パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？ Part3

[匿名さん]

ようやくPart3

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445
Patt2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43248

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：新日鉄都市開発
売主：藤和不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル

施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[804: 匿名]

お隣のパーティータワーの話しって事実なんでしょうか？

[805: 匿名]

お隣のパーティータワーの話しって事実なんでしょうか？

[806: 匿名]

お隣のパーティータワーの話しって事実なんでしょうか？

[807: ご近所さん]

残念な事に事実です。

賃貸住居が増えると問題大です。
気をつけて下さい。　

[808: 匿名さん]

六本木のレジデンスではどこもやってる
カネにしか興味のない主催者と女をあてがわれて協力する入居者
この2軒のタワーはこの夏のインチキセレブパーティーの目玉でしょ

バルコニーでキスぐらい平気で、それ以上のことをしている
カネと性欲しかない連中がくるから
週末はひどいことになるよ

[809: 匿名]

あ〜、あの押尾事件のようにならないか心配…

[810: 匿名さん]

貸切合コンの問題はどこのマンション(貸切ラウンジがあるマンション)でもあります。
初めから販売会社がしっかりと決め事していれば起こらない問題です。
デベの品格が問われますね。

[811: 匿名さん]

貸切合コンって、簡単にいうと、ラウンジのような共用施設を借り切って、そこで、友達をよんで、内輪で合コンというか、飲み会というか、（節度ある）パーティーをするのではなく（それでも、度重なれば結構嫌ですが…。）、商業的にというか、金とって？合コン、しかも結構ラリラリなものをするのですか？

ヒルズのような、そのために（のみ）あるような（見栄のための）マンションはど～でもよいというか、ほっておくとして、一般のマンションで、そのようなモラルの欠如したことが行われるのは、問題ですね。そんなことルールに書いてなくても、やっちゃいけないに決まっているのですが…。

[812: 匿名]

モラルに期待してても無駄です。
『住人しか使えない高級分譲マンションクラブフロアでセレブパーティー』みたいな、頭痛のする金集め合コンはいくらでもあります。
『共用設備の不法利用通報スレ』ご覧になると参考になりますよ。マンションは管理、というのには最近、この手の問題も加わります（湾岸とかひどい）。

[813: 匿名さん]

六本木ヒルズのレジデンスにも貸切(数時間で15万円位したかな)ラウンジありますが、入居時に「営利目的の貸切は禁止ですよ」とフロントから言われます。

[814: 匿名]

そこらへんが巧妙化してるから当日集金じゃなかったりするんでしょうね。
『麻布十番　タワーマンション　パーティー』、とかで引っ掛かるのは隣かここと思って間違いないから、サクラで申し込んで証拠を押さえて
理事会を通して中止に追い込む、くらいやっていいんじゃない？隣だったら情報共有してお互い助け合う。
あちらでは住民スレで蜂起してますわよ。奥さま方も心してかかって！

[815: 匿名さん]

営利パーティー利用は論外で絶対に閉め出すべきだが、公開の住民版で事態の有様を垂れ流しにするのはマンションの資産価値への影響をどう考えているのかと投稿者の見識を疑う。

営利パーティーの件を含め、お隣さんの住民版の内容は少なくとも公開の場で外部（第三者）の目に曝されるべきものではないと思う。

[816: 匿名さん]

検討者としてはありがたい情報じゃない。
そのための掲示板なんだから、嫌なら見なければいい。
815は契約者なんだろうけど。

[817: 匿名]

港区界隈で共用施設が売りのひとつになっているマンションなら、大なり小なり起こりえる問題でしょう。
厳しく対処すればあそこは管理がいい、と逆に高評価になるのでは、と思いますけど。

[818: 匿名さん]

そうそうお隣の管理会社はしっかり対応して犯人を退去させるみたいですし。
その際、掲示板からでた主犯者HPが証拠になったみたいですからね。

中目黒駅前のタワーもこの掲示板が発端でパーティを中止にさせ、監視を厳しくしたようですよ。

[819: 匿名さん]

隠ぺい体質はどうかと思いますし、資産価値、資産価値って、そんなに気にすることはないのでは？

[820: 匿名]

考え方に世代の差はある（恥を外に晒すもんじゃない、という）でしょうけど、今や誰でも知れてしまうんですものね。
だったら現実的に対処する姿勢を見せる方が信頼できる。購入者ではないんですけど、意外とみなさん骨がある感じで好印象(笑)

[821: 匿名さん]

あぁ、確かに。問題に対処して、乗り越えていくと、コミュニティーらしくなる感じがしますね。
私もここの住人でも検討者でもありませんが、不逞な輩は、徹底的に追い出してください！

私が住んでいるマンションは、幸か不幸か、スカイラウンジのような共用施設はないのですが、なんというか、単純に部屋に（大勢）連れ込んでいる？輩がいるんですよね（推測の域をでませんが…。）。まぁ、そこまでは口出しできないでしょうが、住民とは思われないケバイ方を大勢みると、ちょっと不快になります。

お金持ちさんこそ、節度ある、品のよい生き方をしてほしいものです…。

[822: 匿名さん]

やっぱこの手の話に喜んでるのは検討者でもない外部者ばっかじゃんw

特に819、隠蔽体質って、そもそもなんでマンション内のことをおおっぴらにしなきゃいけないんだ？？？

[823: 匿名]

というそちらも部外者？に思えますけど。

自分も部外者ながらに書き込んでいるのは、こうしたタワーの共用施設悪用して儲ける業者は撲滅したいと思うからです。
それぞれのマンションが、意識を高く目を光らすことで商売のしにくさに業者は撤退を余儀なくされるでしょう。

下手な煽りはそうなったら困る業者にしか見えませんよ（こちらが荒れては本末転倒ですから、今後は控えます）。

[824: 匿名さん]

いやぁパーティーはなくならないんじゃないですか
この２軒のタワーは魅力的でしょう
ヒルズとリッツは毎週開催があって競合が多く新鮮味がないし
賃貸の金額、間取りをみると中年独身の賃貸契約者も多そうだから、読モでもあてがえばイチコロでカモにできる
男の参加費は15000円以上が相場だから相当稼げるね

夏はお互いのタワーでセレブパーティー祭りじゃない

[825: 匿名さん]

ヒルズやらリッツやらの賃貸マンションじゃないんだから、そう好き勝手にはできないっしょ

１億～２億の物件買える方々を甘く見ない方がいいよ

[826: 匿名さん]

なにも知らないんだね
今はお安い賃貸なのかな？

友達に主催者がいるけど、商売柄レジデンシャル、住不とも取引も長く関係も深いし
エリシュオン、ＯＥＤの次を探していたんでちょうどいい
俺も楽しませてもらうわ

[827: 匿名さん]

竣工後はこことレジデンシャルは関係ないだろが
何言ってんの？？？

[828: 匿名さん]

関係ない？
本気でいってんの

レジ自体日が浅いし、狭いグループだぜ
まあ、そんなには汚さないでおいてやるよ

[829: 匿名]

なんかネナベっぽいなー

[830: 匿名]

買えない妬みのオンパレードだね。

けど、部外者とは言えレベル低すぎ…

[831: 匿名さん]

でも実際、賃貸利用者の勝手で毎週末に出会いパーティーに使われるのはイヤだな
ミッドタウンでも普通にやってるみたいだし、三井はあてにならないし
議案をあげて規制するにしても、隣みたいに当面は放置するしかないのかな

[832: 匿名]

最初が肝心ですわよ、奥様。

[833: 匿名さん]

湾岸スレでも有明でも共用施設利用のマナーについての書き込みあるけど
賃貸の人の利用は防ぎようがないのかなぁ

[834: 匿名さん]

そもそも賃借人の分際でラウンジ貸切とかってどーなの？

居住者名簿見れば分かるんだから、まずはこれ禁止にしたらいい。

[835: 匿名さん]

でもレジデントファーストでも「港区三田1丁目　三井不動産企画の新築分譲賃貸マンション」って
ＨＰにリンクで共用施設を売りに堂々と賃貸募集をかけている
借りる人は、パークアクシスみたいな三井の賃貸レジデンスと思って借りるから
そもそも分譲マンションって意識がないんじゃないかな

[836: 匿名さん]

確かに賃貸部屋の住民に関しては貸切が出来ないとするのは、一定の効力がありそうだね。このマンションはそもそも分譲マンションなのだから、それくらいの縛りがあるのは不合理ではない。一棟まるごと賃貸マンションの共有施設とかではないのだから。

[837: 匿名さん]

三井自身で賃貸募集用にわざわざ分譲用とは別のオリジナルのホームページをつくって共用設備を物件の売りとしてアピールしているんだから、賃貸居住者のサロン利用制限はムリな話でしょう

[838: 匿名]

それこそ理事会で話し合うべきテーマじゃないですか？分譲入居者の総意が利用制限に傾くなら、賃貸部のオーナー＝三井　だって従わざるを得ないはず。
宣伝文の文言や細則の変更ができないはずない。営利目的や貸し切り不可など、規定を強化させればいいのですから。

[839: 匿名さん]

何れにせよ総会マターだけど、後から決めても問題ないのでは？
それで文句言って出て行くのなら、住民には願ったり叶ったりだと思うし。

[840: 匿名さん]

まあ規制できるものではないですよね
もう賃借人もついているでしょうし、契約後に共用施設の使用細則を変更するのも無理な話でしょう
営利目的の判断も無料の異業種交流会のタテマエで限られた会員に直接メールで告知を行うので事前に情報は流出しないでしょうし、摘発は実際に事件化でもしない限り不可能で、事実上野放しになるでしょうね

[841: 匿名]

隣みたく『半年でこんなに』傷んでしまってからでは遅くありませんか。そちらの総会がいつか存じませんが、大体年一回ですよね。
出て行ってもらうにも労力がかかります。賃貸入居者にしてみれば、パーティーを目的に？払った敷金礼金どうしてくれる、となるでしょうし。

全く例の出てない時点から動いて変えさすのは難しいことですが、隣を反面教師として抑止に回ることなら出来るでしょう。

[842: 匿名]

限られた会員に直接メール？合コンパーティーがそうした方法で集客できているとも思えませんが（だから興味のない者の目にも入るわけだし）。
巧妙化はしてるから、物件名称出さないとか事前振込みとか色々営利に見えないよう工夫してるみたいですけど。開催地も分からないパーティーでは集客できるわけないのだし、攻略法はあります。

[843: 匿名さん]

840さんは、どういうお立場の方ですか？

規制したいのであれば、知恵を出し合うものだと思いますが、まるで、規制したくないと考えているような印象を受けてしまうのですが…。考えすぎでしたら、申し訳ありません。

[844: 匿名]

私には『規制されたら困る人』に見えます。
不特定な人間の書き込める掲示板は自分の観点で取捨選択しないと惑わされますからご用心。

[845: 匿名さん]

ただの愉快犯でしょう
焦らせようとして楽しんでるんじゃないの？
知ったような口きいてるが、なんかデタラメばかりで笑える。

[846: 匿名]

、というあなたの口ぶりに焦りが感じられるのだけど。
何が出鱈目でどう笑えるのか、不用意に人を煽るのはあまり趣味のいいことではありません。
ま、賢明な奥様方にはそれくらいお見通しと思いますから、あまり心配はありませんが。

[847: 匿名さん]

840ですが立場としては、主催者に知り合いが多い人ってところですか・・・
私自身はこの種のパーティーには興味ないですけど、参加したことは多いので

会社の後輩の飲食店・芸能プロ経営、マナー講師、大学同期のサブリース会社・ガールズバー経営、美容整形開業医お私の知人だけでも4人います。女性を手配できて、集金以外にも顧客接待と人脈拡大の目的で主催していますね

だから参加者は誰でもいいわけではなく、女性の質を維持するためにも限定して告知していますよ。
合コンパーティー？ヒルズでもリッツでも検索してみてくださいね。一切募集はしていないですから
まあ、休日にわざわざ時間をとって素人の女の子と知りあうために20000円を払う奇特な人は限られますから、限定されたパイを奪い合うために、目先をかえるため新しい開催地が必要みたいです
ヒルズ、リッツ、ミッドタウン、パークアクシス、アクシア、Ｖタワー・・・いろいろと利用していますよ。
もちろんお隣もね。

[848: 匿名さん]

で、840さんは、この種のパーティーを開催することをどうお考えなのですか？
規制することが「できるか否か」ではなく、規制「すべきか否か」という観点から、お考えをご教示いただきたく存じます。規制方法は、こちらで考えますので。

[849: 入居予定さん]

ここはあくまでも分譲マンションですよね？
契約する際に営業から一言も、「一部賃貸です」という説明は受けてませんよね？

だったら、それを勝手に賃貸にした各戸のオーナーが三井だろうが地権者だろうが、所有者総会で決まったことを遵守する義務はあるのではないですか？

まだ入居前です！
例え賃貸契約が完了した人がいたとしても、その人には当然その旨（分譲所有者の総会での取り決めには従わなければいけないという）を伝えおけば良いことです。
それがイヤな人の賃貸契約を取りやめる権利はあるはずですよ。
三井レジデンシャルファーストさん、貸す時にいい加減な契約しないで下さいね。


ここでまともなことを言っても必ずネガで言って返す人がいるのでしょうけど、世の中そんなにいい加減ではないはずですよ。

[850: 匿名さん]

824,826,828の人か

ここで何してんの？

[851: 匿名]

…正直というか何というか。悪気のなさに毒気を抜かれる感じがする。

けどそんなに手の内を明かしてしまっていいのかしら？主催者がそれぞれの物件すべてに部屋を持っているわけでなし
部屋を予約する賃貸入居者も、義理立てするほど信頼関係なんてないでしょう。規定が変わって聞いてないと突っぱねるだけの度胸も技術もあるとは思えない。

四人もいる、というけれど専業でやってる訳でもない。副業が明るみに出て困る人種でもなさそうだけど、開催中止が度重なれば簡単に利用断念しそうにも思える。ユルいとこならどこだっていいんでしょ？

共用住宅にとって、きちんと機能する理事会の存在がいかに重要か思い起こさせてくれる契機にはなったわ。それだけは感謝。

[852: 匿名さん]

なんでいるのか問われれば、地縁があってモデルを見に行った検討者ではあるのですが
知らない物件の話はできないので

私はこの種のパーティーはそんなに問題はないとおもいますよ
片手ほどの回数しか参加したことはないですが、クスリ的な話は聞いたことはないですし
隣りの掲示板にあるような汚すことはあっても物を壊すのは見たことがないです
目的が目的なんでキスしたり、トイレに消えたりはあるものの
住居部分に影響するようなことはないので気にならないとおもいますよ

規制できるんですかねぇ
サロンの貸切を禁止にすれば可能ですけど
正直、締め出された話は聞かないんですが

[853: 匿名]

ここまで来るとある種すごい。

[854: 匿名さん]

＞正直、締め出された話は聞かないんですが

だから、あなたが楽しんでるとこはほとんど賃貸物件だっての
品川のは知らんけど

[855: 匿名さん]

840さん。

もう少し、色々と手の内を教えていただけませんか？
愉快犯なのか、本物なのか、よくわかりませんので。
招待メールをコピペしてくれたりすると、いいんだけどな～。

[856: 匿名]

その日しか来ない一見相手に、分譲だ賃貸だ言っても効力ないですよ。
だけど分譲の強味は、共通の不利益に対して共同戦線張れるところでもある。

自分のマンションも理事会が動いて怪しげな入居者を追い出した実績があります。
入居前から気の重いこととお察ししますが、便のいい場所にある物件にはついて回る問題です。雑草はマメに抜くしかない。

[857: 匿名さん]

>856
なるほど
今朝のとんちんかんなやり取りの理由が分かった気がする

[858: 匿名]

？今朝は書き込んでませんけど。とんちんかん？

[859: 匿名さん]

８５６さんのことではないよ

[860: 匿名]

ああ、賃貸だレジだとか、意味不明な応酬ね。

[861: 匿名さん]

荒らすつもりも愉快犯？のつもりもないんですが
アクシアもお隣も分譲マンションで麻布十番ですよね
六本木、西麻布の流れるのでここの立地は人気になるとおもいます

パーティーの案内は普通の異業種交流会の名目できます
参加者は若くても30代。ともすれば50代の人もおり、服装もセミフォーマルが基本なので
年齢的にも服装的にもあまり住民との違和感は感じないような層の人が多いですよ。
ほとんどの人が一人での参加ですし、所得の低い方は案内すらされないですからね

[862: 入居予定さん]

マンション契約されている方はご存じのように、理事会のメンバーは最初は抽選で候補を選出されています。ある程度のバイアスをかけてあるようです。私もそのメンバーになりそうですが、パーティスペースは現状ではレジからは10人以下の貸し切り、飲食不可という説明になっているようです。今後正式に理事会が立ち上がったら、規制をかけるようにします。情報提供された方、またパーティー経験者の方、貴重なご意見ありがとうございました。

[863: 入居予定さん]

862さん、
どうか宜しくお願い致します。

[864: 匿名さん]

862さま
お手数ですが、是非、隣のようになる前に阻止をお願いします

[865: 匿名さん]

８６２さん

是非頑張って、阻止よろしくお願いします。

[866: 匿名さん]

862頑張れ～

[867: 入居予定さん]

「飲食不可」のパーティースペースって、どんなパーティー？
ありえないんですけど．．．アクアラウンジなどと勘違いされているのでは？

24階のプレミアムビューラウンジは、内覧会の時にアルコールもOKと伺いました。
電子レンジ（オーブンレンジ？）まで設置されていましたよね。

[868: 匿名さん]

862は偽者？

[869: 匿名さん]

結局、パーティーでトラブルがあっても、理事会で議案化されなければ
シティタワーみたいに既成事実として常時開催されるようになる可能性もありそう。
総会が開かれるまで待つしかないのかも

[870: 匿名さん]

>867

今の使用細則を前提にすると、正確にはプレミアムビューラウンジは飲食不可。

その一部であるパーティースペースを遮蔽して貸切使用した場合はそのスペースに限りアルコールを含む飲食可。

遮蔽を取り払ってプレミアムビューラウンジ全体かよを貸切使用した場合はやはり飲食不可です。

要はあのスペースのうち飲食可能なのは場所的にも機会的にもかなり限定されています。誤解ないよう。

[871: 入居予定さん]

>>870さん

既に『業者』対策がしてあるという理解で宜しいのでしょうか？

[872: 匿名さん]

以下は少々古い手口かもしれません。
ご参考までに。

主催業者はパーティルームがある都心部のマンションの部屋を個人名で借ります。
パーティルームを利用できる権利を得る目的ですので、可能な限り家賃が安い部屋を借ります。

仮にその部屋は管理費込みで20万としましょう。
共有パーティルームの利用料金が仮に2万円とします。
パーティは40名で行うとします。

売上：男性20人集めて3万取って60万。

費用：女性の手当1万x10人で10万。女性は小額徴収もしくは無料招待が基本ですが、水商売等で働く女性をサクラとして雇い、ともあれ女性合計で男性と同数の20名程度集めます。

飲食代として、約15万。シャンパンやワイン、デリバリーのピザや、寿司の出前。

前出の場所代：マンションのパーティルームで2万円。

60－(10+15+2）=33万円

元々の賃貸の部屋の月々の家賃は20万円ですので、月一回のパーティ開催では13万の利益。
『業者』としては手間のわりに利益が少ない。

ついては、開催頻度を上げる....。

月2回開催なら 66-20=46万の利益 。

月3回なら 99-20=79万の利益。

月4回（毎週）なら 132-20=112万の利益。

月8回（週2回）なら264-20=244万の利益。

週2の開催頻度が現実的かどうかわかりませんが、固定費用の少なさから
平均100の利益で若者2-3人で主催業者を運営するならば...バイトにしては十分な利益/収入になるでしょう。

おまけに賃貸の部屋はいわば事業経費で清算済みですのでタダで住めますし、又貸しすることもできます。
もっと言えば主催業者に法人格があるとは思えず、個人としても納税しているとも思えませんので...丸儲けですな。

ご参考まで。

[873: 匿名さん]

興味深いですね。

広いラウンジを持つお隣が恰好の餌食になってしまったのがわかる気がします。

こちらの場合、862さんの説明ですと人数制限（１０人以上じゃないとダメって事ではないですよね？）

飲食不可とのことなので、事前にそうした問題が考慮されたルールのように思えます。

[874: 匿名さん]

実際発覚したときに、主催者はお金を払っているわけで、それを止める権利がある人が誰で、それを誰がやるかという事が実際は一番の問題な訳で、、、。

開催が発覚したときに、損害賠償を求められる事を覚悟して部屋を施錠するぐらいしか方策は無いでしょうが、それが現実的にできるかね？

何事も規約の抜け道を見つける（法律の抜け道）を見つける人って居ますからね〜、この部屋が存在する以上、こういう不届きなヤツを完全に閉め出すのは無理だロウね

[875: 匿名さん]

10人以下の貸し切りって、ちょっと人数少なくない？
まっとうな目的での貸し切りでも、10人なんてすぐにいってしまうよ…。

[876: 匿名さん]

飲食も営利目的も禁止なら、損害賠償もクソもないよね？
貸切料金払い戻して「すみませんが、続けるなら自室に移動してもらえます？」って感じじゃないの？
もちろん止めに行くのは管理会社の人間。
そのために住民は高い管理費を払ってるわけ。

[877: 入居予定さん]

なにか無理やりに不利益な情報を書き込んで不安を煽る方がいますね

私もこの界隈が長く、パーティーの話も耳にしたことがありますが
872の手口は3年前ぐらいまでの手口でしょうね
そもそも会費3万円で出会いとか実際ないですからネガティブな情報を書き込むためのこじつけでしかないですしね

完全な営利目的であれば、40人であろうと100人であろうと手間とリスクは変わらないので広いラウンのあるマンションをねらうでしょうし、毎週開催とか若者たちでは顧客のリストをあつめられないですよ

ヒマなんでしょうけど、ムダなことはやめましょうね

[878: 匿名さん]

>開催が発覚したときに、損害賠償を求められる事を覚悟して部屋を施錠するぐらいしか方策は無いでしょうが、それが現実的にできるかね？

規約違反の利用であれば、理事会で決定して（管理者の理事長判断だけで可能な場合もあると思う。）利用許諾の撤回、施錠又は管理会社から鍵の引渡しを拒否は可能じゃないでしょうか。

[879: 匿名さん]

たしかに、パーティは規制できない派が１名張り付いてるね
現役参加者だけあって、参加してるうちにオイシイバイトと思い始めて、
ここで開催出来るかどうか、住民の意見を聞きながら推し量っているのかな？

モデルルーム見たって言ってるし、丸儲けを信じてやまないみたいだし・・・

[880: 入居予定さん]

今度のパーティー規制できないくんは便乗じゃないですか
ただ荒らし？
つくり話しのレベルが低すぎるし

[881: 匿名]

そもそも賃貸の人のための施設じゃないし
借りられるのはあくまで所有者

[882: 入居予定さん]

さすがにそれはないですよ

共用施設利用の権利が付帯することは三井の賃貸に出ていますよ

ただ、これだけ多くの大型物件のあるエリアですからわざわざここの特に広くもない

ラウンジで営利目的のパーティーが頻繁に行われるとは思えませんがね

[883: 匿名さん]

872です。

877さんへ

特に不安を煽っているつもりでも暇なわけでもないですが、業者の手口の一例を862さんのような管理委員におなりになる方にはご理解頂いた上で対処頂きたくて書き込みました。

残念ながら私は出会いパーティや異業種懇談会などに出席したことはございません。
877さんはお詳しそうですね。ぜひ最新の業者の手口をご教示頂ければと思います。


--


ともあれ。
私が思う仕組みとしての対処としては。

業者に利益がでないような仕組みを作れば良いかと思います。同一世帯で使用頻度を一ヶ月に一度とか、年2回までとか、利用回数に限度を付ける。

もしくは利用人数を限定することです（これは既に規約にあるようですね）。

高頻度かつ大人数のパーティが行えなければ、当然家賃や資本という固定費の割合が大きくなりパーティの利益は出にくいわけで、利用しずらいわけです。別のもっと利用しやすいマンションを渡り鳥のように探してどこかへ行くと思います。

ただ、他の善良な住民の方が迷惑でなければいいのですが。

運用としての対処としては、利用が多い世帯の徹底マークと利用状況の目視確認でしょう。
状況がおかしければ注意, 警告を書面で交わし、最終的には利用禁止とする。

ともあれ。。

せっかくの新築のパーティルームが一年も経たないうちにボロボロになってから渡り鳥のようにどこかに行かれても遅いので。早めに対処したほうがいいと思います。

ちなみに。

私はパーティルームを使うとしても、一年に一度あるかないか、だと思います。
もしかしたら一生使わないかもしれません。
共有設備は住民のみなさまとは大事に綺麗に使いたいです。

[884: 匿名]

部外者ながらに書き込んでいる、業者撲滅を希望する者です。
862さんの書き込みで外野は控えるべき、と遠慮しておりました。

不特定多数の人間が閲覧し書き込める掲示板での意見交換より、当事者の方々は何かの機会に現地で話し合いを持たれた方が良いのではないでしょうか？
どこまでが味方で敵かが見えない論議はしんどいものですし、この手の話は兎角尾鰭端鰭がついてイメージダウンを招きかねません。
それではある種の宣言までなさった、 862さんの意を無にすることにもなります（私はご購入者の方とお見受けしましたので）。

ご経験のない方にはご不安でしょうが、筋道をつけて方策を立て、団結して取り組めば無為に怖れる必要もありません。財産保全希望が総意なら購入者側が優位の話です（道義的にも）。

もしこうしたお考えが内部でおまとまりでしたらご免なさい。まだとして、気の重い話題でも知らずに入居してあわてふためくよりはまだましと思います。
協力して、素敵なお住まいを守ってください。乱文、お許しを。

[885: 匿名さん]

よく知らないことをご理解頂いた上でって
自分でもあやふやなことを人に教えようとする姿勢が理解不能なんですが
長文を書き込む前にご自分で何がいいたいのかまとめたほうがいいですよ

[886: 匿名さん]

ここ最近５０～６０のレスを読んだ俺にしたら

「あれ、住民になっちゃったよ？？」

って感じ。

[887: 匿名さん]

862さんのお話でこの件は終わったんじゃないですか？
貼りついている方もいるみたいですけど

[888: 匿名]

↑ナイス！笑　ハイ、即時撤収

[889: 匿名さん]

なんか、お近くのパークマンションの新築が、結構お安い価格設定のようです。

[890: 入居予定さん]

862さん、自分も理事に当たった者です。安心して過ごせるよい住まいになるよう頑張りましょう。

[891: 匿名さん]

＞883

＞　同一世帯で使用頻度を一ヶ月に一度とか、年2回までとか、利用回数に限度を付ける。
883氏自身も同じのようだが利用回数は多くないだろう。空いていたもそこを使いたいという人に限度回数を超えた人に使わせない事になるが？現実的であろうか？

＞　利用人数を限定することです
実際会場を見張り、人数が超えた場合、退室を促す行為を行うのは誰か？、利用人数が決まっていてもその決まりを遵守させる事ができるかに関しては、どの程度の人的投資（現実的には金がかかる。管理会社がやる訳無いでしょ。部屋を利用する度にその時間ずっと管理人がへばりついたら他の仕事ができなくなるもん）を管理組合がするか否かですね。例えば、あなただって、１０人のところ１１人になったなんて事あるかもよ？友達読んだら予定していたより１人多かったみたいな事が、そのときに、一人でも多いなんて良いじゃんとか思うでしょ。決まりって遵守させるのは本当に難しいんです。警察が介入する様な違法行為でなければね。

ここに限らず、どこの大規模マンションも共有施設の利用に関して不埒なヤツは居るもんです。だからそういう経験がある人は、ランニングコストなども考慮して共有施設なんてどうせ余り使わないし、もめ事の原因になるだけで無い方がむしろ良いという考えの人も少なくない。皆様は、どれだけ、共有施設の負の部分を検討、調査してからこのマンションを契約したのかしりませんが、ここはこれだけの共有施設が有る以上、それなりの結果を覚悟するしか無いと思いますよ。何にでも長所短所はあるもんで。

[892: 匿名さん]

うちのマンションではモデルルームの段階で、各施設の予約は月２回まで、営利目的の利用は禁ずと言われ、
契約時に渡された管理規約(仮)にもその旨は明記されていました。

販売から入居まで２年以上ありましたが、規約はそのままで現在も運用されています。

規約破りの使用を目論む人がHP上などで発見された場合はフロントに知らせ、取り締まってもらった事などもあるようですが、
最近そういう話も聞きませんし、器物損壊など考えられません。

それが当たり前と思っていましたので、他山の石とする事なく、今後マンション購入の際はチェックが必須であると考えています。

[893: 匿名さん]

パークマンションを待てばよかった…　　　　　　　　　　とは、思いません。


一般論として、パークマンションの変な位置取りの部屋より、パークコートのいい位置取りの部屋の方が住み心地がよいのは明らかだし、タワーの眺望の良さや、そもそもこの界隈は、高級住宅街というわけではなく、利便性の持つ意味が重視される地域であるところ、ここの方が駅近であること、また、こぢんまりした物件がよいか、大規模物件がよいかは好みの問題であり、大規模物件には、大規模物件のよさがあること、等からすれば、（パークマンションは割安な気がするものの）ここが割高というわけではないでしょう。

[894: 匿名さん]

無駄なネガだね

長文喜んで打ったんだろうか

[895: 匿名さん]

今日は、どこも荒れているな～。

[896: 周辺住民さん]

わたしはパークマンションを検討してから
考えます。ちょっとリッチで手頃じゃない？

ここを検討してたけど、パーティとか地権者とか
むずかしそう。

景色はパーティに参加するからいいや。
隣のパーティもまあまあだったし。

[897: 匿名]

ネガと片付けるのは簡単だけど、客観的で現実的な意見でもあるよね。それより、ここはもともと多数の地権者と店舗オフィスがあるから不特定多数の人の出入りをあまりきにしない方が購入されているでしょうから大きな問題にはならないだろうと予測してます。

[898: 匿名]

896←若年性脳軟化症？

[899: 契約済みさん]

＞それより、ここはもともと多数の地権者と店舗オフィスがあるから不特定多数の人の出入りをあまりきにしない方＞が購入されているでしょうから大きな問題にはならないだろうと予測してます。

多数の地権者の方は、不特定多数ではないですよね？日本語のお勉強をしましょう。
店舗・オフィスも住居フロアとは別の入り口です。
なので、不特定多数の出入りを気にしない訳じゃないですよ。

[900: 匿名さん]

荒らしのパーティーアニマルもすっかり相手にされなくなったか

[901: 匿名さん]

パーティーの話は荒れるんでやめましょう
隣りみたいに広いラウンジもないので
無縁の話しですよ

[902: 匿名さん]

パーティー　の件、調査しましたので、蒸し返すなと言われるかも知れませんが御確認下さい。判明したことは住友の物件ではないということです。しかし
当初書き込まれた住友のスレ方では削除されていますので、こちらはアドレスのみを掲載します。

まず、告知はここで見れます。

http://www.event-life.jp/detail/index.php?id=1368

ただし、これを見ると、住友の物件ではないことがわかります、なぜなら、麻布十番徒歩1分で直結と書いてあるからです。この情報をもとに麻布十番駅直結でスカイラウンジがあるタワーマンションを探すとこの物件であることがわかります（物件の紹介文を読んでください、駅徒歩1分で直結。さらにスカイラウンジがあると書いてあります）

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2009110383.html

物件はマンコミュでいうと以下の物件のことです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41137/

こういうのをネットでの調査というのだと思います。根拠なく住友の話だと書いた人って何のために書いたか分かりませんね。

[903: 契約済みさん]

確かにこの告知は住友じゃないですね。
ただ、住友の住民専用スレでは、実際にあったことがかかれてます。これとは別なんですね。

蒸し返してすいません。

[904: 匿名さん]

よくわからないですけど、パーティーって複数行われてて、
その1つが902さんのパーティーというだけで、住友云々は関係ないのでは？

[905: 匿名さん]

竣工ちかづいてワクワしますね。
目の前にある商店、便利そう。
セブンイレブンはいつオープンするのかな。

[906: 入居予定さん]

セブンイレブンは６月１日から工事に入るので
多分６月末オープンだとおもいます

[907: 匿名]

不正利用スレ に書き込みすれば？

[908: 匿名さん]

>902
記事は削除済みだけど、お隣のパーティの件、まだキャッシュが残っていたよ。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n17IlZ_u2CoJ:ameb...

こういうのをネットリサーチっていうｗ

[909: 入居予定さん]

話しは変わりますけど、みなさんインターネットはどこの会社を選択しましたか？
どこも使い勝手があまり変わらないのであれば、値段が安いサイラスネットがよいかなと思っておりますが、
皆様のご意見を参考にさせていただければ幸いです。

[910: 匿名]

こちらの掲示板、だいぶ静かになりましたね…

[911: 検討中]

お初です。建設中に、ここでの人身事故は何かありませんでしたか。気になるので。こういう所でそういうことを聞くな！とか言うのでは無くて、すみませんが何かあったら是非教えてください。お願いします。

[912: 匿名さん]

もうさんざん　でていることなので、911さんは　程度の低いアラシですね。

[913: 匿名さん]

事故について、よろしければ私がお答えしますので、今あなたがご存じの情報をお教えいただけませんか

[914: 匿名さん]

911、913は釣りが露骨過ぎ

[915: 匿名さん]

911、914はレベルの低いネガですね
みなさんスルーしましょう

[916: 匿名さん]

私が持っている情報は以下のとおりです。

「先般の内覧会の後、購入者が物件がイメージ以上であることに感動し、はしゃいでいてところ、それを端から見ていたネガさんが、悔しさのあまり悶絶死しかけた。幸い一命は取り留めたが、入院先の病院では、終始、ネガを垂れ悪態付き、周囲の患者さんや看護婦さんを悩ませていた。」

詳細についてご存知でしたら、ご教示の程、宜しくお願い申し上げます。

[917: 入居予定さん]

お稲荷さんの位置気になりませんか？
あの場所で本当に良いのでしょうか？

[918: 匿名]

心配でしたら元神明宮で聞いてみてはいかがですか？

[919: 匿名さん]

この週末で15戸売れるんだね。

[920: 匿名さん]

15戸が全て売れれば、15戸売れることになりますね。

[921: 匿名さん]

うん、売れることになってるから、15戸売り出してるんだもんね。
２日間しか登録日がないから、間違いない。
そのほかの方は、別な部屋を探したほうがいい。

[922: 匿名さん]

売れ行きすごいな。春以降、急速に販売ペースが上がっているね。まぁここが売れないようだったら日本のマンション事業はどうなってしまうんだろうとは思っていたが。

[923: 匿名さん]

客観的な情報がわからないのですが、いつからいつまでの期間に、何個売れた(ことが確認できた)のですか？

[924: 匿名さん]

単純に、この週末に15戸売れることになっている、というだけのことです。
その前は、２月以来、販売していません。
２月以降、現地が見られるようになってから、
最初の販売が、この週末です。

[925: 匿名さん]

>>923
なにが知りたいの
検討してなんでしょ

[926: 匿名さん]

検討してませんが、売れ行きが凄い、とおっしゃている方がいたので、本当かなと。
どのような情報をもとに「売れ行きが凄い」と判断したのか、全くわかりませんが…。

[927: 匿名さん]

ここには隣の住友の住人が何人かいるなｗ

[928: 匿名さん]

3ヵ月間で15戸売れたのであれば、一ヵ月あたり5戸
2ヵ月間で15戸売れたのであれば、一ヵ月あたり7.5戸

このご時世ですし、まぁ、好調？よくわからん。

[929: 匿名]

今週土日登録開始…そのうち数戸は倍率が出てしまう可能性があるようです。

南向きもしくは南西は今回でほぼ終了かと思われます。

1LDKのような小さめのお部屋か130平米台の広いお部屋はまだ空きがあるようですが現地のモデルルームをご覧になり購入に踏み切る方が多いようです。

[930: 匿名さん]

みなさん情報通なんですね…。

[931: 匿名]

先日モデルルーム行きましたので…

これくらいは教えて下さいますよ。

[932: 入居予定さん]

今回の期が完売すれば、85%の入居みたいです。

[933: 入居予定さん]

残り50戸程度のようですね。

[934: 検討中さん]

友達の三井販売の奴に調べてもらったけど、正当な残戸数は50〜60くらいとか。まだまだいい部屋もあると思うので、ＭＲに足を運ぼうと思います。
ところで、多少は値引きに応じてくれますか？
言うだけムダなら言いませんが。

[935: 購入検討中さん]

なんか突っ込みどころ満載で。。。

[936: 匿名]

値引きはここで聞かずに直接MRに問い合わせて聞きなよ。

[937: 匿名さん]

そだね。MRいけば、結構いいことあるよ。

[938: 匿名さん]

↑この人ウザイ！！！

[939: 匿名]

今日のこのスレは販売再開前日ってことでデベの集客、買い煽りが凄かったな。

[940: 匿名さん]

う～ん。

http://x47.peps.jp/siegzeon/free/?cn=3&cn=6

[941: 匿名さん]

モデルルームにあるバラのついてるボードだと、
もっと売れてそうな（残り少なそうな）感じだけど、まだ85%くらいなんですね。

939さん、この物件でわざわざ買い煽りする必要ないでしょ。

[942: 物件比較中さん]

いえいえ、スレを読んで見てこよっと。
もうあんまりよい部屋ないのかもって思ったけど
なんかありそうじゃん。
角も余っているかな。さすがに角は無理？

値引きはありそうだね。

[943: 匿名さん]

タバコみたいなものですよね。
明らかに身体に悪いとわかってても、人気がある。
高層マンションも、一定の需要は維持されるのではないですか。
それで、最後は、税金投入、国民負担ですよ。
「タワーマンション税」課してほしいな。

[944: 匿名さん]

942さん
角はまだ乗っているでしょうが、
このタイミングで三井が値引きしてまで販売するインセンティブはないと思うのですが…
値引きなんてしてるのでしょうか？

[945: 匿名]

値引きを要求する人が買う物件じゃないな。

[946: 物件比較中さん]

してるらしいよ。
知り合いが他のデベから聞いたって

1000万円単位で引くっていってたって。
ならいいよね。

あと、残り僅かです。っていうのかな。

[947: 匿名さん]

MRいけば、わりとすんなりその話になりますよ。

[948: 匿名]

945さんの言う通り。
必ず出て来るよね、買う気も無いのに値引きの話し…

東側角はやっぱり高額だから値引いても到底一般人は手が出ないでしょう。

しかしMRからの眺めは最高でしたよ。
我が家には手が届きませんが…

[949: 匿名]

去年から値引きしているよ！
というか価格調整だとけど。

金額と広さを伝えたら必ずそれにあった物件を出してくる。

それが要望書でしょ。

客が検討している金額で三井が検討して物件を出す。
表向きには値引きに見えない。

良い作戦だよね。

東側に面した部屋は思った以上に住友から丸見えだよ。
（となりの賃貸不動産、借りる振りして不動産屋に見せてもらったから。）

昼間でも丸見えだから
夜は…。

[950: 匿名さん]

値引きしてくれるとしても、現地MR行って、こんな高速沿いのごちゃごちゃしたところ、買いたいと思う人いるのかな‥。

まぁ、方面にもよるのかな。北と西は高速でダメ、東はお隣さん。南向きなら、なしではないかな。パーマンを見下ろせるしね。

[951: 匿名さん]

今更高速沿いとか言われても、すでにかなり売れているわけで。
南向きなんてほとんど残ってないでしょ。

[952: 匿名さん]

ほしくても買えない方々のうらみ節すごいですね。
ホントにほしいならさすがにもう行かないとなくなりますよ。

[953: 匿名さん]

上の方に貼り付けてあった心理学の頁に書いてあったこと、結構あたっていますね。
以下、一部抜粋。


「高層マンションは大人にも微妙な心理的影響を与えます。10階以上の高層階を選ぶ人は上昇志向が強く、周りを見下す傾向があるようです。また、好き嫌いが激しく、隣人との付き合いを避けたがるという特徴も指摘されています。
高層階に住んでいると無意識のうちにストレスが溜まるため、イライラしたり情緒不安定になる人も多いはずです。設備が整っていて景色も美しい高層マンションですが、必ずしも人に優しいとは言えないようです。」

[954: 匿名さん]

コンビニ弁当、体によくないみたいですね。
野菜も無農薬にしないと、命を蝕んでいます。
ケータイも、あんな強烈な電磁波を耳から脳に直接当ててたら、
そのたびに、かなりの脳細胞が死滅しているはず。
きちんとした根拠がまだあがっていないだけで……
と同じくらいの話ですか？

[955: 匿名さん]

高層マンションの弊害云々は、よく聞きますが、どうなんでしょうかね？イギリスの事例なんかよく引き合いに出されますが。

まぁ、なにはともあれ、タワマン人気に陰りはみえないわけで、そういう意味では大船に乗ったようなもんですね。ここだって、「パークマンション麻布十番」とか銘打って、中低層のマンション建てたって、全く人気でないと思うんだよね。やっぱ、タワマンさまさま！

[956: 匿名]

オール家電も表には出てないものの
体には問題が多くあるそうです。

[957: 匿名さん]

高輪台駅１分の新築タワーマンション販売開始されましたね。このあたりも㎡１００万円にだんだんなってきました。当然高価格のパークマンションがもしこのあたりで販売されたら苦戦するでしょうね。これから建つC地区は内装をかなり落として、安めに販売すると思いますよ。

[958: 匿名さん]

オール家電ってなんだい

[959: 契約済みさん]

>入居予定（３２８）さん

もういらっしゃらないかな。

先日内覧後の補修確認会に行ってきたのですが、ご指摘のあったベランダの間仕切り板の隙間部分（排水溝部分が大きく10センチは空いていた）に新たに網上の金属製仕切りが設置されていましたよ。あれなら子猫でも隣にはいけないと思います。

いよいよ引渡しですね。当家も引っ越し準備が着々と進んでいます。

[960: 購入検討中さん]

オール電化のことではないかと。

[961: 匿名]

オール電化に限らず、
パソコンやケータイからも電磁波は出ています。
オール電化の電磁波を気にしている方なら、
パソコンやケータイの利用も気にしなければいけないので、
この掲示板には来れないはず。

[962: 匿名]

携帯もPCもやばいけど
オール電化は、マジやばいよ。
一つ例えて言うならば
圧倒的に流産率も高くなる。

ネガレスの為でなく自分の為に少し調べた方がいいよ。

[963: 匿名さん]

ってか、そもそも、この物件、オール電化ではないのでは？

[964: 匿名さん]

ネガをつるのも、
けっこう楽しい。

[965: 匿名]

オール電化は自分での選択ですから
オール電化にしない方が
体の為に良いという事

何でいちいち説明しないといけない。
うっとうしいやついるね

[966: 匿名さん]

いよいよ引き渡しですね。私は割と最近契約に至ったのですが(検討期間が長めだった。)、それでも入居までワクワクしたりドキドキしたりしてます。なので、第１期の最初で契約された方は、ここまでかなり長く感じたのではないでしょうか。本マンションが販売開始された当時と今とでは隔世の感を覚えるのは私だけですかね。何はともあれ、入居まであとわずか。引っ越し準備、頑張りましょう！

[967: 匿名]

パソコンやケータイも自分での選択ですから
電磁波の心配するならオール電化だけではなく
パソコンやケータイにも近付かない方が
体の為に良いという事

何で都合の良い説明だけしている。
てきとうなやついるね

[968: 匿名さん]

なんでタワーがイヤとか電磁波がイヤとかでここに粘着しているの？
狂ってるの？

[969: 匿名]

昨日の抽選会どうだったんだろ。
抽選になった部屋ってあったみたいです。

残り少ないから手頃な物件は重なるんだよね。

[970: 匿名]

抽選でハズレた方は次期販売に有利にしてもらえるのでしょうか？
余計なお世話ですが、希望のお部屋に当たらなかった方は諦めるのでしょうか…

[971: 匿名さん]

残り少なくて、しかも人気あるのなら、出し惜しみしてないで、全部売りにだせばいいのに…。

[972: 匿名さん]

２回目は、ほぼ確実に当たりますよ。
つまり、売り出されている部屋に申し込んでも、外れるだけ。
自分で新規の部屋に要望書を出さないと、買えないでしょうね。
つまり、抽選ってそれだけインチキなんです。

[973: 匿名]

抽選なんて見てないですしね…

[974: 匿名]

えっ、抽選て立ち会わないの？

[975: 匿名さん]

972、タネ明かしはご法度！

[976: 入居予定さん]

ところで皆様、具体的な引っ越しの日時はもう決めていますか？一番早くて何日になるのでしょうか

[977: 入居予定さん]

最近契約された方は知りませんが、基本的にもう決まってますよね。
一番早い人で6/17からじゃないんでしょうか。

[978: 入居予定（３２８）さん]

959 さんへ
>先日内覧後の補修確認会に行ってきたのですが、ご指摘のあったベランダの間仕切り板の
>隙間部分（排水溝部分が大きく10センチは空いていた）に新たに網上の金属製仕切りが
>設置されていましたよ。あれなら子猫でも隣にはいけないと思います。
最新情報ありがとうございました。(^o^)
こちらは遅ればせながら来週再確認する予定なのですが、『排水溝のところだけは隣から物が
流れてこないよう何らかの対応をする予定』『それ以外の部分は５～８ｃｍ隙間が残ります』
とだけ聞いていました。ある程度の対応がされていたようで良かったです。(^-^)
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。m(_ _)m

[979: 匿名さん]

次のエセ抽選会はいつになるのかな～。

[980: 契約済みさん]

フローリングのワックスどうされましたか?
やはり塗った方が良いのでしょうか?

[981: 匿名]

床のコーティングは長所も短所もあるそうですよ。
で、うちは止めときました。

[982: 契約済みさん]

うちはお願いしました。こまめな手入れでどこまでフォローできるか不安だったのと、初めてのマンション購入でいい経験だと思いましたのでv。

[983: 契約済みさん]

981さん、982さんフローリングの件有難うございました。
参考にさせて頂きます。

今から来月の入居楽しみにしています。

お引っ越しに向けてお忙しい日々をお過ごしかと思いますが、これからどうぞ宜しくお願い致します。

[984: 匿名さん]

デザインテックのコーティングでさえ、施工すると
フローリングが保証外になってしまうんですよね。
結局、うちは止めました。
傷も味のうち、ということで、
ボロボロになるまで使い込んでヴィテージ調になるのを目指します。

[985: 匿名]

床コーティングすれば傷跡やボロボロヴィンテージにはなりずらいのでしょうか…

[986: 匿名]

床コーティングをしていた方が
万が一売却するとしても査定が高いと聞きました。

実際に今の我が家も中古マンションでしたが
そのように聞いてお願いしました。

お掃除も楽になりましたので
今回もお願いしようと思っていますが、
家具を揃えたりと物入りなので
金銭的にちょっと大変です。

[987: ご近所さん]

こちらのマンションとお隣のマンションの間の道路を今工事していますが、この道路は車道なんでしょうか？
マンションの間に取り残された４軒のお宅のすぐ脇を車が通るとしたらずいぶんヒドイですね。
どなたかご存じですか？

[988: 匿名さん]

近所に住んでるなら自分で港区に聞けば？

ヒドイもなにも、あそこに戸建てが残ったのは隣の再開発のせいだろう。

[989: 匿名]

車道です。おそらく一通です。

[990: 匿名さん]

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞにタイルを貼りたいのですが、三井以外に依頼した方いらっしゃいますか？

[991: 匿名]

今住んでるマンションベランダにタイルを貼りましたが、
汚れるから素足で歩けるわけではないし、タイルの下の掃除が面倒なので、もう貼りません。

[992: 契約済みさん]

うちも最初は検討していましたが、内覧して防水シートの状況であまり必要なさそうだったのと、やはりメンテナンスが気になってとりあえずペンディングにしています。

[993: 匿名さん]

ベランダタイルはすぐに汚れるから掃除大変だよね。

[994: 匿名さん]

>ベランダタイルはすぐに汚れる

？？

汚れませんよ、特に。

住んでるとこの違いですか？、道路沿いとかに住んでます？
私の友人は環7から通り2本入った50mぐらいのとこに住んでるが、排ガスで洗濯物干せないと言ってましたけど。

[995: 匿名さん]

ベランダには雨が吹き込むし、
窓ガラス外側の掃除をたまにやらなければいけないのと同様に汚れますよ。

ちなみに、環七から通り一本入った世田谷に住んでたことがありますが、
環七に面したマンションでも普通に洗濯干してる人はいました。

[996: 購入者]

今住んでいるマンションのバルコニーにTOTOのタイルを貼ってもらいましたが、見た目が良いし、防水シールのままでは嫌だったのが理由です。もちろん汚れるので裸足で出られませんが。好きずきでしょうけど、私はオススメします。

[997: 購入者]

996ですか、このマンションでは、高かったけど三井デザインテックに頼みました。入居時にはもう工事が完了しているとのことでしたので、他の工事と一緒に頼みました。

[998: 匿名さん]

＞994
だからここは十分道路沿いだろ

[999: 匿名]

南向きも排気ガスの影響大でしょうか?

[1000: 匿名さん]

当然風向きによってはあるでしょうね。

[1001: 匿名さん]

つまらないコメントに1000を取られた！残念!!

[1002: 匿名さん]

残念なんで、新スレ立てましたｗ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75769/