おりこうな繰り上げ返済とは？その３

[匿名さん]

その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30004/
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30521/

[301: 匿名さん]

>>299
そこの部分は、軽減派がおかしいという前提で出された意見がおかしいという話です。

後半は、それに加えて、その内容が、軽減派だけではなく、短縮派から見てもおかしいと
いう話です。

言っていること（さしている内容）が違うってことを理解できてますか？


それと、ついでに計算してみましたが、

仮に2000万を金利１％で35年借りたとします。
短縮で、5年ごとに100万繰り上げ返済した場合と、毎年20万繰り上げ返済した場合で、
利子の支払いは11万4千円違います。

お利口な繰り上げ返済の話をするところですので、算数ができないと、どうしようもないと
思いますよ．．．

[302: 匿名さん]

>>300
条件（繰り上げ手数料がいくらかかるかなど）によって、短縮がいいか、軽減がいいかが
変わるなんてのは、終わった話なんですよ。

なので、手数料などがかかるのであれば、5年間をあけた方がいい場合もあります。
ただ、今の銀行のローンでは、手数料がかからない状況が多くなっていますので、
それを踏まえると、例が適切ではないのではという話です。

すでに、銀行ローンを借りていて、そこが手数料が高いのであれば、それを踏まえて
返済計画を立てるなんて、当たり前じゃないですか。

[303: 匿名さん]

>>289
3000万円を35年、金利3%で借り、5年おきに100万円を繰上げ返済するとする。
年返済額は138万。5年後に100万円を軽減型で繰上げすれば年返済額は133万に下がる。
差額の5万円／年を手元で積み立てておくとすれば、
確かに、短縮型と比べて5年間合計で4000円ほど返済額が増えてしまいますね。
次の5年間は年返済額の差が広がっているから、返済額の差も5年間合計で1万円くらいに広がりますね。

短縮さんは「みろーっ、短縮の方が返済額が少ないから得だ」と喜ぶのかな？

4000円の差で大騒ぎするなら、なぜ繰上げを2年半に1回くらいに増やさないの？
50万円を2年半早く返済すれば利息を4万円も節約できますよ。

ま、それ以前に、5年に1回しか繰上げ返済できないギリギリローンだったら、
軽減でリスク対策しておくことをお勧めしますけどね。

少し前に「軽減派の言うことには生活感がない」とかいう書き込みがありましたが、
現実にはほとんどありそうにない生活感皆無のケースを作り出して、
「こんなケースだったら短縮の方が有利だぞ」と主張する短縮さん。
悲壮感が溢れていますね。

[304: 匿名さん]

また、
>>303に

>>291の

短縮派の脳内にいる仮想の軽減さんが現れたのですが…
どうやらいっぱい生息しているようです(笑)

[305: 匿名さん]

住信の自動返済口座に2~3年分ぶっ込んどけば勝手に毎月繰上げしてくれるんだから楽チン。
たまに繰上げ金額見直しておくだけで口座の金が減ってきたら1年分突っ込んでおけば、あとは放ったらかしでいいしね。俺みたいな物臭な男には最高のシステムだね。もちろん手数料無料。オマケに律儀にも毎月繰上げした分の保障料まで還付してくれるしね。

あ、ちなみに自動返済って軽減ね。

[306: 匿名さん]

>>303
>悲壮感が溢れていますね。
同意します。
特に>>304とかのレスを見ると、殊更に・・・
（算数だけじゃなく、国語もかと・・・・）

尚、>>291は、反省する必要があるね！
>そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいないと思いますので、
>あなたの頭の中にいる仮想の軽減さんの話でしょうね。
貴方の↑の発言は不適切だった！

確かに>>289の言う
>頻繁に繰上げできなくて、
>なるべく支払利息を抑えたい人にも、（とにかく誰にでも）
>軽減型を勧めている
は誤りであろう！
しかし、誤りである部分は「（とくかく誰にでも）」の部分であるから、
「そういう前提の人に軽減を勧めるような人はいない」との貴方の発言はいただけない。

>>303さんが仰る様に↓
>ま、それ以前に、5年に1回しか繰上げ返済できないギリギリローンだったら、
>軽減でリスク対策しておくことをお勧めしますけどね。
当該事例ならば、私も軽減をお勧めするからだ！

尚、本レスは、（幾つかのレスから察するに）賢明であろう貴方に対してであるが故の辛口レスです。
十二分にご理解頂けると思うから、>>299や>>300などの国語すら×な方々は相手にしないように・・・

[307: 匿名さん]

>>306
中身のあるコメントがないので、相手にしないでいました。

>>306　さんの最後の点は認めます。

5年で100万しか繰り上げできない人は、リスクが高い人なので、軽減しておいた方がいいですね。
そういう意味では、>>291は言い過ぎでした。

でも、短縮さんたちは、繰り上げに頻繁に行くのがもったいないと思うほど時間単価が高いか、
リスクを考えなくていいほどの安定した人たちのはずなんですよ。
そんな人たちが、何であんな例を出してきたのかが、ちょっと謎です。

まあ、>>300の
>無料の金融機関が増えているのは知っているが、わざわざお金出して借り換えてまで
>あなたに「おりこう」と言われるような事はやりたくないね。

をみると、すでに繰り上げ手数料の高い金融機関で借りてしまって、ここで話題になっている
軽減の利益を得られない人で、そのため意地になってることは想像できますが。

[308: 匿名さん]

＞そういう意味では、>>291は言い過ぎでした。

と書いておきながら

＞をみると、すでに繰り上げ手数料の高い金融機関で借りてしまって、ここで話題になっている
＞軽減の利益を得られない人で、そのため意地になってることは想像できますが。

負け惜しみでこんな事を書いているところがおりこうでない証拠。
書かなければ良い事をつい書いてしまうのでいつまでたっても終わらない。

[309: 匿名さん]

>>308

>>291　に粘着するのはいいけど、おりこうな繰り上げ返済についての中身のある意見は？

[310: 匿名さん]

>>305のレス見て住信の自動返済（軽減）と自由返済（短縮）を調べてみたけど、>>305の繰上げ方法はのお利口（合理的）な繰上げだと思う。

[311: 匿名さん]

■短縮派実例集■
（軽減の方がリスクが高い次のような人↓）
＞35年など長期ローンを組んで軽減で返済していたら、先が見えずモチベーションも上がらず、今現在もっと残債は多く残っていたと思います。（>>285）

（ここの軽減派の理論が理解できない次のような人↓）
＞まとまった金額（100万以上）を、５，６年に１回レベルで繰上げを予定している場合、支払い利息は、短縮型のほうが有利。（>>289）
＞１回だけの繰り上げする場合も、短縮の方がお手軽に最大の利益を得られますよね。（>>290）
＞期限の利益というなら、繰り上げ返済しないのが最強でしょ？（>>295）

（超楽天的な人、リスク意識が希薄な人、３年以上先のことは想像できない人、計算が苦手な人↓）
＞定年後に残債が残るリスクと、子供が大学に居る間の返済額が少し上がるリスクで、どちらが大きなリスクと感じるかは、個人個人によって違うでしょう。（>>257）
＞ある程度貯金が出来るタイプの人なら、前向きに繰り上げていけば、その時少しきついなぁと感じながらも結構返済できてしまうものです。（>>257）

[312: 匿名さん]

>>311

もうやめてあげなよ。それじゃ、>>308と変わらないと思われるよ。

[313: 匿名]

目標年数に達したら軽減に

軽減にして、月々の支払いが余裕になりすぎたら期間短縮

逆もまたしかり

定年までには最低でも返済が終了するようにして、軽減措置や貯蓄もしながら、期間短縮する

ではダメなの？

どちらかじゃなく、こう組み合わせたら上手く返済できるとかの議論が見たいです

いつ見に来ても相手側の悪口罵倒しか言ってないので、役立たずな板です

そういう私は、ローン経験初心者なので、何も情報提供できませんが・・

できれば罵倒抜きのディスカッションしていただきたいです

[314: 匿名さん]

>>311
夜中の1時前になんでそこまで執着するんですか？おりこうでないですよ。

[315: 匿名さん]

>>305
>>307
>>311
この辺読むと　この人達はもうだめだって思うね。
あのさ　もしかしたら軽減派の理論とやらが
一般人には理解するのが困難なほど難しい計算で
それを理解している私達は特別な存在だとか思ってる？

もうやめたら、見苦しいよ。

[316: 匿名さん]

>>313
>どちらかじゃなく、こう組み合わせたら上手く返済できるとかの議論が見たいです

・繰上げ返済手続きが面倒で、手数料も高い　→　短縮
・手続きが簡単にでき、手数料無料　→　軽減
・ただし完済目前であれば、短縮でも軽減でもたいして関係ない
・ただし算数が苦手な人には短縮がお勧め

>>307
>すでに繰り上げ手数料の高い金融機関で借りてしまって、ここで話題になっている
>軽減の利益を得られない人で、そのため意地になってることは想像できますが。

というよりは、ここの短縮さんは、
「短縮の方が返済額が少なくなるから得だ」と思い込んで既に短縮で繰上げしてしまい、
取り返しがつかなくなって、過去の自分の判断を正当化するために必死になっている人だと思うよ。

え、短縮さん、「軽減派こそ、取り返しがつかなくなって必死になっているのだろう」って？
返済期限を縮めたければ銀行に言えば審査なしでいくらでも縮めてくれますからね。
軽減さんはいつでも取り返しがつくんですよ。
そんな無意味なマネをわざわざやる物好きはまずいないと思いますけど。

[317: 匿名さん]

>>315

このスレって「軽減が良いんだよ！」「まあそう思うなら軽減でいいじゃん、俺はしないけど」で終わる程度のものを、双方粘着しあってレスがついているだけ。

[318: 匿名さん]

最近このスレに増えてきた新しいタイプが、
「どっちでも好きにすればいいんだよ」「こんな議論じたい無意味だよ」
と、「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値を貶めて、
過去の自分の判断を必死に正当化する元短縮派ですね。

[319: 匿名さん]

＞「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値を貶めて、

個人がそれぞれ判断した事なので、あえて他人が批判する事でも無いと思いますが。

＞過去の自分の判断を必死に正当化する元短縮派ですね。

これを書くから色々言われる…
あなたがこのスレで本当に言いたいのは「短縮って○○」という批判だけですか？

[320: 匿名さん]

軽減派が、しつこくレスを続けるから、
（繰上げの必要が無い人も混じって）
あおって、楽しんでいるだけかと思いますが？

＞「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値を貶めて、
＞過去の自分の判断を必死に正当化する元短縮派ですね。

結果短縮で完済したのだから、いいじゃない？
『「短縮か軽減かを判断すること」そのものの価値』ってなに？

おりこうな返済方法を考えるスレなのだから、
リスクヘッジを考えるなら、軽減じゃなく「繰上げしない」だという話には、的を得た回答ができない人。の集まりかと思います・・・。

軽減派の主張の中に、住信の銀行ばかりが出てきますが、
住信の住宅ローンの申込者が、他の成長中の住宅ローン商品と比べて大きく増えているわけではないし、
従来の繰上げ返済に手数料がかかるローンの申込者が他銀行に比べて大幅に落ちているわけではない。

繰り上げ返済の便利さのみを追求したローンの申込者が極端に増えているなら、
他の銀行も住信に追随すると思いますが、そのような動き、極端に起こっていない。

住信以外の銀行のローンを組んだ人は、
繰り上げ手数料がかかる銀行にも、なんらかのメリットがあったから、
そういった銀行のローンを組んだわけで。

将来のリスク回避のための（？）繰上げ返済なんて、
他の銀行から得られるメリットに比べたら、小さいという判断だったのでしょう？

私は、地元の地方銀行の住宅ローンでした。
貸出残高や金利が少しでも地元の銀行に回ってくれたらと思って、決めました。
親切な窓口の人の勧めで念入りに返済計画を立てたので、最後まで繰り上げ返済の予定はありません。

軽減を主張する人の投稿には、他者に対する思いやりが感じません。

[321: 匿名さん]

もう「他者に対する思いやりがある人は短縮」ってことでいいんじゃないですかね。

[322: 匿名さん]

>>321
私は軽減派ですけど、短縮派がそれで満足するなら、それでいいんじゃないですか～

[323: 匿名さん]

> 返済計画を立てたので、最後まで繰り上げ返済の予定はありません。

これは、私はあまり納得できないのですが、
私も念入りに返済計画を立てました
その中で金利上昇などのリスクもある程度計画に入れるので、現状のように特に金利があがらなかったり収入に変動がなけれ、余剰金がでる計画になります

したがって、計画段階では繰り上げ返済はなしで予定しますが、念入りに考えて返済計画を安全に見積もった人ほど実際は繰り上げ返済が発生します

[324: 匿名さん]

私は、当初軽減で、途中から期間短縮しましたが

【軽減型】
手数料がなく、月々の繰上げの手間を除けば特にデメリットなし

【短縮型】
手数料があったり、月々の繰上げが面倒だと感じるならこちら
ただし、繰上げが遅くなると総支払いが額も増える可能性あある

結局自分にあった繰上げすればよいと思います
軽減型の人は、条件がある状態での優位性を主張して、短縮型の人は、その条件が飲めないだけだと思います

そのため、条件にあう人なら、軽減型をお勧めするとうだけではないでしょうか
できれば建設的に意見を交換したいなと思います

[325: 匿名さん]

> 親切な窓口の人の勧めで念入りに返済計画を立てたので

ちょっと話は変わりますが

銀行窓口で返済計画を立てられたのでしょうか？
私の場合、銀行側に相談したら、銀行側から金利上昇のシュミレーションは出せないといわれました
銀行が金利予測を名言できないからだといわれました

そのため私は独立系のFPに相談しましたが、貸す側の意見のみを信じて返済計画を立てるのは危険だと思いますが。。。。その時点で念入りとは思えないのですが。。。。

[326: 匿名さん]

＞No.323 さん

＞念入りに考えて返済計画を安全に見積もった人ほど実際は繰り上げ返済が発生します

320　です。
オプションを定期預金、定期積み金と連動扱いにしてもらって、
住宅ローン減税の戻り分と、
給与支払いの指定口座や、
特定の定期積み金申し込みなどのオプション特典・・・などなど全部は覚えてませんが・・・。

銀行の窓口の方が念入りに練った提案のままなのですが、
年の実質負担２万円程度（毎年下がる）最後の年はゼロ（1000円以内）で完済できる予定です。
少しでも繰上げした場合は、バランスが崩れてオプションがはずれると利息の負担のみが残る予定です。

繰り上げ返済するということは、実質無料携帯電話の期間内解約と同じ状態です。

繰り上げした場合の手数料は５千円～２万円（金額とローン経過期間による）の手数料かかります。
年２万以下で、残債が生命保険代わりになると考えたら、無いにも等しいです。

地元の銀行直営のATMじゃないと、手数料はかかるし、正直言ってちょっと不便だけど、
銀行さんは、一生懸命提案してくれたし、これで銀行さんは損しないって説明だったので、
安心して申し込みました。

地方の銀行だって、頑張ってくれてますよ。

[327: 匿名さん]

＞325　さん

320です。
全期間固定ですよ？
金利の計算してくれないのですか！

それって、「いくらにするか決めてないけど買ってください」っていうくらい、詐欺じゃないですか？

[328: 匿名さん]

繰上げ関係ないけど、

イオン銀行で、住宅ローンを組むと、
ゴールドカードがもらえて、
いつでもジャスコで５％オフ（ジャスコ５％オフの日は、更に+５％オフ）で買い物できるのと同じで、
生活用品全てジャスコで買い物しているなら、生活費（年200万位？）が５％有利になるとかいうのと同じレベルね。

[329: 匿名さん]

物件を購入することで、銀行からいったら融資先の（工務店？）の倒産を回避できるとかいう
（地方銀行の事情の）おまけつき？

[330: 匿名さん]

325です

> 全期間固定ですよ？
> 金利の計算してくれないのですか！

すいません
固定は、そもそも私の想定にないので。。

[331: 匿名さん]

>>324さんが良いこと言った。

[332: 匿名さん]

軽減型では、
繰り上げ返済でリスクが発生するパターンを、
網羅できないのに？

[333: 匿名さん]

324です

リスクよりも手間を惜しむ方もおられると思います

また、例えばローンがあっても株などをそれ以上もっていて、最悪ケースでは、ローンは即返済できる状況の人の場合、リスクというものをほとんど感じていないケースもあると思います

また、私もそうですが、軽減型の人でも月々の支払いが数千円になった状態でさらに軽減型をされる方は、あまりいないと思います
最後のほうは短縮型での繰り上げになると思います

これは、返済比率がかなり低くなりリスク自体が減った場合だと思います
つまり、軽減型か短縮型かは、この金額が個人で異なるだけだと思います
そこで意見があわないのではないでしょうか

[334: 匿名さん]

相談させて下さい。
現在フラットで4000万円ほど2.7%で借り入れしています。

共済で積み立てをしていて、積み立ての何割かを金利1.5%で借り入れができます。
条件が変わらなければ借り換えもできます。
自営なのでセーフティ共済も借り入れると、こちらは0.5%で借りられます。

合わせて数百万ですが、借りられる満額まで借りて、返済に充てるのは、
おりこうな繰り上げ返済だと思うのですがいかがでしょうか？

何か考慮しなければならない点などありますか？

[335: 匿名さん]

>>334
自営業の方で資金が必要になった時どうするの？
＊その時の資金が別にプールされているなら、言う必要も無いよね？

と、釣られてみる・・・

[336: 匿名さん]

>>334
小規模企業共済の掛金は税控除できるので、
共済に積み立てた上でそこから借りるというのはうまくすれば節税になると思います。
セーフティ共済は条件があるので住宅用に借りるのは無理ではないでしょうか。

いずれにせよ、繰り上げ返済の話ではなく自営業者の住宅資金の話ですので、
どこか別スレでやるのが適切かと。

[337: 匿名さん]

40歳、3000万円を2000万円＝0.975％変動、1000万円＝0.975％変動の、変動と変動のmix35年で借りてます。
60歳の定年までに返済が完了するには、だいたい年間55万円づつ繰り上げをする必要があります。（金利現状で計算）

mixの場合、たいていのセオリーでいうと、期間が長い方、金利が高い方から繰り上げしていくらしいですが、同じ金利設定と同じ期間設定の場合、やはり金額が大きい方から繰り上げしていく方がいいのでしょうか？
それとも、55万を金額の比率でわけ、同じように繰り上げしていく方がいいでしょうか？
というか、結局同じでしょうか？

銀行の方からは、なぜか1000万円＝0.975％変動から、期間短縮で繰り上げしていった方がいいですよ、と言われました。
どうしてですか？と聞いたら、金額が小さい方からやった方が期間が早く終わるから、というよくわからないものでしたが・・・。

アドバイスいただけると助かります。

[338: 匿名さん]

＞336　さん

ここでは、自営業の人にも、軽減型主張の方が、
いい繰り上げ返済のアドバイスをしてくれるのでしょう？

どんな軽減型繰上げの提案をするのか、楽しみなので☆

[339: 匿名さん]

＞337　さん
担保は、銀行3000万１本で登記されています？

名義が分割などで、登記（銀行の担保）もばらばらなら、少ないほうから返したほうが、
早く登記をはずす（完済→抹消登記）ことができて、借り主にメリットがありますよ？

まあ、新たに借りるとか転売とかの予定が全くないと言い切るなら担保の登記なんて関係ないですけど、
万一、死んだ場合、登記の数だけ残った人が面倒な思いをするので、少ないほうから消していって、すっきりさせておくのがいいかと思いますが。

[340: 匿名さん]

>>337
登記に関しては337さんのご指摘の通りと思います。
あと、何度も出てますが短縮型か軽減型かだったら軽減型がベターです。
（軽減型だとゾッとしてモチベーションが下がるとか、他人への思いやりがある人は短縮型だなどとおっしゃるなら、別に止めませんが。）

ただ、旦那さんの収入で奥さん名義のローンを繰上げ返済するような形だとすれば、贈与税が発生しないようご注意ください。

[341: 匿名さん]

＞337　さん

「返済同様の担保定期」が組めないか、聞いてみました？

行内手続きが面倒な行員は、聞かれなければ、全く説明しませんし、
対応した人が若い人なら存在も知らないと思いますが。

＜ローン返済期間中の定期預金等の払い戻しの制限はありません。＞
ローンの契約書に、こういった文言を見たことがあるなら、特約がある可能性あり。相談する価値はあります。
口座開設からの期間等の制限があるので、ローンのために新たに口座を開いたなら無理かもですが。

最近の銀行にはないですが、歴史のある銀行なら、商品として廃止していなければ残っているかもしれません。

早期の繰上げ返済は、ローン減税の残高に引っかかる可能性もあるし、
軽減型でも返済してしまうと後から元に戻せませんから・・・。

繰上げ手数料がかかる銀行があるのと同様、
ローンを組んだ銀行によって変わってきますが、軽減型の返済より安全なので、ご検討ください。

[342: 匿名さん]

337です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。

「担保は、銀行3000万１本で登記されてますか？」の339さんの質問ですが、3000万円1本です。

340さんの「短縮型か軽減型かだったら軽減型がベター」というのは、この板で見てます。＾＾
そこで、ちょっとまた質問なのですが、私が借りたのは三井住友なのですが、繰り上げ返済のインターネット画面を見ると、

方式1：
「毎回の返済額」はそのままで、「返済期間」を短縮
　→短縮型ですね。
方式2：
「返済期間」はそのままで、「毎回の返済額」を軽減
　→軽減型ですね。

とあるとともに、
方式3：
返済期間を短縮し、かつ毎回の返済額を変更
というものがありました。
ここではシュミレーション画面で、返済の終了年月 を指定できました。

シュミレーションしてみると、方式１では1カ月の返済分の例えば5万と入れたとすると元金分の3万（例えばの金額です）分が支払われるかたちになり、期間が1カ月短縮されました。
方式２では、5万円に相当する額が軽減されてました。
方式３では、期間は指定した期間（1年なら1年とか）短縮され、金額は方式２と同じ金額になってました。

借りた銀行でいろいろ違うようですが、方式３みたいなものは初めて聞いたのでちょっと戸惑ってます。
これは三井住友だけなのでしょうか？
それとも一般的なもの？？
今月から返済が始まる初心者なので、すみません・・・。

また、341 さんの「返済同様の担保定期」、初めて聞きました。
早速調べてみようと思います。

[343: 匿名さん]

年55万程度の繰上げ返済なら、
返済してもたいした効果なし。

低金利の間は、返済しないでFXでスワップ金利を受け取っていたほうが、得かと思いますが・・・。
変動の金利が上がってきたら、また別ですが、５年くらいはあがらないとみて、
外貨で差分を得るのがいいですよ。
１ヶ月半年単位ですと不明ですが、５年なら差が大きいと思います。

せっかく住宅ローンの低金利で資金を調達しているのに、
返すなんてもったいない。

[344: 匿名さん]

繰上げで効果があるのは、もともときつい返済計画か、数年前にローン開始で、高い金利の人たちでしょ。

今年開始で、特に変動さんなら、
返済より運用したほうが・・・。
10年後20年後が、楽しみです。

[345: 匿名さん]

＞342　さん

三井住友なら、担保定期は、たぶん無いです。

合併の際に、古い商品（特約）は整理されましたから。残念。

[346: 匿名さん]

借金して運用なんて、まるでバブル時代の「戦う財務」みたいだ。
瞬間は勝てても、一気に行かれるからそんな浮ついた気持ちは捨てた方が良いよ。

343なんてアホの代表。
一体いくらの資金でどこの通貨が良いと思ってるのか。
それでどのくらいのリターンが見込めると思ってるのか不明。
多分ＦＸの営業だろうな。

[347: 匿名さん]

このスレ、繁忙期と閑散期の差が激しいね
過去スレをロクに読まずに書き込む初心者が現れると賑わうのかな

[348: 匿名さん]

まぁ、低金利で、これからインフレになるとおもうなら、別に慌てて返さなくてもと思うのは
私だけでしょうか？

給料の上がらないインフレはよくありませんがね。

でも、給料これからもあがらないんでしょうね。きっと。

[349: 匿名さん]

＞347　さん

ここ数年の低金利で、繰り上げ返済で発生するメリット（総支払い金利額の抑制）が、少なくなってきてますから。

軽減型繰上げ返済の主張である「リスクヘッジ」と、
「繰上げ返済しない」で、現金を手元においておく「リスクヘッジ」なら、
後者のほうが自由度がありますからね。

「繰り上げ返済しないと、金利の総支払額が増えるよ」
という指摘にも、
「ローンの当初から、金利を含めた総支払額でも余裕のある計画なら増えることにはならない」
という反論が用意されています。
また、もともと、ローンで発生する金利そのものを当初からヘッジして、（ローン減税の枠内に金利を収めた計画や、会社の手当てを見込んだりなど）繰上げ返済で発生するメリット（金利の抑制）が無効となる意見もでてきます。

冷静な人なら、慌てて返す必要のない低金利ですからね。

低金利が続く間は、静かなスレにでしょうね。

[350: 匿名さん]

>>349
繰り上げないというのも、繰り上げの選択肢の一つなので、金利状況によっては繰り上げないというのも、
おりこうな繰り上げ返済の選択肢の一つだとは思うよ。

ただ、繰り上げないでおいたら、使っちゃっただとこまるけどね。

[351: 匿名さん]

＞ただ、繰り上げないでおいたら、使っちゃっただとこまるけどね。
さすがにそんなアホはおらんやろ、ここには。

[352: 匿名さん]

1%前後で借りていれば繰り上げなくても良いでしょう。余裕ですね。
私は2.5%で借りているので繰上げを必死にやっています。
今年1500万円繰上げしましたが、繰り上げなければ年間に払う金利は37万円です。
昨年年間に払っている金利が100万を超えているのを認識してびっくりしました。

[353: 匿名さん]

>352さん
借り替えたら？

[354: 匿名さん]

>>352
なんぼほど借りとんねん（笑）

住宅ローンは3000万円までにしとき

[355: 匿名さん]

ネット銀行で、定期で預けたら、0.2～0.5％
口座開設のキャンペーンなどを利用すれば併用で0.8～1.0％。

確かに焦って返済する必要はないですね～。
返済しないで、預けておくのがいいかもです。

定期の満期まで何も無ければ利息がつくし、
定期の満期までにアクシデントがあっても、解約すれば、新たに借りたり、ローンの返済が滞るよりは余裕がある。

[356: 匿名さん]

352です。3000万円は現金用意しました。
残り5000万借りましたが、銀行すべて断られました。フラットだけ借りることが出来ました。
なので借り替えできません。でも1年半で繰り上げ返済して残高3300万円になりました。
なんとか頑張ります。
一応、株や投資信託で1800万円は資産ありますが元本割れしているので売却できませんので、
しばらく、極貧生活で頑張ります。

[357: 匿名さん]

ちょっと軽減派は何言ってるかわからないなあ。

> 軽減型にしておけば、返済額が減って浮いた分をさらに繰り上げ返済に回せる。
> 返済額の合計（通常の返済額＋繰り上げ返済額）が全く同じなら、短縮型だろうが
> 軽減型だろうが同じ時期に返済が終わる。

軽減されてねーし。

>「返済額が減って浮いた分をさらに繰り上げ返済に回す」のをやめればお金を手元に残せる。

短縮されねーし。

[358: 匿名さん]

ここで軽減派が主張する方法は、

短縮型(返済額軽減オプション付き)
ぐらいに言い換えた方があっていると思う。

[359: 匿名さん]

>>357
痺れ切らして出て来ちゃった。。。必死なんですよね、分かります。
ただもう少し理解を深めてから反論いただいた方がよいかと。あまりにレベルが低すぎて、対応のしようがごさいません。
>>358
それでは意味合いが全く違うと言うことにお気づきじゃないんでしょうか？

[360: 匿名さん]

359せんせーい！

軽減型のメリットをわかりやすく教えてくださ～い♪

・繰り上げ返済が必要なローンを組んだ人って、とっても「おりこう」とは思えないのですけど、
　「おりこう」について教えて下さい。
・いまはとっても低金利だと思うのですが、なんで繰り上げ返済するのですか？

[361: 匿名さん]

軽減派の理論はゲーム理論です。
どんな僅かな可能性でも選択肢が多いほど良いとされています。
如何に最適なものから外れているものでも、取り敢えず選択肢が多ければ良いのです。

ただ、一般社会では、問題を統括的に捉えて、不必要なものを排除したり、
ほぼ不必要と感じられることを切り捨てたりと、問題を単純化できる能力がある人が賢いとされます。

住宅ローンのリスクに対しても、リストラなど最も危険なリスクに対しては対応できないけど、
ほぼ起こらないであろうリスクに対しての備えだけをアンバランスに増やすために、
ローン金利などの将来までの不確定性を多く残した選択肢を残すことが賢い選択かは疑問です。
一部の銀行を除いて、その為に、手数料が発生したり、面倒くさい手続きを必要とすることもあるんですから。


でも、このスレは、軽減派の人が自分は賢いと主張したいためのスレなので、
他の人との温度差が生じてしまうのは仕方がないでしょうね。

結局、この返済方法は、ローンを組んだ時に余裕をもって組まなかった人や、
ものごとの決断が出来ない優柔な人には魅力的に映るんでしょうね。

[362: 匿名さん]

変動35年 0.875%で借入中。優遇後1%以上になるまではローン減税の恩恵をフルに受けるために約定返済分のみ支払い。ただし、想定金利を4%として、約定返済額との差額は繰上げ資金として別途貯蓄中。
1%以上の金利になった時点で差額の貯蓄は繰上げ予定。10年間1%を超えなければ11年目に繰上げ予定。
短縮 or 軽減はその時の状況によって考えよう。

このような考え方はＡＨＯですか？

[363: 匿名さん]

362さん

いまどきの最も常識的な処理だと思います。
うちもそうです。

うちは1.4％までは、手元に置いておく予定ですが、
元々返済余裕ラインを５％で計算している（今のところ予定以上に繰り上げ用には貯蓄できている）ので、
ローン減税が期間前に、ほぼ一括完済可能ペースです。
（将来的に下がることも視野に入れると、完済させるかどうかは、そのときの判断にしますが。）

[364: 匿名さん]

住宅ローン減税を利用して逆ザヤもしくはほとんど金利ゼロとなっている間は、
繰上げはせずに手元においておくという話は、
議論するまでもないあまりにも当然の話としてこのスレの９割の人がスルーしていると思いますが、
たまにそんな話を得意になって語る人が出てきますね。

[365: 匿名さん]

算数が苦手な人には短縮がお勧め、
それ以外の人には軽減がお勧めです。

[366: 匿名さん]

軽減がお勧めなのは分かったが、
いざという時に返済額が軽減できること以外に
何かメリットがあるのか教えてくれ。

[367: 匿名さん]

いざという時に返済額が軽減できるので軽減型がお薦め。
そのことで、多少手間が増える可能性があることが許せない超多忙な方や、多少金利が増える可能性があることが許せない金銭感覚の鋭い方は短縮にすればよろし。
双方メリットもデメリットも出揃ってるのに、片側だけとらまえてつっかかってくるって、相当暇なんですね。なら軽減型も検討してみたら♪

[368: 匿名さん]

３年以上前にローンを始めた人なら「繰上げより借り換えの検討」
それ以外なら「今どきの低金利で繰上げなんてもったいない」
の２択が普通かと。

それ以外に余裕があるから「金利がどうなっても繰上げが必要ない」というのは、もともと計画性がある人と思います。

今どきの低金利で「繰り上げ返済が必要な人」って、（特に軽減型）
計画性の無い人だと思うので、そもそも算数などが苦手なのでは？

というのは、当たっている気がします。

計画外で、余剰資金ができて、繰り上げ返済しようかな。というのは、好みと思いますが、
軽減型の主張である「リスクヘッジ」を考慮するなら、「完済まで繰上げしない」ほうがいいですよね？

[369: 匿名さん]

＞軽減型の主張である「リスクヘッジ」を考慮するなら、「完済まで繰上げしない」ほうがいいですよね？

低金利でも、完済まで繰り上げしないと支払利息の差は相当な額になる。年１００万のペースで繰り上げるとして金利が１％なら、初年度の差額１万、２年目２万、・・・１０年目１０万、ここまでの合計５５万。金利が上がればこれが１００万や２００万にもなる。保険料として妥当ですかね。
軽減型の利点は短縮型と（ほぼ）同じ支払利息で（特段の保険料を要せず）リスクヘッジもできること。

[370: 匿名さん]

>>369
368はそもそもスレ違いなので、スルーでいいのでは？
完済まで一度も繰り上げしない人なんて稀だと思うけど、まあ人それぞれなので否定はしません。ただここじゃなくて「今繰り上げするのはアホだ～」とかスレを立ち上げて含蓄ある意見を披露して頂ければと思いますね。

[371: 匿名さん]

すみません。
10年で55万って、月5000円？
たった、5,000円のために繰り上げ返済するの？

[372: 匿名さん]

確かに、繰上げの必要なローンって、何かなと思います。

300万程度ならここ数年は必ず６月、１２月にキャンペーンがあり、
３月末で終わったキャンペーンだと新規で１％でした。
半年ごとに銀行を移動させてキャンペーンに乗れば、0.5％～1.0％の利息が期待できますよ。

どこかにあったように、FXで攻めろと強引な話は言いません。
たった月5,000円の節約術のための返済を、おりこうというのかな？と思います。
例えば子供が、習い事で遠征したら、もっとかかるし、才能が無ければかからないかもしれない。
そんな時のために、とっておくぐらいの余裕を「たった月5,000円の節約術」のために使ってしまうのですか。

我が家の家計としては、
普通100万（当面の生活費）当面なので、金利は期待しない。
定期300万×２（リストラなど何かあった場合の余剰定期）→年収約１年分（金利0.5％以上）キャンペーンに合わせて半年毎に見直し。
（教育費の積み立て、医療保険等は、生活費として計上してます。）

子供を持つ家庭なら、この低金利で繰り上げ返済（月5,000円の節約術）を考慮にいれた家計って、どうかな？と思います。

[373: 匿名さん]

年齢40歳で独身です。
年収は600万円です。
3000万円を0.975で35年借りてますが、それでも短縮より軽減なんですかね。
年齢が気になります。

[374: 匿名さん]

>>373
あなたの場合は貯めておいていいんじゃないですか？生活環境が大きく変わる可能性がありますし、今は金利が安いですからね。
このままの生活を続けていくつもりで、繰り上げをするなら、軽減をお薦めします。短縮にするのは完済するときでいいと思います。

[375: 匿名さん]

＞373　さん
結婚の予定、転勤の予定はないのですか？
親の介護は必要ないのですか？
入院等の対応は、（身元引受人等）は大丈夫ですか？

マンション等資産となる不動産をお持ちの場合は、遺言を書いたほうがいいです。
死後の資産の渡し先がきまっている場合は、ローンを残したほうがいいのか考えた後でいいと思います。
繰り上げ返済の心配より、自分の幸せ（のためにお金を使い切る）心配をしていいと思いますが。

[376: 匿名さん]

手元に300万あって、
1％の定期預け入れと、0.98％のローン返済なら・・・
おりこうかどうかはわかりませんが、私は前者を選びますね。

[377: 匿名さん]

>>376
372さんの場合は
当座の資金が100万手元にあって
そのうえで600万を300万づつにわけて半年づつ回す
つまり、急に何か入り用になった場合でも、当座の100万でしのぎ、
定期が切れるまでの最長3ヶ月待てば途中解約せずに利息がそのままつくという計算。
それはおりこうなやり方だと思う。

手元に300万しかなかったら、すべてを定期に入れてしまうのはリスクが大きい。
少額で半年では1％の利息はつかない。
300万円以上預けた時の優遇金利をつけたうえで1年預けた場合が1％。（半年定期で0.5～0.7％ぐらい）
だから、余剰金が少ない場合は、定期に預けるという方法は難しいだろう。
372さんは合計700万の余剰金があり、当座の預金も残しつつ半年定期に2分割しているから安心して回すことができるのだろう。

[378: 匿名さん]

昔、ミクロの決死隊というのがあったなあ。

[379: 匿名さん]

>>376
＞1％の定期預け入れ
どこの金融機関ですか？
１億円預けたいので教えてください

[380: マンコミュファンさん]

私は月利3.5％で運用しておりますよ。

[381: 匿名さん]

>>380
へ～、すごいですね。

[382: 匿名]

｢月利｣3.5%ですか。

おりこうですね。

年間いくら利子付くんだろ。

[383: 匿名さん]

去年の６月はこれだった。
http://www.shinseibank.com/campaign/0905yen/index.html

12月のは、どこだったかな。確かにあった。SBIだったか？
新規の入金で、という条件付きであったけど、終了したキャンペーンは、ページ残っていないのかな。
300万以上まとめていれば、できない相談ではないね。

確かに毎年６月１２月は、どこかかしらでキャンペーンしてる。
FXで攻めるまではいかなくても、外債中心の投信とかなら、５％程度の成績だしているのは結構ある。（今後の利回りの保証はないけど）

解約しても、元本が割れるわけではないから、リスクが低いと思ったら、５年定期でもいい気がする・・・。
５年の間に変動が1.8％超える可能性を考えると・・・。

もともと3％くらいでも払える計算だったし、「返済は計画通り以上に余裕」なのだから、
この低金利の時期に毎月繰上げしたいとかいうのは、「あわてんぼうさん」ですね。

[384: 匿名さん]

＞379
＞1％の定期預け入れ
＞どこの金融機関ですか？
＞１億円預けたいので教えてください

一般的にひとつの銀行に1,000万までじゃないと、元本保証されませんよ～

[385: 匿名さん]

逆に軽減の人って、手元にいくらくらい残しているのだろう？

金額じゃなくても、
年収何年分か、何か月分とかでも知りたい。

[386: 匿名さん]

＞No.377
＞手元に300万しかなかったら、すべてを定期に入れてしまうのはリスクが大きい。
＞余剰金が少ない場合は、定期に預けるという方法は難しいだろう。

手元に300万しかなくても、繰り上げ返済しなければ、100万くらいすぐに貯まる金額では？

[387: 匿名さん]

>>385
「逆に」って、何の？

[388: 匿名さん]

>387

文脈から「低金利の間は繰り上げ返済しない人」の逆が
軽減派なんじゃないの？


＞377さん

＞すべてを定期に入れてしまうのはリスクが大きい。

「手元に300万」って繰り上げ返済用の費用300万という意味では？
繰り上げ返済しちゃったら、何かの際、借りなおすのは「大変」
だけど、定期を解約するのは、何より「楽」。

急なお金が必要な際は、金策だけでなくいろいろと大変なことが重なっているから、
満期までの利息を放棄するだけで、理由無しにお金を工面できる便利さは、
繰り上げ返済しちゃったらできない相談では？

あくまで、低金利の間ですけど。

[389: 匿名さん]

ここはリスクにうるさいスレですが
まさかの定期貯金の解約にまでリスク発言
どんなけリスク管理したいんよ

[390: 匿名さん]

短縮型vs軽減型の対決では、ほとんどのケースで軽減型勝利と言えてしまうのだが、繰上返済するvsしないの対決では、さまざまな条件や個人の考え方によってケースバイケースなので、なんとも言えないね。

ただし、資金を「何かで必要になるかもしれないから」と繰上げ返済せずにとっておくコストについては考えるべきだろうね。例えば100万円の余裕資金があったとして、繰上げ返済せずに10年間とっておけば、金利1%としても10万5千円利息が増える。100万円をさっさと繰上げ返済して、もし突発的に100万円が必要になったときは住友信託のハウジングカードローン（http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/loan/housing/index.html）で借りて1年で返せば、今なら金利3.275%なので利息は3万3千円で済むが。

[391: 匿名さん]

>ほとんどのケースで軽減型勝利と言えてしまうのだが、繰上返済するvsしないの対決では、
>さまざまな条件や個人の考え方によってケースバイケースなので、なんとも言えないね。

軽減は手間をおしまねば「計算上有利」なことが多いのは認めますが
なんで短縮ｖｓ軽減もさまざまな条件や個人の考え方によってケースバイケースなのに
勝手な勝利宣言をしちゃうんでしょ？

さらに今度はコスト管理といいだして
100万あったらとっとかず繰上げ返済して
いざというときはハウジングカードローンで借りて1年で返せって…
いざというときに1年で返せれば苦労はないね。
ものすごいリスクですよ～。
あなたの大好きなリスク管理できませんが頭は大丈夫？

[392: 匿名さん]

なるほどね。>>391さんは、リスク管理が何より大事だ、>>390のような考え方ではリスク管理できない、というお考えなのですね。

ということは、短縮型と軽減型を比較したら、>>391さんの考えではリスク管理が何より大事なのですから、軽減型が圧勝ですね。

[393: 匿名さん]

今なお短縮派が亡霊のように出没しているようだが、
>>391のように矛盾したことを言って自爆するのが関の山なんだから、
あきらめた方が良いのでは。

[394: 匿名さん]

言ううだけ無駄な気もしてきたけど
いつリスク管理が一番大事といった？

軽減をとにかく良いという人は、対短縮だとリスク管理が優勝
対返済しないは、リスク管理無視して金利がどうこう
言ううことに一貫性がないと言いたいんだが…
まぁ　矛盾したと思うなら結構　毎回こうもりさんのように変わる主張を
がんばって展開してください。

[395: 匿名さん]

>軽減をとにかく良いという人は、対短縮だとリスク管理が優勝


期間短縮型と返済額軽減型をお得/手間/安全の3軸で評価する。

■お得度…総返済額の安さ

・軽減は、月返済額が下がった差額は次の繰上げまで手元に置いておくことになるので、確かにその分の利息は増えるが、たいした額ではない。その利息すら惜しいというのであれば、短縮より手続きの頻度を年1回増やす程度で、逆に短縮より利息を減らせるくらいである。
・一方で、将来何か予期せざる事態が起きて資金が必要になったときのリスク対応を考えると、短縮は軽減よりも多い額の資金を手元に置いておくことが必要である。そうするとその分の利息は増える。
・総返済額を最小にする方法は、少しでも余裕ができたら小まめに繰上げすることであり、その場合短縮でも軽減でも総返済額は同じになる。リスク対応に必要な手元資金の利息分も考えれば、軽減の方が総返済額を減らすことが可能である。

◇軽減の勝ち

■手間度…手間が掛からないこと

・手間が最も楽なのは住信の自動返済（軽減型）。短縮より楽。
・住信以外で借りている人でも、面倒なら短縮より頻繁に繰上げする必要なんてない。短縮と同じ頻度でもかまわない。その場合、軽減は短縮より総返済額がちょっと増えるけど、たいした額ではない。

◇軽減の勝ち

■安全度…ローン破綻しないこと、そのために出来る選択肢が多いこと

・軽減が進めば月返済額が半分になり1/3になり1/5になる。例えば、ローン残高1/3ぐらいの所でリストラで半年無職＆転職後は給料半額になったとする。短縮だったら貯蓄が底を尽きたらローン破綻⇒競売コースだったとしても、軽減ならば返しきれる可能性が残る。不測の事態により強いのは軽減。

◇軽減の勝ち

[396: 匿名さん]

久しぶりに来たらこのスレまだ同じような展開で頑張っている軽減さんがいたんだ。（相手する短縮さんもいるけど）


もう何スレ消費しても、しょっちゅう同じパターンの＞＞395のレスのような事を書いて
勝ち名乗りしないと気が済まない状態なら

軽減さんと言う人は「勝負には勝って自分の人生には負けている」とでもいおうか・・・

いつまでも延々と続くという事は、軽減をやっていても精神が安泰ではないんでしょうね。

もう無駄に短縮さんと比べるのをやめて、自分で黙って軽減するだけでいいのでは？と思うのですが。

[397: 匿名さん]

住宅ローンという人生最大のリスクを抱えている連中が、
リスク、リスクと喚いている様は滑稽。

[398: 匿名さん]

>>396
「軽減は勝負には勝っているが自分の人生には負けている」

素晴らしい名言ですね。一連のスレでこれまでで最高の名言は「他人を思いやることができる人は短縮だ」だと思いますが、それを超えたと思います。

[399: 匿名さん]

>>396
逆じゃないの、一回終わったのに、話を蒸し返そうとしたのは「短縮」だよ。

というか、（実際にローンを組んでるか疑問だけど）短縮の人（短縮を名乗る人）が面白がって
話を続けてるだけで、トイレスレと同じだと思うんだよね。

[400: 匿名さん]

>>397
人生最大のリスクだから減らそうとするんじゃないの？

大きな病気にかかった人が、少しでもいい腕の医者に掛かりたいのと同じではないかな。