ヴィンテージマンションは本当にいいのか！？

[匿名さん]

本当に価値のある物件は、どこでしょう！？

[499: 匿名さん]

ちなみにリスクとれるっていうのは、自己資金最低2000万くらい（内訳は頭金1000万、リフォーム資金1000万）あってそれが吹き飛んでも趣味に使ったと思って諦められることっていうくらい。

中古マンションはヴィンテージだろうが最後ババ抜きで売主は売り抜け狙ってるだけだから、損したくなければ安く買うことです。

[500: 匿名さん]

2000万安く買えばリスク要らないか

[501: 匿名さん]

リフォームするなら自己資金ないと話にならない。
自己資金ないやつは、買い取り業者のショボいリフォーム済み物件を買うしかない。
業者は相場の三割引で買い取ってリフォーム代300万かけて、1000万上乗せしてリノベーション済みと称して情弱の一次取得者に販売する。

[502: 匿名さん]

こういう古い物件ってアスベストの問題は、どうなっているの？
きちんと対策は、とられているのだろうか？

[503: 匿名]

オーナーに金のある物件は対策してるね。三田綱町のパーマンとか。

[504: いつか買いたいさん]

>503
対策していない物件の方が多いのでしょうか？
気に入った物件が調査していない場合迷いますね。
不動産屋が送ってくる物件資料には記載されていないし。。。
最初に聞いておくものなのでしょうか。

[505: 匿名]

ちなみに新耐震基準クリアしてるか、未調査の物件も多い。
調査してパスしなかったら必ず、対策工事しなくてはならなくなるから（＝金がかかる）。
最初に聞いておくのが賢明だろうが、どれも（配管やエレベーターの使用年数）クリアしている物件なら、当然安くはなさそうな。

[506: いつか買いたいさん]

>505
やはり安心に暮らせてナンボですもんね。
安全・健康に関係する部分は大事なので最初にしっかり伝えて欲しいですね。
しかし、そういう当たり前の事をきっちりやってくれる仲介業者にはなかなか出会えません。。。

[507: 匿名]

中古買う一次検討者が引き寄せられるのはまず内部のリフォームリノベーションだからね。
化粧直しの有無に気を取られるばかりで、躯体や構造にまで注意を払う絶対数は少ない（そっちがよっぽど重要なのに…）。

中古は現状渡しで苦情が言えても二年かそこら。欠陥が見つかっても新築みたく集団から社会的責任が問われる可能性も薄い。
説明しないと売れない世の中にならない限り、敢えて面倒を請け負う業者はないでしょう。

[508: 匿名さん]

一次取得者な。

まあ構造が大事ったって、実際天井はがして見ないと状態はわからない。いってみれば博打。

だからこそ安く買うことでリスク回避するしかない。
新築なら高い代わりに文句言える相手がいる。中古は安い代わりに地雷がある。でも地雷を容認できるほど安くない。これがヴィンテージマンションの問題。

[509: いつか買いたいさん]

>507
化粧直しの有無に気を取られるばかりで、躯体や構造にまで注意を払う絶対数は少ない（そっちがよっぽど重要なのに…）。

>説明しないと売れない世の中にならない限り、敢えて面倒を請け負う業者はないでしょう。

業者がやる気が無い場合は、どうしようもないのでしょうか。。。
ネットで検索してみても、売主や業者が耐震診断・アスベスト調査をやってくれていない場合どうすれば
良いのか情報が全然無いですね。。。

[510: 匿名]

自腹で頼むしかないでしょう。
そこらへんの履歴が明らかでない物件を、そこまで金かけて買うかって話になるけど。

[511: 匿名さん]

一棟まる買いでさばくならともかく
空室一部屋買ってリノベ転売する業者が
そんな共用部調べるメリットないでしょう
出たら出たで逆に問題

耐震はともかく
アスベストの心配してる人って
具体的にどこにアスベストが使われてるか心配なの？
駐車場の天井？コンクリむき出しの場所でもあるの？
古くても内装にそんなの普通出てこないよ
あと調査頼んでも、可能性が低いとしか専門業者も答えないよ
解体しない限りわからないし
解体しない限り出てこない

耐震診断・補強は管理組合レベルでやるしかないだろうね

[512: 匿名さん]

>511
>アスベストの心配してる人って
>具体的にどこにアスベストが使われてるか心配なの？

例えばこんな記事も有りましたし・・・。

室内に石綿、死亡　遺族が提訴へ　神戸のマンション20091002朝日
ttp://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/58561214.html

神戸市内のマンションで３年前、住人の女性（当時６７）が悪性がんの中皮腫で死亡したのは、室内に吹き付けられていた断熱用のアスベスト（石綿）が原因だったとして、遺族側が１日、マンション販売会社などに損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こすことを決めた。弁護団は「石綿の危険が身近にあることを示す事例。販売会社は過去にさかのぼって調査すべきだ」と訴えている。

　遺族側の代理人によると、女性は夫と７７年にマンションの一室を購入。０５年ごろから息苦しさを訴え、０６年３月に入院した。４カ月後に死亡し、中皮腫と診断された。

　解剖の結果、肺と腹部から白石綿や毒性が強い青、茶石綿を検出。自宅近くに石綿工場などはなく、遺族が自宅の建材に疑いを抱いて調査したところ、台所わきのボイラー室の壁やボイラー本体に白、青、茶の石綿が使われていたことが確認できた。

　ボイラーは入居半年後から、点火時に小さな爆発音と風が起きていたという。遺族は「石綿が爆風で劣化し、室内で舞ったのを吸い込んだのが原因」と主張。このマンションは現存しており、全１８戸にボイラー室があったが、ボイラーも吹き付け石綿も０８年までに撤去された。

　環境省によると、住居内の石綿が原因で死亡したとされる例は極めて珍しいという。

　ＮＰＯ法人全国マンション管理組合連合会（京都市）の谷垣千秋事務局長は「給湯用のガス機器が小型化して遠隔操作できるようになる８０年代までは、室内にボイラーを置いた例は多かった。防火用に石綿を吹き付けたこともあったはずだ」と指摘。大阪じん肺アスベスト弁護団の長野真一郎弁護士は「マンション販売会社はきちんと調査し、石綿を使用していれば住人にも知らせるべきだ」と話す。

　ただ、マンション建設大手は「一戸ごとにボイラー室を設け、機器周辺にまで石綿を吹き付けたりする工法は一般的ではなく、特殊な事例ではないか」。このマンションを販売した会社（大阪市）は「記録が残っておらず実態は把握できないが、何十棟も売ったことはないはずだ」としている。

　遺族は販売会社など４社に計約９千万円の損害賠償を求め１１月にも提訴する方針だ。（千葉雄高）

[513: 匿名さん]

他に検索していると、こんな質問も載っていました。部屋だと長く居るので心配です。
素人なので、内覧しただけではよく分からないですし。。。

天井にアスベスト？
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1635216.html

関連する以前の質問をほとんどすべて閲覧し、重複すると思いますが、どうしても気になるので教えてください。1973年3月築・京都市住宅供給公社施主のマンションの天井が、薄茶色＆灰色がかった触るとポロポロと落ちる素材で吹き付けられています。年数的にアスベストが含まれている疑いがあると思いますが、そのままの状態で生活を送っていても大丈夫ですか？何か対策が取れるとしたら、どのようなことを行えばよいですか？教えてください。よろしくお願いします。

投稿日時 - 2005-09-08 12:11:43

[514: 匿名さん]

>一棟まる買いでさばくならともかく
>空室一部屋買ってリノベ転売する業者が
>そんな共用部調べるメリットないでしょう
>出たら出たで逆に問題

本質を突いたコメントだと思う。
検討者は知りたいけど業者は金かけて安全確認できたところで「より儲かる」成果を生むわけじゃない。
現オーナーや管理組合も出たら出たで対策に金がかかるから「やりたがらない」。

自腹でやってるのはオーナー自身が貸さずに住み続けてるごくごく一部の物件くらいのもの。

[515: 匿名さん]

>514
>自腹でやってるのはオーナー自身が貸さずに住み続けてるごくごく一部の物件くらいのもの。

専有部分でも調査出来れば、随分すっきりするのですが。。。
自腹でやる場合は、どんな所にお願いするのが一般的なのでしょうか？
専門業者？リフォーム業者？建築士？

[516: 匿名さん]

自腹でやるっていうけど、買う前にできる調査なんてほとんどありませんよ。
具体的に感じているリスクがあるのであれば自分のものにした後の調査費用
や万が一の修復費用を考えてその分価格交渉するしかないと思います。

保証が欲しければ新築を買うことです

[517: 匿名さん]

>516
>自腹でやるっていうけど、買う前にできる調査なんてほとんどありませんよ。

検索しても、中古マンション関係の調査は全然出てきませんね。
学校などの公共施設はやってる所はあるみたいだけど。
耐震やアスベストは結構騒ぎになったわりには実情は変わってないんですね。

[518: 匿名さん]

一般的にアスベスト調査と呼ばれるものが
どのようなものなのかご存じない方も多いようですが、

基本的に設計図書などの書面ベースと実地調査で部材が何を使われているかを調査判断し、
それでも判らなければ凡そ年代で可能性を指摘するにすぎないのですよ。

何度も申し上げますが、普通は出てきませんよ。
各戸ボイラー室のあるマンションがどれほどありますか？
クロスでなく、今だにアスベストと思しき吹付の室内天井仕様の物件が数多くありますか？

逆に言えば、もし解体して成分を調べれば、微量が出てくる可能性は、結構あるのです。
これは法的に使用を制限されるまでは自主規制であったこと
および、法的な使用禁止以降であれ、以前であれ、メーカー側のあくまで公式発表にすぎず
個々の製品においてアスベストが微量に含まれている可能性が少なからずある事に起因します。

よく新耐震以降ならとか、平成の物件ならとか、平成何年築以降ならＯＫとか言われますが、
絶対的根拠とは言えません。あくまで相対的な可能性比較の問題です。
それでも現時点における新築での使用の可能性はゼロに近いでしょうが。
（仮に新築物件の調査を依頼しても、可能性は低いとか、良くて「ほぼない」程度の表現です。）

学校に多いのは、学校には良く使われていたからです。学校でクロス張り替えてませんよね。