近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[805: たく]

>No.801 by 匿名さん
>非常にマナーが悪いですね

>>762
>>765
>>767
>>781
>>782
>>801
>>804

私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。
重複しますが、本論でのご批判、反論は歓迎です。よろしくお願いします。

[806: 720]

＞現在はスカスカのフィルターしか付けられず、炭素粒子を空中散布しているのですね。
＞言い方悪いですが、生活排水の垂れ流しと一緒じゃないですか。
　一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
ストーブなんですがね。
　ちなみに、触媒燃焼に使用しているのは、車の排ガス処理に使用している白金
触媒と似たようなものですよ。
　世の中の燃焼機関全てにフィルターを付けるとなったら大変ですね。

＞少なくとも、クレームが１回でもは入ったらやめる覚悟で導入すべきでしょう。
　クレームの内容検証もなしにですか？
　１ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め
るべきですか？

　ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み
はできないですか？　

[807: 匿名さん]

＞クレームの内容検証もなしにですか？
＞　１ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め
＞るべきですか？

＞　ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み
＞はできないですか？

何回も同じことを・・・常識的に考えてもらいたいですね。
１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。

すべてのユーザーを攻撃なんかしてないですよ。
あなたがどんか環境で設置しているのか存じませんが、隣地境界線より５０ｃｍや１ｍ足らずの住宅地で問題になっているんじゃないですか。

解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。


　

[808: 匿名さん]

＞一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
＞ストーブなんですがね。

コメントありがとうございます。
詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。
ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・
よろしくお願いします。

[809: 匿名さん]

＞私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。

少なくとも３名以上はいると思われます。
しかし特に目の色変えて個人攻撃しているようにも思えないのですが・・・匿名さんに言っているのもあるのではないですか。

[810: 720]

＞１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。
　私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。
　使用しているときの誤解は判断できないですよね？多くのユーザーはどんなクレーム
でも悩みますよ。私はたまたま運が良かっただけで、多くは自分の責任と考えてしまい
ますよ。それを、一度クレームがあったら使用を止めることを強制するのはどうかと思
います。

＞解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。
　私の勝手な想像で申し訳ない。違ったら陳謝します。
　「排ガス成分の分析」がないと近隣住民（もしくは807さん）が納得しないと言う事
であれば、問題は煙や臭いではないということでしょうか？
　煙が見えると、その有害性がどうか判らないというわからない部分からの不安によって
安心した生活ができないと言うことでしょうか？
　煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？
　ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの
ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。

[811: 787]

>>793
その通りだと思います。
掲示板は口語ではなく文語ですから、
さらっと似たような言葉に置き換えるのは、それこそミスリードを誘うようなものだと思います。

>>794
こんな所にも出てくるんですね。
たまにはまともな事書くんですね。

>>795
＞逆に常識的に考えてあり得ないのだから、言葉の主旨は隣地境界線から５０ｃｍだろう、
＞と推理するのが国語じゃないですかね。
＞法文だと一語一句正確に書かないといけないですが、
＞口語に近いのでニュアンスで受け取る必要もあるのかと思います。余談ですが。

残念なこととに、ここのスレ住人は言葉尻を捉えて、いろいろ書く人が多い（一部？）ですよね。
そんなニュアンスで受け取ったら、それこそおかしな事になってしまいます。

ただ、すみません、一つ聞きたいのですが、
建物から隣地境界線から50cmなら、恐らく建ぺい率80％の所だと思います。
それこそ狭小地で狭小住宅が立ち並ぶ場所なのだと思うのですが、
本当にそんな所に薪ストーブを入れている家があるのでしょうか？
車の営業をしているのでいろいろ回りますが、個人的に見たことがありません。
狭小住宅で実際に薪ストーブを入れている家ってどの辺りに建っているのでしょう？

[812: 787]

すみません。

＞建物から隣地境界線まで
の間違いです。

[813: 匿名さん]

＞私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。
＞使用しているときの誤解は判断できないですよね？

煙突から確実に煙が出ていて、やってませんとは言わせないですよ。
私の言っているのは、確実に煙が目視できる場合です。
炊いてないのに炊いてるだろうと言う人は、普通に考えてマレだと思いますが・・・

＞煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？
＞　ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの
＞ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。

単純に排ガス成分のことだけですが。煙が見えようが見えまいが関係ありません。有害性だけ言っているのです。
たぶんおっやりたいのは『排ガス成分は不明』ということですね。

＞建物から隣地境界線から50cmなら、恐らく建ぺい率80％の所だと思います。
建ぺい率８０％は、商店街等の商業地域だと思います。
通常の住居地域は６０％じゃないですか。
５０坪（165㎡）の敷地で、建坪３０坪（99㎡）という感じで、そこまでギチギチに建てないでしょうが、道路側を駐車場にすると、けっこう両脇がギリギリ空き５０ｃｍという配置になりがちです。
車でよく通るようなところに薪ストーブハウスはありませんよ。
裏が山だったり、川や海だったり、公園だったりといった、住宅地でもはずれの方に見られるように思えます。片側空地だとクレームの確立が半分に減りますからね。

[814: 匿名さん]

＞車の営業をしているのでいろいろ回りますが、個人的に見たことがありません。

薪ストーブ業者のＨＰでは、密集地では煙突の高さを高くする等の注意が必要です、とか書かれているところを見ると、現状では密集地だろうとお客さんから相談されたら“出来ます”と答えるのではないですか。
設置例の写真で背景に隣家が迫っている例は多数ありますから、全国どこでもあると思います。

[815: 787]

＞５０坪（165㎡）の敷地で、建坪３０坪（99㎡）という感じで、
＞そこまでギチギチに建てないでしょうが、道路側を駐車場にすると、
＞けっこう両脇がギリギリ空き５０ｃｍという配置になりがちです。

なるほど、私は車が専門なので思い込みでした。失礼いたしました。


＞車でよく通るようなところに薪ストーブハウスはありませんよ。

ということは、半径10キロの地域には薪ストーブユーザーはいない（少ない）ってことかな？
確かに、見たことがないんで、実感できる言葉ですね。
個人的に狭小地（住宅密集地）で薪ストーブを入れる人はいないと思いますし、
売り込もうという業者もいないんだと思います。

[816: 787]

>>814
時間差で失礼いたします。

半径10キロにもあるのですか？
私の目は節穴っぽいですね。

ただ、隣地境界線まで互いに50cmなら、
先に建てている人は変更などの要望を出せたと記憶しているのですが。
この辺りはエコキュート騒音と似ている部分がありそうですね。
そういった面で付ける人もその隣人にとっても住みにくい世の中なのでしょう。

[817: 匿名さん]

＞個人的に狭小地（住宅密集地）で薪ストーブを入れる人はいないと思いますし、
＞売り込もうという業者もいないんだと思います。

ところがけっこういます。
雑誌に薪ストーブがおしゃれに出ていたりすると、うちも入れようかと思って相談にいって、密集地なんだけど出来るんだ、となる。実際に建てた人の見学に行く。オーナーは同じ仲間はうれしいですからね、いいことしか言いませんよ。
あと傾向として、薪ストーブハウスが薪ストーブを呼び、いつしかその地域は薪ストーブやってもいい地域となってしまう場合があります。１件が２件、３，４件・・・と増えていく。
誰だってクレームの心配がありますから、実際に付けた人の場所なら安心ですからね。

オーナーは手間隙惜しまずアウトドアを楽しみ、かつエコ嗜好の傾向があるように思えます。かなり主張が強く頑固である傾向がうかがえます。もちろん全員ではないですが。

そもそもクレームが出そうな住宅地で導入するまで思い入れがあって、土地探しも薪ストーブが出来るところを条件に探しているわけだから、ちょっとやそっとのクレームでやめる訳ありませんよね。
あ～憂鬱だ～

環境省や厚生労働省は、早く外郭団体にでも調査させて方針を示してくださいよ。総数もわからないのではお話にならないですよ。環境白書で毎年クレーム常連だし答申もあるんだから、予算を付ける理由なんてあるでしょうに。

[818: 720]

＞詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。
＞ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・

　私の知る限り、メーカーからの排気ガス成分公表は見たことがありません。
　一般的に、企業は法規制に従ってデータを公開しますから、法規制がない場合はデータ
が公開される可能性は薄いです。なぜなら、法規制には測定方法が規定されますからデータ
の信頼性が一定基準になります。しかしながら、各メーカーが勝手な測定方法でデータ
公開した場合は、測定方法によってデータが変わるのが普通なので、企業はそのような
データは公開したがりません。車の燃費なんかを参考に考えていただけると、国によって
燃費基準が違うと言うことで結構問題になるから判りやすいと思います。
　私が法規制賛成派はのは上記理由もあります。なんせ日本では有効なデータをEPA等
から引いてこないといけないのですから．．．

　EPA認証ストーブのリストとデータは以下のpdfを参照ください。
http://www.epa.gov/Compliance/resources/publications/monitoring/caa/wo...

[819: 720]

＞煙突から確実に煙が出ていて、やってませんとは言わせないですよ。
＞私の言っているのは、確実に煙が目視できる場合です。
＞炊いてないのに炊いてるだろうと言う人は、普通に考えてマレだと思いますが・・・

　いやいや、実際に私の場合は煙も見たことがないし、臭いも感じたことがない隣人
から、冬場に汚れが多くなった事を言われたことがあります。（隣人のコメントより）
　薪が減少していることから使用していることを判断されたようです。
　たまたま、１度目に苦情をいただいた時に薪を切らしていたためその後１ヶ月以上
ストーブを使用できなかった状況で二度目の苦情を頂いたことから隣人におかしいと
いう相談ができたのです。もちろん納得いただきました。
（この間薪がないのですからストーブは使用できませんでした。）
　ストーブ屋さんとお話したときにも、冬場は乾燥している場合が多いので、車由来
の汚れを誤解する人が多いという話がありました。
（乾燥していると車のPMが舞いやすい）

　実際、自分でもマンションに暮らしていたときのベランダの汚れの方が薪ストーブ
を使用するようになってからよりも多いと感じているくらいです。
　もちろん、目に見える煤の塊（通常は煙突に付着した薄膜状）がばらばら落ちて
くるような場合は全く別と思いますよ。
　

[820: 787]

個人的に薪ストーブは好きです。
私の実家も、といっても駅から車で30分の田舎で、関東ではありませんが、
薪ストーブユーザーです。
隣家まではゆうに100mは離れているような場所なので、
クレームはもちろんなく、多くの家がユーザーなのだと思います。
ただ、すすが出るような事がないように、
年に1回の煙突掃除と月1のフィルター清掃をしています。
なので煙突からは煙というよりも水蒸気に近い感じのものが出て、
臭いを感じたことがありません。
他の方も書いていますが、薪ストーブ用の薪を買う人が多く、
廃材利用は考えられません。

なので、都会に薪ストーブユーザーが多いとか、
煙突から煙という記述が多いのには少し驚きです。
都会ユーザーは煙突掃除しないのでしょうか？
ばい煙フィルターをつけないのでしょうか？
廃材を燃す人がいるのでしょうか？

[821: たく]

No.818 by 720さん

EPA（連邦環境庁）適合機種リストのご紹介ありがとうございます。
少し補足させてください。
アメリカでは、このリストに載った機種に「EPAステッカー」を貼ることで、適合の証明としています。
規制は厳しく、このステッカーが貼られていない製品は、正規代理店はもとより、ホームセンター等でも一切販売することができません。
一つの文化としてユーザーの裾野が広い分、きちんと実態に即した規制がなされている訳です。
また、EPAでは、このステッカー・キャンペーンをはじめ、ネット等様々な媒体を通じて、適正利用を呼びかける啓発も行っています。
私も、日本でこのような制度が早く確立されることを願うユーザーの一人です。

[823: 匿名さん]

＞いやいや、実際に私の場合は煙も見たことがないし、臭いも感じたことがない隣人
＞から、冬場に汚れが多くなった事を言われたことがあります。（隣人のコメントより）

実際にあったでしょうが、レアケースじゃないですか。
世間では煙が出ているのが目視できて、確認してから苦情をいうのが普通だと思います。苦情や通報も言う方は勇気がいりますから、それなりの裏をとってからじゃないと、実際にダミーの煙突です、なんて言われたらクレーマーになっちゃいますから。

[824: 匿名さん]

＞煙突から煙という記述が多いのには少し驚きです。
＞都会ユーザーは煙突掃除しないのでしょうか？
＞ばい煙フィルターをつけないのでしょうか？

煙突掃除は煙道火災防止とスムーズに排ガスを流すためじゃないのですか。
フィルター付けようが煤がでるから煙突に煤がたまるわけで・・・それを近隣にばらまく。

[825: 匿名さん]

＞No.818 by 720　2010-08-22 01:22:47
＞私が法規制賛成派はのは上記理由もあります。なんせ日本では有効なデータをEPA等
＞から引いてこないといけないのですから．．．

詳しい解説ありがとうございます。

日本に法律がなくてＥＰＡ認証基準というのが自主的なルールなら、ＥＰＡの審査基準があるのですから、それを和訳して業者は顧客に説明すべきじゃないですかね。
なにせ業者はＥＰＡのお墨付きだ、とか厳しい排ガス規制をクリアーしている、とか、安心させる抽象的な表現しかしませんから、どんな基準なのかが分からない。

もしかして、ＥＰＡ基準とは何なのか、業者も理解していないで売ってるのですかね。

[826: たく]

No.825 by 匿名さん　

横レスで失礼します。

＞ＥＰＡ認証基準というのが自主的なルールなら、ＥＰＡの審査基準があるのですから、それを和訳して業者は顧客に説明すべきじゃないですかね。

正確には、EPA認証基準は自主的なルールではないんですね。
No.818 by 720さんご紹介資料のカバーページ文中には、"New Source Performance Standard for New Residential Wood Heaters under the Clean Air Act offered for sale in the United States"つまり「『クリーン・エア法』に基づく米国内での販売のための性能基準」とされていて、れっきとした規制なんです。
この中で、メーカー名と機種名まで「お上」が限定して、これ以外は売れないんですから、かなり踏み込んだ内容となっています。

翻って、日本国内にこのような個別の法規制そのものがないのは、No.818 by 720の解説のとおりです。
ですから、自主的なルールどころか、取扱業者の良識に委ねられています。

＞ＥＰＡ基準とは何なのか、業者も理解していないで売ってるのですかね

というのも、的を射たご指摘だと思います。
現時点では、ユーザー自らこういったことを自主的に勉強したり、きちんとわかっている業者を厳しく選んだりしなければならないのが現状です。

横レス、失礼しました。

[827: 匿名さん]

＞「『クリーン・エア法』に基づく米国内での販売のための性能基準」とされていて、れっきとした規制なんです。

解説ありがとうございます。
この 『クリーン・エア法』の和訳と解説はあるのでしょうか。

[828: 匿名さん]

『クリーン・エア法』は大気汚染に関しての法律のようですね。隣家への直接的健康被害は別の法律で、日本でいえば厚生労働省の管轄にあたる所轄になるのかな。

『クリーン・エア法』の薪ストーブに関する規制のみ分かれば、ご教示よろしくお願いします。

[829: たく]

No.827 by 匿名さん　

＞この 『クリーン・エア法』の和訳と解説はあるのでしょうか。

どこかにあるのかもしれませんが、残念ながら、私自身は和約を持ち合わせていません。

一方、製品の方には、ストーブの構造から適正使用まで非常に細かく記された「オーナーズ・マニュアル」が備え付けられていて、日本のユーザーには全ページ忠実に和訳されたものがついてきます。

[830: 匿名さん]

キャタリティック・コンバスターの採用は時代を先取りしたものでした。1986年からアメリカではストーブの排気ガスに対してより厳しい規準が設けられるようになりました。1986年に最初の規制がオレゴン州でしかれ、1988年には環境庁（EPA）が全国的な規制にしました。全国の小規模ストーブメーカーにしてみると、環境基準をクリアするには研究開発費や設備投資など多大な資金が必要でした。こうしてストーブ業界の統合が進み、結果的にメーカー数は数十にまで絞られました。後に1993年、これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。これにより、メーカーは、製作コストを下げることができ、こうして生き残りが可能になりました。北欧製のストーブなどは、日本に輸入されたものはそうではありませんでしたが、アメリカに輸出された機種は触媒付き薪ストーブで、後になってクリーンバーニングに変更されたのです。
現在、市場ではヨーロッパ型のクリーンバーニングストーブの機種が多いため、それらが主流と思われていますが、排気煙の浄化性と熱効率は触媒付ストーブの方が優れています。アメリカでは、そのため触媒付の方にはより厳しい4.1g/h以下という規制が課せられています。

煙：ストーブから排出される微粒子（煙）の重さを、着火時、通常燃焼など4つの燃焼温度範囲で計測し、その平均値を取ったもの（非触媒方式では、7.5g/時以下、触媒方式では4.1g/時以下）

↑クリーンバーンは規制を緩めた機種なのですね。
　4.1g/hはｍ３当たりなんですかね。日本の答申と較べてみたいものです。

[831: 匿名さん]

つまり、ある程度規制を緩めないと薪ストーブとして成立しないので、微粒子を多く出す薪ストーブの中では優秀な機種、という認可なのかな。

[832: 匿名さん]

非触媒方式では、7.5g/時以下、触媒方式では4.1g/時以下と、機種によって規制値が違うのも納得できないですね。

要するに、薪ストーブ存続できる範囲で規制値を設けたのであって、『ＥＰＡ認証＝大気汚染＆健康被害なし』ではない、ということかな。

[833: 720]

No.821 by たくさん
＞私も、日本でこのような制度が早く確立されることを願うユーザーの一人です。

　たくさんお久しぶりです。
　同じ思いのユーザーが増えてくれると嬉しいですね。
　また、いろいろ補足いただきありがとうございます。
　国の規制も結構難しいもので、思っても見なかったところで悪影響が
出たりします。つい最近も教育ローンでそんなこともありましたね。
　諸外国の法令を参考に、早く規制を作って欲しいものです。

　真夏にもこんなにここが盛況なのに少し違和感はありますが．．．
　まあ良いことなのでしょう。　tsue

[834: 桑畑]

No.789 by たく　さん

私は、薪ストーブは煙も臭いも出るものだと言っているだけで、今までずっと私自身の言葉で言っていますし、精神論とか借り物の言葉などは言ったことありませんし、たくさんが何を言いたいのか、聞きたいのか、言わせたいのか、意味がわかりません。

当初、このパート２以前のパート１の時のトピからですが、「薪ストーブは上手く焚けば煙も臭いも無い」と、うそぶくトボケタユーザーの話にあきれて、どんな焚き方であろうと薪ストーブである限り煙も臭いも出ると事実を述べただけです。

嘘はつけても事実は隠せません。事実を隠していては信用は得られません。事実は事実として認めなければ何の解決にもなりません。それを認めて初めて排ガスの数値だとか法律とかや規制とか解決に向けての客観的な話が出来るんではないでしょうか。

認めなくても、元々が薪ストーブの煙と臭いに問題があるから排ガスの数値や法律や規制の話が出てくるわけで、それで煙や臭いを認めないのに解決を法律や規制に頼るっていうのも矛盾していますよね。

[835: 匿名さん]

＞No.720 by 匿名さん　2010-08-18 21:27:41
＞現状の機器で達成が難しいとは思いませんが、環境基準の未達成地域が増えた場合には、おそらく
＞自動車への規制や事業者に対する規制から行われます。総量では薪ストーブからの微小粒子状物質
＞なんて微々たる物です。（普及台数が自動車より圧倒的に少ないからです）

↑たびたび登場されるこの方を、仮に“Ｔさん”と呼んでもいいでしょうか。
（※Ｔさん＝たくさん　ではありませんよ。）

[836: たく]

No.833 by 720さん

杖さんだったんですね。
どおりで、論点がしっかりしててブレないと思ってました。
お久しぶりです！

日本での法制化については、去年から一貫して私の思いをコメントしてきました。
一律禁止による法制というのは、最も確実かつシンプルで、知恵のない方法だというのが私の持論です。
第一、そんな実現不可能な空想の話では目の前の問題は１つも解決しない。
アメリカでは法制のアプローチが異なっていて、まずは優先順位の高い問題に網をかけ、その後追記（amendments）をかけていくことで、実社会のニーズの変化に対応しています。現に、EPAの基準も何度か改正されて今に至っています。
日本の場合は、規制と適正使用の両面からのルールづくりが必要だと感じています。
今後、ユーザー数が増えてくるなら、なおさら、安心して薪ストーブを使える法制化が待たれますね。

[837: たく]

No.834 by 桑畑さん

桑畑さん

えーと、ですね。
桑畑さんの言いたいことを要約すると、「『薪ストーブからは煙が出ない』と思っているユーザーはト＊＊テいる」だけですよね。

これに対し私が言いたいのは「そもそも『煙が出ない』などと言っている（つまりト＊＊タ）ユーザーなどいない」「ビギナーとしては、そこまで自信を持って他のユーザーを非難・否定できる桑畑さんのユーザーとしての在り様を学びたい」の２点だけです。

これに対する答えが「『煙が出る』ということを知っている」と「どうか苦情を言わないで」それだけじゃあ寂しいでしょう？
本当にそれだけなのか、それ以上言えない理由がおありでしたら、これ以上お尋ねしませんけどね。

私が感じる違和感をすごーくシンプルに言い表すと、以上のとおりです。
桑畑さんも、いらない枝葉（他人の動画とか、精神論だとか）をいっさい付けず、まっすぐに、ご自分の言葉と経験で語ってみてはいかがですか？

[838: たく]

No.832 by 匿名さん　

＞薪ストーブ存続できる範囲で規制値を設けたのであって、『ＥＰＡ認証＝大気汚染＆健康被害なし』ではない、ということかな。

情報ソースの中身も確認せず結論づけるのはやや早計ではありませんか？

Wikipedia（英語）からの引用（http://en.wikipedia.org/wiki/Clean_Air_Act_(United_States)）で恐縮ですが、クリーン・エア法では、冒頭部分で、"It requires the Environmental Protection Agency (EPA) to develop and enforce regulations to protect the general public from exposure to airborne contaminants that are known to be hazardous to human health."、すなわち、「人体に悪影響を及ぼすと考えられる大気汚染物質を規制する」と、法律の趣旨が述べられています。

日本の大気汚染防止法もそうですが、決して健康被害の防止から独立して存在しているわけではありません。その間にどのような関連性（理念とデータ）が織り込まれているかを明らかにしなければ、説得力のある反論とはならないのではないでしょうか。

[839: 匿名さん]

＞「人体に悪影響を及ぼすと考えられる大気汚染物質を規制する」

全国の小規模ストーブメーカーにしてみると、環境基準をクリアするには研究開発費や設備投資など多大な資金が必要でした。こうしてストーブ業界の統合が進み、結果的にメーカー数は数十にまで絞られました。後に1993年、これを救済するために、EPAはこれより排気煙規準のゆるやかなクリーンバーニング・ストーブを認可しました。

↑アメリカの場合、普及率が高いですから、薪ストーブ全廃だとまずいでしょ。それで規制値下げた、ということじゃないんですか。
　日本は普及率が低いと誰か言ってましたが、じゃあ全廃でいいんじゃないですか、ということになる。

　国は針葉樹を燃せる薪ストーブで、かつ煤や有害なガスを排除する設備を、がんばって研究してください。

[840: 匿名さん]

＞（※Tさん＝たくさん　ではありませんよ。）

訂正します。
(※№720さん＝たくさん＝杖さん　ではありませんよ。ご主張は同じですが、微妙に言い回し等が変わっていることをご確認ください。くれぐれも混同しないようにしてください。)

[841: 匿名さん]

＞日本での法制化については、去年から一貫して私の思いをコメントしてきました。
＞一律禁止による法制というのは、最も確実かつシンプルで、知恵のない方法だというのが私の持論です。
＞第一、そんな実現不可能な空想の話では目の前の問題は１つも解決しない。

普及率１％じゃ無くたっていいんじゃないですか。どうせ嗜好品だし。
そんな薪ストーブを保護するより、近隣の健康被害を優先すべきで、厳しい規制を望みます。

[842: 匿名さん]

建設屋がよく事務所に薪ストーブ付けてますが、あれは廃材や端材を燃やしているんでしょ。幹線道路沿いで歩いていたら、何か変なニオイがすると思ったら、マンションの横なのに炊いてました。
でも規制する法律がない。

そんな人をどうやってやめさせるんですか。
針葉樹は釜を痛めますが、基本、木材なら何でも入れられるでしょ。

やっぱり燃やす材料がユーザーまかせの薪ストーブは、住宅地では禁止すべきじゃないですか。
集成材やベニヤも燃やせるんだから、燃やす材料によっては毒ガス装置にもなりえる。被害にあってからじゃ遅いですよ。

[843: 720]

＞普及率１％じゃ無くたっていいんじゃないですか。どうせ嗜好品だし。
　一つの意見としては良いですが、実現性に乏しくないですか？
　少数派意見を踏み潰す方法は、社会を良い方向には持って行けませんよ。
　もちろん民主主義なのですから最終的には国会等の多数決になるのですが、
普通官公庁は普及率が低くなったからといって禁止したりはしません。

＞(※№720さん＝たくさん＝杖さん　ではありませんよ。ご主張は同じですが、微妙に言い回し
＞等が変わっていることをご確認ください。くれぐれも混同しないようにしてください。)
　ご丁寧にありがとうございます。
　ここで始めてNo720発言をしたときに、「匿名」に変わっていることに気付きません
でしたが、面倒なのでその後ここでは720を名乗っています。（一貫性という意味で．．．）
　苦情が多い場合は名前を変更しますが、ややこしいのでここでは720で通させてください。
　申し訳ありません。　杖

[844: 匿名さん]

＞少数派意見を踏み潰す方法は、社会を良い方向には持って行けませんよ。

大気汚染では、車に較べて総数で少数派だからいいんじゃないかと、
近隣に健康被害を及ぼしているなら禁止すべき、と言ったら、少数意見を踏み潰すなと。

いいとこ取りのように見受けられますが。

＞普通官公庁は普及率が低くなったからといって禁止したりはしません。

健康被害が確認されれば、首都圏のディーゼル禁止と同じでバッサリいっちゃいますよ。だって擁護したところで、他に暖房手段があるんですから困らないでしょ。
特に、市街化区域は原則禁止ですよ。接着剤入りの木材を炊かれて吸わされるのは近隣住民なんですから。

＞苦情が多い場合は名前を変更しますが、ややこしいのでここでは720で通させてください。
＞申し訳ありません。　杖

　誤記をお詫び申し上げます。混乱しているのでまとめますと、
　（※№720さん＝杖さん　は、ご主張は同じようですが、たくさんではありませんのでくれぐれもご注意ください。）
　に訂正いたします。申し訳ありませんでした。
　

[845: 匿名さん]

桑畑さんが言いたいのは、「事実は事実としてしっかり見つめて同じ土台で議論をしよう」ということだけ
でしょう。トボケタというキーワードのみでしつこく粘着するのでは議論は何ら進展しませんよ。

[846: 匿名さん]

そういえば本年度から新たに実施されるドイツの規制は最終的（2014年）には
ばい煙で0.02g／m3、COで0.3～0.4g／m3になるようですね。EPA基準とは
単位や測定法が違うので比較はできませんが、どの程度のものなんでしょうかね？

日本において薪ストーブの規制が行われる場合、通常大気汚染規制は社会が容認できる
最も厳しい値になることが多いですから地域社会に根付いていない薪ストーブは現状の
機器ままレベルでは達成できないような厳しい規制が求められ可能性が高いでしょうね。
（追従できない機器であれば住宅地からは退場すべき）

ユーザは自分の薪ストーブの利用を法律で容認してもらい保護してもらいたいと望んで
いるようですが、そういった甘えた規制を期待するような態度では、周辺住民との溝が
埋まることは期待薄でしょうね。

[847: 720]

＞大気汚染では、車に較べて総数で少数派だからいいんじゃないかと、
＞近隣に健康被害を及ぼしているなら禁止すべき、と言ったら、少数意見を踏み潰すなと。
＞いいとこ取りのように見受けられますが。
　私の意見を誤解してらっしゃるようなので整理します。
大気汚染（特にSPM）の環境基準：立法の観点からは、総量を問題にされると予想される。
使用者が少ない少数意見：社会に対して「大きな健康被害」といった大きな損害を与えるので
　　　　　　　　　　　　あれば禁止も止む無しだが、「健康被害」についてはきちんと検証
　　　　　　　　　　　　して欲しい。検証もなしに、少数だから禁止にしてしまえというのは
　　　　　　　　　　　　大問題である。
薪ストーブは健康被害を与えるか？：内燃機関としての問題は抱えているが、具体的な「健康
　　　　　　　　　　　　　　　　　被害」となると何処でどの様な被害が発生しているか明確
　　　　　　　　　　　　　　　　　ではない。むしろ明確にして欲しいと考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　今のところ、通常の内燃機関と同等以下のリスク状況と考え
　　　　　　　　　　　　　　　　　ている。

＞特に、市街化区域は原則禁止ですよ。接着剤入りの木材を炊かれて吸わされるのは
＞近隣住民なんですから。
　それでは、まずは燃料について法規制をもとめるのは如何ですか？
　有害ガスが出るような燃料を使用してはいけないというのは賛成です。
　有鉛ガソリンが禁止になった歴史を思い出させますね。
（しかし接着剤が全て有害かというと違うと思いますよ）

[848: 匿名さん]

＞健康被害についてはきちんと検証して欲しい。検証もなしに、少数だから禁止にしてしまえというのは 大問題＞である。

同意見です。早く薪ストーブの健康被害があるのかないのか立証してほしい。

＞今のところ、通常の内燃機関と同等以下のリスク状況と考えている。

いきなり飛躍しますね。立証できない、煤が出る、それで大丈夫なんですか？
大丈夫と言ってほしいのですね。

＞しかし接着剤が全て有害かというと違うと思いますよ

燃やして煙に害がない接着剤があるのでしょうか。燃やしたガスはすべて有害じゃないですか。

[849: 匿名さん]

＞それでは、まずは燃料について法規制をもとめるのは如何ですか？
＞有害ガスが出るような燃料を使用してはいけないというのは賛成です。

薪ストーブの釜に、建設廃材を放り込むのをどうやって監視するのですか。

[850: 匿名さん]

アスベストは0.1％の含有量でアウトなので、自然界より厳しい規制ですよ。
薪ストーブも規制すれば厳しくなるだろうなぁ・・・

[851: 720]

＞燃やして煙に害がない接着剤があるのでしょうか。燃やしたガスはすべて有害じゃないですか。

　基本的に、木材（セルロース、リグニン、ロジン等）を燃やした場合の有害性を中立
と考えて考えて見ます。
　CHO（炭素水素酸素）で出来ている接着剤は通常の炭化水素なので問題ないのでは？
　芳香環（いわゆる亀の子）が多いと燃焼ガスにどれだけ芳香族炭化水素が入ってくる
のかで有害性が変わってくるかもしれませんね。
　ハロゲン（Cl塩素、Fフッ素）とかS（硫黄）とかが入ってくると問題が複雑になります。
　重金属類が入るとこれは有害性が高い場合が多いですね。もちろん、全て量によりますが。

＞薪ストーブの釜に、建設廃材を放り込むのをどうやって監視するのですか。

　これは難しい問題ですが、「違法」である行為と定義することで、提供者、使用者ともに
使用することに抵抗を感じるということだと思います。
　なにかの拍子にばれたらいきなり犯罪者ですからね。
　軽油に灯油を混ぜる行為を取り締まるのと同じようなものと考えています。

[852: 720]

＞アスベストは0.1％の含有量でアウトなので、自然界より厳しい規制ですよ。

　興味本位で聞くのですが、自然界にアスベストは０．１％以上の確立で存在しているのですか？
　私も針状結晶無機化合物はなるべく使用しないようにしているのですが、化学物質の内容成分を
精査してもそんなに含有している物は殆どないです。
　一部の無機物は不純物としての含有がありますが、現在の日本では殆ど排除されつつあると考え
られます。
　ところで、アスベストと薪ストーブを比較する事に意味があるとは思えませんが、どの様な意図
で出されたのでしょうか？

[853: 匿名さん]

＞CHO（炭素水素酸素）で出来ている接着剤は通常の炭化水素なので問題ないのでは？

では薪ストーブで合板を使用しても大丈夫だと。集成材もＯＫだということでしょうか。
なら、捨てるより焼いて燃料にした方がいいですよ。捨てるのお金かかるし。
建設廃材だといったら燃やせませんが、廃材ではなくてリサイクル燃料でしょ。合法ですよね。

＞軽油に灯油を混ぜる行為を取り締まるのと同じようなものと考えています。

隣の家でモクモクやられるのと、車で走りながらばら撒くのでは違うでしょう。同じというなら機関車みたいな移動する家にしてください。

＞ところで、アスベストと薪ストーブを比較する事に意味があるとは思えませんが、どの様な意図
＞で出されたのでしょうか？

石等の建材の成分分析で０．１％以上になった例があったと記憶しております。
アスベストの比較は、薪ストーブの規制がユルユルの規制になるだろう、という憶測を持っておられたようなので、厳しい例を上げたまでです。もちろん薪ストーブの排ガスの有害性が証明されてからの話ですが。

[854: 720]

＞では薪ストーブで合板を使用しても大丈夫だと。集成材もＯＫだということでしょうか。
　なぜそんなに単純に考えるのですか？
　一部の接着剤は問題がない可能性があるといっているだけで、合板が大丈夫などと誰が
言ったのですか？意図的に誤解した意見を表明しているのですか？
　
＞隣の家でモクモクやられるのと、車で走りながらばら撒くのでは違うでしょう。
　法的な取り扱いを言ったまでですが、なんかいろいろな別の事柄を結びつけて
問題の解決を邪魔しようとしている感じがします。この様な言い様を否定はしま
せんが、個人的には不快です。

＞アスベストの比較は、薪ストーブの規制がユルユルの規制になるだろう、という憶測を
＞持っておられたようなので、厳しい例を上げたまでです。
　アスベストと同等の危険性があると誤った印象を広めようというプロパガンダ
的な意思を感じます。その虚偽や誇張といったネガティブなイメージが個人的に
は不快です。
　もう少し誠実な論議はできませんか？

[855: 匿名さん]

＞一部の接着剤は問題がない可能性があるといっているだけで、合板が大丈夫などと誰が
＞言ったのですか？意図的に誤解した意見を表明しているのですか？

No.851 のご意見からは、接着剤も燃やしていいんじゃないかと読めたもので・・・
合板燃やしちゃダメならそれでいいです。 意図的ではありませんよ。

＞この様な言い様を否定はしませんが、個人的には不快です。

いつもガスを吸わされている隣人の気持ちになったことがありますか。
薪ストーブはユーザー次第で何でも燃やせる。ユーザーだっていろんな人がいるでしょう。
すべての人の良心に任せられないから規制するしかないということです。

＞アスベストと同等の危険性があると誤った印象を広めようというプロパガンダ
＞的な意思を感じます。その虚偽や誇張といったネガティブなイメージが個人的に
＞は不快です。

大気にばら撒いて希釈拡散されるのは理想論で、実際は一方向に風が流れ、かつ逆転層など予想できない気象現象も加わると、ユーザーが薪の管理に一生懸命である間、こちらは吸気口を閉めてガマンを強いられる。でも換気扇の穴から逆流してくる・・・
換気できない密閉した状態を、ユーザーの方は分からないでしょう。

アスベストは規制の厳しさの例にしたまでです。話をごちゃごちゃにしないでください。
ところで、何を炊いているかも分からない薪ストーブの排ガスが危険かどうか分かっているのですか？分からないで安全とどうしていえるのですか。

[856: 匿名]

人間自体が有害です。

[857: 720]

＞合板燃やしちゃダメならそれでいいです。 意図的ではありませんよ。
　燃やしても良い接着剤を使用した合板と悪い接着剤を使用した合板があるのでは
ないかといっているのですよ。
　むしろ、難燃加工や防虫加工された木材の方が危ないかもしれませんね。

＞いつもガスを吸わされている隣人の気持ちになったことがありますか。
＞薪ストーブはユーザー次第で何でも燃やせる。ユーザーだっていろんな人がいるでしょう。
＞すべての人の良心に任せられないから規制するしかないということです。
　ガスを吸わせている自覚はありませんね。
　よくわからないのですが、どうして木材を燃やした排気ガスが特別に有害と思うの
ですか？この部分がすれ違いの原因のように感じます。
　木材、野菜、肉、魚、どれが燃焼しても排気は大差ありませんよね。特別に有害に
思うのはなぜですか？
　ダイオキシンと同じようにアレルギー的に考えているのでしょうか？

＞ところで、何を炊いているかも分からない薪ストーブの排ガスが危険かどうか分かっているのですか？
＞分からないで安全とどうしていえるのですか。
　私は１００％天然木材を燃焼しているので、排ガスの危険性は通常の内燃機関同等
と考えているのですが、主成分セルロースを燃焼するという行為がそんなに危険なの
ですか？
　もちろん、酸化窒素、酸化硫黄、一酸化炭素、SPMの危険性は良くわかっていますが、
煙そのものを吸引しなければ希釈されて問題ないレベルになると思っていました。これ
らの有毒性は、濃度の問題と考えられるからです。
　危険という部分、レベルを科学的な説明をお願いします。
　有害性・有毒性は濃度依存することが大半なので、存在がだめというのは科学的では
ないです。そのための濃度規制でしょう。

[858: 720]

＞人間自体が有害です。
　ある意味賛成したい意見ですが．．．
　有害の主体を何処に置くかによりますでしょう？
　人間を主体においたら人間が有害というわけにも行きませんしね。
　地球を主体に置いたら．．．環境科学の世界ですね。やっぱり社会学
的にも考慮しないと受け入れられないですよね。
　ここに相応しくないコメントですが、考え方は潔いですよ。

[859: トロール]

少しだけ具体的な被害が読み取れましたね。

いつもガスを吸っている。

これは隣の薪ストーブによるガスという事でしょうか？

隣人は何を燃やしているか解らない。

お隣にちゃんとした薪は積んでないのですか？見てもよく解らないと言った感じでしょうか。

換気が出来なくて吸気口を閉めて我慢している。しかし換気扇から入ってくる。

これは我慢出来ない匂いとか、煙でしょうか？

換気扇から逆流して入ってくるってあまり想像がつかないのですが、そうとうひどい使い方をしているのかもしれませんね。

健康被害が気になりますね。

[860: 720]

＞石等の建材の成分分析で０．１％以上になった例があったと記憶しております。
　一部の石材の例から自然界で０．１％と言うのはまた飛躍していますね。
　そんな事とは想像もしていませんでした。

＞アスベストの比較は、薪ストーブの規制がユルユルの規制になるだろう、という憶測を
＞持っておられたようなので、厳しい例を上げたまでです。
　これがプロパガンダだといっているのです。比較例を間違っています。

[861: 匿名さん]

＞むしろ、難燃加工や防虫加工された木材の方が危ないかもしれませんね。

ベニヤを燃やす人は種類なんか見てませんよ。

＞よくわからないのですが、どうして木材を燃やした排気ガスが特別に有害と思うのですか？この部分がすれ違いの＞原因のように感じます。

主に微粒子および一酸化炭素。
あなたが使っている微粒子の排出量はどれくらいでしょうか。

＞私は１００％天然木材を燃焼しているので、排ガスの危険性は通常の内燃機関同等
＞と考えているのですが、主成分セルロースを燃焼するという行為がそんなに危険なの
＞ですか？

あなたのこととは言っていません。
不特定多数の人が薪ストーブを使っているわけで、すべてが優良ユーザーのたくさんとは限りませんし、人間は信用できません。 つまり、何でも突っ込めて燃やせる機構からしてダメです。

＞これは我慢出来ない匂いとか、煙でしょうか？

ニオイもそうですが、気になるのはむしろ微粒子などの有害物質です。
いいかげん迷惑な火遊びはやめてほしい。遊びじゃなきゃなんですかね。癒しですか。
なんで住宅地のど真ん中でやる必要があるんですか。なぜ住宅地で出来ると踏んだのか、それを聞きたいですね。
通報してもやめない。いったいどういう思考回路をしているのか・・・

[862: たく]

>>841 by 匿名さん

＞普及率１％じゃ無くたっていいんじゃないですか。どうせ嗜好品だし。
＞そんな薪ストーブを保護するより、近隣の健康被害を優先すべきで、厳しい規制を望みます。

これは健康被害があることを前提とした議論ですが、その因果関係についての説明が全く欠落していますね。
実態の確認もせず一番安易な解決方法を求めようとするのは全くもって無意味です。
そんな実現性のない議論で、問題は何も解決しませんよ。

[863: たく]

>>842 by 匿名さん

＞建設屋がよく事務所に薪ストーブ付けてますが、あれは廃材や端材を燃やしているんでしょ。
＞集成材やベニヤも燃やせるんだから、燃やす材料によっては毒ガス装置にもなりえる。

もし本当にそんな事実が確認できるなら、産業廃棄物処理法違反の現行犯ですので、警察に通報してください。
事はすぐに解決します。
それが憶測ではなく事実でしたらね。

ちなみに、針葉樹を燃料にすること自体が問題なのではありません。その議論は一連の掲示板で何度もされていますので、説明は割愛します。

[864: たく]

>>845 by 匿名さん

＞桑畑さんが言いたいのは、「事実は事実としてしっかり見つめて同じ土台で議論をしよう」ということだけでしょう。
ト＊＊タというキーワードのみでしつこく＊＊するのでは議論は何ら進展しませんよ。

これは桑畑さん自身のコメントでしょうか。それとも一ファンとしてのコメントですか？
桑畑さんは自立して責任ある判断のできる優良ユーザーさんです。
あなたに代弁していただかなくとも、ご自身の言葉で語っていただけると思いますよ。

[865: たく]

>>No.846 by 匿名さん

＞そういえば本年度から新たに実施されるドイツの規制は最終的（2014年）には ばい煙で0.02g／m3、COで0.3～0.4g／m3になるようですね。
＞EPA基準とは 単位や測定法が違うので比較はできませんが、どの程度のものなんでしょうかね？

ご自身でも書かれているとおり、これがまた、拡散・希釈を横に置いた議論ですね。意図的ではないと思いますが。
「ばい煙で0.02g／m3、COで0.3～0.4g／m3」が、/dayなのか/month or yearなのか、はたまた地域全体の環境を指しているのか、前提が全く不明です。
こういった情報を紹介される場合、スムーズな議論のために、情報のソース（できれば法案そのもの）を添えてコメントいただきたいものですね。

＞ユーザは自分の薪ストーブの利用を法律で容認してもらい保護してもらいたいと望んで いるようですが、そういった甘えた規制を期待するような態度では、周辺住民との溝が埋まることは期待薄でしょうね。

同じ議論ですが、この法律が意図する条件設定次第では、現在住宅地で普及している薪ストーブも問題なしという可能性もあるわけですよね。
風が吹くと、なぜ桶屋が儲かるのか、途中の議論が無いんですね。

情報のソースと上記のように判断された理由が明らかにされない安易な結論は避けられたほうが良いのではないでしょうか。

[866: たく]

>>No.861 by 匿名さん

＞不特定多数の人が薪ストーブを使っているわけで、
＞何でも突っ込めて燃やせる機構からしてダメです。

えー、暴走族が使うかもしれないからオートバイは全面禁止にしてしまえというのと同じ議論ですね。
どうせ乗ってる人は一部だし、ツーリングとかに使う嗜好品だから、なくなっても困らないと。
通常起こり得ないことを前提とした全面禁止の議論は、無意味です。

もしそのような事実を現認されているのなら、訴える場所はこの掲示板ではなく警察です。

それと気になったのですが、「通報してもやめない」とは、ご自身がそのような被害を受けているという意味でしょうか。飛躍気味で話のつながりがわかりにくかったので、補足していただけますか？

[867: 720]

＞あなたが使っている微粒子の排出量はどれくらいでしょうか。

　申し訳ありませんが、SPMの量は不明です。
　しかしながら、他の内燃機関でのSPMも不明ですよね？
　また、SPMは内燃機関以外からも発生していますが、ブランクとしての濃度も
判っていませんよね？
　その中で、薪ストーブのSPMに限って問題視する意味はなんでしょう？

[868: 720]

＞＞私は１００％天然木材を燃焼しているので、排ガスの危険性は通常の内燃機関同等
＞＞と考えているのですが、主成分セルロースを燃焼するという行為がそんなに危険なの
＞＞ですか？

＞あなたのこととは言っていません。

　成程、１００％天然木材を燃焼するのは問題ないとNo.861 by 匿名さんは認めるのですね。
　これは重要な転換点ですよ。

[869: 桑畑]

No.837 by たくさん

＞私が言いたいのは「そもそも『煙が出ない』などと言っている（つまりト＊＊タ）ユーザーなどいない」

真面目に言ってるのですか？惚けるのもほどほどにしてもらって、とりあえずあきれ返ってひっくり返ってしまいました。
「今」でこそ居なくなりましたが、当初は「上手く焚けば煙も臭いも無い」「煙や臭いを出すのは一部の不良ユーザー達であり、優良ユーザーまでも勘違いされて困る」とか、煙で困っている人に対して騙すようなことしかありませんでしたね、薪ストーブユーザーの声は。そんな話では私も黙っていられなくなり、正直に「上手く焚こうが優良ユーザーだろうが、薪ストーブは必ず煙と臭いは出る」と事実を書きました。

＞「ビギナーとしては、そこまで自信を持って他のユーザーを非難・否定できる桑畑さんのユーザーとしての在り様を学びたい」の２点だけです。

うそやごまかしに対してなら自信を持って非難も否定もします。それを学びたいならまず人様の声を聞き正直であることです。薪ストーブは道具です。道具はテクニックだけでは使いこなせません。使う人の心の在り方も重要です。近所の人は見ていますよ、あなたの煙ではなく心の中を。

たくさんは事実や経験談は嫌いみたいですから話がかみ合わないと思いますが、上手く焚けば煙も臭いも無いという人達は居なくなりましたし、私の記事の真意を読みとって下さる方も居たようですのでそれでもう充分です。

[870: 匿名さん]

>ご自身でも書かれているとおり、これがまた、拡散・希釈を横に置いた議論ですね。意図的ではないと思いますが。
>「ばい煙で0.02g／m3、COで0.3～0.4g／m3」が、/dayなのか/month or yearなのか、はたまた地域全体の環境を指しているのか、前提が全く不明です。

常識的には煙突から排出ガスの容量当たりの単位と解釈できますが、どうしてdayとかyearとか
地域の話が出てくるのは理解できませんでした。ドイツに暮らした経験のあるたくさんであれば原本の
読解も容易だと思いますので原本へのurlを下にリンクしまうので解説をお願いします。
（何故か直リンは出来なかったので以下の関連リンクよりアクセス下さい）

http://econavi.eic.or.jp/news/detail/22969

[871: 匿名さん]

＞もし本当にそんな事実が確認できるなら、産業廃棄物処理法違反の現行犯ですので、警察に通報してください。
＞事はすぐに解決します。

端材は使える燃料ですから、廃棄物じゃありません。
タダで譲っている建設業者もいるぐらいですからね。

[872: 匿名さん]

＞針葉樹を燃料にすること自体が問題なのではありません

たくさんは針葉樹を使っているのですか。

[873: 匿名さん]

>端材は使える燃料ですから、廃棄物じゃありません。
>タダで譲っている建設業者もいるぐらいですからね。

そもそもゴミを薪ストーブで燃やしていけないという法律もないですし、本当に薪ストーブが
生活に必須な山間地では、間伐材の針葉樹の利用も薪ストーブの焼却炉替わりの利用も
当たり前に行われてますからね。

こういった人口が疎らの山間部で生活のための薪ストーブの利用に対しては規制が必要だとは
思えませんし、逆に住宅地での娯楽目的の利用であれば禁止もしくは欧米レベルよりも遥かに厳しい
排出ガス規制があってしかるべきです。どうも薪ストーブユーザはトンチンカンな自分本位の
意見をまくし立てるばかりで、社会的な弱者や公衆衛生＆道徳の見地が足らないように思えますね。

[874: 匿名さん]

＞No.866 by たく　2010-08-23 02:02:54
＞No.867 by 720　2010-08-23 02:45:03

お二人とも、夜更かしは体に毒ですよ。
冬からが本番ですから、ボチボチ行きましょう。

この掲示板の皆さんもお二人を見習って、連携プレーで行きましょう。一人二役は厳禁ですよ。

[875: 匿名さん]

住宅地の薪ストーブユーザーは、頑固な変わり者ということですかね。
きっとテコでもやめない覚悟ですね。趣味と考えれば薪代も安いものですし、何にも悪いことしてないですし。

すべて法律がないから強気なんですよね。
役所に電話しても、二言目には取り締まる法律がありませんと。

環境省は、平成２２年度の助成金の条件で、近隣の迷惑にならないことが追加されましたから、しっかり問題意識はあるようですね。

しかし、木質バイオマスの大気汚染を考えないと森林利用の未来がないので、既に素案ぐらいは出来てるかな。

[876: たく]

＞No.869 by 桑畑さん

＞真面目に言ってるのですか？惚けるのも

なるほど、漢字で書くとは考えましたね。これなら雑言も伏字にならない。
ちなみに、私は自分の気持ちをわかりやすく正直に述べてますよ。

桑畑さんの長い文章を要約すると、

１．一昨年、気に入らない投稿があったので、（なぜか）今回ト＊＊タやつだと指摘した。
２．たくの心は汚れている。
３．ユーザーは正直でなければならない。

こんな感じでしょうか？
それで、スレッドの内容にはあまり関係なさそうですけど、大丈夫ですか？

＞たくさんは事実や経験談は嫌いみたいですから

一応確認しますが、これ、笑うとこですか？それとも真面目なコメントですか？
私だけでなく、ここに集まるユーザーの皆さんは、自分の経験と事実を元に具体的に意見を語っていますよ。
桑畑さん以外はね。

どうも、いくら質問しても確答は望めそうにありませんね。

[877: たく]

＞No.870 by 匿名さん

＞常識的には煙突から排出ガスの容量当たりの単位と解釈できますが、どうしてdayとかyearとか地域の話が出てくるのは理解できませんでした。ドイツに暮らした経験のあるたくさんであれば原本の読解も容易だと思いますので原本へのurlを下にリンクしまうので解説をお願いします。

あのですねえ、ろくに内容を読まないどころか、ソースがどこにあるかも確かめずに、人に調べろってのは、随分・・・・

プレスの中では詳細な基準値に言及していませんが、政令の4ページ右上の表が、「ばい煙で0.02g／m3、COで0.3～0.4g／m3」の出典でしょう。
カテゴリーを発熱効率（キロワット）をもとにカテゴライズして、それぞれの排出基準を示してるんですね。

カテゴリーごとの基準値が厳しいのか、優しいのか、それくらいはご自分で調べてご自身のコメントを出して下さいね。

[878: たく]

本スレッドでは海外リンクがうまくいかないようです。
ドイツ環境省プレスリリースの本文、そして、政令の本文は、
Kleinfeuerungsanlagenverordnung tritt am 22. März 2010 in Kraftを検索してご参照下さい。

[879: たく]

＞No.871 by 匿名さん

＞端材は使える燃料ですから、廃棄物じゃありません。

そうですね。天然木なら

＞毒ガス装置にもなりえる

という問題は起こりませんからね。

[880: たく]

＞そもそもゴミを薪ストーブで燃やしていけないという法律もない
＞薪ストーブの焼却炉替わりの利用も当たり前に行われてます
　↓
＞トンチンカンな自分本位の意見をまくし立てるばかり

そのままお返しします

[881: たく]

＞No.872 by 匿名さん

＞たくさんは針葉樹を使っているのですか。

メインではありませんが、焚きつけに松の小枝とか、ホームセンターで買った２×材（米松）の切れ端とか。
着火が早くてすぐに温度が上がるので重宝しますが、その反面、火持ちがしないので継続使用にはやはり広葉樹の乾燥薪を使っています。

[882: 匿名さん]

たくさんは日増しにダークサイドに落ちて行っているように感じますが、大丈夫ですか？

ドイツかぶれしているのに簡単な図表しか読めないようですし、あの表だけで
基準が厳しいか緩いかの判断はできないのは、常識的な技術素養があれば明白ですよ。
（基準データが無いかぎりEPA基準との相対換算も不可能）

貴方は住宅地の薪ストーブユーザ代表して住宅地での薪ストーブ利用を擁護しているつもりなんだとは思いますが、
空回りし続けるその発言は、完全に逆効果となっているなっていることに気づいていないんですか？
（特に桑畑さんを執拗に貶めようとする、当てこすり発言は見苦し過ぎです）

[883: たく]

＞No.882 by 匿名さん

＞たくさんは日増しにダークサイドに落ちて行っているように感じますが、大丈夫ですか？

確かに、本論以外の揚げ足取りや荒らしにいちいち反論するのは良くないですね。反省です。すみません。
以後はスルーします。

＞ドイツかぶれしているのに簡単な図表しか読めないようですし、あの表だけで基準が厳しいか緩いかの判断はできないのは、常識的な技術素養があれば明白ですよ。
＞（基準データが無いかぎりEPA基準との相対換算も不可能）

ご自分でも比較不可能な、関連性の低い不確かな情報を引用してきて、その後どのように

>>846
＞ユーザは自分の薪ストーブの利用を法律で容認してもらい保護してもらいたいと望んでいる
＞そういった「甘えた規制」を期待するような態度

との結論に達したのか、ぜひなたの「常識的な技術素養」で解説いただきたいですね。
ちなみに、プレスリリース本文中には、"Holz ist als regenerative Energiequelle aus Klimaschutzgründen ein sinnvoller Brennstoff zur Wärmeerzeugung."、すなわち「薪は再生可能なエネルギー源であり、温暖化防止に有効」との肯定的なコメントも付けられています。

＞貴方は住宅地の薪ストーブユーザ代表して住宅地での薪ストーブ利用を擁護しているつもり

代表しているつもりは全くありません。基本的に、自分に対するご質問、ご批判と、特に関心を惹くものだけに、私の経験（薪ストーブ以外の部分も含め）でお答えできる範囲でコメントさせていただいています。
重複しますが、それ以外の揚げ足取りや荒らしにいちいち反論するのは良くないと反省していますが、

＞空回りし続けるその発言は、完全に逆効果となっているなっていることに気づいていないんですか？

もしそうお感じになるのでしたら、それは事実関係を調べもせず、無責任に引っ張ってきた情報を確認してくれた相手に対し「ドイツかぶれしているのに簡単な図表しか読めない」などという礼を欠くコメントをする人物に対して、語気がきつくなっているのかもしれませんね。

[884: 匿名さん]

＞確かに、本論以外の揚げ足取りや荒らしにいちいち反論するのは良くないですね。

自分の主張に沿わない意見は全て荒らし、という姿勢をまず改めるべきでしょうが、Ｔさんにそれを求めても無理でしょう。
ダースベーダーがいないとスターウォーズも成り立ちませんから、Ｔさんがいたからこそ、このスレもエピソード５？くらい続いているんです。Ｔさんに感謝しないといけないかな。

[885: 匿名さん]

薪ストーブの煙は、直接吸うと死ぬのでしょうか。
逆流しないんでしょうかね。

[886: 匿名さん]

とにかく熟練した技術と手間隙かかる薪ストーブは、趣味程度のお手軽感覚で設置しないよう、法規制をかけるべきです。
役所に苦情来ているのだから、対策をとらないのは行政の怠慢です。
ぜんそく患者を迫害している。

[887: 匿名さん]

〉ダースベーダーがいないとスターウォーズも成り立ちませんから、Ｔさんがいたからこそ、このスレもエピソード５？くらい続いているんです。Ｔさんに感謝しないといけないかな。

なるほど一部の熱狂的薪ストーブファンには彼はダークヒーローに見えるんですね。逆に桑さんは
正しすぎてウケが悪いといった感じですね。（いままでのこのシリーズ？の構図がよく分かって納得です）

[888: たく]

＞No.886 by 匿名さん
＞技術と手間隙かかる薪ストーブは、趣味程度のお手軽感覚で設置しないよう

技術はちょっとどうかと思いますが、あまり安易に設置して、後でトラブルの元になったり、維持できなくなるようなことにならないよう、設置にあたっては様々な事例を参考にして、十分に検証することを勧めるという点で同感です。
このスレッドが事実に基づく意見交換の場となり、その参考となることを切に願っています。

[889: 匿名さん]

桑さんはオビワンといったところでしょうか。
ダースベーダの生い立ちが知りたい・・・

[890: 匿名さん]

薪ストーブをしてガスレンジの換気扇まわすと、煙突が機能しなくなるのでしょうか。トイレの換気扇ぐらいは大丈夫でしょうか。
家中煙だらけになりますか。

[891: 匿名さん]

暖炉とか築炉型の薪ストーブでは輻射熱（電磁波）で暖めますから
空気の流れは関係ないと思います。

[892: 匿名さん]

彼らにとって”事実”とは正しい使い方をした高級薪ストーブはたとえ住宅地であっても
近隣に迷惑を及ぼしたり、健康に各影響を与えたりすることはあり得ないということでしょうから、
それ以外の話はクレーマが創作した作り話と硬く信じて、自分の過去の近隣から苦情を言われた
不愉快な経験から過敏防衛反応をいるんでしょうね。
”自身の主観的事実”のみが事実になってしまっているだと思いますが、そもそも自分と異なる
他人の意見は”自身の事実”と異なるのでを受け入れるつもりがありませんから、意見交換なんてもの
は成り立たない可能性が高いですね。

[893: 匿名さん]

＞そもそも自分と異なる
＞他人の意見は”自身の事実”と異なるのでを受け入れるつもりがありませんから、意見交換なんてもの
＞は成り立たない可能性が高いですね。

つまり、寅さんのようにこの話題で第○○話まで続く、ということでしょうか。キャストはいつも同じだし。

[894: 匿名さん]

近所で薪ストーブはかなり増えていますから、迷惑している人は増えていると思いますよ。

[895: たく]

＞No.890 by 匿名さん　

我が家の場合、外気導入ですが、点火の時はキッチンの換気扇を止め、少しだけ窓を開けます。
それだけで十分です。トイレの換気扇までは影響しませんね。

[896: 匿名さん]

遠赤外線で心身ともに癒されます。ダッチオーブン料理も最高ですし、心にゆとりを持てない人はぜひ薪ストーブの導入を。

[897: 匿名さん]

薪造りも楽しい作業です。
家の周りに作った薪を積んでおくと安心感
みたいなものが広がります。

[898: 匿名さん]

例の環境省の補助金ですが、本年度は上限１０万円ですが、仲介するNPO法人が
事務手数量の名目でピンハネするようなので、実質はもっと少ないようです。

それから”近隣住民の合意”も必要になったみたいです。

以下のストーブ屋の掲示板にはそれ以外にも、ストーブ屋の本音発言が
あって興味深いです。（基本は売ったあとは当事者じゃないから知らないって
いうスタンスらしい）

http://6539.teacup.com/onji7/bbs?&OF=0#CID321

[899: 720]

No.886 by 匿名さん　2010-08-25 18:17:13
＞とにかく熟練した技術と手間隙かかる薪ストーブは、趣味程度のお手軽感覚で設置しないよう、
＞法規制をかけるべきです。
　「技術が必要、手間がかかる」という事と「設置しないよう法規制」の間をつなげるのは
ちょっと無理があるのではないですか？
　以前にも書きましたが、欧米で法規制があって、日本で法規制がない事が相応しいことと
は思えないので、ここから攻めてはいかがでしょうか？

＞役所に苦情来ているのだから、対策をとらないのは行政の怠慢です。
＞ぜんそく患者を迫害している。
　苦情の対応については良くわかりませんが、「ぜんそく患者への迫害」には相応の根拠
があっての発言と思います。
　薪ストーブの存在が「ぜんそく患者」の方へ著しい悪影響があると言っているように見え
ますので、是非根拠をお示しください。日本で空気中のSPMはどの位の割合が薪ストーブ、
由来なのでしょうか？
　そんなに多いと思えないのですが、私もデータがないのでとても興味があります。

[900: 匿名さん]

またお得意の欧米並にしろ＆証拠を出せという主張ですか・・・・
（いつもコレしか言いませんね）

[901: たく]

＞またお得意の欧米並にしろ＆証拠を出せという主張ですか

「健康被害」という言葉を都合よく引用するだけで、その因果関係について実際に明確な根拠が示されたことは一度もなかったのではないでしょうか。
薪ストーブを否定するために「迷惑」と「健康被害」を意図的に混同しているご意見がこれまでのパターンですよね。

先般反対意見の方から引用いただいたドイツ環境省のプレスリリースでも、「薪は再生可能なエネルギー源であり、温暖化防止に有効」との肯定的なコメントに続いて、「一方でPMや臭気など近隣への影響もあり」と述べられ、件の政令を「発生源となる機器に適用するよう改正を行った」となっているんです。

また、同文書では、「生産者証明書か、または現場での測定を通じて制限値の遵守が証明できる場合、無期限で稼動が認められることになる」と続いていて、さらに「薪の適正管理に関する公的な指導」の必要性について触れるなど、環境への悪影響の元となるストーブを規制すると同時に、適正な機種と使用方法をバックアップする内容にもなっているんですね。（こういった反対派の方が意図しない不都合な情報が出てきたせいか、大元の引用>>649はすでに削除されています。）

因果関係が誰も説明できない「健康被害」ではなく、客観的な情報をもとに、「迷惑」を抑制するためにどうすべきかというのがここでの建設的な議論の対象ではないでしょうか。（※因果関係について客観的にご説明いただけるようでしたら、それを否定することはしません）

[902: 匿名さん]

〉因果関係が誰も説明できない「健康被害」ではなく、客観的な情報をもとに、「迷惑」を抑制するためにどうすべきかというのがここでの建設的な議論の対象ではないでしょうか。

明確な因果関係が説明できないことが分かっているのに、しつこく証拠を出せと何度と無く繰り返して
議論を空転させてきたと自ら認めたということですか・・・

薪ストーブなどのバイオマス燃焼ガス自体が呼吸器疾患の原因となりうることは、常識があれば
誰でも分かることです。ただ発展途上国など換気が不十分な屋内での薪利用の場合は、明確な害が
あると文献にもあるようですが、比較的利用の絶対量が少なく且つ屋外への排出が行われている
国内では、絶対数からすれば薪ストーブが原因となっているであろう呼吸器疾患はタバコや車の排ガス
等に比べれば極僅かであることは確かで、証拠となるような実態調査自体が行われることは今後も
期待できないでしょう。（統計的手法を用いるほどのサンプル数がない）
ただクライストチャーチように薪ストーブ＆暖炉利用が盛んで、且つ接地逆転層が日常的に発生する
ような地域では、薪からの煙による喘息による死者数が明らかになって規制が強化されたように、
日本でも極限られたロケーション（薪ストーブ住宅の隣家や、近い範囲に利用者が集中する地域）では
同様の健康被害と成りうるレベルの汚染の可能性があるであろうことも想像に難くないですから
「迷惑問題」と「健康被害」の両方の観点から規制を検討する必要があるように感じます。

[903: 匿名さん]

＞薪造りも楽しい作業です。
＞家の周りに作った薪を積んでおくと安心感
＞みたいなものが広がります。

見ているとこちらもワクワクしてきますね。

[904: 匿名さん]

現在、ご家庭の薪ストーブの排煙に関する規制などは特にございません。
規制がございませんので業者として「付けたい」と言われるお客様に対して「ダメ」と申し上げる事もできません。
結果として近隣の方が迷惑と感じられたとしても、人の感覚というものはかなりアバウトで差があるものです。
あれは問題だ、という人も居れば、別にいいんじゃないという方もいらっしゃいます。
そのような問題を我々業者に振られても、我々は既に第三者であり「どうすることも出来ません」
当事者間で問題について協議され、解決されることを願います。

↑業者は断ることもできるでしょうが、そこは商売ですね。お客のせいにして、最後は法律がないから何が悪い、とケツ巻くって終了。

[905: 匿名さん]

九州薪・木質ペレット活用協議会
http://www.qmaki.com/news/images/2010_0628.pdf

↑Ｐ７～８に近隣への同意のことが書いてありますが、設置者が近隣へちゃんと説明しました、という念書を付ければいいだけですね。自己申告なので、一応一言声かければ説明したことにしちゃえばいいし、ここでも最終的に法規制がないので何が悪い、ということになります。

歩きタバコやバス停のタバコと同じで、ユーザーに文句言ったら逆切れされるかもしれないご時勢に、話し合いで解決せよとは安易な発想ですね。これも環境省の提案？？

[906: たく]

＞明確な因果関係が説明できないことが分かっているのに、しつこく証拠を出せと何度と無く繰り返して議論を空転させてきたと自ら認めたということですか・・・

あまり反論すると何を言われるのかわからないので、躊躇してしまうのですが、私のコメントをどう歪めたらそのように読めるのか、理解に苦しむところです。
「薪ストーブは人体に有害だ」と訴える方に対し、ユーザーがその根拠を尋ねることが「空転させる」ことだとはとても思えません。

＞薪ストーブなどのバイオマス燃焼ガス自体が呼吸器疾患の原因となりうることは、常識があれば誰でも分かることです。

ご主張の「常識があれば誰でもわかること」をあなた自身が説明できない、そのこと自体にご自分で大きな矛盾を感じないのか、恐縮ながら私には理解できません。ただし、「煙いから迷惑だ」というなら話はよくわかります。

「クライストチャーチ」「途上国」あとは「東独農村部の貧困層」ですか。まるで見てきたかのように引用しながら、あなたご自身が実情や具体的な規制内容、データなどについて全く語ることができないのも、大きな違和感を抱く要因です。

＞汚染の可能性があるであろうことも想像に難くないですから

これに至っては、「ないわけではなくもない」みたいで、あるんだかないんだかよくわかりません。日本語の使い方の問題ですけど。

また、アメリカやドイツの規制が「ゆるゆる」であるとの主張にも、全く根拠がありません。そもそも、大気汚染防止の法令に基づいて所管行政庁が定める規制（当然、両国の連邦議会で認められたものです）が、「ゆるゆる」であるという主張そのものが、常識的な議論ではないと言わざるをえません。

他にも、矛盾点の指摘には枚挙に暇がありません。重複しますが、根拠のない「健康被害」を土台にした議論が何の意味も持たないことをご理解いただけないでしょうか。（※これも繰り返しになりますが、因果関係について客観的にご説明いただけるようでしたら、それを否定することはしません）

あなたの聡明さと、一連の投稿が深い議論を求めるもので、決して知ったかぶりや荒らし目的ではないことを信じています。ご賢察いただければ幸いです。

[907: 匿名さん]

都会では難しいですね。
私の様な田舎ですと皆が焚いてますからお互い様です。
隣は煙突二本立ってます。
嗅覚が発達して何燃やしているかもわかります。
サクラは良いにおいですよ。

[908: 720]

　殆どたくさんが言ってくれていますが、以下の点だけ言わせてください。

＞薪ストーブなどのバイオマス燃焼ガス自体が呼吸器疾患の原因となりうることは、
＞常識があれば誰でも分かることです。
　これは
「A」自体が呼吸器疾患の原因となりうることは、常識があれば誰でも分かることです。
さてAとして以下の言葉は入りうるのでは？
バイオマス燃焼ガス
石油（ガソリン、灯油等）系燃焼ガス
天然ガス燃焼ガス
煙草の煙
廃棄物燃焼ガス

　「バイオマス燃焼ガス」をあたかも特別に有害であるように表現したいようですが、
その根拠をご教授ください。
　それとも、本当は
「「バイオマス燃焼ガス」は「石油（ガソリン、灯油等）や天然ガス燃焼ガス」と同様
呼吸器疾患の原因となりうることは、常識があれば誰でも分かることです。」
と言いたかったとでも仰いますか？

[909: 匿名さん]

＞No.908 by 720　2010-08-26 21:06:12
＞殆どたくさんが言ってくれていますが、以下の点だけ言わせてください。

720さんとたくさんは別人です。荒らしは即刻削除しますのでご注意ください。

[910: 匿名さん]

近隣の同意は、どの範囲の同意かも分からず、押印もないとは・・・・。
こんな効力がない念書は意味がありません。近隣へ配慮していることのポーズですかね？
ＮＰＯが環境省へ一応対応していることを見せるための茶番にしかみえませんが。

[911: たく]

＞720さんとたくさんは別人です。荒らしは即刻削除しますのでご注意ください。

失礼ながら、話の脈絡が見えません。
よく読んでくださいね。
何か勘違いされてませんか？

[912: 匿名さん]

＞失礼ながら、話の脈絡が見えません。
＞よく読んでくださいね。
＞何か勘違いされてませんか？

720さんとたくさんは、同一人物かと見まごうほど主張が一致されているので、混同しないよう注意申し上げている次第です。

[913: たく]

＞No.912 by 匿名さん

＞混同しないよう注意申し上げている次第

それが

＞荒らしは即刻削除します

とは、どういうことでしょうか。荒らし行為など全くありませんが。

[914: 匿名さん]

2010年6月28日 ... 補助金申請を行いますが、薪ストーブ・ペレットストーブの設置に当たっては近隣の住. 民へ煙による苦情や迷惑をかけることがないように事前に説明を行い、近隣の住民の同意を得ることができましたことを報告いたします。

↑分かりました。ＮＰＯが責任回避するの念書だったんですね。近隣からＮＰＯに苦情が入ったら、建主がちゃんと説明したと言ってるんだから補助金出したのであって、同意を得ていないのであれば建主が悪い、というストーリーですね。
　結局のところ、業者もＮＰＯも建主の責任にするが、建主はそもそも住宅地で炊いちゃうような性格ですから一筋縄にいくはずもなく、最終的には被害者の泣き寝入り・・・。
　煤が有害か証明しろ、となじるユーザーもいますし、いいんですかねぇ、野放しで。

[916: 匿名さん]

>>906,908

反論にも値しないような、いつもの主張の繰り返しですね。言葉尻は比較的丁寧ですが
問題を片側からしか捉えられない視野の狭さには閉口します。

自分としては薪ストーブユーザと近隣住民が、トラブル無く平穏に暮らすには
中途半端な規制は逆効果で、双方に遺恨とトラブルのタネを残す最悪の手法と
感じます。
住宅地で薪ストーブが容認されるためには、機器、機構の改善による完全な排煙対策のみが
唯一の道に思えます。（ここでいう改善な対策とは、焚き始めのような場合でもあっても
数ｍ離れれば、通常の嗅覚では感じられないほど排煙がクリーンになるレベル）

[917: 匿名さん]

横浜市　市民の声↓
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/21005282.html

　この横浜市の事例も、薪ストーブは暖を取るためのものだから規制できない、近隣で話し合って解決してくれ、とお決まりの流れです。
　暖を取る手段が他にない場合はいいが、あえて煙、臭い、微粒子を出す暖房手段を取るのは、趣味しか理由がないじゃないですか。暖を取るためなら何でも許されるとする横浜市の回答もどうかと思いますがね。現在は取り締まる法律がないから規制できません、それだけでいいんじゃないですか。

[918: 匿名さん]

薪ストーブは良いと思いますが防火対策を
よほど入念にしないと煙より火災が危険です。
特に木造住宅での後付けは自殺行為ともいえます。
今の日本には煙突設計出来る業者さんは少ないと
思います。暖炉を使わなくなって技術者さんも
いなくなりました。
建築時に設置ならまだしも後付けは危険です。
やめたほうがいいよ。
強風で火煙は時として予想以上に駆け上がります。
吹き出し口は高さ１０ｍ、隣家とは２０ｍほしいです。
それだけの敷地がない処で火煙を出すことはいかがかと。
隣から苦情がでることからして煙突吹き出し口が低く、
隣接していませんか。

足場とか考慮すると煙突工事はとんでもない出費です。
壁型だと耐火煉瓦工事いるし、ホール型だとかなりの
広さが必要です。

[919: 720]

No.916 by 匿名さん　

＞問題を片側からしか捉えられない視野の狭さには閉口します。
　申し訳ありませんが、上記の「問題の片側」「視野の狭さ」について
一般人が理解できるようにご説明ください。
　どの様な機器・燃料・手法でもその利点と欠点をなるべく公平に見ようと
努力しているのですが、916さんにとっては偏った見方をしていると判断
されているようです。そのお考えを理解するためにもなるべく判りやすく
ご説明いただけると大変助かります。

[920: 匿名さん]

石油、ガスストーブは隣で使ってても分からないですからね。電気ストーブや蓄熱暖房とは較べちゃいけないですね。
薪ストーブは臭いが出るので、夜密かに炊いても分かってしまいます。
また、家１件を薪ストーブ１台でまかなおうとしているのだから、部屋別の他の暖房器具とは比較にならない発熱量です。

[921: たく]

＞No.915 by 匿名さん

＞アンチが720さんとたくさんが同一人物であると疑うようなレスをつけたら、証拠がない中で詮索すると荒らし扱いとなりますのでご注意ください、という意味です。

つまり、そういう趣旨の誤解をして荒らし扱いしてしまった訳ですか。
くどくど言い訳する前にお詫びと発言の訂正をする位の最低限のマナーやモラルはお持ちじゃないんでしょうか。

これも本論とは関係のない、とるに足らないことですから、特にこだわってはいませんけどね。

[922: たく]

＞No.916 by 匿名さん

話を元に戻すと、「健康被害」ではなく、「近所迷惑」となるか、ならないためにどうすべきか、を議論したいというご趣旨で宜しいでしょうか。
できれば、具体的な事例や、どのような条件で問題になるか、また、どのような「機器、機構の改善による完全な排煙対策」が有効かなど、お考えを補足いただけませんか？

[923: たく]

No.917 by 匿名さん　

このユーザーさんは、市役所からの指摘に対して『苦情があったことは了解しました。もし、困っていると言われている方から連絡があれば、話し合いを持ちたい。』と応じています。真摯に話し合う意志があるということだと思います。
私も入居前（もちろん未使用時）に苦情をいただいたとき、同じように誠意をもって話をしました。（>>56をご参照下さい）
このスレッドで一部反対派の方々が繰り返すような「エゴのかたまり」ではなく、これが普通のユーザーの姿だと思います。

[924: 匿名さん]

＞連絡があれば、話し合いを持ちたい。』と応じています。

臭い、煤が飛んでくるので排出ガス成分を教えてほしい、と隣家から頼まれたらどうするのですか。
ご自分でやれば、と真摯にお断りするのですね。

[925: 匿名さん]

＞くどくど言い訳する前にお詫びと発言の訂正をする

発言の主旨の説明を求められたので、仕方なくどくど書いた次第です。
お詫びする？意味が不明です。

[926: たく]

＞No.924 by 匿名さん
＞排出ガス成分を教えてほしい、と隣家から頼まれたらどうするのですか。

そうですね。もしそういう事実があれば、まずお詫びしてきちんと測定するでしょう。

924さんの場合、目に見える煤が飛んでくるようなことはないけど、ご自宅のサッシが汚れる原因はご近所の薪ストーブに違いないということでしたよね。
その場合私なら、ストーブの使用を一時中断して様子を見るなど、お互いによくコミュニケーションを取って、まずは納得できる方法で事実関係を確認するのでしょう。

[927: 匿名さん]

＞そうですね。もしそういう事実があれば、まずお詫びしてきちんと測定するでしょう。

苦情を言われたユーザーが測定することは、歩み寄りの大きな前進だと思います。

＞924さんの場合、目に見える煤が飛んでくるようなことはないけど、ご自宅のサッシが汚れる原因はご近所の薪ス＞トーブに違いないということでしたよね。

そもそも煤は見えません。
サッシの汚れは拭けばいいので、それよりも臭いが問題です。長期的には微粒子の健康被害が問題です。

もちろん何を炊いているかも分からず、火災の危険もあり、余りにも人間の操作に頼る部分が多い暖房器具である以上、近隣住民の不安は依然として残ります。

[928: 匿名さん]

家づくり相談↓
http://www.houseco.jp/qa/detail/393

コメントしている建築家の結論は、市街地でもルールを守ればできる、ということですが、隣の家に聞きに行ったわけでもないし、出来ると断定できるのが不思議です。これも営業？

煙や臭いは出るもので、それは通常の住宅地では出ない臭いであるのだから、むしろクレームが入る可能性の方が高いと言えるのではないか。

[929: たく]

＞No.927 by 匿名さん
＞そもそも煤は見えません。

一言で片づけられましたが、ご自宅の汚れと近所の薪ストーブとの因果関係はどうやって確かめられたのでしょうか。実際にユーザーさんと話をして使用を止めて様子を見るなど、何らか双方納得する方法で確認はされたのでしょうか。

[930: 匿名さん]

＞一言で片づけられましたが、ご自宅の汚れと近所の薪ストーブとの因果関係はどうやって確かめられたのでしょう＞か。実際にユーザーさんと話をして使用を止めて様子を見るなど、何らか双方納得する方法で確認はされたのでし＞ょうか。

汚れを指摘されたがそのとき炊いてなかった、という貴殿の体験と同じにしたいようですが、汚れはこの際どうでもいいです。

炊けばクサイし咳き込む。この事実だけで十分証明されますし、クサイのは精神的被害、咳き込むのは微粒子による健康被害、この２点が問題です。

[931: たく]

＞No.930 by 匿名さん
＞汚れを指摘されたがそのとき炊いてなかった、という貴殿の体験と同じにしたいようですが、

私はそのような経験をしたことがありません。
多分、720さんのことと勘違いされているのでしょう。
むしろ私の実体験では、昨シーズンを通じて苦情を言われたことなど一度もなく、ご近所に度々話を聞いても「全然気づかない」という答えばかりです。この点について詳しい説明をご希望できたら、そのようにしますが。

＞汚れはこの際どうでもいいです。

事実関係が不明であるとのことですので、あなたのご説明からは、臭いがする、咳が出る、だけが客観的な事実であり、

煤が飛ぶ、微粒子の健康被害、何を炊いているか分からない、火災の危険、余りにも人間の操作に頼る部分が多い、他の近隣住民の思い　等々は、全てあなたの連想・思いを語っておられるという理解でよろしいでしょうか。

[932: 匿名さん]

＞ご近所に度々話を聞いても「全然気づかない」という答えばかりです。

造園業や農業を営む方々と共存されている地域と同列に語れませんので、貴殿の事例の詳しい説明は無用で、かつ実体験に基づくアドバイスも無用です。

＞全てあなたの連想・思いを語っておられる

意味不明です。

[933: たく]

＞No.932 by 匿名さん

＞アドバイスも無用です。
＞意味不明です。

特に異論はないということでしょうか。よくわかりました。
それならそれで、大人の言葉の選び方があるように感じますが。

あ、これは本論と関係ないことですね。失礼しました。

[934: 匿名さん]

＞特に異論はないということでしょうか。

異論は大有りです。薪ストーブの問題を真っ向から否定するコメントが意味不明ということです。

[935: 匿名さん]

住宅地で薪ストーブを設置する場合は、排気を屋内でおこなってください。

近所迷惑ですから。

[936: 720]

　No.930.932.934さんのコメントはたくさんへのコメントのようなので横から
意見を言うと怒られそうですが．．．
　薪ストーブで問題を抱えているケースが、No.930.932.934さんですね。
　薪ストーブを使用していても問題のないケースもあるとたくさんは言って
いるのですね。私720や他のユーザーも同様のケースもあるといっています。
　もちろん、桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事
は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解
されていると思います。
　今までの論議でも、問題を抱えている隣人のケースがいくつか出てきたと
思いますが、問題のないケースもあるのだということを受け入れる事も重要
ではないでしょうか？
　少なくてもここ最近コメントしてるユーザーの大半は「問題のあるケース」
の存在を否定していません。
　ここしばらくは、「薪ストーブ＝１００％有害」というご主張に対して、
「有害なケースもあると認めるが、１００％ではないでしょう」と意見を
言っているつもりなのですが、ご理解いただけますか？
　その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
しているつもりですが、この辺は全く無視されています。
　お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法
と思います。

[937: たく]

＞No.936 by 720さん

＞桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解されていると思います。

おっしゃるとおりです。私は細心の注意を払ってもなおトラブルとなる可能性があることと、それも含めてユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメントしてきました。

＞お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法と思います。

一つ付け加えさせていただくなら、問題のあるケースとないケースのそれぞれの要素を客観的に比較することで、トラブルの元になり得る条件や、その回避方法、トラブルの対処法など、有用、有益な知恵へと集約されていくのではないかと思っています。

反対のご意見の方、いかがでしょうか。

[938: 匿名さん]

＞ユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメント＞してきました。

では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。↓

2010年6月28日 ... 補助金申請を行いますが、薪ストーブ・ペレットストーブの設置に当たっては近隣の住. 民へ煙による苦情や迷惑をかけることがないように事前に説明を行い、近隣の住民の同意を得ることができましたことを報告いたします。

[940: 匿名さん]

＞その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
＞「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
＞しているつもりですが、この辺は全く無視されています。

では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

[941: たく]

＞No.938 by 匿名さん

＞では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。

前段の私のコメントを受けて、何の「条件」なのかわかりかねます。私は補助金も受けていませんし。

お尋ねのご近所の同意については、一連のスレッドの中でご紹介したことがありますが、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。また、完成見学会の機会を利用して、ご近所の方々に実物を見ていただいて、その場でもいろんなご質問にお答えしました。

「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

[942: たく]

自分のレスの訂正で恐縮ですが、「入居前」じゃなくて、正しくは「着工前」のあいさつ回りでの説明でした。
これは、ご近所にどんな方がおられるのかを知る、また知っていただく良い機会になりましたし、「顔の見える関係」を作ることで、何かあったときにお互いに話がしやすい素地を作るという意味でも、良かったと思っています。

[943: たく]

＞他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

横からのレスで恐縮ですが、720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。
ご自分の主張に沿う質問だけを一方的にされるのは、「お互いの主張も理解しながら議論すること」に反するのではないでしょうか。

[944: 匿名さん]

>署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

見学会は普通にやってますので、本当に近隣が同意しているかどうかは分かりませんね。
つまり、施主を目の前にして、しかも新築の見学会で反対するような行為は通常あり得ないため、それを同意を得ていると勘違いされては困りますね。
ただ単に苦情があるかないか、それだけが事実であって、同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

[945: 匿名さん]

＞720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。

工場や自動車と比較せよと？？公平じゃないですね。
暖房器具で比較してください。

[946: 匿名さん]

横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、暖房器具だから煙、臭いも大目に見よ、ということでしょう。
なので電気・ガス暖房器具と微粒子他有毒物質の排出量を比較してください。

[947: たく]

＞同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

何のための「証拠」なのでしょうか？
それは、トラブルが起こることを前提としたご質問（ご詰問）だと思いますが、現在、何のトラブルもなく、ご近所との関係は極めて良好です。
このような事実も無視して、薪ストーブ＝トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

[948: たく]

＞横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、

話がまとまらず、あちこちに飛びますね。
「住宅地で薪ストーブが問題なく使える事実があってはならない」という思いに捕らわれ、そのために後付けの理由を必死で探していらっしゃるように感じます。
少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

[949: 匿名さん]

＞薪ストーブ＝トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

トラブルあるなんて決めつけていないですよ。
貴殿の環境では認められるんでしょ、きっと。
同意を得たとは、通常は、署名・捺印することですよ。補助金受けていない貴殿には関係ない話です。

＞少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

薪ストーブは暖房器具なので、他の暖房器具と比較するのがどうして出来ないのですか？
これ以上整理できません。

[950: 匿名さん]

＞横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される

まったくそのとおりだと思います。
東京の赤坂、渋谷、世田谷、数え上げればきりがありませんが、
都心ほど金持ちや芸能人が多く住みます。
薪ストーブはそういった上流階級が好みますから、
必然的に地価の高い地域に多くなりがちです。

横浜の山の手なんかは薪ストーブ多いですよ。
外人墓地やフェリスの風景と煙突は本当にマッチしてますよね。
私の憧れ、別世界です。

[951: 匿名さん]

補助を受けないなら近隣の同意は不要なので、実質何をしようが自由の野放し状態。
業者は施主まかせ、施主は合法だという。

ローテクの薪ストーブがこれほど増えるとは予想されなかったためで、法の盲点であり、法規制が急がれます。
消防も個人住宅は調査対象外のようですが、木造主体の住宅地で火災旋風でも起きれば焼け野原でしょう。裸火を扱いながら自動消火も出来ないのが許されるのもおかしい。

個人の自由であるといった間違った解釈がまかり通っている以上、近隣の健康被害を考慮し、かつ消防法も含めた厳格な規制をかけるべきです。

[952: たく]

＞補助を受けないなら近隣の同意は不要

えー、一連のコメントをもう一度よく読んで下さい。
全てごあなたからのご質問への回答ですから。
ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありませんか？と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

>>941

＞＞では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。
　↓
＞お尋ねのご近所の同意については、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。
＞「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

[953: 匿名さん]

＞ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありません＞か？と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

純然たる住宅地で炊く場合は、署名・捺印する必要があるでしょうと言っているのであって、何回も言いますが、
貴殿にその義務はないし、そもそも農業・造園業が隣にあるような地域の方は炊いてもいいんじゃないですか。

関係ないのになんでムキになるのか？？分かりませんねぇ

[954: 匿名さん]

春氏と同様に、たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため、退場された方が話しが混乱しないと思いますが。

[955: たく]

＞純然たる住宅地

http://blogs.dion.ne.jp/takde0302/

私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

＞署名・捺印する必要があるでしょうと

至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

＞農業・造園業

もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
そんな生業は住宅地でやるな！と。

＞関係ないのになんでムキになるのか？？

>>938
質問されたのはあなたです。
少し冷静にお願いできませんでしょうか。

[956: たく]

＞たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため

大丈夫な事実は私だけのものではありません。
直接知っているだけでも多数あります。
どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。

[957: 匿名さん]

＞私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

慣習があるようなので、いいんじゃないですか。

＞至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

本人に説明したことを示す署名・捺印は、ユーザーのためにもなると思いますよ。ちゃんとハンコもらってますよと反論できるでしょ。

＞もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
＞そんな生業は住宅地でやるな！と。

話が混乱してむちゃくちゃですね。
差別とは考えもしませんでしたが、元々あなたが言ったことですよ。
隣は造園業を営んでいるし、農業もやっているような環境なので、近隣との関係は良好なのではないですか。 それでいいじゃないですか。
何でムキになるのか？？分かりません。

[958: 匿名さん]

＞どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。

スレ主自ら荒らし・煽り状態ですが、苦情がなければいいんじゃないですか。
それで何がいけないのですかねぇ。

[959: たく]

私はスレ主さんではありません。
720さんでもありません。
春夏秋は冬を待つ季節さんは生きた情報を多くお持ちのユーザーさんです。

何度も申し上げます。
少し冷静になって、話を正常な状態に戻しませんか？

>>936
>>937

[960: 匿名さん]

＞少し冷静になって、話を正常な状態に戻しませんか？

他の暖房器具との排出ガス成分の比較は、正常な話ではないのですか。

住宅地で、近隣とのトラブルを避けたいなら、近隣住民の同意（署名・捺印）を取っておけば、ユーザーだって安心だと思いますが。
同意を取っても取らなくても自由なので、これは一般論として正常な話でいいですかね。

たくさんはユーザー代表でもありませんから、設置場所が認められるという環境のたくさんが、なぜ自分のことのように熱くなるのか？？分かりません・・・

[961: 匿名さん]

「健康被害問題」は別としても「近所迷惑問題」では薪ストーブユーザも含めて一定の結論が
でたようですね。

１.近隣に住宅が殆ど存在しない山間地
→どんな薪ストーブ＆焚き方であっても近隣迷惑にならないので全面的にOK

２.都市部＆都市部近郊のベットタウン（住宅密集地：建ぺい率が概ね40％以上？）
→原則として利用自体がNG（利用する場合は、機械的な排煙対策が必須）

３.その他住宅地（地方都市の郊外等）
→近隣の了解が得られ、排煙がクリーンな機種（EPA基準など）で適切な利用方法
を行う前提で利用可

おおむねこの基準でほぼ全員が納得できるのではないでしょうか？

[964: 匿名さん]

＞３.その他住宅地（地方都市の郊外等）
＞→近隣の了解が得られ

何をもって了解を得るのか、ですね。
説明して反論なければ了解と取るのはいかがか、と。ご近所だと言い辛いこともありますからね。
北海道でも環境白書で苦情リストの常連ですから、ユーザーと近隣の双方のために、署名捺印は必要かと思います。
そもそも慣習として普通にあるならば、別にめずらしい訳でもなく、抵抗なくもらえるのではないですか。

[965: 匿名さん]

ずっと読んできましたが、初めてレスします。

最近地下鉄でもよく広告を見る、都心から1時間の造成宅地に新築して引越してきました。

ログや輸入の家が多い、若い世代が多く、定年後の移住組もいます。
まわりは家庭菜園やバーベキューを楽しむ家が多く、薪ストーブも増えてます。

うちは使ってませんけど、そういう町の雰囲気に憧れて引越してきましたし、とても満足しています。近くのログオーナーの家は薪ストーブを入れてて良い方です。

全然迷惑だとか思いませんし、今さら誓約書を取ろうとは思いません。

[966: 匿名さん]

>説明して反論なければ了解と取るのはいかがか、と。ご近所だと言い辛いこともありますからね。
北海道でも環境白書で苦情リストの常連ですから、ユーザーと近隣の双方のために、署名捺印は必要かと思います。
そもそも慣習として普通にあるならば、別にめずらしい訳でもなく、抵抗なくもらえるのではないですか。

日本人の慣習として、個人同士で署名捺印をすることは難しいですね。個人で行うのであれば
利用条件や利用方法を明確に契約書として明記し、双方捺印の上で両者が保管する方法がいいでしょう。
簡易的に行うのであれば役所等が間にたって同意を集めて、それが無いと利用を許可しないと
すべきでしょう。また近隣住民の入れ替わりや、不適切な利用を防止するため３～５年毎程度に
再度、判定することも必要でしょうね。

>うちは使ってませんけど、そういう町の雰囲気に憧れて引越してきましたし、とても満足しています。近くのログ
>オーナーの家は薪ストーブを入れてて良い方です。

>全然迷惑だとか思いませんし、今さら誓約書を取ろうとは思いません。

あなたは使っていないのに、どうして誓約書を取る必要があるんですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[967: 匿名さん]

〉最近地下鉄でもよく広告を見る、都心から1時間の造成宅地に新築して引越してきました。

それって新幹線（長野、上越、東北）で１時間（都心から100～200km圏）ってやつですね。

[968: 720]

No.940 by 匿名さん　2010-08-28 16:08:57

＞では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

　そこで微粒子排出量のみに拘る理由がわかりません。
　リスクアセスメントとしては他にもいろいろあるのではありませんか？

　匿名さんの中なので誰かわかりませんが、720の質問には回答せず、質問
攻めにされている感がありますが、私の質問にも答えていただけませんか？

[969: 匿名さん]

>　そこで微粒子排出量のみに拘る理由がわかりません。
>　リスクアセスメントとしては他にもいろいろあるのではありませんか？

自分は質問を受けている本人ではないですが、他の大気汚染物質（NOx,SOx他）については
規制値があるからじゃないでしょうか？PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器
については無規制で、大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか？
（逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください）

[970: 720]

No.961 by 匿名さん　
＞「健康被害問題」は別としても「近所迷惑問題」では薪ストーブユーザも含めて一定の結論が
＞でたようですね。

＞おおむねこの基準でほぼ全員が納得できるのではないでしょうか？
　私は納得できませんが、「でほぼ全員が納得できる」という根拠は何ですか？
　ご近所への迷惑という意味では薪ストーブを特別扱いする意味が全くわかりません。
　感情的な感じもしますが、薪ストーブに恨みがあるのですか？

No.969 by 匿名さん
＞PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器については無規制で、
＞大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか？
＞（逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください）
　NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
　もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。

[971: 匿名さん]

〉私は納得できませんが、「でほぼ全員が納得できる」という根拠は何ですか？
〉　ご近所への迷惑という意味では薪ストーブを特別扱いする意味が全くわかりません。
〉　感情的な感じもしますが、薪ストーブに恨みがあるのですか？

そうですか？たくさん、桑さん、春さん等は全て条件に当てはまる問題ないケースであろうことは
確実のようです。そうすると貴方のみがグレーゾーンに住む潜在的に迷惑を掛ける可能性のある
唯一の薪ストーブユーザということなんでしょうね。

[972: 720]

＞そうですか？たくさん、桑さん、春さん等は全て条件に当てはまる問題ないケースであろうことは
＞確実のようです。そうすると貴方のみがグレーゾーンに住む潜在的に迷惑を掛ける可能性のある
＞唯一の薪ストーブユーザということなんでしょうね。

　それは気付きませんでした。
　その定義はNo.971 by 匿名さん　が勝手にするものなのですか？
　前の質問にある根拠の説明をまだいただいておりませんが、やはり根拠もなく勝手に
決め付けられるのですか？

[973: 匿名さん]

＞＞PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器については無規制で、
＞＞大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか？
＞＞（逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください）
＞　NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
＞　もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。

貴方が議論したいのは薪ストーブの排ガス規制ではなく、家庭用燃焼設備を全て同じ土俵で基準を
作って議論したいということでしょうか？
COはともかくNOxやSOxは燃焼温度の低い薪ストーブでは殆ど発生しないと思われまますが
そういった排出ガスが出ないから薪ストーブは、たの暖房設備よりも周辺＆利用者の健康に対し
て安全・安心な機器と主張されている訳では無いですよね？

[974: 匿名さん]

＞　その定義はNo.971 by 匿名さん　が勝手にするものなのですか？
＞　前の質問にある根拠の説明をまだいただいておりませんが、やはり根拠もなく勝手に
＞決め付けられるのですか？

問題があると感じるのであれば、まずそちらから問題と感じる点がどこであるかを明確にするべきでしょう。
その議論の中で、多くの方からコンセンサスが得られれば修正すればいいと思います。

[975: 匿名]

環境の話するんなら暖房器具だけで話をくくるのはおかしい

[976: 匿名さん]

720さんが、なぜ微粒子が問題を避けるのか分かりませんね。
車の排ガスも温暖化も、そんなマクロな話はどうでもいいですよ。
隣家に見えない煤をばら撒くな、ということです。

[977: 720]

＞COはともかくNOxやSOxは燃焼温度の低い薪ストーブでは殆ど発生しないと思われまますが
＞そういった排出ガスが出ないから薪ストーブは、たの暖房設備よりも周辺＆利用者の健康に対し
＞て安全・安心な機器と主張されている訳では無いですよね？

　SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
　私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
同じようなものだと言うことです。
　私ばかりが質問に回答して居るような気がしますが．．．

　薪ストーブのリスクが少ないとすれば、代表的なのは燃料ですね。
　ガスは漏れると有害ですし、ガス、石油系液体燃料は引火点が低いので火災リスクが高い
ですね。もちろん、これらは燃料そのものの急性毒性も薪に比べるべくもない位リスクが高
いですね。
　しかしながら、私がこれらを理由にガスや石油系液体燃料を燃焼する機器が殊更に危険で
あると主張したこともありません。
　私に絡む匿名さんは、なにかしら理由をつけて薪ストーブを排除しようとしているように
感じますが、ご主張には論理的に無理のある部分が多いのではないでしょうか？

[978: 匿名さん]

＞　SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
＞　私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
＞同じようなものだと言うことです。

家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
はどうやって発生するんでしょうか？（化学的な説明をお願いします）

＞　NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
＞　もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。

石油ストーブやガスストーブはJIS規格にしたがって不完全燃焼対策や、有害な排気成分が可能な
限り発生しないように規定され、国内で販売される製品はその審査に合格したものしかありません。
薪ストーブにも同様のJIS規格が必要であるという議論であれば分かりますが、無規制の設備である
薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか？

[979: 720]

＞720さんが、なぜ微粒子が問題を避けるのか分かりませんね。
　意図的に避けているわけでは有りませんが、データがない物を議論しようが
ないとは考えています。
　逆にそんなに有害であると主張するのであれば、信頼できるデータを取って
みたらいかがですか？そのデータを元に議論しましょう。
　
＞車の排ガスも温暖化も、そんなマクロな話はどうでもいいですよ。
＞隣家に見えない煤をばら撒くな、ということです。
　目に見えない煤が存在することをどの様に確認されていますか？
　やはり汚れが気になるのでしょうか？
　興味本位ですが、少し気になったもので．．．

[980: 匿名さん]

＞＞　SOxは燃焼温度には関係有りません。もう少し化学を勉強されることをお勧めします。
＞＞　私の言いたいのは、何にでも長短があるという事であり、何かを燃焼させる装置はリスクは
＞＞同じようなものだと言うことです。

＞家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
＞はどうやって発生するんでしょうか？（化学的な説明をお願いします）

いやおそらく720さんは、石油式ストーブのSOxではなく、石油式ストーブよりもより多く発生する
薪ストーブからのSOx成分が危険であって優先的に取り締まるべき項目だと主張されているんでしょう。

薪ストーブからのSOxは以前たくさんも参加された議論でも、薪ストーブが石油ストーブよりも
より多く発生するという結論が出ています。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/580-620

[981: 720]

＞家庭用の灯油は脱硫されているため硫黄成分は殆ど含まれていませんが、貴方が危惧する硫黄成分
＞はどうやって発生するんでしょうか？（化学的な説明をお願いします）
　重油よりは少ないですが、ガソリン、灯油に硫黄分は確かに含まれていますよ。
　最も少ないとしても１０ｐｐｍ以下といったところでしょうか？
　これだけあれば十分SOxがでるでしょう。
　もっとも企業努力で更に少なくしている会社もあるようですが。

＞薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか？
　無規制の燃焼設備の存在が許せないのですね？
　であれば、法規制を推進したらいかがですか？今までも私やたくさん、ユーザー
の一部も法規制が必要と主張しています。

[982: 720]

＞いやおそらく720さんは、石油式ストーブのSOxではなく、石油式ストーブよりもより多く発生する
＞薪ストーブからのSOx成分が危険であって優先的に取り締まるべき項目だと主張されているんでしょう。

　もちろん、薪からのSOxも無視すべきではありませんね。

[983: たく]

＞薪ストーブからのSOxは以前たくさんも参加された議論でも、薪ストーブが石油ストーブよりもより多く発生するという結論が出ています。

件の議論の続き（No.618）で、私は我が家のストーブの排気量をもとに、反対派の方が示した基準に基づいて、さらにかなり厳しいシミュレーションを示して、健康被害の心配はには遠く及ばないとの結論を出しています。
その後、反対派の方の「後出しジャンケン」のように、否定するための新しい基準がどんどん出てきて、途中で無意味な議論から降りました。
今回の一連の話の展開も、このときのパターンとよく似ていますね。

[984: 720]

＞薪ストーブにも同様のJIS規格が必要であるという議論であれば分かりますが、無規制の設備である
＞薪ストーブと同じ土俵で、規制をパスした燃焼設備を議論することは、そもそもおかしいのではないでしょうか？

　JISに拘りませんが、私を含めてユーザーは法規制が必要と考えていると何度も
主張しております。科学的根拠のある規制に限りますが．．．
　無規制であることが気に入らないというのでしたら、規制化の運動をされたら
いかがですか？

　規制の有無に関わらず問題は問題として議論すべきと思います。
　環境基準とは、個々の設備を問題にしているのではなく、実測できる環境の状態
に対する基準なのですから、規制の有無など関係ないのです。逆に、個々の設備
からの排出量が小さくても、設備の数が多くて環境状態に影響するのであれば、
優先的に規制すると言うのが環境基準の考え方です。
　大気汚染に関する国や地方自治体の考え方を知るには、公害防止管理者等の勉強
をしてみるのも良いですよ。資格取得までしなければお金は余りかかりません。
　煙突の必要な高さとか、煙の拡散等についても勉強できますよ。

[985: 匿名さん]

＞No.979 by 720　さん
＞目に見えない煤が存在することをどの様に確認されていますか？

720さんの１日に使用する薪の量はどれくらいでしょうか。
灰はわずかしか残ってないのではないですか。
残りの体積が煤となり煙突にこびりつき、空中にばら撒かれている、ということです。

[986: 匿名さん]

私は２シーズン焚いて煙突掃除で出てきた煤がお茶碗に２つ程度でした。
煙突掃除の業者からは、
この煤は灰と違って酸性だから、
畑にまいてはだめだよって言われました。

でもこれを逆手に取ると、
この煤は除草剤のように使えるってことか？

[987: 720]

No.985 by 匿名さん
＞720さんの１日に使用する薪の量はどれくらいでしょうか。
＞灰はわずかしか残ってないのではないですか。
＞残りの体積が煤となり煙突にこびりつき、空中にばら撒かれている、ということです。

　一日に使用する薪の量は、平均で約２０Kg位でしょうか。
　真冬はもう少し多いです。
　しかし、薪の使用量－灰の量≠煤の量ではないですか？
　気体として拡散する二酸化炭素や一酸化炭素、水分はを考慮しないといけませんよ。

[988: 匿名さん]

薪ストーブはNOxは殆ど発生しないと思いますが、SOxとCOは石油式のストーブよりも多く
発生します。他の家庭用燃焼設備と同レベルまで、両者を低減するには以下の方策が
必要でしょうね。
・SOx成分
薪ストーブから発生するSOx成分は、樹皮に微量に含まれる硫黄分が原因でしょうから
薪ストーブ燃焼である木材の脱硫化（樹皮の除去）を行うぐらいしか対策はなさそうですね。
やはり適正な薪燃料の規格を定めて、含水率が高かったりや樹皮が一定以上含まれる薪は
使用や販売を認めないといったことが必要でしょう。

・CO成分
不完全燃焼を防止できる機構を、そもそも設けていなという構造的な欠陥を改善する必要が
あるためCOセンサーの設置とCO濃度が高まった場合は、強制的に吸気を増やして不完全燃焼を
防止、もしくはCO濃度が下がらない場合は、吸排気共遮断して完全に燃焼を停止するような
機器でないと、販売できないというように法規制や規格を整備する必要となりますね。

[989: たく]

＞SOxとCOは石油式のストーブよりも多く発生します

＞薪ストーブから発生するSOx成分は、樹皮に微量に含まれる硫黄分が原因でしょうから
＞薪ストーブ燃焼である木材の脱硫化（樹皮の除去）を行うぐらいしか対策はなさそうですね。

理論値で灯油より多いことはわかりましたが、それは人体に影響があるレベルなのですか？
素朴な疑問ですが、もし何の影響もないようなレベルなら、そもそも意味のない議論ということになりますが。

COについては、何が根拠となっているのでしょうか。
環境次第で不完全燃焼を起こせば、燃料を問わず発生するものだと思いますが。

[990: 匿名さん]

〉件の議論の続き（No.618）で、私は我が家のストーブの排気量をもとに、反対派の方が示した基準に基づいて、
さらにかなり厳しいシミュレーションを示して、健康被害の心配はには遠く及ばないとの結論を出しています。

このときは、たくさんが勝手に問題ないという結論を自ら主張して議論から逃走したはずですが・・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/630-647

[991: 720]

No.988 by 匿名さん　
　SOxやCOについて総量が増えてくればなんらかの規制を設ける必要が出てきます。
　薪ストーブ由来のSOxやCOの総量がどの位なのか調査する必要があるでしょう。
　ちなみに、COは比較的不安定なのでほって置けばCO2になりますので、環境中の
濃度が一定基準異常にならないように制御すればOKです。
　COを排出する事が問題になるのであれば、料理をするのも一苦労になりますね。
　蝋燭や線香、蚊取り線香なんかのCOも気になりますか？
　そういえば、花火なんてもってのほかになってしまいます。
　総量を捉えることが重要である例ですね。

[992: 匿名さん]

〉理論値で灯油より多いことはわかりましたが、それは人体に影響があるレベルなのですか？
素朴な疑問ですが、もし何の影響もないようなレベルなら、そもそも意味のない議論ということになりますが。

自分としてはSOx成分は問題ないレベルではないかと考えますが、720さんがPMよりもSOxなどの
ほうがより危険であると考えているようなので、SOxを抑える方策を考えました。どのレベルが
危険であるかは720さんが、なんらかの見解を持っているのではないでしょうか？


〉COについては、何が根拠となっているのでしょうか。
〉環境次第で不完全燃焼を起こせば、燃料を問わず発生するものだと思いますが。

ガス式の装置については、既に不完全燃焼防止装置が完備されています。石油式についても
平成２１年度より規制が強化されましたから、同じ燃焼装置である薪ストーブも同レベルの
対策が求められることは時代の流れでしょうね。


〔石油ストーブ〕
・一酸化炭素中毒による事故の防止のため、一酸化炭素濃度基準の強化（対流用送風機を有するものに
ついては、不完全燃焼防止装置の義務化）
・一酸化炭素中毒による事故の防止のため、不完全燃焼防止装置に不完全燃焼通知機能及び再点火防
止機能を義務化
・カートリッジ式灯油タンクのキャップの締め忘れによる火災事故の防止のため、締まったことの確認がで
きる仕様（音、目視や感触で判断できる）の義務化（強制通気形開放式、自然通気形開放式）
・カートリッジ式タンクを有するものの火災事故の防止のため、本体から引き抜いたときに、自動的に消火
する機能（給油時消火装置）を義務化

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs09121602.pdf

[993: たく]

>No.990
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/res/630-647
のうち、639、640のやりとりで、あなたがまともにソースの確認もせず、手当たりしだいに無関係な資料を引用しては持論を展開する方だということがよく理解できました。
ここでの意見交換は、忙しい仕事の合間にやっているもので、そんないい加減な議論にいつまでも時間を割かれるわけにもいかず撤退しました。
きちんと根拠を示していただけるなら、前回の続きをやっても一向にかまいませんよ。

[994: 匿名さん]

〉薪ストーブ由来のSOxやCOの総量がどの位なのか調査する必要があるでしょう。

総量とは１台の薪ストーブの煙突から排出される総量ということでしょうか？
（まさか国内で発生する総量で、他の燃焼設備や自動の排ガスと比較すべきといった的はずれな議論を
するつもりではないですよね）

〉蝋燭や線香、蚊取り線香なんかのCOも気になりますか？
〉　そういえば、花火なんてもってのほかになってしまいます。
〉　総量を捉えることが重要である例ですね。

そうですね。日に20kgも蝋燭や線香、蚊取り線香、花火、ガスを毎日燃焼させるとなったら
それこそ一大事ですね。そういった点からも大量の燃焼を行う薪ストーブは他のものより対策＆規制が
必要でしょうね。

[995: たく]

＞ガス式の装置については、既に不完全燃焼防止装置が完備されています。石油式についても平成２１年度より規制が強化されましたから、同じ燃焼装置である薪ストーブも同レベルの対策が求められることは時代の流れでしょうね。

なるほど、それは確かに事実として、ひとつ薪のデメリットですね。
COによる事故の可能性が他より高いというのは、納得できます。
ユーザーは、スイッチひとつで点火、消化ができる器具よりも、何倍もの注意を払わなければなりませんね。

[996: 匿名さん]

＞一日に使用する薪の量は、平均で約２０Kg位でしょうか。

ご報告ありがとうございます。
１日２０キロ×３０日×４ヶ月＝２４００キロ

一例では、
２４００キロ×２シーズン＝４８００キロ
煙突掃除で茶碗２杯分の煤。
灰は１日どれくらい溜まるのでしょうか。

[997: 720]

No.992 by 匿名さん　2010-08-30 21:13:21
＞自分としてはSOx成分は問題ないレベルではないかと考えますが、720さんがPMよりもSOxなどの
＞ほうがより危険であると考えているようなので、SOxを抑える方策を考えました。どのレベルが
＞危険であるかは720さんが、なんらかの見解を持っているのではないでしょうか？

　私の言いたいのは、毒性としてSOx＞PMということです。
　もし、薪ストーブ由来のSOxが問題ないレベルの総量であれば、PMは更に問題ないレベル
ではないですか？SOxの毒性の方が高いのでは？

[998: 匿名さん]

〉ユーザーは、スイッチひとつで点火、消化ができる器具よりも、何倍もの注意を払わなければなりませんね。

安全装置が無い以上、本来はユーザ（管理者）が付きっきりで管理しなければならないのでないかと
思いますが、現実は就寝している深夜に運転したり外出時に消火を確認しないといった安全を考えると
非常にルーズで危険な運用が行われているのが実態でしょうね。

[999: 匿名さん]

＞そういえば、花火なんてもってのほかになってしまいます。

仕事か書き込みかどちからに集中した方がいいのではないですか。
今シーズンはまだ規制がなさそうですからね。

しかし環境省も今年度から動き出したようですから、たくさんも望まれている法規制が楽しみです。

[1000: たく]

＞現実は就寝している深夜に運転したり外出時に消火を確認しないといった安全

実際の使い方に関してそういう事実があることは否定しません。
薪ストーブの場合、煙突掃除を怠らないことが燃焼効率を良好に保つ基本ですが、これも不完全燃焼を100%なくす方法ではありません。確率には相当に低いものですが、ユーザーはそういうリスクがあることもきちんと知っておかなければなりませんね。

[1001: 720]

>今回の答申では、微小粒子状物質の環境基準として、環境上の条件は「1年平均値が
>15μg／m3以下であり、かつ、1日平均値が35μg／m3以下であること。」、測定方法
>は「濾過捕集による質量濃度測定方法又はこの方法によって測定された質量濃度と
>等価な値が得られると認められる自動測定機による方法」－－と設定している。

　元々上記環境基準の話からPM論議が活発になったと記憶しています。
　環境基準は環境中の総量を測定する事を目的にしています。もちろん、地域毎
の量を測定するという意味でもあります。

＞〉蝋燭や線香、蚊取り線香なんかのCOも気になりますか？
＞〉　そういえば、花火なんてもってのほかになってしまいます。
＞〉　総量を捉えることが重要である例ですね。
＞
＞そうですね。日に20kgも蝋燭や線香、蚊取り線香、花火、ガスを毎日燃焼させるとなったら
＞それこそ一大事ですね。そういった点からも大量の燃焼を行う薪ストーブは他のものより対策＆規制が
＞必要でしょうね。
　よく判ってきましたね。大量の燃焼を行う薪ストーブが規制が必要という事は、
更に大量の燃焼量である他の燃料を使用した燃焼機関のほうがもっと規制が必要
ということです。
　環境中の有害物について解析して、その多くを占める物から規制をするという
のが現在の状況です。その場合、薪について規制されるのは何時になるでしょう
か？現在の総量を規制する「環境基準」という方法を理解していただけますか？
　私を含めた一部のユーザーが環境基準を理由にした法規制よりも欧米の機器への
規制を参考にした法規制を勧めているのは、その方が有害物質の対策として有効と
考えているからです。

[1002: 720]

No.1000 by たくさん
＞実際の使い方に関してそういう事実があることは否定しません。
＞薪ストーブの場合、煙突掃除を怠らないことが燃焼効率を良好に保つ基本ですが、これも不完全燃焼を100%なくす＞方法ではありません。確率には相当に低いものですが、ユーザーはそういうリスクがあることもきちんと知ってお＞かなければなりませんね。

　反対派の方は反論出来るだけのところを反論して、認めるという事がないように見えます。
　たくさんを見習ったらいかがですか？
　お互いに認められる部分を認め合わないと、意地を張っているだけになってしまいます。
　

[1003: 匿名さん]

＞環境中の有害物について解析して、その多くを占める物から規制をするという
＞のが現在の状況です。その場合、薪について規制されるのは何時になるでしょう
＞か？現在の総量を規制する「環境基準」という方法を理解していただけますか？

で、隣の家にどれくらい有害物質が飛散するのですか？

[1004: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。