯物がすぐ乾くので冬場以外はつけっぱなしです。
正直10年ぐらいしたら壊れそうな気がするし、そのうち付け替えも検討しようかなと思っています。

[159: 入居済み住民さん]

よく考えると、雨が降っても下四分の一しか濡れないってことは、
2階の窓はあけっぱなしでも絶対雨が入らないってことですね。どんだけ庇が長いんだか（笑）。
マジレスした自分が恥ずかしい…。

[169: 特別捜査班]

№161､162､167　恥部コータローさんへ
あなたは誰？　

[170: 恥部コータロー]

鶴が飛来して権限なしW

[174: 購入検討中さん]

パナホームのエルソラーナSで、
29坪・4LDK・太陽光発電2.5kw・外装120万
→2300万

積水のビーエコルドで、
32坪・4LDK・太陽光発電3kw・外装150万
→2550万

の見積もりをして頂きました。
※どちらもキャンペーン値引きが150万
くらいでした。

パナホームは最近の監督処分等考慮しますと
かなり契約しにくいのですが・・。
やっぱり積水ですか？

[178: 匿名]

パナホームの建て方は異様に速いですね!?びっくりしました

[181: 購入検討中さん]

>175
ありがとうございます。参考になりました。

[182: 購入検討中さん]

>175→×
>177でした。
ありがとうございます。参考になりました。