名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[401: 検討中]

断熱材を、アクアフォームからアイシネンに変更することは出来るんでしょうか？
変更した場合、どの程度、価格は上がりますか？

知ってる方いましたら、教えて下さい。

[402: 入居済み住民さん]

特に変える必要性はないとおもいますよ

経験者より

[403: 検討中]

どこかのホームページに、アクアフォームは堅いから木材が歪むと隙間が出来て断熱性が落ちる、と書いてありました。

アイシネンは台所のスポンジみたいなもので、木材や家が歪んでも隙間が空かないそうです。
唯一の軟性ウレタン？で、アメリカでは20年の実績があり、生涯保証すらあるとか…。
ただ、価格が外張り断熱並み、とも書いてありました。

経年で木造の家が歪むのは避けようがないため、それで何十年後かに断熱性が下がって寒い思いをするくらいなら、高くてもアイシネンの方が良いのかと考えてます。

[404: 匿名さん]

＞アクアフォームからアイシネンに変更することは出来るんでしょうか？

実績はあるはず。
まだ吹き付け断熱仕様がなかったときに、アイシネン施工した施主がいたと聞いている。

ただアクアにしろアイシネンにしろ、ウレタンはその化学的性質上劣化が避けられないものだから断熱性能は確実に落ちる。
例えば「経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数（正規化熱抵抗）」は、ポリエチレンフォームで0.99、ビーズ法ポリスチレンフォームで0.98なのに対し、吹付硬質ウレタンフォーム（現場発泡品）は0.75となっている。

[405: 匿名]

>>404
横からですが、ありがとうございます。
「正規化熱抵抗 断熱材」でググったら自分なりに得るところありました。
気密断熱って初期値に目が行きがちですが、経年変化も重要なのですね。

[406: 入居済み住民さん]

経年劣化は当然するが、シビアに考えるほどではなく
それはアクアとアイシネンの選択にしてもそう

気密工事を別途するのがベストと思うが、コストと
地域性を考えて、それ程シビアになる必要はない

施工前は色々考えすぎるが、住んでしまえばそれほどの
違いはない・・・

と思う

[407: 入居予定さん]

ここの施工物件見たけど、もの凄く外観がダサいよ。
一度、展示場行って見てみなよ。
ここの会社褒めてるのは、社員だと思う。

[408: 匿名はん]

社員ということはない

>もの凄く外観がダサいよ。

ご自分のセンスで良い御宅を建ててください

[409: 匿名]

この会社の褒められるところは財務体質であって、施工物件の外観ではない。
それから「ここの会社褒めてるのは、社員だと思う」という発言はe戸建ての利用規約に反するから慎むこと。

[410: 匿名さん]

外観デザインで褒めてるレスは見たことありませんね。
でも「東海の注文住宅」の今の号（2012冬春）に載ってるのは結構かっこいいと思うけど。

[411: めた坊]

数年前にここで建てたけどいまんとこ快適です。
偶然この掲示板を見つけたので少し三昭堂の感想を書きます。

値引きに関しては何でもそうですが「値引きしてちょうだい」と言っても引いてくれませんよ。
契約までにある程度打ち合わせをして「お宅に頼みたいんだけど値段がちょっとオーバーなんですよ。○○円にしてくれたら決めるだけど」というようなことをもっと切実にうまく言えば見積もりの３～５％なら引いてくれるもんですよ。

提案力については皆さんの言われるとおり黙っていたら平凡な提案しか出てきません。
でもこちらも色々調べて他社のパンフとか写真とかで要望を伝えていけばそれなりに考えてくれる。
それが注文住宅の醍醐味だと思える人には向いていると思います。

社員の人は営業の人も監督の人もメンテの人も、皆ほのぼのとしたいい人ばかりです。ちょっと頼りない感じもしますが。

総合的にはまあまあ満足してます。
もしもう一度同じ予算で同じような家を建てるとしたらまたここに頼んでもいいと思っています。

[412: 匿名]

三昭堂さんで建てましたがアフターがしっかりしてる気がします。毎年のように顔を出してくれるので、ちょっと困ったことなど相談できるし、ちょっとした事もサービスでやってくれます。素直に建てて良かったと思いますよ。

[413: 匿名さん]

低価格帯である三昭堂のアフターが大手並とは思えん。
が、施主が特に不満持ってないレベルならそれでいい。

[416: 匿名さん]

坪単価は安いけど、給排水工事など付帯工事費が結構高いよ
たの会社と比較したら

[417: 匿名さん]

総額でいくらかってこと

[421: ショールームみてきました]

週末にモデルハウスいってきました。感想は・・・・
モデルハウスって、いい面をお客様にみせますよね？？モデルハウスの仕様がよすぎて、現実味がない・・ってことはよくある話ですが、こちらのモデルハウス、子供さんが来場したときに壁に落書きしたりできるコーナーが以前にあったとかで、その周りの壁が汚れ。そのまま。あんまりいい印象じゃあありませんよね。説明してくれるお店の方も、『修繕の話があるんですが・・』って、すぐに修繕したほうが絶対いいのに。これじゃあお客さんのアフターも大丈夫なの？すぐきてくれないんじゃ？？と思われても仕方ないような。ちょっと残念でした。

[423: 匿名さん]

うちも契約した途端かなりいい加減な対応になった。
まぁ、契約前もちょっとなーと思うことはあったのだが。
ここって社員も見てるのかな？？
今検討中の人には後悔してほしくないから詳しいこと伝えたいけど、社員も見てるだろうから特定されそうで詳しく伝えられない。

[424: 匿名]

それはやめておいた方がいいって事ですか？
まだ契約前ですが三昭堂で決めようと思ってます...

[425: イベントへ]

週末にイベントに行ってみようと思っていますが・・・標準仕様などのグレードなんかもきになります。

[426: 物件比較中さん]

宿泊体験できますよ。

[427: 入居済み住民さん]

へー
最近はそんなことやってんだ

[428: 匿名さん]

>>421
そお？
ここの経営内容がいいことは定評あるけど、そういうところにもお金をかけないことが
徹底してると考えれば、見方が変わると思うけど。

[429: 候補中]

いろいろなローコストメーカーで、アイフルホーム、クレバリーホーム、日建ホームズ、アエラホームなどと比較しているところです。三昭堂さんも候補のひとつです。
月に一度のイベントに行ってみました。とっても多くの方が来場していてびっくりしました。社員さん総出で活気がある印象です。三昭堂さんで検討されている方や、建築された方、逆に検討されていて他社に変えたなどのご意見がききたいです。

[430: 匿名さん]

蟹江の展示場は一番古いらしく、そこ見たら建てる気はしないかも…。自分は長久手展示場を先に見たから全然好印象でしたよ

[431: 購入検討中さん]

ニッケンホームのスレで三昭堂は知り合いにやめたほうがいいと忠告されたという書き込みをみました。検討している候補のひとつなので気になります。どなたか悪い評判など知っていれば教えてください。

[432: 匿名さん]

スレ読んでください。
いい評判悪い評判てんこもりです。

[433: 購入経験者さん]

ちょこっと前に住み始めました。
質問あればどーぞ♪

[434: 匿名]

東海の注文住宅の最新号に50坪台のおうちが3500～4000万円となっていました。
3階建てだったかと思いますけど、そんなに高いのでしょうか？

[435: 購入経験者さん]

>434
雑誌見てないので何とも言えませんが。。
建坪で50？土地で50？

どちらにしても、家の形や、外壁、内壁、外溝、照明などなど。
高く作ろうと思えばいくらでも高くできますよ♪
例えば□の形状と、凹の形状の家では、材料代が全然違います。表面積も□より凹のが大きいので外壁材や、内装なんかも値上がり(材料代)しますし。照明も、いっぱいつければ高いですよ。窓もね。

3階建てなら尚更、構造をシッカリ作るので高いでしょうね。
3階建てを安く作るなら、軽量・重量鉄骨扱ってるメーカーにすれば安く出来ると思いますケド。

ここは木造ですからね～

[436: 匿名さん]

三昭堂も重量鉄骨やってます。
私もその雑誌は見てませんが、三階建てなら高くても仕方ないですよ。

[437: 購入経験者さん]

>436さん

おっと。失礼しました。
やってましたね(＞＜)

[438: 候補中]

購入経験者のかたに三昭堂さんに決めた理由を教えてほしいです。また、他の工務店やハウスメーカーは検討しましたか？

[439: 購入経験者さん]

>438さんへ

他にもいろいろメーカーさんまわりました。5社くらいかな？
図面も描いてもらいました。5～6社のいろんな形の図面が家にドッサリあります。
三昭堂さんに決めた理由は、
①契約を迫らなかった
（他のメーカーさんは2回目or3回目くらいから、契約の話が出ました。当然かもしれませんが･･･。
　1年以上かけて、ゆっくり作りたかった私にはちょうど良かったです）
②土地探しから概算見積もり・設計まで、契約無しでも、何度でも嫌な顔せずに対応してくれた。
（毎週末に打ち合わせが出来るように準備してくれた。契約なしで。暇なのか？と思ったくらい）
③三昭堂で出来ることと出来ないことをちゃんと教えてくれた
（こういう建物だと◎×工務店さんが得意とか、ウチじゃ出来ないです。とか）
④子供にとても優しかった
（打ち合わせ中、ずっと遊んでくれてました。。）
⑤横柄な態度が微塵も無かった
（契約後もかわらず）
・やっぱり最後は、建てた後のサービス・対応速度で決めたかったんですが、こればっかりは建てないと解らないですから。
一応、今の所　たまーにですが、呼んでもないのに「こんちわ♪」って来ますよ。いつまで続くかは知りませんが・・

総じて。
　住みやすいし。暖かい家だし。静かだし。
　三昭堂で良かったかなー。と思ってます。　ま。他で建てた事無いんで。そう自分に言い聞かせてるのかもしれませんが。
　別に悪いとこはまだ見つかってませんよ。

[440: 候補中]

４３９さん、ありがとうございます。すごく参考になります。どのカテも誹謗中傷のレスが多すぎて、本当に聞きたい情報などが聞けなくて・・・
今、我が家も新築を検討中で、４社ぐらいを候補にあげています。もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと（自然素材、いいのはわかるんですがやっぱりお高いです）２プランほど出してくれたプランがあんまり好みでなかった・・
三昭堂さんの建売の分譲住宅を見に行ったのですが、すごく自分の好みに合っていて、初めて分譲でいいなーとおもえた物件でした。（これまでも他社で建売は何件もみてきましたが、どれもパッとしなかったので・・）玄関の飾りの棚や、リビング隣接の小上がりの畳の部分とか、一部高めの天井のリビングとか。
月に１回の社屋でのイベントは行かれましたか？？先月行って来ましたが活気がありますね～

[441: 購入経験者さん]

>440さん
行きましたよ。お米とか、魚の干物とか。たくさんもらいました。
吹き付け断熱の実演とか面白いものも見れました。

モミの木の件ですが、イイ感じの営業さんなら設計士変えてもらってみてはどうでしょう？
設計士はたくさん居るだろうし。家の設計は設計士さんの好みとか得意分野も出てくると思うので。
それか、雑誌でも写真でも、こんなのがイイって営業さんから設計士さんに言ってみるのはどうでしょう？
私も設計士さんには色々ぶつけてみましたよ。
別の工務店で新築した先輩のアドバイスそのまま伝えます。
「後でHPとか写真みて、ウチもやって欲しかった！っていう事の無いように、なんでも言っとけ！
出来ないなら諦めつくし、工務店変えるだけ。後からそれ出来たの？ってならないようにね！
それと。収納は馬鹿か！って言うほど付けとけ。子供居たら年々モノが増えるぞ！」
だそうです。

いい工務店orHM見つかるといいですね♪

[442: 匿名さん]

>もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと

本物のモミ（日本特産種）なら高価なのかもしれませんが、同じモミ属でも外材は要するにSPFのF（ファー）ですので、高価な材ではありません。
確認しておくといいでしょうね。
三昭堂と関係ない話で申し訳ありません。

[443: 候補中]

購入経験者さん、ありがとうございます。もみの木の家も、体によさそうでお金がいくらでもあったなら～～とおもうのですが・・・今回は参考にさせてもらいました。営業さん、人はよさそうなのですが、希望の間取りを伝えても図面に反映されていないというか・・・たとえば２階の間取りにしても廊下がいやに長すぎてもったいないといったのに、次の図面も変わらず・・なので候補からはずさせてもらいました。
先輩のアドバイスも参考になります。一生に一度の買い物（だとおもいます）なので、しっかり要望を言いたいと思います。それにはいろいろ自分で情報を探さなければいけませんね。
匿名さん、もみの木にもいろんな種類があるんですね～～素足でいることが多いので、とても気持ちよさそうでした。

[444: ふうむ]

数年前からずーっと検討中のものです。
最近は投稿が少ないので初めて投稿します。
タマなんかと比較検討をずーっと続けてますので
ココを検討されている方々に少しでも参考になれば．．．．

三昭堂さんはパワデリを基本的に薦めてきますよね。
外構等を含む付帯諸費用と登記・税金関係を除く建築総費用で延べ床に対する坪単価で
それ程オプションを付けないと42～45万/坪程度とのこと。
DXデリなら最低40万/坪程度～と試算しておけば大体OKみたいね。

よく書かれているように構造の三昭堂か住設のタマは間違いないが
三昭堂の住設もタマの構造もそれ程ひどくないし最近は両社共に
良くなっている。
また三昭堂のほうが間取りの自由度は間違いなく高いね。
でも同一仕様で比べた価格だけならタマのほうが安いことが多いと思う。

愛知県でローコストで建てるなら三昭堂を候補からは外せないと
個人的には思ってます。

[445: 候補中]

ふうむさん同様、ただいま検討中です。
展示場にあるハウスメーカーをいろいろあたっていましたが、やっぱりお値段が高くて。（住友林業、ミサワ、パナホームなどは我が家では高い部類です＾＾；）そのなかでクレバリーホームは外壁がタイル貼りのわりにわりとお値打ちでした。
ハウスメーカーよりもローコストでそれでいて外壁や断熱もいい三昭堂が気になります。

[446: ふうむ]

クレバも数店舗は訪問してました。
クレバの印象は，間取り・住設・外装・基礎等々で選択肢はかなり自由だけれど、
その自由さを活かせる知識がないと何とも中途半端な建物になってしまう感じがしています。
そのため、ある程度の部分はHM側から提案してもらいたい施主さんには向かないと思います。
逆にこだわりたい方には価格そこそこでこだわりを入れられると思います。

でも価格的には少し中途半端かな．．．．
安く仕上げようとすると前の投稿と同じ方式で試算すると坪40万ちょいからでいけるようですが、
真四角で総二階でなんの面白みのない建物になり
住設も三昭堂と比較してかなり落ちてしまうようです。
現実的には坪50万からスタートといった感じだと思いますので、積水等の大手HMよりは安価だけれど
ローコストと言い切るには少し価格帯が上な気がします。
(クレバを訪問したのは2年ほど前であり価格は参考程度にして下さい。
当時は延床45坪程度で相談していました。)

あとはFC制であるので店舗によって施工レベルや営業の知識に差がある印象です。
経営的な安定度はFC先次第になってしまうのでそのあたりも気にかかるところです。

スレタイから内容が外れますのでこの辺で失礼。

[447: 候補中]

ふうむさん、とても参考になる意見ありがとうございます。三昭堂見に行く前はクレバリーで考えていたので。（このカテは三昭堂なので他に書き込みを！とすぐに行ってくる人がいるのが面倒ですよね。他社とどう違って比較しているって話をしているのに、そういう人にかぎって純粋に家作りを検討している人ではない気がします。）

[448: 匿名]

>>445
クレバリーとなら当然パワデリセラが比較対象なんだろうが、値段的にはいい勝負じゃないか？
三昭堂も最近は断熱材がアクアフォームになっちゃったからな・・・。
気密がとりやすいんだろうが、劣化や火事を考えると個人的には以前のロックウールのほうがいい。

[449: ふうむ]

>>448
匿名さん
なるほどパワデリセラが直接的な比較対象かもしれないですね。
でも三昭堂でパワデリセラ仕様で建てられた方はあまり聞かないですよねえ。
普通のパワデリ仕様で外壁をALCにしたりタイルにしたりする仕様は
見てますし、セラって実質的にパワデリ仕様にタイル外壁なのかもしれませんね。

ちなみにクレバでも総タイル仕様にするとやはり少し高いです。
でもタイル外壁ではないクレバの家って何の特徴もない気がします。

[450: 契約済みさん]

契約したが失敗した。
ここ、最悪だ。

[451: 匿名さん]

>>449
確かにクレバリーはタイルでなければ個々の工務店の事情という、フランチャイズ特有の弱点抱えただけの業者になってしまうな。
ドリフトピンとパネルの組み合わせは好きな工法ではあるんだが。

>>450
金払い込んだ途端に倒産する業者に比べりゃ・・・

[452: 購入検討中さん]

>>450

なにがあったんですか？契約考えてます…よければ教えてください！

[453: 450]

＞＞452

色々と書いてあげたいんですけど、あまり書くとたぶん営業に私が特定されてしまう。
そうすると状況が余計に悪くなるんじゃないかと心配で。。。

[456: 匿名]

理由や証拠なしに貶すのは良くないよ。

>>453
過去ここで話して事態が好転した人はいるけど、悪化した人はいない。
まずは営業に相談を。

[457: 450]

＞＞456
何度か営業にはあらためてもらう要求はしましたが。。。結果は変わらず。
もう半分諦めてます。
引渡しが終わったあたりでぶっちゃけ建築ブログを公開する予定でいます。せめてもの抵抗（笑）

過去レスや過去スレ見た限りでは好転したようなことはほとんど書いていませんし、どちらかと言えば三昭堂に都合が悪いことは消されている気がするのですが。。。あなたは営業の方ですか？

[459: 匿名]

ところで、ここって来年早々に設計が業務停止処分を受けるはずなんだがどうなっちゃうの？

こんなこと書くとまた消されるのかな？www

[460: 匿名さん]

＞来年早々に設計が業務停止処分を受ける

本当か？
ウソだとえらいことになるぞ。

[461: 匿名]

本当の話みたいだな。ググったら出てきた。

http://n-seikei.jp/2012/09/post-10993.html

ア、処分の内容
平成25年１月１日から業務停止３ヶ月
イ、処分の原因となった事実
愛知県内の建築物（１物件（建築確認：平成23年８月））について、（株）三昭堂建築設計事務所（愛知県知事登録（い－19）第4786号）の業務に関し、設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第44条の規定に違反する設計（本件建築物は建築基準法第42条第２項に定める道路に接するが、同道路の中心線からの水平距離２メートル以内の道路内に本件建築物を建築する設計）を行った。

これ見た限りでははっきりはわからんが、道路に建築しちゃったかセットバックを無視したかだろうな。www
どちらにしても測量図見て図面を書いたりまともに確認申請をしてたらありえない話しだ。
普通なら確認申請の段階でバレて申請が通らず処分を受けるまでに行かないはずなんだが、よほど巧妙に申請を通したが･･･何かのはずみでバレたんだろうな。www

とんでもない会社だなwww

[462: 匿名さん]

現地見てないんだろ。
二項道路に接してるのに気づかずセットバック見落とした、ってとこかな。
設計士のミスもダメだが、申請を通した行政が本当はもっと悪い。
後になって責任を全ておっ被せる、よくある構図。

[463: 匿名さん]

お前さん　三昭堂の社員だろ？（笑
設計のミスよりも申請を通した行政の方が悪いなんて問題の論点をずらそうとしてるとことか「二項道路」なんて素人がそう使わない不動産用語使ってたりとか･･･見え見えだぞ（笑
今回は中傷とかじゃなく本当の事が書かれていたから削除依頼するともみ消し体質と思われてまたイメージが悪くなる。だから「悪いのは行政だ！」って一般人のふりして論点をずらしたレスしてやり過ごそうとしたってとこだな（笑
無い知恵絞って出した結果がこれか？バレバレだって（笑

ミスか故意かは知らんが一番の問題は建築基準法に違反した施工をしたダメ会社の三昭堂！
所詮行政なんてお役所仕事なんだし申請なんて初めて通す訳じゃないんだからそんなことはわかってることだろ。なにせ創業８０年だもんな（笑
その程度の行政管理だからバレないとタカくくって建てたらバレて行政処分（笑
ついでに書くとこういった問題のためか処分を受けるのは別法人にしておいた設計事務所だけだから本体はダメダメ管理のままのうのうと営業を続けられるわけだ。

自分たちのことを棚に上げて行政に責任を押付けたり問題のあったとこだけ切り離して自分には影響が出ないようにするなんて･･･まさに腐った建築業界の代表的なやり方だな（笑

[464: 匿名さん]

>>463
アホかお前は。
「二項道路」なんてe戸建では時々出てくる言葉だろうが。
三昭堂スレを含めてな。

二項道路違反は建築詳しくない人間でも一目でわかるんだから、わざとやるわきゃないんだよ。
行政がそういう見落としをするのは姉歯以来何も変わらんということを書いただけなのに、何の了見で投稿者を社員扱いするんだ？
常識をわきまえろ。

[465: 購入検討中さん]

購入やめようと思います。

[466: 匿名さん]

来年早々に設計が業務停止処分て。。。。

[468: 購入検討中さん]

業務停止処分について営業の方に聞いてみました。
かなりソフトな感じで説明していただけましたが、要約すると私（同席していた旦那も）は以下のような感じに受取れました。

セットバックしなければならない所に建築してしまった。
確認申請時には何も指摘がなかった。
指摘をしなかった役所が悪く三昭堂は悪くない。
業務停止になるのは設計事務所だけだから営業も問題なく続けられ設計についても本体で対応するので問題無し。

建築業界ってこんなものなのかもしれませんが流石に呆れました。
指摘しなかった役所にも問題はあるかもしれませんが、そもそもこんな初歩的なミスをしたのは設計側なのにそれを棚に上げて悪いのは役所とは。
検討候補としてはかなり順位が高かったのですが私も旦那も検討候補から外すことでは一致しました。

[469: 購入検討中さん]

三昭堂で注文住宅を考えている者ですが、参考までにと建売を見に行ったところ、
クロスが2箇所ひび割れていて、クロスのつなぎ目も目立っていました。
また、床も床下収納の辺りが盛り上がっていました。
修繕せずに売り出しているのも、疑問ですが、
建売なのでこんな物なのでしょうか？
実際に注文で住まわれている方、あるいは内覧会に行かれた方、
品質面はどんな感じでしょうか？

[470: 匿名さん]

正直ミスは仕方なかろう？
その後どうフォローするか、どう処遇されるかが問題であって。
設計事務所がペナルティを受けるのに、事前にミスを指摘できなかった役所が責任を取らないのは事実。
愚痴の一つも言いたくなると思うぞ。

それからここは注文スレだから、建売についての意見ははそちらで。

[471: 匿名さん]

こんな体質なら遠からずかな。

[479: 匿名]

ホームぺージの『設備・仕様のご案内』から断熱材の詳細等を見ようとするとプチフリーズします。
時間を変えて異なる回線から見ても同様なので、サーバーがビジーとかではなく、ソースコードに
問題があるのではないでしょうか？
早急に改善願います。

[480: 匿名さん]

>>469
建売住宅をみれば、注文住宅にも同じことが言えるだろう。

>>470
質問者の意図を理解しよう。

[481: 匿名]

またバッサリと消されたねぇー
ここまで見事に消されるといらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？

[482: 匿名さん]

＞いらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？
いや、俺もだよ。
大方、同一リモートホストからの嵐レスを一斉削除したんだろうさ。

[483: 匿名]

近所に現場があるのだがこの間 雨の降ってる日に基礎コンクリを打ってたよ。
水たまりの上にベースコン打ってたけど大丈夫かいな？
素人目にはえらくいい加減な施工に見えた。施主がちょっとかわいそう。

[484: 匿名さん]

いつの雨でどこの現場よ？

[485: 匿名]

先週の土曜だったかな。たしか昼まで雨が降ってて基礎コンの下に敷いてある砕石のところに水たまりができてたのにその上からコンクリ流してたな（笑）
流石にひでーと思った。
場所は春日井市内の住宅街。

ところで。。。そんなこと聞いてどうすんだ？

[486: 匿名さん]

年末だし今だったら工事止められるかもしれない。
コンクリ強度とコールドジョイントの有無を調べた方がいい。
施主さんがここ見てればそう思うだろうし、気の利いた営業が担当なら確認取るだろ。

住所番地まで晒して。

[487: 匿名さん]

ああ、失礼。
基礎立ち上げの打ち継ぎと勘違いした。
コールドジョイントは関係ないな。

[488: 匿名さん]

すごい会社だな。そりゃ業務停止にもなるわけだ（笑
たぶん施主から問合せたら「構造には問題ありません」とか「コンクリ強度には影響ありません」とか適当なこと言ってごまかすんだろうな（笑

[489: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/218224/all/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116470381

水たまりにコンクリ打設は問題ないです。
素人さんが騒いでるだけです。

[490: 話題の施主？]

たぶんですが、話題になっている建築現場の施主です･･･(＾＾;
建築地と施工日、当日の確認状況が一致してるのでほぼ間違いがないかと。
485さん、ご近所になると思いますので今後ともよろしくお願いします（笑）

確かに485さんが書かれたように砕石部に水たまりがある状態でのコンクリート打設でした。
深基礎の部分の枠外には押し流された水で深さが10cm以上と思われる水たまりができていたのも確認しております。
仕事の都合上、打設前の確認と打設時後半しか状況確認ができていないのですが、私も違和感がありましたので各部写真や施工時のムービーは記録しました。

本日施工管理の担当者に確認した時には「水たまりの存在は知っていたが、三昭堂としてはそんなことは問題無しということで打設の指示をした」とのことでした。
私個人としての見解としては、大きく強度低下にさえならなければ今回の件については大きな問題にするつもりはないのですが、いかんせん素人ですので判断が難しい故にこの休暇中に身内や知人等の何人かに撮った記録を見せてから判断しようかと思っています。
この件以外に他の部分でもいくつかの疑問点（凍害があったりとか）もありますのでそれも含めて相談しようかと思っています。

ただ･･･今後の施工についてはかなり不安があることは事実ですね。
今回の件については過大な労力や費用をかけずともちょっとした配慮で対応が可能であったと思いますが、問題さえ出なければそういった配慮はしないというスタンスの三昭堂の施工については不安だけが残ります。
今後、上棟から完成までまだまだ様々な工程が山のようにありますしねぇ～。
「問題なけりゃOK。いちいち細かい配慮なんかしねー」という施主目線無視の施工では怖くてしょうがない。

まぁ、とは言ってもこれは企業としての質の問題だとは思いますので簡単に改善するとも思えないし･･･
どうしたもんだか･･･今更止めるのも･･･まぁそれも選択指の一つではあるのですが･･･(＾＾;
とりあえずこの連休中に色々と悩んでみます（笑）

今は事情があってアクセス制限をして一般の方は閲覧ができないのですが、私が家を建てる計画をしてから全ての記録をブログ形式で作ってますのでそのうちにどこかのタイミングで一般公開したいと思います。
その時には経緯も含めて最終的な結果も出てるでしょうし、契約までに行った他HM＆工務店とのやり取り等もかなり細かくレポートしてますので三昭堂含めて新築計画される方には多少の参考にはなると思います･･･たぶんですが（笑）



色々とお心遣いありがとうございました＆長文失礼しました＜ALL
では、よいお年をお迎えくださいませ。

[491: 匿名さん]

>>479
24時間換気のページ見ようとしたら固まった。
しばらくしたら見られるようになったけど、これは迷惑だな。

[492: 購入検討中さん]

三昭堂(業務停止処分３ヶ月)の事ですが、創業８０年の会社が役所がいけないと言っている要ですが、子供の言い訳見たいで失望しました。
やってしまった事は認めるべき反省だと私は思いますが、この様な事が有る会社は私は信用出来なくなりました。
大げさかも知れませんが言葉で言うところのバレナケレバいいと変わらないのでは！
私は検討中だったのですが、とても残念です。
検討を辞めます。

[493: 匿名]

　きちんと直接　聞かれたのですか？。
私は　営業から聞きました。
あってはいけない事でしょうが、私のうけた説明からは　その様な子供の言い訳じみた回答ではありませんでたよ。
　信用は　それぞれの解釈での判断ですが、私は　そう感じました。
　二度と　同じ事を繰り返さないよう　社員の方が　もう一度　腰紐を結び直して取り組んでいただければと思います。

[494: 購入検討中さん]

結果は結果だと私は思いますがね。創業８０年と言う実績がありながら何故？
とは思いませんか？信用は無くすのは簡単だけど築き上げるのは難しいのではないですか。
例えばですが、噂で安いのには実は裏が有ると言われても仕方がないのでは？一つの落ち度は大きいですよ。

[495: 匿名]

噂で振り回されるのは、やめましょう。
自分の目で　判断して下さい。
　

[496: 購入検討中さん]

噂ではなく「業務停止処分３ヶ月」は事実です。
490さんも今建設中の自分の家の状況を本当は言いたくないだろう説明までして下さっている事から抑えていた不満が爆発してしまったのでしょう。
掘り下げればまだ有るだろう現実！私は本気で検討中だったのでそれだけガッカリしました。
本当に残念です。

[497: 匿名]

くどい

[498: よーそろ]

以前検討していた者です。

ヒートアップしてる方がいらっしゃいますけど、やることなすこと100％はありえないですよ。
セットバック違反自体については許されるものではないですが、設計を別にして尻尾切れる体制にしていることは経営として正しいし、何かあった時にバックアップする姿勢ができているとも取れます。

所詮我々は見える部分だけでしか判断できないので、購入検討中さんも不安で検討を諦めたのでしょう。
ただ個人的な考えですが、工務店で怖いのは、職人をコントロールできず施工がいい加減になることと散漫経営です。
今回の件は残念ではありますが、そういう根幹の部分には関係ないので、さほど過敏になることないんじゃないかと思うのですが。

・・・さて自分が書きたかったのは三昭堂のCIIC最新のY評点です。
998点、相変わらず優秀です。
　

[499: 匿名さん]

三昭堂で真剣に考えていた者です。
担当の方と何回かお話させていただいたんですが…私達と話をしている最中に必ず携帯が鳴るんです。
｢ちょっと失礼します｣と何度もほかりっぱなし…。
お客様は何人もみえるから仕方ないと思ってましたが…その回数があまりにもひどい。
電話が終わると今話をしていたお客様の愚痴…。

ビックリしました。
ここでは建てられないと思い、他で検討中です。
本当に残念です。

[500: 匿名さん]

＞私達と話をしている最中に必ず携帯が鳴るんです
＞その回数があまりにもひどい

営業は客選べないからね。
そういう何度も電話かけてくる客に文句言いなよ。

[501: 匿名さん]

>500
他のお客の愚痴を検討中の人に話すのはどうかと思うよ。

[502: 匿名さん]

５００考え方を治した方がいいよ。まず何度も席を外すのはお客様に対して失礼です。

[503: 500]

>>501・502
ん？要するにしょっちゅう電話かけてくる迷惑な客を抱えてる営業に当たるとイライラする、って話だろ？
俺はそう解釈したが。
そりゃあ何度も席外さざるをえない営業だって499に何らかの言い訳しないといけないだろうさ。
良くないとは思うが、営業だって人間だもの、少々愚痴っぽくなるのは仕方ないんじゃないか？

[504: 500]

きちっとアポとってその時間内に商談するのは社会人の基本。
その基本が無視された499が三昭堂を切ったのは理解できるよ。
でも件の営業にしてみればたまたまルール無視の客を担当したからそうなったわけで、そういう立場もわかってやれよという意味で500のレスした。
ちょっとぶっきら棒な書き方だったかもしれん、謝る。

[505: 匿名さん]

お客様の前での違うお客様の愚痴は営業マンとして失格です。
例えばですが、嫌な客でも目の前にお客様が居るのなら私なら皆さんこだわりが有る良い家を考えていますのでスミマセン。
と言えるのではないでしょうか！

[506: 匿名さん]

お客様の前での違うお客様の愚痴は営業マンとして失格です。
例えばですが、嫌な客でも目の前にお客様が居るのなら私なら皆さんこだわりが有る良い家を考えていますのでスミマセン。
と言えるのではないでしょうか！

[507: 500]

＞皆さんこだわりが有る良い家を考えていますのでスミマセン

そう言ってるのに499が愚痴と捕らえている可能性もあるし、全然関係ないことを愚痴と勘違いしたのかもしれないわけだが？
録音の音源が残っていてその営業の名前を晒せるならともかく、そこ掘り下げても無意味だろ。

自分はこことニッケンと谷津を今のところ中心に考えてるんだが、谷津は情報ないし、三昭堂スレでは実のある話は聞けない上社員扱いされる。
困ったもんだ。

[508: 匿名さん]

499です。アポは必ずとり、毎回三昭堂さんが言う場所へ足を運んでいました。
時間も担当の方(紹介で位の高い方)の都合がつく時間にしていました。

『ここではもうダメだ』と切実に思った日の出来事です。
いろいろなお客様からの電話は毎回長かったので、ほとんどｼｮｰﾙｰﾑをうろうろするだけでした。

やっと担当の方が戻ってこられ席にいたのはわずか。また電話です。
次はなぜか席も外さず、目の前でお話を始められました。。
｢良い土地が見つかったが、建築条件付きの土地なので三昭堂では建てられない。どうしよう｣と言う内容だったそうです。1回電話が切れた時に担当の方に愚痴られました。
それから私達とお話していても上の空状態で、いきなり『すいません、ちょっと電話してきます』と。
はあ？と思いましたが、私達が答える間もなくどこかへ…。

戻ってくるなり、『土地の話をしていたお客様が今からみえるので』と。それは…帰れってことかしら？と頭ｸﾞﾙｸﾞﾙしておりました。４時〜６時までお話する時間をいただいてたんですが、その時すでに５時半すぎ…。
土地はすぐに決めるものじゃないだの、建築条件付きは良くないだの、相手方の愚痴だけでその日が終わってしまいました。
｢もうダメだ…｣
真剣に考えて、紹介までしていただいたのに、この対応…。
すごくショックでした。

長々と私の愚痴にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。すみません。

[509: 500]

>>508
よかったじゃないか、早い段階で切ることができて。
それにしても有用な話は出てこんものかな。

[510: 匿名さん]

５０８さんの話しが本当で有れば、その人はやはり営業マン失格です。その人1人のせいで会社全体のLevelが疑わしいものと思われても仕方が無い態度だと思います。
その営業マンの都合と時間を合わせて来た５０８さん(お客様)に対しての時間をしっかりと取るのは当たり前です。
電話の人も大事かも知れませんが５０８さんも家の購入を考えているお客様だと言う事を理解して欲しいですね！！！
電話が、かかってきたとして百歩譲って出てもいいでしょうが
「接客中なので折り返しスミマセンガ此方からお電話させて頂いても良いでしょうか？」で終わらせるのが常識です。
その電話の最中でもせっかく都合に合わせて来て下さったお客様を待たせているのですから以下に素早くです。
後・・絶対に如何なる時も緊張感が大事なので「愚痴」は駄目です。トータルすると会社そのものの基礎が知れてる。会社の売れっ子の営業マンがそれなら良く考えた方がいいよ！お客様の事を大事に思っていないし、もし買ってしまったら売りぱなしのサョウナラだと思います。

[511: 500]

>>510
当事者の一方の話だけを鵜呑みにして妄想レスするのはやめてくれよ。
少なくとも下げてレスしてくれ。
上げられると何か新しい情報でも出たかと思うじゃないか。
ちょっとは検討者のことを考えてくれ。

[512: 500]

あ、今HP確認したら処理遅いの直ってるな。
やはり社員がこのスレを覗いているのは本当らしい。
素早い対応には感謝。

[513: 匿名]

>511 上から目線すぎ。三昭堂は最終まで残ったが、営業のころころと変わる態度について行けず断りの電話を入れる予定。
やはり信頼が一番大事だと思う

[514: 500]

>>513
当然のことだぞ、ここは検討板なんだから。
クソの役にもたたんひとりよがりの行為はせめて下げで。

[515: 匿名さん]

５１４クソの役にもたってないのは残念だが君だよ！
三昭堂の社員なんだろ。中立の第三者気取りは辞めろよ。上から目線になってるから平等になってないぞ〜
私は５０８さんと駄目ダメ三昭堂の営業マンを平等な目線で考えた結果を書いたまでです。
1人1人のお客様を大事にしていないのが私は間違っていると思っています。

この様なレスが出る自体が駄目な会社なのでは？
私が1番ここの会社の営業担当が嫌だなぁーと思った事は私が初めて三昭堂に行った時に営業の人から他のHMに行きましたか？と言われたので、３社ほど社名をあげたら誰も聞いていないのに悪口を言い始めました。
どうかしていますよね？
反論あるのならどうぞ！

[516: 匿名さん]

５１４は自分の事しか考えてない人なんですね！
私は５０８さんの気持ちが良くわかります。

[517: 匿名さん]

５１４見たいなのが居ると本当の事は書いては駄目って聞こえるのだが？嘘を書いた方が良いのか？

[518: 契約済みさん]

　私の担当の営業さんは　決して他のお客さんの事もHMの事も　悪く言った事を聞いたことはありません。
三昭堂は　どちらかというとそんな営業の方が　多いと思いますよ。検討されている方は　相性の合う担当営業さんと会えるといいですね。

[519: 匿名さん]

たまたまだったのかなぁ？

[520: 匿名さん]

ニッケンスレのキチガイが荒らしてるだけ。気にせずスルーで。

[521: 匿名さん]

お前だろ〜がニッケンのレス荒らしてんの！キチガイ野郎が

[522: サラリーマンさん]

508さんと似たような経験があります。気持ちがよくわかる。荒らしは他でどうぞ。

[523: 匿名さん]

はいはい面白いね

[524: 500]

ニッケンにするわ。
連投してまで評判を落としたい＊＊に粘着されてる会社に頼むのもなんだかな、って気がしてきた。
あっちのスレも荒れてるが、＊＊＊＊のフォローが入るだけマシかな。

[525: サラリーマンさん]

524ここもニッケンも荒らしてるのあなたですけど。誠実な方もたくさんみえるので、大人の対応をしてほしいですね。

[526: 500]

>>825
ニッケンスレでの俺のレスは830・835・857・859・902・951・977・982・988だ。
別に荒らしてる気はない。

[527: 購入検討中さん]

825？525の間違いなのでは？皆さん他社を行き来し過ぎてわからなくなってるのでは？ソロソロ１本に決める事を御考えなさるのも良いと思いますよ。いつまでもフラフラは良く無いです。

[528: 購入検討中さん]

ココは三昭堂のスレなので荒らすの無しでお願いします。ココの居る人もニッケンのスレを荒らすのは無しでお願い申し上げます。両社とも施工は違うが良い会社ですよ。

[529: 500]

いつまでもって俺についてのことなら新築考え始めて2ヶ月、情報集め始めた段階で、まだどこの会社にもアポとってないんだが。

＞両社とも施工は違うが良い会社ですよ。
どのへんがいいのかが重要で、もしあなたに考えがあるのなら拝聴したいのだが。

[530: 匿名]

　アポとってもないのに、ニッケンに決めたのですか。早いね。実際　会って見て　決めたらどうですか？。
あくまでも　ここは参考程度が妥当ですよ。

[531: 購入検討中さん]

５２９さんはローコストでお選びですか？重要な所？何処を重視するか？は資金にもよると思います。

[532: 匿名さん]

>>530
もちろん524は冗談だが、粘着するほどここを嫌ってるキチガイに放火でされたらかなわんという気持ちも少しはある。

>>531
確かに予算は重要だな。
俺は土地ありなので、ある程度余裕のある4LDK2階建てをコミコミ2500万なら御の字と考えている。
まあローコスト中心になるのかな、と。

[533: 購入検討中さん]

軽量鉄骨・在来・2×4・鉄骨ラーメンユニット他にも有りますが基礎でも色々とあります。断熱材自体も種類が沢山ありますし施工も様々です。資金の関係も有るので後は自分が調べて自分にあったHMを決めるべきでは？例えばですが、私が○○がいいと思っても貴方が○○は良く無いと思えば各々の価値観の違いがありますから、私が良いと思った事を説明するだけ無駄になります。ココのスレはそもそもケナス場所では有りませんよ

[534: 匿名]

　　その通りだと思います。言葉選びに気をつけて下さい。
もう少し　常識範囲内でスレお願いします。
三昭堂の　いいところ？。１つは　穏和な工務店です。ケナシたりする方には向かないと思います。

[535: 購入検討中さん]

５３２さんは、まだHMも行かれてない様なのに他社のスレの人をキチガイと言い放つ貴方が私は大人としてどうかしていると思います。貴方のような人はココも荒らしかねないので宜しければ居なくなって欲しいです。

[536: 匿名さん]

529は少し言葉足らずだった。
ローコストと一括りにされていても、各社特徴があると思うんだ。
で、いいところはどこなのかなあと。

営業の資質や実際の施工に関しては、見る人間の主観も現場によるバラツキもあるんで、その手のレスについては信用してない。

＞ケナシたりする方には向かないと思います。
＞キチガイと言い放つ貴方が私は大人としてどうかしていると思います。
精神障害を患っとるもんですまんね。
でも障害者を排除する方針もいただけないと思うぞ。

[537: 匿名さん]

>>535
＞他社のスレの人をキチガイと言い放つ貴方が私は大人としてどうかしていると思います。

ちょっと気になったので。
たしかに俺は532で「キチガイ」という表現を使ったが、それ以前には使ってない。
520・521は俺のレスじゃないぞ。
どうせ信じないんだろうが。

[538: 購入検討中さん]

５３７さん他は貴方では無いのですね。私も言い過ぎました。
スミマセン
他のキチガイと言い放った人は自分自身が頭が良いとかキレ者とかを思っている勘違いな人だと私は思います。
第三者ぶっていてココのスレをニヤニヤ見ている人だと思うので皆さんも気をつけて下さい。

[539: 匿名さん]

>>538
こちらこそ申し訳ない。
俺も他人と会うのが難しい関係で気軽にモデルハウスに出向けない。
単純に情報が欲しいだけなのに社員や荒らしにされてむかっ腹立ってただけなのだ。
有意義な交流ができることを心から望む。

[540: 匿名]

気軽にモデルハウスに行けないのならば、ここで聞くより近所の人や、友達が建てた担当の人を紹介してもらった方が539さんのためになると思うのだが…。

[541: 購入検討中さん]

５３９さん良いお住まいを考えましょう。力不足では有りますが来れからも宜しく！

[542: 購入検討中さん]

540さんが言っていることは私も同感です。

[543: 匿名さん]

>>540
いや、比較的その評判のいいのを中心に候補にしてるんだが。
もっとも友達少ないし、自分が建てたとこ悪くも言わないだろうしな。
それから建売だとちょっと感覚違うみたいだ。

[544: 購入検討中さん]

健売の物件も参考になるし、そこの会社の良い所と悪い所が解る場合も有りますよ。
私が本当に言いたいのは勇気を持って変なPRIDEは捨てて実際に自分自身が気になっているHMの扉を叩いて下さい。
応援してます。

[545: 有力候補だったが]

知り合いの水道屋が三昭堂で建てた人の家の浄化槽から下水道への変更工事をした時に下水管の本管と枝管のつなぎ目にボックスが付いてるのが普通だかその三昭堂の家は無かったらしく こんなところで経費を削る会社では建ててはダメと言われ候補から外した。

[547: 有力候補だったが]

545です
546さん ボックスを施主が削るのはあり得ないらしいですよ
建築関係者か元関係者しかボックスの事は分からないし
分かってる施主は絶対に削らないそうです
何も分からない施主にこれ削りましょうと三昭堂が提案すれば別だが
そんな提案するほど三昭堂も馬鹿じゃないだろうから ばれなきゃいいでやってるか
下請けの水道屋がばれなきゃいいでやってるとの事です

水道屋いわく546さんは水道の事を知らないのでしょうが、知らないなら自分で調べてから反論すればいいのに
文面から まだ何も知らない三昭堂の新人？との事です

これを見てる検討中の人はこの事を言えば流石に付けるでしょうから一言言ってみてはいかがでしょうか

ここは三昭堂の情報を得たい人の場所なので良い情報 悪い情報 両方あった方がいいと思いますよ
悪い情報を頭から否定することを本気で新築を考えてる私たちは求めてませんよ546さん

[548: 匿名さん]

真面目に三昭堂さんで検討されている方へ・・・

我が家は大手HMさんも検討していました。
ですが、予算大幅オーバー。
三昭堂さんは価格に見合った以上の家を建ててくれたと
信じています。（こまかい愚痴はさておき）
実際に住んでみて今の仕様で十分だと思いました。
大手HMさんの仕様は高級というか無駄なものも多いかんじがします。
不満といえば・・・
見積りの詳細までは見せてくれません。
削った分は引かれているのか、本体価格は何まで含まれるのか
不透明です。でも住宅価格というのはそういうものなのかなぁと思いました。

でも自分達の希望を具体的にしてくれたり、
無理なお願いも聞いてもらったりしましたから
今のところ満足しています。

とにかく不透明なところは質問しまくり
実際に三昭堂さんが建てられた物件を見学したほうが
いいと思います。
ど素人意見ですみません。
何か質問があればお答えしたいと思います。

[551: 匿名さん]

すべてにおいて雑！契約すればわかる事だから、してみたら

[553: 匿名]

　ローコスト＝「雑」にしては　いけないでしょ。
　ローコスト＝材料等　コストカット

　では　ないですか。ローコストだから　いい加減や雑を　容認する事は　できません。
　　
　ローコストでも　求める事は　沢山ある。
　

[555: 契約済みさん]

三昭堂で　大手HMと　ほぼ同じ事をお願いしたら、ローコストでなくなるよ。大差ない金額がでるよ。

だからって、雑に扱われたら？。大手でも　当たり外れあるわけだし　結局　そこんとこも大差でないでしょうね。

施主は　初めから雑を見越して契約するわけないでしょ。

安いから　雑　を認めて家なんて　建てられないよ。それが　常識って、それは常識ではないでしょ。

そういう事も　あり得る　程度の事

施主が希望した家を　近づけて建ててもらうよう望む事が非常識なの
かな？。

[557: 匿名さん]

＞施主が希望した家を　近づけて建ててもらうよう望む事が非常識なのかな？

メーカーによって得意なことと不得意なことがあります。
人件費や工期を可能な限りカットしていくローコストで、大手並みの丁寧さを求めるのは違うと思いませんか？
大手の安売りが不可能なように、ローコストメーカーの丁寧施工はビジネスモデル的に無理なのです。

[558: 匿名さん]

なら　ローコストで妥協して雑に建ててもらって　文句言わないこったね。どこで建てるかは　個人で判断するわけだし、　どうせタマやアイフル～　何か言ってる奴が三昭堂で考えてる奴には思えんよ。あおるだけなら　消えてくれ。555さんはそう感じたんだろ。担当する業者にもよるだろう。　ローコストでは無理な事も当然あるだろうがね　。もう少し　濃い内容は　ないのか？。検討しようにも　最近ここは　内容薄い。仕様についてとか聞きたいんだが。

[560: 匿名さん]

木材も駄目！全てが雑！契約すればわかるって

[561: 匿名さん]

営業の社員と話しをしてみて何も思わないのかね？駄目な奴ばっかり

[562: 匿名さん]

比較対象がタマなの？底辺だな！マタは問題外だよ

[563: 匿名さん]

契約した人は使っている材木の全てのデーター表を担当の営業から貰ってみてよ！

出せないのは変だからさぁ〜

何処でコストを下げてるかわかるよ

[564: 匿名さん]

何処でコストを抑えるか？それは材木です。マタちゃんもそうだよ！国産の木材なんて一部だけだよーん

[566: 匿名さん]

営業が駄目な奴ばっかり…ってそんなに何人かの営業と話す機会あるの？？

当たり外れはあるかもね。

当たり障りの無いことばかり言ってくるし、
肝心な事は忘れるし、
メモしても反映されないし。
こっちが言わないと何もしないのは
どうなんだろう？？？

打っても響かない営業さん。
受け身ばかりじゃなく
とにかくもう少しやる気を出して欲しい。

[567: 匿名さん]

しょせん下請け任せの店はしれてんなー

[568: 匿名さん]

三昭堂の社員の年収は皆さん1000万以上です。詰まり・・おわかりですよね

[569: 匿名さん]

年収なんてどうでもいいけど、

そんなに貰ってるなら

ちゃんと見合う仕事をして。

[573: 匿名]

言ったのが役員さんかも知れませんが、私も「社員の年収は皆さん1000万以上」のローコスト住宅企業なんてありえないと思いますよ。
2000万そこそこの住宅1軒あたり、（職人を含まない）社員のみの人件費で600万以上の計算になりますね。
冗談を真に受けてるのか何かの勘違いかでしょう。
他人の言うことを自分の解釈で他所に吹聴するのはお勧め出来ませんね。

[574: いつか買いたいさん]

１０００万円以上良いじゃないですか？
その分しっかりやってくれれば、
医者と同じで家を建てるのは大変なんですよ。
そういう書き込みではなくて、もっと家づくりについての
書き込みをした方が良いですよ？
良い物を作るからそれだけの対価をもらえるのですから。

[579: 匿名]

三昭堂スレが上がってると思ったら訳わからん展開に。。。

会社が潰れるか否かを調べるのは必要ですけど、社員個人の懐事情を詮索するのは下世話です。
同価格帯の家のスペックと比較して明らかに劣ってるというのならともかく、よくやってる方でしょう。
また国産材をふんだんに使いたいなら、そういうのを売りにしてる業者を検討すればいい。
絡み方が電波過ぎやしませんか。

[580: 匿名さん]

今　建築中です。楽しみです。

[581: 匿名さん]

2012年10月期決算のCIIC評定出ました。
Y評点991点です。

[582: 入居１年目]

三昭堂さんで建てて入居１年経過しました。

結論から言わせていただきますと、非常に満足です。
当方、非常に寒がりで暖かい家が欲しいと６年程前から各ホームメーカーさんを訪問しておりました。

当時は吹きつけ断熱などはほとんど知られていませんでしたが、〇〇工務店・〇ウ○〇〇〇ハウスが暖かいとわかりました。
その他鉄骨メーカーは冬の朝、建売のモデルルームに行くとわかりますが、大変寒いです。
そこで〇〇工務店を第一希望にしておりましたが、床の色が３種類しか選べない・金額的に高い等の理由で断念しました。

三昭堂さんに限ったことではありませんが、吹き付け断熱の家の断熱性能は素晴らしいものがあります。
我が家も１Ｆに和室６畳とリビングが２０畳ありますが、夏はサービスでつけていただいた６畳用エアコン１台で事足りております。（１月に入居して、夏に購入予定だったのですが必要ないと判断しました）
最近、最高気温が３０度程に達している日でも昼間、家に帰ってくるとヒンヤリしています。
冬は蓄熱暖房で最高です。（おすすめです…）

地元工務店でも吹き付け断熱で見積もりをとりましたが、スケールメリットの無さか三昭堂さんより１５０万ほど高かったです。

私も、一生に一度の買い物なのでネットでいろいろ調べ、現場に何度となく足を運びました。
そこでわかったことですが２点あります。
・ここの基礎に問題があります。
・吹き付け断熱の匂いで気分が悪くなりました。
上記２点はよく見かけると思いますが嘘です。安心してください、おそらくライバル会社の書き込みだと思われます。

ただ、クロスに関しては我が家も少し剥がれてきた箇所がありましたが、１年点検で直してくれました。

営業担当によるあたりはずれはあるかもしれませんが、トータルでみてとても良いビルダーさんだと思われます。

新築検討中の皆様、満足のいく家づくりの為頑張ってください。

[583: 匿名]

最新レスが一カ月以上前なので、ここが生きているかわかりませんが・・・。実家の近くに、基礎だけ作ってかなり長い間放置してある土地があるそうです。草は伸び放題で、水が溜まってボウフラが発生しているそうです。衛生的に問題があるので、連絡先がないかと私の親が見てみたところ、三昭堂の名前がどこかに書いてあったとか。過去レス見てみると、三昭堂は建築違反で営業停止？とありました。どうなっているんでしょうか？三昭堂の連絡先調べて、電話してしまっても良いでしょうか？

[584: 匿名さん]

三昭堂が営業停止なのではなくて建築士が違反したんじゃなかった？

[585: 匿名さん]

三昭堂さんを候補の一つに考えてます。うちは予算にそれ程余裕がないため、ローコストメーカーさんが候補の中心です。建築予定の土地は買付申込みで一応押さえてあるので、その土地に合うプランと見積りを4社に依頼しました。もちろん、各社の基礎工事の仕様、耐震対策、断熱材、会社の規模、年間施工数、等々、自分で調べられることはかなり調べた結果の4社です。
4LDK、大収納中心でとにかく収納を多く、スキップフロアあり、その他諸々の条件と予算を伝え、各社からプランがあがるのを楽しみにしてました。結果としては、三昭堂さんが、素晴らしい提案をしてくれました。もちろんファーストプランなので、細かな修正点はいくつかありますが、間取りのアイデアもコスパも、群を抜いておりました。家族の想いを、よくぞここまでくみ取ってくれた…という感じで感激しました。契約はまだですが、営業担当の方の感じもとてもよく、設計士さんは女性の方のようです。女性目線で、家内は本当に間取りを気に入ってます。もちろん、ここからいろいろなことがあるかと思いますが、今のところ、ローコストメーカー＝雑、という印象は全くありませんよ。他社が、とんでもない大逆転プランを数日中に出さない限り、ほぼ三昭堂さんに決まりです。

[586: 匿名]

建築士が顧客に頼まれていはんしたのかな？
小屋裏収納を１４０に抑えたと見せかけて、
検査後べニアを剥がすのを提案したら断られました。
よその小さい建築会社は常習的にやってるそうですが。「うちはそういうので営業停止をくらったので、
二度とやらないよう上司からきつく言われてます」
だそうです。
とても、誠実な対応でした。

[587: 匿名さん]

営業停止の時点で終わってる
小さい会社が常習的に違反してる？
まず、あり得ない‼
三昭堂が言ったのですか？
違反を提案する>586のような方にはお似合いの会社です( ´ ▽ ` )ﾉ

[588: 匿名さん]

三昭堂がやらかしたのはセットバック違反｡

[589: ビギナーさん]

三昭堂さんの売りってなんですが？
今西三河のアイフルホーム、レオハウス、カネロク建設、吉川住建、大信建設で検討中なんですが、どこの建設会社で建てても一緒のような気がしてきて疲れました。
三昭堂さんは断熱材と４寸木材が売りって感じですかね？

[590: 物件比較中]

資料請求しても資料が届かず、待てられなかったので初めて三昭堂さんの東浦の展示場に行って来ました。営業さんは今年入ったばかりの新人で、色々と質問しても調べて後で連絡しますと言い、全く三昭堂さんの良さが分かりませんでした(^｡^;)


出直して次回は長久手の展示場に行ってきます。

[593: 匿名さん]

三昭堂で家を建てて入居2ヶ月経ちました！
建物自体は満足してますが担当の営業と現場監督はちょっとガッカリですね…過去レスにもありましたが頼んだ事や確認事項をよく忘れます！
どこのHMでも同じですが営業の当たり外れはありますね(-.-;)そのかわり営業や監督のミスで付帯工事やオプション等で約60万ほどサービス
になりましたが(^_^)v
建築中は同じ敷地の実家に仮住まいしてたのでほぼ毎日現場視察と差し入れをしていました！大工さんが来ない日曜は足場にも登ったり…
気になった所は監督や大工さんにその場で質問したり手直しや変更もしました！そのおかげで自分が気付いてないひび割れがあっても大工さんが
補強してくれてたりして大工は当たりでしたね(^_^)v
三昭堂の施工標準を身内の元土木関係者にみてもらったら建築基準の最低ラインよりﾜﾝﾗﾝｸ上のレベルだそう！
ﾛｰｺｽﾄﾒｰｶｰは基礎があまいとか筋交いが少ないなどの意見を見たことがありますが木造と鉄骨の違いを分かってないのかなぁと思いました！
三昭堂で建築を考えている方は契約するまでになるべく沢山打ち合わせをしてサービスや有利な約束事は必ず打ち合わせメモに書いて貰いましょう！
値引き交渉は何％引きや端数切りは難しいのでオプションや追加工事のサービスで攻めるといいかも
建築中は出来るだけ現場に行き大工さんなどに顔を合わせ差し入れをしておけばニッチやコンセントの追加をサービスしてくれたりしますよ

[594: 契約済みさん]

契約しましたが、やっぱり連絡が遅いです。
これ何故なんでしょう？
予算も少ないですから、
ナメられてますね。
こちらから連絡しても、悪く思ってなさそうで、まったく！！
今日で四日目ですけど、折り返し連絡は、当日か、遅くても次の日までと思うのは、気が短いのでしょうか？

[596: 匿名さん]

>593さん
実際に家を建てて住んでいらしゃる方の体験談は参考になりますね。
営業や施工のミスでオプションをサービスしていただけたなんてすごいです。
それにしても、建築中は頻繁に現場のチェックに出掛けるべきですね。
現場の職人さんともコミニュケーションが取れますし、いつも見ていますよと言うプレッシャーを与える事にもなっていそう。

[597: 匿名さん]

No.593さんのレス参考になります。
確かに一生住むかもしれないし高い買い物ですからね。
もしそのまま現場に行かなかったとしたら手抜きではありませんが
気になるところやまずいところを指摘しないとそのまま建てられて
しまうことになります。
現場任せではなく頻繁に現場に行って状況確認して
大工さんとのコミュニケーションをはかる大切さがわかりました。

[599: 物件比較中さん]

三昭堂さんに決めた理由って何ですか？
今建築会社を二つに絞ったのですが、若干三昭堂さんの方が高くて悩んでます。