近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[801: 匿名さん]

〉桑さんリタイヤ、たくさんの勝ち。。。ですか？

たくさんのファンは非常にマナーが悪いですね。本人が注意しないで放置しているということは
同類（影の声）と見なされても止む終えないと思いますが、言葉尻は丁寧でも本音は
この方と大差が無い方なんですかね？

[802: 匿名さん]

１９８０年代から規制されたアメリカ製って、そんなに優秀なんでしょうか。安心なのかな。

[803: 匿名]

桑畑さん、常識のないユーザーにガッツリいっちゃってくださいよ。

[805: たく]

>No.801 by 匿名さん
>非常にマナーが悪いですね

>>762
>>765
>>767
>>781
>>782
>>801
>>804

私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。
重複しますが、本論でのご批判、反論は歓迎です。よろしくお願いします。

[806: 720]

＞現在はスカスカのフィルターしか付けられず、炭素粒子を空中散布しているのですね。
＞言い方悪いですが、生活排水の垂れ流しと一緒じゃないですか。
　一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
ストーブなんですがね。
　ちなみに、触媒燃焼に使用しているのは、車の排ガス処理に使用している白金
触媒と似たようなものですよ。
　世の中の燃焼機関全てにフィルターを付けるとなったら大変ですね。

＞少なくとも、クレームが１回でもは入ったらやめる覚悟で導入すべきでしょう。
　クレームの内容検証もなしにですか？
　１ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め
るべきですか？

　ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み
はできないですか？　

[807: 匿名さん]

＞クレームの内容検証もなしにですか？
＞　１ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め
＞るべきですか？

＞　ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み
＞はできないですか？

何回も同じことを・・・常識的に考えてもらいたいですね。
１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。

すべてのユーザーを攻撃なんかしてないですよ。
あなたがどんか環境で設置しているのか存じませんが、隣地境界線より５０ｃｍや１ｍ足らずの住宅地で問題になっているんじゃないですか。

解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。


　

[808: 匿名さん]

＞一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
＞ストーブなんですがね。

コメントありがとうございます。
詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。
ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・
よろしくお願いします。

[809: 匿名さん]

＞私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。

少なくとも３名以上はいると思われます。
しかし特に目の色変えて個人攻撃しているようにも思えないのですが・・・匿名さんに言っているのもあるのではないですか。

[810: 720]

＞１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。
　私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。
　使用しているときの誤解は判断できないですよね？多くのユーザーはどんなクレーム
でも悩みますよ。私はたまたま運が良かっただけで、多くは自分の責任と考えてしまい
ますよ。それを、一度クレームがあったら使用を止めることを強制するのはどうかと思
います。

＞解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。
　私の勝手な想像で申し訳ない。違ったら陳謝します。
　「排ガス成分の分析」がないと近隣住民（もしくは807さん）が納得しないと言う事
であれば、問題は煙や臭いではないということでしょうか？
　煙が見えると、その有害性がどうか判らないというわからない部分からの不安によって
安心した生活ができないと言うことでしょうか？
　煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？
　ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの
ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。

[811: 787]

>>793
その通りだと思います。
掲示板は口語ではなく文語ですから、
さらっと似たような言葉に置き換えるのは、それこそミスリードを誘うようなものだと思います。

>>794
こんな所にも出てくるんですね。
たまにはまともな事書くんですね。

>>795
＞逆に常識的に考えてあり得ないのだから、言葉の主旨は隣地境界線から５０ｃｍだろう、
＞と推理するのが国語じゃないですかね。
＞法文だと一語一句正確に書かないといけないですが、
＞口語に近いのでニュアンスで受け取る必要もあるのかと思います。余談ですが。

残念なこととに、ここのスレ住人は言葉尻を捉えて、いろいろ書く人が多い（一部？）ですよね。
そんなニュアンスで受け取ったら、それこそおかしな事になってしまいます。

ただ、すみません、一つ聞きたいのですが、
建物から隣地境界線から50cmなら、恐らく建ぺい率80％の所だと思います。
それこそ狭小地で狭小住宅が立ち並ぶ場所なのだと思うのですが、
本当にそんな所に薪ストーブを入れている家があるのでしょうか？
車の営業をしているのでいろいろ回りますが、個人的に見たことがありません。
狭小住宅で実際に薪ストーブを入れている家ってどの辺りに建っているのでしょう？

[812: 787]

すみません。

＞建物から隣地境界線まで
の間違いです。

[813: 匿名さん]

＞私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。
＞使用しているときの誤解は判断できないですよね？

煙突から確実に煙が出ていて、やってませんとは言わせないですよ。
私の言っているのは、確実に煙が目視できる場合です。
炊いてないのに炊いてるだろうと言う人は、普通に考えてマレだと思いますが・・・

＞煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？
＞　ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの
＞ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。

単純に排ガス成分のことだけですが。煙が見えようが見えまいが関係ありません。有害性だけ言っているのです。
たぶんおっやりたいのは『排ガス成分は不明』ということですね。

＞建物から隣地境界線から50cmなら、恐らく建ぺい率80％の所だと思います。
建ぺい率８０％は、商店街等の商業地域だと思います。
通常の住居地域は６０％じゃないですか。
５０坪（165㎡）の敷地で、建坪３０坪（99㎡）という感じで、そこまでギチギチに建てないでしょうが、道路側を駐車場にすると、けっこう両脇がギリギリ空き５０ｃｍという配置になりがちです。
車でよく通るようなところに薪ストーブハウスはありませんよ。
裏が山だったり、川や海だったり、公園だったりといった、住宅地でもはずれの方に見られるように思えます。片側空地だとクレームの確立が半分に減りますからね。

[814: 匿名さん]

＞車の営業をしているのでいろいろ回りますが、個人的に見たことがありません。

薪ストーブ業者のＨＰでは、密集地では煙突の高さを高くする等の注意が必要です、とか書かれているところを見ると、現状では密集地だろうとお客さんから相談されたら“出来ます”と答えるのではないですか。
設置例の写真で背景に隣家が迫っている例は多数ありますから、全国どこでもあると思います。

[815: 787]

＞５０坪（165㎡）の敷地で、建坪３０坪（99㎡）という感じで、
＞そこまでギチギチに建てないでしょうが、道路側を駐車場にすると、
＞けっこう両脇がギリギリ空き５０ｃｍという配置になりがちです。

なるほど、私は車が専門なので思い込みでした。失礼いたしました。


＞車でよく通るようなところに薪ストーブハウスはありませんよ。

ということは、半径10キロの地域には薪ストーブユーザーはいない（少ない）ってことかな？
確かに、見たことがないんで、実感できる言葉ですね。
個人的に狭小地（住宅密集地）で薪ストーブを入れる人はいないと思いますし、
売り込もうという業者もいないんだと思います。

[816: 787]

>>814
時間差で失礼いたします。

半径10キロにもあるのですか？
私の目は節穴っぽいですね。

ただ、隣地境界線まで互いに50cmなら、
先に建てている人は変更などの要望を出せたと記憶しているのですが。
この辺りはエコキュート騒音と似ている部分がありそうですね。
そういった面で付ける人もその隣人にとっても住みにくい世の中なのでしょう。

[817: 匿名さん]

＞個人的に狭小地（住宅密集地）で薪ストーブを入れる人はいないと思いますし、
＞売り込もうという業者もいないんだと思います。

ところがけっこういます。
雑誌に薪ストーブがおしゃれに出ていたりすると、うちも入れようかと思って相談にいって、密集地なんだけど出来るんだ、となる。実際に建てた人の見学に行く。オーナーは同じ仲間はうれしいですからね、いいことしか言いませんよ。
あと傾向として、薪ストーブハウスが薪ストーブを呼び、いつしかその地域は薪ストーブやってもいい地域となってしまう場合があります。１件が２件、３，４件・・・と増えていく。
誰だってクレームの心配がありますから、実際に付けた人の場所なら安心ですからね。

オーナーは手間隙惜しまずアウトドアを楽しみ、かつエコ嗜好の傾向があるように思えます。かなり主張が強く頑固である傾向がうかがえます。もちろん全員ではないですが。

そもそもクレームが出そうな住宅地で導入するまで思い入れがあって、土地探しも薪ストーブが出来るところを条件に探しているわけだから、ちょっとやそっとのクレームでやめる訳ありませんよね。
あ～憂鬱だ～

環境省や厚生労働省は、早く外郭団体にでも調査させて方針を示してくださいよ。総数もわからないのではお話にならないですよ。環境白書で毎年クレーム常連だし答申もあるんだから、予算を付ける理由なんてあるでしょうに。

[818: 720]

＞詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。
＞ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・

　私の知る限り、メーカーからの排気ガス成分公表は見たことがありません。
　一般的に、企業は法規制に従ってデータを公開しますから、法規制がない場合はデータ
が公開される可能性は薄いです。なぜなら、法規制には測定方法が規定されますからデータ
の信頼性が一定基準になります。しかしながら、各メーカーが勝手な測定方法でデータ
公開した場合は、測定方法によってデータが変わるのが普通なので、企業はそのような
データは公開したがりません。車の燃費なんかを参考に考えていただけると、国によって
燃費基準が違うと言うことで結構問題になるから判りやすいと思います。
　私が法規制賛成派はのは上記理由もあります。なんせ日本では有効なデータをEPA等
から引いてこないといけないのですから．．．

　EPA認証ストーブのリストとデータは以下のpdfを参照ください。
http://www.epa.gov/Compliance/resources/publications/monitoring/caa/wo...

[819: 720]

＞煙突から確実に煙が出ていて、やってませんとは言わせないですよ。
＞私の言っているのは、確実に煙が目視できる場合です。
＞炊いてないのに炊いてるだろうと言う人は、普通に考えてマレだと思いますが・・・

　いやいや、実際に私の場合は煙も見たことがないし、臭いも感じたことがない隣人
から、冬場に汚れが多くなった事を言われたことがあります。（隣人のコメントより）
　薪が減少していることから使用していることを判断されたようです。
　たまたま、１度目に苦情をいただいた時に薪を切らしていたためその後１ヶ月以上
ストーブを使用できなかった状況で二度目の苦情を頂いたことから隣人におかしいと
いう相談ができたのです。もちろん納得いただきました。
（この間薪がないのですからストーブは使用できませんでした。）
　ストーブ屋さんとお話したときにも、冬場は乾燥している場合が多いので、車由来
の汚れを誤解する人が多いという話がありました。
（乾燥していると車のPMが舞いやすい）

　実際、自分でもマンションに暮らしていたときのベランダの汚れの方が薪ストーブ
を使用するようになってからよりも多いと感じているくらいです。
　もちろん、目に見える煤の塊（通常は煙突に付着した薄膜状）がばらばら落ちて
くるような場合は全く別と思いますよ。
　

[820: 787]

個人的に薪ストーブは好きです。
私の実家も、といっても駅から車で30分の田舎で、関東ではありませんが、
薪ストーブユーザーです。
隣家まではゆうに100mは離れているような場所なので、
クレームはもちろんなく、多くの家がユーザーなのだと思います。
ただ、すすが出るような事がないように、
年に1回の煙突掃除と月1のフィルター清掃をしています。
なので煙突からは煙というよりも水蒸気に近い感じのものが出て、
臭いを感じたことがありません。
他の方も書いていますが、薪ストーブ用の薪を買う人が多く、
廃材利用は考えられません。

なので、都会に薪ストーブユーザーが多いとか、
煙突から煙という記述が多いのには少し驚きです。
都会ユーザーは煙突掃除しないのでしょうか？
ばい煙フィルターをつけないのでしょうか？
廃材を燃す人がいるのでしょうか？

[821: たく]

No.818 by 720さん

EPA（連邦環境庁）適合機種リストのご紹介ありがとうございます。
少し補足させてください。
アメリカでは、このリストに載った機種に「EPAステッカー」を貼ることで、適合の証明としています。
規制は厳しく、このステッカーが貼られていない製品は、正規代理店はもとより、ホームセンター等でも一切販売することができません。
一つの文化としてユーザーの裾野が広い分、きちんと実態に即した規制がなされている訳です。
また、EPAでは、このステッカー・キャンペーンをはじめ、ネット等様々な媒体を通じて、適正利用を呼びかける啓発も行っています。
私も、日本でこのような制度が早く確立されることを願うユーザーの一人です。

[823: 匿名さん]

＞いやいや、実際に私の場合は煙も見たことがないし、臭いも感じたことがない隣人
＞から、冬場に汚れが多くなった事を言われたことがあります。（隣人のコメントより）

実際にあったでしょうが、レアケースじゃないですか。
世間では煙が出ているのが目視できて、確認してから苦情をいうのが普通だと思います。苦情や通報も言う方は勇気がいりますから、それなりの裏をとってからじゃないと、実際にダミーの煙突です、なんて言われたらクレーマーになっちゃいますから。

[824: 匿名さん]

＞煙突から煙という記述が多いのには少し驚きです。
＞都会ユーザーは煙突掃除しないのでしょうか？
＞ばい煙フィルターをつけないのでしょうか？

煙突掃除は煙道火災防止とスムーズに排ガスを流すためじゃないのですか。
フィルター付けようが煤がでるから煙突に煤がたまるわけで・・・それを近隣にばらまく。

[825: 匿名さん]

＞No.818 by 720　2010-08-22 01:22:47
＞私が法規制賛成派はのは上記理由もあります。なんせ日本では有効なデータをEPA等
＞から引いてこないといけないのですから．．．

詳しい解説ありがとうございます。

日本に法律がなくてＥＰＡ認証基準というのが自主的なルールなら、ＥＰＡの審査基準があるのですから、それを和訳して業者は顧客に説明すべきじゃないですかね。
なにせ業者はＥＰＡのお墨付きだ、とか厳しい排ガス規制をクリアーしている、とか、安心させる抽象的な表現しかしませんから、どんな基準なのかが分からない。

もしかして、ＥＰＡ基準とは何なのか、業者も理解していないで売ってるのですかね。

[826: たく]

No.825 by 匿名さん　

横レスで失礼します。

＞ＥＰＡ認証基準というのが自主的なルールなら、ＥＰＡの審査基準があるのですから、それを和訳して業者は顧客に説明すべきじゃないですかね。

正確には、EPA認証基準は自主的なルールではないんですね。
No.818 by 720さんご紹介資料のカバーページ文中には、"New Source Performance Standard for New Residential Wood Heaters under the Clean Air Act offered for sale in the United States"つまり「『クリーン・エア法』に基づく米国内での販売のための性能基準」とされていて、れっきとした規制なんです。
この中で、メーカー名と機種名まで「お上」が限定して、これ以外は売れないんですから、かなり踏み込んだ内容となっています。

翻って、日本国内にこのような個別の法規制そのものがないのは、No.818 by 720の解説のとおりです。
ですから、自主的なルールどころか、取扱業者の良識に委ねられています。

＞ＥＰＡ基準とは何なのか、業者も理解していないで売ってるのですかね

というのも、的を射たご指摘だと思います。
現時点では、ユーザー自らこういったことを自主的に勉強したり、きちんとわかっている業者を厳しく選んだりしなければならないのが現状です。

横レス、失礼しました。

[827: 匿名さん]

＞「『クリーン・エア法』に基づく米国内での販売のための性能基準」とされていて、れっきとした規制なんです。

解説ありがとうございます。
この 『クリーン・エア法』の和訳と解説はあるのでしょうか。

[828: 匿名さん]

『クリーン・エア法』は大気汚染に関しての法律のようですね。隣家への直接的健康被害は別の法律で、日本でいえば厚生労働省の管轄にあたる所轄になるのかな。

『クリーン・エア法』の薪ストーブに関する規制のみ分かれば、ご教示よろしくお願いします。

[829: たく]

No.827 by 匿名さん　

＞この 『クリーン・エア法』の和訳と解説はあるのでしょうか。

どこかにあるのかもしれませんが、残念ながら、私自身は和約を持ち合わせていません。

一方、製品の方には、ストーブの構造から適正使用まで非常に細かく記された「オーナーズ・マニュアル」が備え付けられていて、日本のユーザーには全ページ忠実に和訳されたものがついてきます。

[830: 匿名さん]

キャタリティック・コンバスターの採用は時代を先取りしたものでした。1986年からアメリカではストーブの排気ガスに対してより厳しい規準が設けられるようになりました。1986年に最初の規制がオレゴン州でしかれ、1988年には環境庁（EPA）が全国的な規制にしました。全国の小規模ストーブメーカーにしてみると、環境基準をクリアするには研究開発費や設備投資など多大な資金が必要でした。こうしてストーブ業界の統合が進み、結果的にメーカー数は数十にまで絞られました。後に1993年、これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。これにより、メーカーは、製作コストを下げることができ、こうして生き残りが可能になりました。北欧製のストーブなどは、日本に輸入されたものはそうではありませんでしたが、アメリカに輸出された機種は触媒付き薪ストーブで、後になってクリーンバーニングに変更されたのです。
現在、市場ではヨーロッパ型のクリーンバーニングストーブの機種が多いため、それらが主流と思われていますが、排気煙の浄化性と熱効率は触媒付ストーブの方が優れています。アメリカでは、そのため触媒付の方にはより厳しい4.1g/h以下という規制が課せられています。

煙：ストーブから排出される微粒子（煙）の重さを、着火時、通常燃焼など4つの燃焼温度範囲で計測し、その平均値を取ったもの（非触媒方式では、7.5g/時以下、触媒方式では4.1g/時以下）

↑クリーンバーンは規制を緩めた機種なのですね。
　4.1g/hはｍ３当たりなんですかね。日本の答申と較べてみたいものです。

[831: 匿名さん]

つまり、ある程度規制を緩めないと薪ストーブとして成立しないので、微粒子を多く出す薪ストーブの中では優秀な機種、という認可なのかな。

[832: 匿名さん]

非触媒方式では、7.5g/時以下、触媒方式では4.1g/時以下と、機種によって規制値が違うのも納得できないですね。

要するに、薪ストーブ存続できる範囲で規制値を設けたのであって、『ＥＰＡ認証＝大気汚染＆健康被害なし』ではない、ということかな。

[833: 720]

No.821 by たくさん
＞私も、日本でこのような制度が早く確立されることを願うユーザーの一人です。

　たくさんお久しぶりです。
　同じ思いのユーザーが増えてくれると嬉しいですね。
　また、いろいろ補足いただきありがとうございます。
　国の規制も結構難しいもので、思っても見なかったところで悪影響が
出たりします。つい最近も教育ローンでそんなこともありましたね。
　諸外国の法令を参考に、早く規制を作って欲しいものです。

　真夏にもこんなにここが盛況なのに少し違和感はありますが．．．
　まあ良いことなのでしょう。　tsue

[834: 桑畑]

No.789 by たく　さん

私は、薪ストーブは煙も臭いも出るものだと言っているだけで、今までずっと私自身の言葉で言っていますし、精神論とか借り物の言葉などは言ったことありませんし、たくさんが何を言いたいのか、聞きたいのか、言わせたいのか、意味がわかりません。

当初、このパート２以前のパート１の時のトピからですが、「薪ストーブは上手く焚けば煙も臭いも無い」と、うそぶくトボケタユーザーの話にあきれて、どんな焚き方であろうと薪ストーブである限り煙も臭いも出ると事実を述べただけです。

嘘はつけても事実は隠せません。事実を隠していては信用は得られません。事実は事実として認めなければ何の解決にもなりません。それを認めて初めて排ガスの数値だとか法律とかや規制とか解決に向けての客観的な話が出来るんではないでしょうか。

認めなくても、元々が薪ストーブの煙と臭いに問題があるから排ガスの数値や法律や規制の話が出てくるわけで、それで煙や臭いを認めないのに解決を法律や規制に頼るっていうのも矛盾していますよね。

[835: 匿名さん]

＞No.720 by 匿名さん　2010-08-18 21:27:41
＞現状の機器で達成が難しいとは思いませんが、環境基準の未達成地域が増えた場合には、おそらく
＞自動車への規制や事業者に対する規制から行われます。総量では薪ストーブからの微小粒子状物質
＞なんて微々たる物です。（普及台数が自動車より圧倒的に少ないからです）

↑たびたび登場されるこの方を、仮に“Ｔさん”と呼んでもいいでしょうか。
（※Ｔさん＝たくさん　ではありませんよ。）

[836: たく]

No.833 by 720さん

杖さんだったんですね。
どおりで、論点がしっかりしててブレないと思ってました。
お久しぶりです！

日本での法制化については、去年から一貫して私の思いをコメントしてきました。
一律禁止による法制というのは、最も確実かつシンプルで、知恵のない方法だというのが私の持論です。
第一、そんな実現不可能な空想の話では目の前の問題は１つも解決しない。
アメリカでは法制のアプローチが異なっていて、まずは優先順位の高い問題に網をかけ、その後追記（amendments）をかけていくことで、実社会のニーズの変化に対応しています。現に、EPAの基準も何度か改正されて今に至っています。
日本の場合は、規制と適正使用の両面からのルールづくりが必要だと感じています。
今後、ユーザー数が増えてくるなら、なおさら、安心して薪ストーブを使える法制化が待たれますね。

[837: たく]

No.834 by 桑畑さん

桑畑さん

えーと、ですね。
桑畑さんの言いたいことを要約すると、「『薪ストーブからは煙が出ない』と思っているユーザーはト＊＊テいる」だけですよね。

これに対し私が言いたいのは「そもそも『煙が出ない』などと言っている（つまりト＊＊タ）ユーザーなどいない」「ビギナーとしては、そこまで自信を持って他のユーザーを非難・否定できる桑畑さんのユーザーとしての在り様を学びたい」の２点だけです。

これに対する答えが「『煙が出る』ということを知っている」と「どうか苦情を言わないで」それだけじゃあ寂しいでしょう？
本当にそれだけなのか、それ以上言えない理由がおありでしたら、これ以上お尋ねしませんけどね。

私が感じる違和感をすごーくシンプルに言い表すと、以上のとおりです。
桑畑さんも、いらない枝葉（他人の動画とか、精神論だとか）をいっさい付けず、まっすぐに、ご自分の言葉と経験で語ってみてはいかがですか？

[838: たく]

No.832 by 匿名さん　

＞薪ストーブ存続できる範囲で規制値を設けたのであって、『ＥＰＡ認証＝大気汚染＆健康被害なし』ではない、ということかな。

情報ソースの中身も確認せず結論づけるのはやや早計ではありませんか？

Wikipedia（英語）からの引用（http://en.wikipedia.org/wiki/Clean_Air_Act_(United_States)）で恐縮ですが、クリーン・エア法では、冒頭部分で、"It requires the Environmental Protection Agency (EPA) to develop and enforce regulations to protect the general public from exposure to airborne contaminants that are known to be hazardous to human health."、すなわち、「人体に悪影響を及ぼすと考えられる大気汚染物質を規制する」と、法律の趣旨が述べられています。

日本の大気汚染防止法もそうですが、決して健康被害の防止から独立して存在しているわけではありません。その間にどのような関連性（理念とデータ）が織り込まれているかを明らかにしなければ、説得力のある反論とはならないのではないでしょうか。

[839: 匿名さん]

＞「人体に悪影響を及ぼすと考えられる大気汚染物質を規制する」

全国の小規模ストーブメーカーにしてみると、環境基準をクリアするには研究開発費や設備投資など多大な資金が必要でした。こうしてストーブ業界の統合が進み、結果的にメーカー数は数十にまで絞られました。後に1993年、これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。

↑アメリカの場合、普及率が高いですから、薪ストーブ全廃だとまずいでしょ。それで規制値下げた、ということじゃないんですか。
　日本は普及率が低いと誰か言ってましたが、じゃあ全廃でいいんじゃないですか、ということになる。

　国は針葉樹を燃せる薪ストーブで、かつ煤や有害なガスを排除する設備を、がんばって研究してください。

[840: 匿名さん]

＞（※Tさん＝たくさん　ではありませんよ。）

訂正します。
(※№720さん＝たくさん＝杖さん　ではありませんよ。ご主張は同じですが、微妙に言い回し等が変わっていることをご確認ください。くれぐれも混同しないようにしてください。)

[841: 匿名さん]

＞日本での法制化については、去年から一貫して私の思いをコメントしてきました。
＞一律禁止による法制というのは、最も確実かつシンプルで、知恵のない方法だというのが私の持論です。
＞第一、そんな実現不可能な空想の話では目の前の問題は１つも解決しない。

普及率１％じゃ無くたっていいんじゃないですか。どうせ嗜好品だし。
そんな薪ストーブを保護するより、近隣の健康被害を優先すべきで、厳しい規制を望みます。

[842: 匿名さん]

建設屋がよく事務所に薪ストーブ付けてますが、あれは廃材や端材を燃やしているんでしょ。幹線道路沿いで歩いていたら、何か変なニオイがすると思ったら、マンションの横なのに炊いてました。
でも規制する法律がない。

そんな人をどうやってやめさせるんですか。
針葉樹は釜を痛めますが、基本、木材なら何でも入れられるでしょ。

やっぱり燃やす材料がユーザーまかせの薪ストーブは、住宅地では禁止すべきじゃないですか。
集成材やベニヤも燃やせるんだから、燃やす材料によっては毒ガス装置にもなりえる。被害にあってからじゃ遅いですよ。

[843: 720]

＞普及率１％じゃ無くたっていいんじゃないですか。どうせ嗜好品だし。
　一つの意見としては良いですが、実現性に乏しくないですか？
　少数派意見を踏み潰す方法は、社会を良い方向には持って行けませんよ。
　もちろん民主主義なのですから最終的には国会等の多数決になるのですが、
普通官公庁は普及率が低くなったからといって禁止したりはしません。

＞(※№720さん＝たくさん＝杖さん　ではありませんよ。ご主張は同じですが、微妙に言い回し
＞等が変わっていることをご確認ください。くれぐれも混同しないようにしてください。)
　ご丁寧にありがとうございます。
　ここで始めてNo720発言をしたときに、「匿名」に変わっていることに気付きません
でしたが、面倒なのでその後ここでは720を名乗っています。（一貫性という意味で．．．）
　苦情が多い場合は名前を変更しますが、ややこしいのでここでは720で通させてください。
　申し訳ありません。　杖

[844: 匿名さん]

＞少数派意見を踏み潰す方法は、社会を良い方向には持って行けませんよ。

大気汚染では、車に較べて総数で少数派だからいいんじゃないかと、
近隣に健康被害を及ぼしているなら禁止すべき、と言ったら、少数意見を踏み潰すなと。

いいとこ取りのように見受けられますが。

＞普通官公庁は普及率が低くなったからといって禁止したりはしません。

健康被害が確認されれば、首都圏のディーゼル禁止と同じでバッサリいっちゃいますよ。だって擁護したところで、他に暖房手段があるんですから困らないでしょ。
特に、市街化区域は原則禁止ですよ。接着剤入りの木材を炊かれて吸わされるのは近隣住民なんですから。

＞苦情が多い場合は名前を変更しますが、ややこしいのでここでは720で通させてください。
＞申し訳ありません。　杖

　誤記をお詫び申し上げます。混乱しているのでまとめますと、
　（※№720さん＝杖さん　は、ご主張は同じようですが、たくさんではありませんのでくれぐれもご注意ください。）
　に訂正いたします。申し訳ありませんでした。
　

[845: 匿名さん]

桑畑さんが言いたいのは、「事実は事実としてしっかり見つめて同じ土台で議論をしよう」ということだけ
でしょう。トボケタというキーワードのみでしつこく粘着するのでは議論は何ら進展しませんよ。

[846: 匿名さん]

そういえば本年度から新たに実施されるドイツの規制は最終的（2014年）には
ばい煙で0.02g／m3、COで0.3～0.4g／m3になるようですね。EPA基準とは
単位や測定法が違うので比較はできませんが、どの程度のものなんでしょうかね？

日本において薪ストーブの規制が行われる場合、通常大気汚染規制は社会が容認できる
最も厳しい値になることが多いですから地域社会に根付いていない薪ストーブは現状の
機器ままレベルでは達成できないような厳しい規制が求められ可能性が高いでしょうね。
（追従できない機器であれば住宅地からは退場すべき）

ユーザは自分の薪ストーブの利用を法律で容認してもらい保護してもらいたいと望んで
いるようですが、そういった甘えた規制を期待するような態度では、周辺住民との溝が
埋まることは期待薄でしょうね。

[847: 720]

＞大気汚染では、車に較べて総数で少数派だからいいんじゃないかと、
＞近隣に健康被害を及ぼしているなら禁止すべき、と言ったら、少数意見を踏み潰すなと。
＞いいとこ取りのように見受けられますが。
　私の意見を誤解してらっしゃるようなので整理します。
大気汚染（特にSPM）の環境基準：立法の観点からは、総量を問題にされると予想される。
使用者が少ない少数意見：社会に対して「大きな健康被害」といった大きな損害を与えるので
　　　　　　　　　　　　あれば禁止も止む無しだが、「健康被害」についてはきちんと検証
　　　　　　　　　　　　して欲しい。検証もなしに、少数だから禁止にしてしまえというのは
　　　　　　　　　　　　大問題である。
薪ストーブは健康被害を与えるか？：内燃機関としての問題は抱えているが、具体的な「健康
　　　　　　　　　　　　　　　　　被害」となると何処でどの様な被害が発生しているか明確
　　　　　　　　　　　　　　　　　ではない。むしろ明確にして欲しいと考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　今のところ、通常の内燃機関と同等以下のリスク状況と考え
　　　　　　　　　　　　　　　　　ている。

＞特に、市街化区域は原則禁止ですよ。接着剤入りの木材を炊かれて吸わされるのは
＞近隣住民なんですから。
　それでは、まずは燃料について法規制をもとめるのは如何ですか？
　有害ガスが出るような燃料を使用してはいけないというのは賛成です。
　有鉛ガソリンが禁止になった歴史を思い出させますね。
（しかし接着剤が全て有害かというと違うと思いますよ）

[848: 匿名さん]

＞健康被害についてはきちんと検証して欲しい。検証もなしに、少数だから禁止にしてしまえというのは 大問題＞である。

同意見です。早く薪ストーブの健康被害があるのかないのか立証してほしい。

＞今のところ、通常の内燃機関と同等以下のリスク状況と考えている。

いきなり飛躍しますね。立証できない、煤が出る、それで大丈夫なんですか？
大丈夫と言ってほしいのですね。

＞しかし接着剤が全て有害かというと違うと思いますよ

燃やして煙に害がない接着剤があるのでしょうか。燃やしたガスはすべて有害じゃないですか。

[849: 匿名さん]

＞それでは、まずは燃料について法規制をもとめるのは如何ですか？
＞有害ガスが出るような燃料を使用してはいけないというのは賛成です。

薪ストーブの釜に、建設廃材を放り込むのをどうやって監視するのですか。

[850: 匿名さん]

アスベストは0.1％の含有量でアウトなので、自然界より厳しい規制ですよ。
薪ストーブも規制すれば厳しくなるだろうなぁ・・・