間取りお悩み相談板

[住まいに詳しい人]

新居の間取りについて相談したい方と間取りの作成に自信のある方。
間取りに悩みのある方はその解決の糸口探しに。
間取り作成に自信のある方は、その悩みを解決に導くことでスキルアップに。
双方有益になるよう、意見を交換してみませんか？

相談される方は出来るだけ詳しくその悩みを打ち明けてみてください。

[22: 匿名はん]

>20
18はトイレ東個室隣接にして和室収納上にしても。
壁防音しっかりして入口西に振れば音は気にならない程度かと。

19は配管自体はキッチン上じゃなくてパントリー上ですしさほど問題ないかと。
気になるなら北に寄せてもいいです。

[23: 購入検討中さん]

突然ですが、ご意見下さい。
私が考えた間取りを元にハウスメーカに作成してもらいました。
キーポイントは、キッチンを中心とした間取りです。妻の立つキッチンを中心にダイニングとリビングを配置しました。リビングにお客様が来てもダイニングは見せたくなかったので、少し隠しました。
また、リビングに通したくないお客様が来ても良いように、直接和室に行けるようにしています。
１つ残念なのが、和室とリビングを完全につなぎたかったのですが、耐力壁が必要とのことで１ｍの壁が端に残ってしまっています。
私としては中々良い間取りだと思っていますが、世間的に見るとおかしいでしょうか？また、もっとこうした方が良いというところがあればアドバイスを下さい。
宜しくお願い致します。

[24: 浦和区で計画中]

>18,19さん
和室を設けるとこんな感じになるんですね。
大変参考になります。
ありがとうございます。

＞23さん
私は間取りの事は詳しく分かりませんが、方位とか隣の条件などを
書くと、より具体的にアドバイスが頂けますよ。

[25: 賃貸住まいさん]

ここにも匿名はんが顔を出してくれてるんですね。
とてもいい間取りを提供してくれる方なので、相談する方は心強いですね。

私も土地探し頑張らねば！

[26: 匿名]

購入検討中さん、和室の開き戸が内開きになっていますが内開きだと畳が擦れてしまう気がしますが特殊な加工がされるのでしょうか？リビング続き部分は良いと思います。
私は来客に見られたくないのはダイニングよりキッチンなのですが購入検討中さんはキッチンよりダイニングなのでしょうか？バルコニーがあるほうを南と仮定すると、キッチンとダイニングを逆にしたほうがダイニングに日が当たるので良い気がします。

[27: 匿名はん]

>>23さんの間取りでちょっと気になったところがあります。
キッチンとダイニングは入れ替えた方がいいですよ。
家族で食事をする所はできるだけ明るく開放的な所が良いでしょう。
あと2階に物置がないですね。
子供がいると、どうしても2階に物置が必要になります。
ちょうど使いもしないトイレスペースがあるようですから、
そこを物置にしたらいかがでしょうか？
また遠慮せずに質問してください。
それではまた。

[28: 購入検討中さん]

>>26,27さん
アドバイスありがとうございます。下が南で書いています。
和室は横開きに変更します。キッチンとダイニングの入れ替えですが、家族がリビングにいるときに１人だけキッチンにいるのが寂しいのであえてリビングの横に置いてみました。キッチンが来客に見られても良いかは再度家族と話し合うことにします。
２階トイレについては意見が割れているので収納にするのとどっちが良いか話してみます。
どうもありがとうございました。

[30: 匿名さん]

>>23
2階に無駄な廊下が多いので、階段を真ん中付近に持ってきて部屋を角々に配置するのが効率的と思うが、情報が少なすぎる。
土地がどれだけで駐車場がどうなってるのか、リビング階段は不可なのか、2階個室は南に面してなければいけないのか、「2階トイレは不必要」以上のコメントが欲しいなら、もう少し考えて意見を乞うべき。

[31: 匿名はん]

>13さん

建物を西に寄せて（東西の環境によっては反転）東側を空ける形にしました。
デッキの北面及び東面の壁は腰壁ではなくて高い位置まで壁を立ち上げます。
プライバシーの確保と、壁の内側は白等反射率の高い仕様にして壁に反射した光を取り込むのが狙いです。
一応屋根部分からも光を取り込めるようにはしています。
方角の振れ方や東西の環境によっては、デッキ側への片流れ屋根の方がいい気もします。
うまくやれば半端に南を空けるよりは明るく開放的にできるんじゃないかなと思います。

[32: 匿名さん]

＞2階に無駄な廊下が多いので

有効に床面積を利用するには廊下を省くと良いでしょう。
廊下は１階でも２階でも最小限にすることです。



＞階段を真ん中付近に持ってきて

それは一番やってはいけない三大禁忌の一つです。
階段を真中にすることだけは止めた方がいいですよ。
家相や風水的にもいけません。
ﾎｰﾑﾒｰｶｰの間取りにありがちなんですが、
それは間取りを組みやすいからなんです。
２階にトイレを付けたりするのと一緒で、
ﾎｰﾑﾒｰｶｰの言いなりにはならないでください。
失敗の元ですから。

[33: サラリーマンさん]

三大禁忌の一つです

[34: サラリーマンさん]

>三大禁忌
って具体的に何ですか？
家相や風水的は気にした事がありませんし、これからもしないつもりですが
家相、風水を信じない人には無関係ですか？

[35: 検討中]

我が家の土地の間取りについても教えてください。

購入した土地は北向き道路で間口が７．９５ｍで台形形です。
土地面積は５２坪、建蔽率と容積率は６０％・２００％です。

家族構成は４名（子供２名）で、車は１台ですが、２台置けるようにしたいです。

あとは、下に水回りを持ってきたいということと収納スペースが多く欲しい、
１階に和室が欲しいといった程度しか決まってないのですが、ハウスメーカーさんでは
同じような図面しか出てこず、だからといって自分も上手に個性を出せる方法が分かりません。

もし、お勧めの間取りなどがあれば教えてもらえませんか？

[36: サラリーマンさん]

台形って具体的にどんな感じですか？
出来れば道路の幅も知りたいです。

[37: 検討中]

道路の幅は４．５ｍです。
台形というのは、奥が１０．８ｍあるので、道路面より３ｍぐらい広がった形の土地です。
（上手く伝えられずに申し訳ありません）

[38: 匿名さん]

>三大禁忌って具体的に何ですか？

1.中央階段、
2.鬼門（北東）トイレ、
3.２階にトイレ、
の三つだったと思います。

[39: 匿名さん]

どこでもこの議論ですな

[40: 匿名]

２階トイレは違う。

[41: 匿名さん]

>三大禁忌
家相、風水、２階トイレ
の話題を出すことをe戸建三大禁忌と言います

[42: 賃貸住まいさん]

＞の三つだったと思います。
　32で断定しておいて、「だったと思います。」
　つまりこの程度なんだと言う事で、信憑性のかけらもないですね。

　家相、風水は別スレで論じましょう。
　純粋に間取りの悩みを解決するには、無縁の要素です。

[43: 匿名さん]

＞家相、風水は・・間取りの悩みを解決するには、無縁の要素

そんなことはありません。
太古から間取りを決める時、
家相や風水を取り込んできました。
家相や風水を考えない希有な人はスルーすればいいだけ。
既に三大禁忌にしてしまった人は、
次の新築に備えて、
ここで勉強してみてはいかがでしょう。

[44: 匿名]

＞43さん

賛成

風水や家相の論議や込み入った話は風水スレでするとして
間取りに風水を取り入れたいというのは多い意見では？

間取りスレでしか相談出来ないような風水絡みの問題もあると思います

そういった相談なら皆で案を出し合いませんか？

[45: 43です]

>>44さん
私の知り得る知識を披露しましょう。
三大禁忌はもちろんのこととして、
玄関付近の階段はやめた方がいいですよ。
子供がいればなおさらです。

お母さんがキッチンで料理中に子供が帰ってきたとします。
子供は玄関から入り、すぐ近くの階段から2階子供部屋へ直行します。
部屋でマンガやテレビを楽しんで昼寝をします。
お母さんは夕方になり、おかしいと思って玄関へ行くと子供の靴が。
2階の子供部屋の戸の前で「帰ってたの？」
子「うっせーよ!!」
母「もうご飯よ」
子「いんねーよ」
母「もう勝手にしなさい」
こんな会話が直ぐに頭に浮かぶことでしょう。

こんなことにならないよう、
階段は家族から常に見えるところに配置した方が、
親子のコミュニケーションがスムーズにいくと思います。
特に思春期の子供は多感ですから。

[46: 匿名さん]

>>41さん
違います。
e戸建三大禁忌は、家相・風水、薪ストーブ、2階トイレの話題を出すことです。

[48: 匿名さん]

>46さん
そっか、薪ストーブか、それ忘れてた

[49: 匿名]

＞45さん

親子のコミュニケーションは根本的な事では？
「帰ってたの？」「うっせーよ」
この状態では帰って来て最初に家族と顔を合わせても気まずいのはかわらないかと

間取り以前の問題のような気がします
コミュニケーション不足を間取りのせいにするのは如何なものかと思います

[50: 匿名]

ただいま帰りましたの挨拶も親に言いに行かないようでは困りますね

[51: 購入検討中さん]

薪ストーブはだめなのか？

[52: 匿名さん]

＞20さん

ボビーンて何ですか？

[53: 匿名さん]

>>44さん
2階にトイレがあると、なぜいけないか説明します。

子供が学校から帰ったら、まず2階トイレへ駆け込みます。
そのまま2階の子供部屋へ直行します。
部屋でマンガやテレビを楽しんで昼寝をします。
夕方になり、
母「食事よ、降りてらっしゃーい」
子「いんねーよ」
母「仕方ないわね、戸の前に夕食置いとくわよ」
子「シーン」
子供は夜中に夕食を食べ、
こっそりシャワーを浴びて寝ます。
朝は朝食も食べず、
2階の子供部屋から玄関へ直行し、
学校へ行きます。

これで玄関の近くに階段があったらと思うと、
ゾッとしませんか？

[54: 匿名]

＞53さん

だからそれは間取りやトイレのせいじゃないって
そんな親子関係ならどんな間取りでも一緒では？


あなたの家庭を基準に考えてはいけません

[55: 匿名さん]

53の平屋男、いいかげんやめとけ

[56: 匿名さん]

一昔前は玄関→廊下階段→リビングなんてざらだったから
ほとんどの家庭が崩壊してたんだね
ゾッとするね

[57: 匿名さん]

これから間取りを考える人が、
階段を玄関近くに配置しなければいいだけ♪
あと2階トイレも付けなければ懸念が払拭される。

もうそうしちゃった人は・・・・・(-_-;)、
子供を何とかして1階に引き留めることを考えましょう。

[58: 匿名さん]

２階にトイレがないと不便なこともありそう
２階の掃除するのに１階からバケツ往復
２階に主寝室だったら夜中にうかつにトイレへいけない（特に年取ったとき

[59: 匿名]

リビング階段は家を小さくして売り安くする大手の策略。

[60: 匿名さん]

＞夜中にうかつにトイレへいけない（特に年取ったとき

年をとった時は１階の和室で生活しますから、
問題ないですよ。
それこそ年取ったら２階トイレは開かずの扉となります。

[61: 匿名]

歳をとったら和室と誰がきめた？

[62: 匿名]

年寄りはベッドがいいよ
なので洋室が便利だと思うの

[63: 匿名さん]

年取ったら、
1階の洋室でもいいよね。
どうせ2階に上がれないし。

[64: 契約済みさん]

>年取ったら、
>1階の洋室でもいいよね。

トイレだけに着目されているようですが、年を取ったら、浴室、玄関、その他、、、いろんなところを
改善しないと生活しにくくなるでしょう。

年を取ったら家を建て直せば良いだけの話。

[65: 匿名さん]

１階に洋室がない人はどうすればいいんですかね？
増築といっても土地に余裕のない人は？

あと

＞年を取ったら家を建て直せば良いだけの話。
＞年を取ったら家を建て直せば良いだけの話。

二回も家を建てれるなんてお金に余裕があっていいですね。
何歳までローンし続ける気なんだろう？

[66: 匿名さん]

ローコスト住宅だと2回建てられると思うよ
1階に洋室が無い人は和室をリフォームすればいい
LDKだけで和室も無い人はリビングを区切って洋室にすればいい
それ以外の方法はナシ

[67: 匿名さん]

66サン

ナイス。

[68: 匿名さん]

荒れた糞スレ終了

[69: 匿名さん]

＞トイレだけに着目されているようですが

そうですね。
年をとったり病気の時のために、
バス、トイレ、エントランス、リビング、ダイニングは１階に集中させておきましょう。

ですから何かの時のためなら、
２階にまでトイレはもちろんのこと上記のものは一切要りません。

[70: 匿名さん]

あげ

[71: 匿名さん]

＞年を取ったら家を建て直せば良いだけの話

年をとっても夫婦だけで暮らせるように２階トイレは付けない方がいい。
なんでかって？
２階にトイレがあっても掃除しに上がれなくなるんだよ。
黴菌が繁殖して家中に蔓延しちゃうでしょ？
分かるよね、そんな簡単な事。

[72: 匿名さん]

>>71
うちにも使用してない2階トイレがあるからわかるんだが、タンクの中までカラカラに干からびるから実際には細菌の温床にはならない。

[73: 匿名さん]

＞タンクの中までカラカラに干からびるから実際には細菌の温床にはならない

干からびるまで何日かかると思ってるの？
それまでに黴菌が繁殖して、
トイレから廊下へ、
廊下から階下へ、
そして１階の老人を襲うことになるでしょう。
そんな危険に遭わないないためにも、
２階のトイレはやめておこう。
うん、そうしよう。

[74: 契約済みさん]

以前こちらで相談させていただいて、ダイニングを明るい位置に持ってきた方が良いとアドバイスを頂きました。
アドバイスと私のコンセプトの家族との一体感の為にキッチンを中心にリビングとダイニングを配置しました。
この間取りでハウスメーカーにお願いしようと思っています。
以前のように皆様から率直なご意見を頂けたらよいと思っていますので、
色々とアドバイスをお願いします。

[75: 住まいに詳しい人]

>>74さん

拝見させていただきました。
良く考えた間取りですね。
風水や家相を考えてもトータルで問題なさそうです。
しかし気になったことが一つだけあります。
それは２階のトイレです。
その配置だと来客者に対してお尻を向ける格好となってしまい、
ちょっと失礼かなと思います。
都心のマンションでもトイレは一つで事足ります。
いっそのこと２階トイレを省くのも一つの手ではあります。
夜中にトイレに立つような方（頻尿）でなかったらと条件が付きますが。

[76: 佐藤武]

　１条工務店のセゾンＡタイプ（一番安いシリーズ）で、総２階４０坪の家を建てるつもりで間取りを書きました。良かったら見てもらえませんか？

　前回の失敗に鑑み、オイラなりにいろんなこと考えて作りました！　特に今回は、１条工務店セゾンＡの標準仕様のもので、最大サイズの設備を使う想定で、それは以下の４つです。

　１．大型洗面化粧台：幅2100mm
　２．カップボード：幅2736mm
　３．Ｌ型キッチン：幅2715mm,奥行2115mm
　４．シューズボックス：幅2727mm(＝９尺)

　どれもとても大きいので、間取りに組み込むのに苦労しました。なお、オプションは金額が増えるので一切使ってません。

　今回の間取りで、図の分かりにくい点を補足します。階段は直線で、階段の下にトイレと風呂があります。重なって分かりにくいかと思います。１Ｆホールには電子ピアノ（ＫＯＲＧのＳＰ１００）があり、その左の階段の下に、小さな収納があれば良いなと思います。２Ｆの子供部屋は、プライベートが大事になったら区切りたいです。後何かあったら、都度お聞きください。

　総２階はシンプルすぎて外観の面白みに欠けるかもしれないので、外壁に植物のツタを這わせて、変化を付けたいと思います。

　それでは。

[77: 匿名さん]

>>76
2Fの廊下が長く、もったいない感じがします。
１Fと２Fで柱、壁の位置はあっていますか？

[78: 匿名]

佐藤武さん、トイレの天井が階段が上り切らないところにあり、低い気がします。ピアノの位置も少し無理がある気がします。 例えば､玄関ホールと玄関を各二帖ずつに。トイレをホール奥に玄関からドアが見えない形で一帖で配置。ホールからリビングドアを開けて入るとリビングダイニングとピアノスペース。 階段、洗面所をリビングに隣接させてダイニングの隣にキッチン。 階段は┓の形で。
二階は階段上り廊下をとおり、南東東北側に子ども部屋を配置。 玄関の上に４帖の吹き抜け、 南側中央に寝室､隣接でウォークインクローゼット というのはどうでしょうか？ 間取り作ってみましたが、うまくのせられないのでごめんなさい。 良い間取りを目指して頑張ってください。

[79: 匿名さん]

>>73
塩素含んでる日本の水道水が、あえて混ぜ物するのでもない限り、そんな簡単に黴菌の温床になったりするものか。
仮にそうなったとしても、誰も近づかない換気の利いたエリアが、干からびるまでの数カ月で感染源となる確率ってどんだけだ。

[80: 匿名]

>>79
>>73は某二階トイレスレで有名な
二階トイレに異常な怨念を示すただの愉快犯、荒らしです。
まともな議論は成立しません。
ちなみに>>75も同じです。
間取り系のスレには定期的に出没します。
ご注意を。

[81: 警告]

以下、荒らしのキーワード。

年寄り、妊婦は一階和室
頻尿
東海大教授 細菌温床
マンションはトイレひとつ
ぶっかけ
二階トイレより収納
掃除が面倒
引きこもりの原因
譲り合いの気持ちが育たない
音が響く、臭い…

こやつは、反応すると術中にはまりますが
都合が悪くなると沈黙します。
徹底的にスルーしましょう。

[82: 佐藤武]

　ご意見どうもありがとうございます。早速ちょっと変えてみました。欲しい機能のみチョイスしてギリギリで考えているので、ちょっと図を変更するだけで、調整に時間がかかります。
　１Ｆと２Ｆの壁を合わせ、階段をＬにした為、１Ｆの洗面室が縦に大きくなったので横を狭め、トイレを１畳→１．５畳へ（標準設備の範囲内で金額変わらず）、浴室も１坪→１．２５坪へ（ごめんなさいっ、オプションになるので増額です）変更。１Ｆのホールと玄関が狭くなったので、シューズボックスは６連→５連へ縮小しました。
　ちなみに総２階の間取りで、セゾンＦ３５坪と、セゾンＡ４０坪は、値段が程同額で、今回セゾンＡの広い方にしました（田んぼのある地方なので土地は大丈夫です）。
　それでは。

[83: 匿名さん]

玄関ホールからリビングへの入り口で、階段下に戸を引き込めないんじゃないかな。
ドアならOK。

それから2階にいてトイレだと、部屋の戸を開ける～階段を下りる～リビングの戸を開ける～洗面所の戸を開ける～トイレの戸を開ける～という動線になる。
お世辞にも使い勝手がいいとは言えないので、私は別に2階トイレ推奨派ではないが、この1階を生かすなら2階トイレ設けとくべきだと思う。

[84: 住まいに詳しい人]

＞この1階を生かすなら2階トイレ設けとくべきだと思う

だまされてはいけません。
２階トイレのような黴菌の温床は、
寝室や子供部屋のある２階に配置してはいけません。

では本題に入りましょう。
>>No.82 by 佐藤武さん
間取りは今回も前回も生活しにくい配置となっています。
さらにこの間取りには最大の欠点があります。
それは三大禁忌である玄関前の階段です。
これだけは絶対に後悔すると思って良いでしょう。

外から帰った子供は親と顔も合わせず、
直で自分の部屋へ。
そして夜な夜なそーっと外へ抜け出して、
不純異性行為へと事が及ぶでしょう。

やはり親と顔を合わせてからでないと２階へ上がれない間取りがベターです。
階段の位置が変わるだけで生活し易い間取りになると思いますよ。
あと南面のどこかに吹き抜けを作っても１階全体が明るくなりますよ。
こちらの方は好みの問題ですから無視しても構いません。

[85: 住まいに詳しい人]

追伸
あと玄関が裏鬼門（南西）ですがよろしいのでしょうか？
人が集まると言われる南東の玄関がベストなのですが。
玄関と階段の位置がネックですね。

[86: 匿名さん]

>>84あなたは出てこないでいいわよ。自分の子育て失敗したからって他人の家にケチつけないの。

[87: 佐藤武]

　返信ありがとうございます。またまた、１Ｆのみ修正を加えました。

　玄関ホールからリビングの入り口は、右に戸を引き込む様にしました。ちなみに、リビングのテレビは、テレビ台の上にそのまま置くだけで、壁のテレビボードは設置しません。

　２Ｆ→１Ｆトイレの動線を減らしました。洗面室を縮小し、洗面室を通らずにトイレに行けます。ただし、都合上トイレが１．５畳→１．８畳に広くなりました。

　次の件は、親は管理せず、子供に判断を任せようかと思います。私が捨てたのも中２の時でしたし･･･（汗。
＞外から帰った子供は親と顔も合わせず、直で自分の部屋へ。 そして夜な夜なそーっと外へ抜け出して、 不純異性行為へと事が及ぶでしょう。

　玄関の位置は一番良い南東や南の位置をＬＤとして使いたいので、変更してないです。

　それでは。

[88: 匿名さん]

>>87
理由は知らないけど、一条は壁位置が半端なのは苦手だよ。
できれば●．●帖みたいな小数点以下はやめて考えた方がいいよ。

[89: 匿名]

玄関階段のせいでリビングが一部天井高が低くなっておかしい気がします。　リビング階段にしたほうが、素直にいく気がします。　洗面所の隣に階段を。　ちなみに階段上がったところの二階廊下が半畳しかないのはちょっと無理がある気がします。

[90: 匿名さん]

82さん
2100の洗面などを諦めた方が、全体のバランスが良いような気がします。
どうしても素人の方が作った間取りは、階段の下の高さの感覚がおかしくなり、
実際には頭をぶつけそうな下がり壁がリビングに出てきますよ。

また、2階の廊下は最小限になっていますが、夜中に１階のトイレに行く時、
少しのどが渇いて下りて行きたい時に落っこちてしまいそうな危ない階段の
位置です。

玄関に庇が無いのも気になりますg、何よりも気になるのは、お風呂上がり
でも、必ず玄関の前を通らないと2階に行けない事ですね。

前回の間取りに比べ、ここまで大きな変更を簡単にできるところを見ると、
間取りに対するこだわりは無く、一条の設定品を使いたいだけで、実際は
使いにくい間取りになっていると言う事を、真剣に考えた方が良さそうで
すよ。

一条の場合同じ坪数で設定品を使った場合、追加金額が無いと言うのは有
名な話ですが、住んでみて苦労するのはご自身です。

少し無理の無い範囲でお金を掛けてでも、何十年も住むであろう間取りの
使いやすさにこだわった方がいいと思います。

[91: 匿名さん]

>>90さん、同感です。
特に、階段まわりは見直しましょう。

[92: 匿名さん]

一条で設計してもらった方が良いのでは？
主婦としては
キッチンはＬ字で収納等で独立してるようで出来ていなのが嫌
ソファ横からキッチンが丸見えですもん
あとキッチンからダイニングへの動線の悪さも気になります

[93: 佐藤武]

　またまた、沢山の返信ありがとうございます。

　一条工務店が端数は苦手とのこと。オイラの使っている間取りソフトは最小の面積を０．２５畳の正方形まで設定できる様です。それを無理やり数値で表現すると、中途半端な値で表示されますね。一条工務店では、浴室は２．５畳、トイレは１．２５畳の広さを扱っているので、上記正方形でできた部屋には対応できるかと思います。それ以上細かくなると無理なのかも知れません。

　上で返答した通り、リビング階段にするつもりはありません。子供やその客が２Ｆへ行く際に、親の顔を見ないで済むのと同じく、親とその客が子供の顔を見ないでそうしたい場合もあるので、プライベートの確保についてはそういうこだわりなんです。

　階段上がったところの二階廊下が半畳しかないのは言われてみれば夜危険ですね。ちょっと変更を考えてみます。今日はもう遅いので、明日修正版をＵＰさせていただきます。

　すみません・・・次の記述がどこからそう解釈できるのか、良く分かりませんでした。間取りを書くのはかなり根気のいる作業だと思われます。
＞前回の間取りに比べ、ここまで大きな変更を簡単にできるところを見ると、間取りに対するこだわりは無く、一条の設定品を使いたいだけで・・・（以下略）

　それに、標準仕様で（追加金額が発生することなく）十分な大きさの設備を入れてもらえるというのは金銭的・機能的にとても助かりますし、かなり嬉しいことだと思いますよ。はめ込み式であれば、地震倒壊のリスクが減りますし、自分で買うと寸法が合わず無駄な空間ができて、間取りを有効に利用できなかったり、センス良く会わすの大変だし、後から掛る金額の馬鹿にならないこと！　間取りに金掛けて、広い部屋に貧弱な設備ということになりかねまセン。一条工務店を選ぶ人は結局理由はその辺りかと？？
＞それに、追加金額が無いと言うのは有名な話住んでみて苦労するのはご自身です。少し無理の無い範囲でお金を掛けてでも、何十年も住むであろう間取りの使いやすさにこだわった方がいいと思います。

　それでは、また。

[94: 匿名]

どうしても玄関階段にこだわられるなら、階段をコの字型にしてはいかがですか？浴室の位置を変えられるなら、現在浴室のある位置に右回りのコの字階段を配置。玄関２帖、ホール２帖で、トイレをホールのさきに１帖縦に配置します。ホールから１帖のローカを通り階段を登る感じで。　階段の隣に縦に洗面所を配置して隣に浴室をもってくる。洗面所はリビングからいく形で階段下収納が出来るので洗面所から利用できるようにする。　というのはいかがですか？

[95: 匿名さん]

>No.87 by 佐藤武さん

どうしても玄関階段がよろしいのでしょうか？
皆さんが言っている通り、
階段の位置が難点です。
家相や風水上でも、
玄関近くに階段があると、
折角、玄関から入った良い気が、
階段を昇って天井へ抜けてしまうと言われています。
先人の知恵は無視しない方がいいですよ。

＞親は管理せず、子供に判断を任せようかと思います。私が捨てたのも中２の時でしたし

なんかレベルが分かっちゃいますね。
ばからしくなってきましたので、これで最後にします。

[96: 匿名]

上の意見でもありましたが、確かにキッチンからダイニングに料理を運ぶときの導線が不便なので、ダイニングキッチンで一部屋という形にしてしまってはいかがですか？そうすれば料理を作ってすぐにテーブルに運べますし、食事後すぐに急な来客があった場合もリビングに通しても問題ないと思います。　目線が気になるのならダイニングキッチンにドアを付けてしまえばリビングから見えませんし。
ただこの間取りは小さい子がいる、またはこれから子育てする方には不向きだとおもいますが。　そうでないならいかがでしょうか？

[97: 匿名さん]

>>96
佐藤武さんの間取りに関する意見だろうか？
それなら自分も同意見。
逆に見せるキッチンにするならいっそのことアイランド＆ダイニングテーブルにして、北側に収納を充実させた方がいいような気がする。
それにリビングからトイレ・脱衣所の入口が見えるのはどうかなあ。
もし小さな子がいるなら、それこそ夜寝てるときのトイレ動線が長いのは致命的。
ゾーニングはいいんだから、それを生かす工夫がほしいね。

[98: 匿名]

９６です。そうです。佐藤武さんへです。すみません。
洗面脱衣所はリビングの近くにあったほうが日常的に洗濯物の様子を見に行くのにいいと思います。プライバシーは洗面所に鍵を付ければ保たれるかと。二階に洗濯干し場があれば別ですが、ベランダを作られていないので、庭に干すのかなと思ったので、導線的にはよいかと思います。トイレについてはやはり階段を玄関近くにするのなら階段の側にしたほうがいいとおもいます。　
二階の主寝室がかなり大きめなのでもったいない気がします。私なら主寝室を１０帖くらいにして納戸またはウォークインクローゼットを作ります。　収納はそれほど必要ないのなら書斎とか。佐藤武さんというからには男性だと思いますが、もう少し奥様に意見を聞いてみてはいかがですか？　家事のしやすさだったり、買い物帰りに買った物をしまう導線など奥様目線のほうがうまくいくかと思います。

[99: 匿名さん]

１階の押入1.0畳のサイズは一間だよね
何を収納するか決めてのサイズ？
ＬＤＫにこの奥行きの収納は使いづらいと思う

私もＬ字キッチンいらない
洗面室隣にパントリー
パントリーの隣に冷蔵庫
その隣にキッチン収納
勝手口の位置は同じ
対面のオープンキッチン
その前にダイニング

リビング、ダイニングに収納が必要

洗面台がせっかく豪華？なんだから
洗濯機は隠したい

リビングから直接トイレは絶対に嫌
自宅でも嫌だけど客だったら落ち着かない

２階は基本ベットの生活？
それだったら１間の押入れは使いづらい
布団収納しないで洋服だけだったら90ｃｍ奥行きいらない

寝室の収納が足りない
夫婦２人の季節毎のアイテムがこれで納まる？

個室とは別に納戸が必要
（２階の掃除機は１階からわざわざ持ち上げるの？）
季節外の布団や衣類は各個室の押入れ？
収納足りる？？

寝室に机、テーブル？があるが
片方が使用中は明るくて眠れないので仕切りが欲しい
書斎を別に設けるのもいいかも
扉開いてすぐにベッドがデーンと見えるのが生活感丸出しで嫌

勝手に思いつくままポンポン書きました

[100: 佐藤武（男）]

　みなさん、こんばんは。多くのレスに感謝です！オイラとしては、皆さんのご意見を少しずつ拝借しながら修正するつもりで、それ以外のご意見はせっかくなのですが遺憾ながら今回は思い切って割愛させて頂こうかと。というのも全ての意見を理解し、参考修正した間取りはとてもオイラの力量ではイメージが纏まらず、描けそうにないからです(ちょっと混乱気味)。

　下記返信の件は、ちょっと誤解がある様です。オイラとしては要するに、なるようにしかならない心の問題と玄関階段が直接関連がない様に思うのです。もっと他の問題が深く存在して、玄関階段の問題は表面上のきっかけにしかならないのでは？と。
＞＞親は管理せず、子供に判断を任せようかと思います。私が捨てたのも中２の時でしたし
＞なんかレベルが分かっちゃいますね。 ばからしくなってきましたので、これで最後にします。

　下記返信の件は、一条工務店の標準設備にオープンタイプのキッチン(対面型)というのがあるので、それを選ぶことも可能です（そのタイプに修正した間取りを後でＵＰさせて頂きます）。前の添付間取り図には、ロングタイプのＬ型を示しましたが、他に標準仕様でＩタイプもあり、この辺は妻の領域なので任せて、３つの中から選んでもらいたいです。言うまでもなく、ロングタイプのＬ型が最も収納能力があるので、オイラならこれを選びます。
　アイランド＆ダイニングテーブルはオプションなのでできれば避けたいです。今回セゾンＡ４０坪にしましたが、オプションを付けていくとセゾンＦ(ならアイランド＆ダイニングテーブルは標準仕様)の方が安くなるらしいで、できる限り標準仕様のみでいきたいですね。
＞確かにキッチンからダイニングに料理を運ぶときの導線が不便なので、ダイニングキッチンで一部屋という形にしてしまってはいかがですか？
＞逆に見せるキッチンにするならいっそのことアイランド＆ダイニングテーブルにして、北側に収納を充実させた方がいいような気がする。
＞ただこの間取りは小さい子がいる、またはこれから子育てする方には不向きだとおもいますが。

　下記返信の件は、洗濯物は庭に干し、あるいは洗濯乾燥機で、布団は２Ｆ窓の手すりに掛けます。
＞二階に洗濯干し場があれば別ですが、ベランダを作られていないので、庭に干すのかなと思ったので、導線的にはよいかと思います。

　下記返信の件は、実は庭が広く、納屋が既に外に設置されてます。季節の物や直ぐに使わないものは、いつでも使える様整理して、納屋に置いておけば良く、置くスペースが足りなくなったらまた納屋を設置します。つまり、家は純粋に居住の為の空間で、毎日使う物だけを家の中の収納に置きますので、小スペースで済みます。また、オイラの仕事は事務サービス業で、会社で定時間働いたら残業なしで帰宅。仕事の持ち帰りや資格試験を勉強する義務も一切ありません。家ではゆったりする為の、できるだけ広いスペースを必要とします。で、１ＦのＬＤＫは１室として壁区切りをできるだけ設けず、２Ｆの主寝室も１室のみで広くとり、ベランダももったいないのでありません。
＞二階の主寝室がかなり大きめなのでもったいない気がします。私なら主寝室を１０帖くらいにして納戸またはウォークインクローゼットを作ります。収納はそれほど必要ないのなら書斎とか。

　下記返信の件は、階段下の収納が使えなかったので、ここに物置を置きました。
＞１階の押入1.0畳のサイズは一間だよね 何を収納するか決めてのサイズ？ ＬＤＫにこの奥行きの収納は使いづらいと思う

　下記返信の件は、パントリーって実際に使いますか？缶詰や漬け物を好んで良く食うとか？使用頻度が高ければそれ専用の空間があっても良いと思いますが、できるだけ巨大な省エネタイプの冷蔵庫を買って、そこに全て収納したり、ロングサイズＬ型キッチンなら中にかなりたくさん収まってしまいますよ。更にそれ以上大量に（又は品数多く）利用したいのであれば、パントリー設置を考えるのも良いかと思います。妻がそこまで料理に力を入れてくれる方なら、オイラはとても幸せです。おそらくガーデニングと料理を併用した外国の家庭の様に、一度に大量に採れた野菜を、皮むきなどの面倒な処理を長時間掛けて一括で行った上で保存する際には、パントリーが必要でしょう・・・。
＞洗面室隣にパントリー

　ここまで長文を読んで頂き、お疲れ様でした。

[101: 匿名さん]

佐藤武さん

主婦の意見ですが、あのキッチンは･･･私だったら絶対に避けます（もし既に同様の意見が出ていたらゴメンなさい）。あの位置にコンロがある、という事はレンジフードも丸見え、しかも冷蔵庫などに用がある時、コンロで調理中だとイチイチ人が通るのに絶対に邪魔になると思います。せめてキッチンだけでも、毎日キッチンに立つ奥様のご意見を取り入れた方が良いと思います。

あと、客間がないようなので泊まりのお客様は想定されていないのだと思いますが、万一お泊りの場合、浴室・洗面所があの位置なのは、お客さんにとって非常に使いづらいかと思います。

[102: 匿名さん]

180度回転させて対面コの字キッチンにすればよろしいかと

[103: 匿名]

佐藤武さん。収納は外の納戸に大半はしまうとおっしゃっているところや、布団を手摺にかけようとしているところなどあまりにも主婦目線ではない気がしてならないのですが、奥様は本当にそれでいいと思ってらっしゃいますか？
私の周りにはご主人が家作りを率先してやられて、妻の意見はキッチンくらいしか通さず、結果家事がしにくい間取りになり奥様に何かに付けて文句を言われている方が結構います。
確かに家づくりにご主人が積極的に参加されるのはいいことだと思いますが、女性は女性なりに家事がしやすい導線や思い描いている家の理想像があると思います。　家は一度作ってしまうと気に入らなくてもまたすぐに新しいものを作るわけには行きません。　せっかく家を建てるのに奥様が日々不満を感じて過ごされたり、毎日文句を言われるのは嫌ですよね。　もちろんご主人の意見を通すのもいいとは思いますが、ご主人が足りているように見えている収納も実は足りていなかったり、布団を干すのにやはりベランダが必要だったり奥様にしか分からないことが実は結構あったりするのではないでしょうか。　確かに予算の関係上どうしても出来ないことって出てきますよね、我慢するべき点は間取りではなくって設備やちょっと贅沢なものだったりで間取りは我慢するべき点ではないかと思います。
本当に奥様がこの間取りで使いやすいからいいとおっしゃっているのならこのままでよいのだと思いますが、そうでないのなら奥様の話をよく聞いてあげてくださいね。
　
　

[104: 匿名さん]

＞佐藤武さん

パントリー、あると便利かなり便利です。間取りに余裕があるのであれば是非。冷蔵庫に入れない缶詰や乾物はかさばるし、キッチン下の収納は奥行きが深すぎて正直食品庫としては非常に使いづらいです（経験済み）。料理に力を入れない主婦ほど、乾物屋缶詰類の保管場所があると助かります（これも経験済み）。

あと、窓枠に布団を干すと言う事は、その間、窓は開きっぱなしですよね？エアコンやら虫やら、そういうのは考えてますか？

他の方も書かれているように、奥さんの意見が全く反映されておらず、佐藤武さんが上で挙げておられる案が現実的でない気がするのですが･･･奥さんも納得の上で考えられた間取りでしたら、言う事は何もありません。

[105: 匿名]

パントリーは便利です
使用目的は食品ストックに限りません
炊飯器やトーストなど細々した家電製品、オープンキッチンだと表に出しておくと雑多に見えるものも置いています
その他、料理本、ティッシュや洗剤などの日用品、場所をとるミネラルウォーター、アルコール
棚の奥行きは家電は45cmくらい、小物のストックは30bmが使いやすかったです

[106: 匿名さん]

２階トイレなければすべてよし！
でも階段の位置がね～。
あと一つあった。
玄関近くのトイレはやめといた方がいいよ。
家相や風水を考えてもそう。
考えてもください。
玄関に来客中にトイレで「シーシーボビーン」って、
来客者はあっけにとられることでしょうね。

[107: 匿名]

ムシムシ

収納は物と場所をよく考えたほうがいいよ

あと平面でなく立体的にイメージするのに人形でシミュレーションすると良い

寸尺あわせた人形(マッチ、紙)を家族分用意して一日の生活行動を想像して動かせる

[108: 匿名]

誰も触れてないけど
部屋に対してソファーがでかくないか？
ゆとりある空間つくるのも大事だよ

[109: 匿名]

ソファーなどは最初自分で作る間取りのときはつい大きくなってしまうものだと思いますよ。
間取りを考える段階って家づくりで一番楽しい段階だからうらやましい。　我が家はもう終わってしまったので。
楽しい家づくりがんばってください。

[110: 匿名]

うちはユニットで子どもが4人(全員男児)36坪くらいの小さな家
楽しいよりも2階に4部屋＋トイレをとるのに四苦八苦だよ
大学卒業したら全員追い出す予定だがそれまで2階無事かなあ

[111: 匿名]

四部屋というとなかなか大変ですね。　ロフトとか作れちゃえばいいんだろうけれど。でも少なくとも今のお住まいより快適にはなるのではないですか。　子どもの成長は早いですから巣立ったあと子ども達の使っていた部屋で趣味でも嗜めるといいですね。　

[112: 匿名]

＞2階に4部屋＋トイレをとるのに四苦八苦

6人家族ですか？
それなら1階トイレだけでもｏｋですよ。
7人家族だと2階にあってもいいかもね。

[113: 匿名さん]

>>100
このくらいの方が収納がナチュラルで使いやすいんじゃないか？

[114: 113]

L字キッチン、でかいカップボードと玄関収納が必須なら。

[115: 90]

佐藤武さん
113さんの描いている間取りは良いと思いますよ。
親子の関係にまで口を出すべきではないと思っているので、
玄関からの階段利用で考えると、この間取りはなかなか良い
と思います。

以前私が指摘した、

ここまで大きな変更を簡単にできるところを見ると云々・・

と言う分については、間取りを作る時間について言及してい
るのではなく、最初の間取りに比べて2階の間取りが劇的に
変化しているので、そこまで割り切れるなら、他に割り切る
部分がもっとあるのではないかと言う事で指摘させていただ
きました。

2100ミリもある洗面台が果たして必要でしょうか？
一般的には、750、900、1200、1800など家族構成と日々の
使用を想定したサイズで充分で、仮にサイズダウンでお金が
少し掛かるのなら、それをしてでも住みやすい間取りを追及
する方が価値があると思われるからです。

自分で買うという発想ではなく、標準品から変えてもらうだ
けです。一条に上記のようなサイズの設定があるかは存じま
せんが。

[116: 匿名]

2.1mの洗面台!?
いやはや凄いね

[117: 匿名さん]

>>113や>>114の間取りの欠点は、
玄関近くに階段があると言うことです。
親の顔をみないで子供部屋に直行しちゃうでしょ。

[118: 匿名]

間取りがどうだろうと、ただいまの挨拶も言いに来ないようでは、躾を誤ってる。

[119: 113]

>>100
2階描かなかったのは理由がある。
主寝室から書斎の機能を分離して2階個室は小さめに、で、ファミリースペースでもセカンドリビングでも、まあ言い方はどうでもいいんだが、家族皆で本読んだり勉強したりするエリアがあってもいいな、と思ったから。

[120: 入居済み]

カップボードからキッチンまでがちょっと遠いです。

[121: 佐藤武（男）]

　皆さんこんばんは。まず、多大なレス・心からのアドバイスを頂きましたこと、深く感謝申し上げます。ｍ()ｍ　番号１１３、１１４の方は２通りの間取り図まで付けて頂いて、本当にありがとうございました。・・・ただ、色々なご意見を頂いた後、オイラなりに考えてから再度図にしてみた結果、誠に遺憾ながら、あまり上手く図にできなかったこと、パントリー・ベランダ・これ以上多くの２Ｆの収納などについて、オイラの頭ではそれらの必要性をあまり理解できなかったを申し上げねばなりません。その上で、修正版間取り図を添付しましたので、ご覧頂ければと思います。

　２Ｆの階段を登りきったところのスペースが足りなくて、夜危ない件は、階段のタイプを変更することで、必要なスペースを確保しました。１Ｆを見てもらえれば、階段がＬ字タイプ→九の字タイプに変わったことが分かると思います。そのおかげで階段下の収納が増えたので、掃除用具入れとして使えそうです。

　どでかい洗面台は特に収納が多い為、いろいろ重宝するのではないかと思います。パントリーは妻が欲しいと言えばあってもいいと思いましたが、先ほどカタログで確認したら一条工務店の標準設備にないことが分かりましたので、付けない方向で行きたいです。１Ｆの収納が足りなければ、壁に沿って収納設備(タンスや棚など)を後から置こうと思います。Ｉ型オープンキッチンは間取りが難しくなるので止め、普通のＩ型キッチンにしました。テレビを見ながらご飯を食べたいので、ＬＤはこの配置となっています。

　皆さんから頂いたご意見はこれでも大変参考にさせていただきました。再度お礼申し上げます。
それでは、さようなら。