【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

[太陽光購入検討中さん]

e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。

結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。

「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。

「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。

個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。

技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。

宜しくお願いします。

[3661: 匿名さん]

3656

エディオンとか屋内配線までやってるぜ。商業店舗系や住居系ビルダー下請けもやってたり。他も普通にやってるだろ。

[3662: 匿名]

だから
それは家電量販店が施工会社に委託してるんだってばwww

[3663: 匿名さん]

工事部門がやってるとさ。中抜きならビルダーが直で使わないだろう。

[3664: でんきや]

　最近の太陽光は、安くなってますね！　まだまだ、下がりますが・・・

大陸パネルも性能はいいですね。２５年保障とか・・・！世界最大のパネル

メーカサンテックが逝ってしまった事はホントにショックです。

　私は、電気屋さんですが大陸・アメリカパネルの支持者です。実は元値が

国産の１/２以下です。国産メーカいわく、品質は国産が一番と言ってますが、

ﾊﾟﾅ・ｷｮｳｾﾗなど結局、製造工場は大陸です、それで2倍の額で売るの？

って感じです。ＦＩＴによる買い取り制度が産業用に拡大したことで、今の

日本は太陽光バブルの真っ最中！です。日本メーカの悪い癖で、売れてるときは

絶値に値段を下げません。世界的にみるとヨーロツパ向けの大陸パネルはだぶつき

がひどい（ｷﾞﾘｼｬ危機以降）ので世界の需要は日本しかないんです、今は。

[3665: 匿名]

パナと京セラの生産は円高対策で最近になって海外移管を始めて国内＋海外になったんだよ。

全海外じゃない。

あと仕切りが半値はウソ
パネルは確かに海外製のが安かったがここにきて円安
レートからしてこれから為替の影響で２割は高くなるし。

更にシステムとしてみたら他のものまで絡む


ずいぶんな書き込みやねwww

[3666: 匿名さん]

宣伝にしても露骨過ぎて引く。余計に買いたく無くなる。
逆効果だな。

[3667: 匿名]

こんなバカで露骨な宣伝…
こりゃまたサニックスかなw

懲りねえな相変わらずwww

[3668: 匿名さん]

シロアリ屋さんでしょ

[3669: 匿名]

要するに中国製産業用の宣伝でしょ

どこかバレバレ


どうしてサニックスってここまでバカで露骨で懲りないんだろうねw

さすがバカ社長と有名なブラック企業だけあるな。

つかここの掲示板での前科からして、またそのド素人バカ社長ご本人様なんだろうなwww

部下が泣くぜ

[3670: 匿名さん]

サニックス太陽光発電新聞広告みました。サニックスは売電価格下がっても償却期間を延ばさせませんでしたっけ？
Ｋｗ２６万でした？サニックスひとり勝ちなの？

[3671: 匿名]

輸入品は1$\100近くになってきたから為替レートのせいで1$\80の頃から２～３割コスト増。

サニックスのなりすまし営業規約違反道義違反は昔からだけど、今回のはどうみても苦し紛れっしょw
いっつも
純粋な設置者や検討者と比べて明らかに自分の都合のいい話にしたいという意図が見え隠れするから、少し勉強してわかる人にはバレバレなんだがね

ほっっと、バカにつける薬はないねw
ｼﾛｱﾘ事件の頃とトップの思考回路は変わってないんだろうな

[3672: 契約済みさん]

これだけ釣れれば釣り人も満足でしょうな｡

[3673: 匿名]

まあ大漁だなw

サニックスなんて、道義も倫理もクソもない、素人集団のブラック企業
円安になってきたしほっとけばいずれ潰れる可能性大でしょ

せめてここ見てく人は騙されないようにねって思うよ。

個人のブログを調べていけばわかるが、製品も怪しいし、施工も対応も地域や担当者次第。
まさにギャンブル。 円安になって選ぶ価値は更になくなっていく…

だから、苦し紛れにまたこんなバカな釣り宣伝書き込みしたんだろ
度々登場してきたバカ社長が。

自分の会社を守りたいって気持ちはわかるが、昔は許されても今時こんな営業アカンぞw

…って、何度周りが諭してもやるのが、年配のバカ経営者の決定的な傾向なんだよなwww

[3674: 購入検討中さん]

太陽光パネルの見積りが適正かどうか教えてください。

太陽光パネルの見積りが適正かどうか教えてください。
パナソニックHIT240 42枚 10.08kw(6*6+3+3)
パワーコンディショナー 5.5kw 2台
支持瓦工法
南西一面に取り付けます
HIT240でないと10ｋw超えできませんでした。
余剰20年契約でシミュレーションですと10.5年で償却です。
どうなんでしょう？


(見積内容)
１ 発電シミュレーション
(1)年間予想発電量 11,676kWh
(2)年間買電金額 441352円

２ 部品・工賃等
①パネル（パナソニックHit 240W） 42枚
②パワコン(5.5kw) 2台
③接続箱（4回路） 2台
④20mコネクタ付ケーブル
⑤支持瓦C 架台セット フレーム3(N)
支持瓦C 架台セット フレーム4(N)
⑥NKHスレートカバーA 1578mm
⑦ドリルねじ NB共通
⑧モニター7インチ(有線LAN)
⑨送信ユニット
⑩余剰電力用計量メーター
⑪太陽光取付工賃 部材代含む 294,000円(42枚×7000円)
太陽光電気工事 部材代含む 100,000円(一式)
パワコン増設工事 部材代含む 30,000円(一式)
⑫幹線増強工事費 部材代含む 35,000円(一式)
⑬諸経費(東京電力申請、書類作成代行) 40,000円(一式)

①～⑦の合計 8,841,780円(定価)－5,017,280円(値引)＝3,824,500円
⑧～⑩の合計 111,000円(定価)－54,500円(値引)＝56,500円
⑪～⑬の合計 499,000円

合計 4,380,000円
消費税 219,000円
税込み価格 4,599,000円

1kwあたり46万円(税込)

[3675: 匿名]

たけ。

[3676: 匿名希望]

せめて40万/ｋＷ以下でないと・・・・

[3677: 匿名さん]

>>3674
まぁこのスレ的には高いとか言われるだろうけど、世間一般的にはＨＩＴなら妥当ラインでしょう。
ここでは最安値でないとすべてボッタクリ扱いされるから・・・

確認項目としては保障関係かな。保障年数と補償範囲をしっかり確認しておいたほうが良いです。
パネルとパワコンとコントローラーで違ったりしますから。
あと万が一雨漏りした時の対処関係ね。

[3678: 匿名]

たけーよ。最安以前の問題。

[3679: 匿名]

10kwのっけてそれかよ。

[3680: 匿名]

だね。
その容量でこの単価
論外だね。

高過ぎ。

[3681: 匿名]

わかった。

240パネルを選んでるからだね。
表向き受注生産扱いのプレミアパネルだから(実は230パネル時代からあった当たりパネルの選抜品)高いのは仕方ない

そんな割高品選ぶなら、東芝サンパワーパネルのシステムにした方がいいよ。
233じゃ１０kw越せないから嫌なんでしょ。
１０以上にしたいから240パネルって選択なら、東芝サンパワーパネルならば変換効率は同等以上だし、年間発電量もHITと遜色ないし。

[3682: 匿名さん]

>3674

50万円/1kw以下なので国の補助金は出ますが、それでも割合が良くなる41万円/1kw以下にはしたいですね。


>3681

東芝の太陽光ってどうなのでしょう？
パネルは提携した海外製でパワコンもオムロン製と、太陽光については全て他人任せですよね。
自社がリスクを負わない販売としては良い方法にみえますが、パネルとパワコンの組み合わせだけの販売先としてみると、東芝という大きな会社を選ぶ事で高くついているようにみえます。
地元で工事が可能な販売施工実績のある業者に、長州産業のCモジュールなどで見積りをとった方が安くなるように思います。

[3683: 購入検討中さん]

太陽光発電システム構成に詳しい方へ質問します。

3674さんが記載されている240w×42枚＝10.08kw　パワコン5.5kw×2台の場合で固定買取期間を20年を採用るる為には
パワコン1台あたり21枚のシステム構成になると思いますが、（42枚割り振りで23枚+19枚or22枚＋20枚or21枚＋21枚の割り振り以外だとだと、10kw以上のシステムとしては認可されなくなり、20年間の買取期間採用されないと思います。）パナソニックHIT240Wパネルの場合接続箱1回路あたり接続可能パネルは6枚までですので、4回路の接続箱になるのは調べたのですが、21枚を4回路分ける場合5枚接続×3回路+6枚接続×1回路となるのでしょうか？
この場合、6枚接続の回路と5枚接続の回路で電圧が異なりますが、昇圧機能なしの接続箱で問題ないのでしょうか？
もしくは、6枚接続×3回路＋3枚接続×1回路（昇圧あり）とするのが標準的なシステム構成となるのでしょうか？


現在、三菱の太陽光で検討しておりますが、207w（or212w）×20枚＝4.14（4.24）kw　パワコン4.0kw1台　接続箱3回路（三菱HPのシステム構成例でも同様の構成となっております）となっておりますが、7枚接続×2回路＋6枚接続1回路でシステムを構成する予定ですが、私の認識としては、各回路に電圧差が生じる場合は昇圧が必要と認識しており、業者にも問い合わせてみましたが、問題ないとの回答がありましたが、どうも納得できておりません。
モジュール枚数20枚4回路（昇圧回路なし）の接続箱ならば、各回路5枚接続×4回路で、均等な電圧でシステム構成が可能なだと思うのですが、あえて3回路（昇圧回路なし）というのが理解できません。
太陽光（特に昇圧機能の要否）について詳しい方おられましたら、アドバイスいただきますようお願いします。

[3684: 匿名さん]

>>3683
うちも三菱で検討中ですが「パネル１枚分の差までは昇圧回路はいらないので・・・」と説明を受けました。
他のメーカーでも、昇圧無しに対応できる電力差があるのだろうと思います。

[3685: 匿名]

現在、パナソニックのパワコンは自動昇圧機能付きになってるよ。

[3686: 匿名]

東芝についてだが、サンパワーパネルとオムロンパワコンの組み合わせならば信頼性に問題ない。

サニックスとは天地の差がある。
その代わり、正直東芝は他へ譲渡して撤退って可能性は結構高いと思う。
まあ、それでもサニックスと違ってそうなった場合、どこかしらが引き受けるでしょうよ。

[3687: 匿名さん]

>3682
補助金は出ない。対象外だ。
しったかはヤメなさい。

補助金対象外の発電出力。
他メーカーなら１０ｋＷ超えは難しい。
それでいて１０年程で償却可能。

そら強気で見積りするわな。

>3674
同じ商品扱ってる違う会社と勝負させたらおもろいよ。

[3688: 匿名さん]

>3687

>3674 が住宅用としての設置なら申請によって補助金は出るよ。
10kwまで、という話しを持ち出す人がいるけれど、JPECの補助金の概要を良く読んでみ。

概要より抜粋

太陽電池モジュールの公称最大出力1kWあたり20,000円※、または15,000円※
※１kW当たりの補助対象経費により、補助金の単価が２段階の設定となります。
１kW当たりの補助対象経費(税別)は、

補助金額は太陽電池モジュールの公称最大出力の合計値で算出し、上限を９．９９ｋＷとします。
例えば、
太陽電池の公称最大出力が4.6kW、パワーコンディショナの定格が5.00kWのシステムの場合、
　20,000円／kW×4.6kW＝92,000円、または15,000円／kW×4.6kW＝69,000円となります。
また、
太陽電池の公称最大出力が10.12kW、パワーコンディショナの定格が8.00kWのシステムの場合、
　20,000円／kW×9.99kW＝199,800円、または15,000円／kW×9.99kW＝149,850円となります。


最高値を9.99kwとしているだけ。10kwを超えてもその内の9.99kwは補助金の対象になると書いてある。



>しったかはヤメなさい。

まった同感だ。>3687 みたいに中途半端に知ってるヤツは迷惑になる。

[3689: 匿名さん]

3674さんは固定買取期間20年を選択するために、10kw以上の容量を確保されようとしている訳ですので、補助金対象外となる事は仕方がないのでは？と思います。

3688さんが申されているとおり、補助金の対象とすることも可能だとは思いますが、補助金を受ける場合には設備認定は10kw未満となり、余剰10年間しか選択できませんし、仮に平成25年度の補助金受け取ったとして、償却期間が半年程度短縮できたとしても、買取期間終了後については、買取り単価が不透明、且つ絶対に買取りしてもらえる保障も無い状態ですので、補助金貰うよりも20年の買取り期間を得る方が得策という考え方もあるわけですので…

何を伝えたいのか分からなくなってしまいましたが、3674さんが納得されていればいいんじゃないの？って感じです。

個人的には、検討されている容量にしては、いくら割高と言われているパナとはいえ高いかなぁ。という気もしますが…

[3690: 匿名さん]

>>3686

サニックスと比べたら東芝の方が安心感はある。
しかし採算が合わなくなった時、撤退となってもあっさりと辞められる、そういった事業展開に見えても仕方ない。
また仮にそうなったとき、保証期間中に不良が起きたらどうなる？修理・交換は保証されていても、同等のパネルが無ければパネルは単品で仕入れなければならくなる。
中・韓の品を扱う業者には、仕入れや配送料などは施主持ちとする業者もあると聞く。
東芝は確かに性能の良い品を扱ってはいるが、万が一の時の保証や対応どうなるのか？
きちんと質疑をして、回答に納得が行けば選ぶ。太陽光発電については、そういうメーカーなのだろう。

[3691: 匿名さん]

>3688

んじゃ、さらに概要より抜粋

対象システム

2.太陽電池の公称最大出力、またはパワーコンディショナの定格出力のいずれか小さい方の値が10kW未満で、かつシステムの補助対象経費が50万円(税抜)／kW以下であること

突っ込むなら隅々まで読んで理解してからにしろ

[3692: 匿名]

パネルを1枚減らして稼動させて、補助金もらったら増設→余剰20年に切り替えればいい。

[3693: 匿名さん]

そういう裏技が25年にも通用するかどうかははなはだ疑問

[3694: 匿名さん]

ダメな理由もないけどね

[3695: 購入検討中さん]

ネット業者の有名どころ４～５社に相見積流したら、
同じ立面図渡してんのに、東芝250wの提案で『7.5kw～10.5kw』まで
ばらつきがあるでやんの…

一体どれを信じていいのやら。。。

[3696: 匿名さん]

みんな同じで大体10年程度ではないでしょうか？

[3697: 契約済みさん]

最終的にサニックスに決めたよ。

[3698: 匿名さん]

>>3692
一応電力会社さんにこんな事可能か問い合わせで聞いてみたら
電力会社（九電の場合）それは出来ないとの回答でした。
他の電力会社は知らんけど？

[3699: 匿名]

20年固定買取にしたところで本当に20年買い取ってくれるか怪しいし。
今もらえる補助金をもらっておく方が確かだと思う。

[3700: 匿名]

>3698
経産省のホームページを見たの？九電の担当なんざ放っておけばいい。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-11

補助金とは関係ないんだから、なんもいわんでいい。

[3701: 匿名さん]

>>3700
電力会社のほうにも増設申請認可とらんとならんし
電力会社が認可しないとなれば無理な話。

[3702: 匿名さん]

塩害、台風に見舞われる地域なのでシャープにしました。

[3703: 匿名]

>3701
認可しない理由ってあるの？
増設認められてるのに？

[3704: 匿名さん]

>>3703
2012年7月より以前設置分10ｋｗ未満の分を増設して10kw以上に増設で電力会社が20年買い取ることは出来ないとのことでした。（九電の場合）各電力会社に問い合わせして聞くのが真実性があります。

[3705: 匿名さん]

>>3702
シャープはやめておいた方がいいです。
エアコンも塩害対策となっていながら半年で錆びてきます。

[3706: 匿名さん]

増設で１０ｋｗ以上にする場合のケースは
２０１２年度７月前にすでに設置している既存の太陽光発電に増設するか
２０１２年度７月過ぎて設置した太陽光発電に増設するかで
電力会社の１０年売電買い取りか２０年売電買い取りが違ってきます。

10kW未満の太陽光発電設備を設置して売電していますが、増設して10kW以上になりました。買取価格や買取期間はどうなりますか？
Ａ．当初の発電設備設置時点の買取価格・買取期間における10kW以上の買取価格・買取期間が適用されます。なお、本ケースのように、既存設備の増設の場合は、新たに売電用の専用線を引き込むことができないため、余剰での売電となります。
（例１：太陽光の余剰制度時代に設置した方が増設するケース）平成21年度に7kWの太陽光を設置し48円／kWhで売電中の設備が、平成24年10月に4kW増設し合計11kWになったケース
→平成21年度における10kW以上の買取価格24円／kWhが適用され、買取期間は当初の7kWの設備の供給開始時点から起算し10年間となります（今回の増設による延長はございません）。
（例２：2012年7月以降の新制度下で設置した方が増設するケース）平成24年10月に7kWの太陽光を設置し42円／kWhで売電中の設備が、平成25年10月に4kW増設し合計11kWになったケース
→平成24年度における10kW以上の買取価格42円／kWhが適用され、買取期間は当初の7kWの設備の供給開始時点から起算し20年間となります。
※（例１）及び（例２）とも、変更認定の手続が必要です。

[3707: 匿名]

>3704=3701?=3698?

既設（2012/7の改定前)ならダメって言うに決まってる。そもそも増設是非についての始まりは新規設置者に宛てたものだから前提条件が違う。
→結論は3705が書いてくれてるので省略。（3705乙です。）

例２でダメって言われたら国の決め事に従わないことになる。電力会社がそんなことをするわけがない。

[3708: 匿名]

スマン
結論は3706が書いてくれた。

[3709: 設置済み]

東西設置で1kwシステム辺り7kwhを上回るとかソーラーフロンティアは抜けてそうですね。
東西でも十分発電するなら南一面に拘らず東西で大容量ってのも考えても良いと思う。

[3710: 匿名]

>3709
何年かけてのことだろうか・・・・