（仮称）宝生ハイツ建替え計画

[周辺住民さん]

建築物の名称：（仮称）宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番：東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途：共同住宅、能楽堂
敷地面積：3,076.65㎡
建築面積：1,937.97㎡
延べ面積：25,388.12㎡
構造：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法：杭基礎
階数：地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ：68.98m、最高（76.23m）
着工予定：2025年4月1日
完了予定：2028年7月31日
建築主：宝生ハイツ管理組合
設計者：株式会社日建ハウジングシステム
施工者：未定
標識設置年月日：2022年5月25日

[1201: 周辺住民さん]

>>1190 匿名さん
意外。面白いですね！

>>1185 匿名さん
> 金刀比羅宮の分社は東京では水道橋のみだから。
金刀比羅宮自体はすごいのに、分社や東京を強調するほど重みがなくなりますね。

[1202: 匿名さん]

金刀比羅宮は東京都庁で開催された公聴会に香川県から意見陳述に来て、宝生ハイツ管理組合の近隣対応が悪いことを指摘し、超高層マンション計画に明確な反対の意思を示したようです。

[1203: 匿名さん]

マイライフ・ハウジングに近隣対策を丸投げしたことも紛争になった原因と思います。

[1204: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
"ようです"ではだめだよ。実際に何を話したのか録音とか議事録とか示してよ。
あなたの妄想あるいは勘違いかもしれないよ。

そもそも神様が共産党とつるむなんて由々しきこと

[1205: 匿名さん]

そもそも反対派が正確な建築計画をなかなか出さないことが気になっていた。その後新聞報道などで小出しに出てきた情報からは近隣対策に苦慮しつつ最大限要望を入れている計画であることは明らとなった。

また都市の緑化が地球温暖化対策や良好な住環境の形成に重要であり、環境対策の講じられた新しい高層マンションは二酸化炭素排出量削減など都市の持続可能性を高めるという指摘も多々なされてきた。

この上何を望むのか。スレッドの立った初期から読んでいる人は疑問に思っているだろう。それとも一見反対派住民に読める書き込みは、資本主義に一矢報いたい拗ね者が不規則発言を書き込んでいるだけなのか。

[1206: 匿名さん]

>>1203 匿名さん

そんな形式的なことを問題視するのもどうかと思いますがねぇ。
加害者が来ないで第三者が謝罪に来た時に
誠意が見えないと被害者が怒ってるのと同じでしょ。
反対派は己れが被害者の立場であると信じて疑って無いようだけど
第三者からみれば、
反対派は被害者でも無いし、ましてや建築主は加害者じゃない。
そう言う意識を捨てて話合えば合意もできそうなもんだけどな。

[1207: 匿名さん]

えちえちなタワマンにして欲しいな、ここ

[1208: 匿名さん]

定義で言えばタワマンなんだろうけど
武蔵小杉とか勝どきとかのタワマンと比較したら
半分の高さも無いよな。

[1209: 匿名さん]

>>1204 匿名さん
誰でも都庁に申出すれば議事録を見られますよ。

[1210: 匿名さん]

武蔵小杉は bunkyo of BUNKYO ではないのです

[1211: 匿名さん]

要する特別なザ・文京だから
学校より高い建物は不敬だし
神社を日陰にするのは不敬だから
誠意を見せろ
って事なのかな。

[1212: 匿名さん]

>>1209 匿名さん
あなたは持っているのだろうからコピペよろしく。
持っていないならあなたが申し出て議事録を閲覧、メモをとってここで開陳してください。

[1213: 匿名さん]

>>1211 匿名さん
たぶん当事者はそういうおかしな事は言ってないんだけど、周りの野次馬が忖度してそのような書き込みをしているといったところでしょう。当事者は迷惑がっているとおもいますよ。

[1214: 匿名さん]

野次馬にとってはガチンコ喧嘩の方が娯楽として面白いし、マンション建替えのコストを増大させて建替えしにくくする嫌がらせとしては一定程度機能している。

一般人の無知につけこんで誤った知識を吹き込んで世の中を混乱させるサイコパスみたいな人なんだろう。

[1215: 口コミ知りたいさん]

>>1213 匿名さん
学校は生徒の着替えを覗かれる、神社は神様を祀る社が見下ろされると言ってたよ

[1216: 匿名さん]

>>1212 匿名さん
ご自身でできるのですから写しを入手なさればいい話ですね

[1217: 匿名さん]

>>1207 匿名さん
夜の総合設計ご開陳はお控えください

[1218: 周辺住民さん]

>>1215 口コミ知りたいさん
> 学校は生徒の着替えを覗かれる
これって本当ですか。意図的には「着替えを覗かれる」ではなく「着替えを覗かれる心配がある」では。

[1219: 周辺住民さん]

>>1214 匿名さん
>一般人の無知につけこんで誤った知識を吹き込んで世の中を混乱させるサイコパスみたいな人なんだろう。
私もそう思っています。例えば >>1202 からは怒っている様子を想像してしまいますが、テレビ番組に出てきた広報担当者は、怒っているというよりむしろ困惑しているといった感じでした。

[1220: 匿名さん]

見逃し配信はあと4日
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/63523160-217c-446b-89d3-e659c55f95d7

[1221: マンション検討中さん]

>>1219 周辺住民さん

困惑というより、明らかに批判していたよ。
神への敬う心を失った人たち。くらいの勢いで
非難していたよね。

[1222: 匿名さん]

そうですね。金刀比羅宮は宝生ハイツ管理組合の計画に対して毅然と反対するコメントをしていました。

[1223: マンション掲示板さん]

>>1222 匿名さん
反対するのは自由だけど、ポイントは阻止できるかだよな

[1224: 匿名さん]

単なる人と人の間で起こる相隣関係の争いごとに
神様を持ち出して自己の主張をするなんて、
神社の人間がすべき事じゃ無いんじゃないかな。
違和感感じた。

[1225: 匿名さん]

＞学校は生徒の着替えを覗かれる、神社は神様を祀る社が見下ろされると言ってたよ


タワマン住民は生徒に着替えを覗かれる、の方が正しいんじゃないかな。
タワマン住める金持ちの方が民度高いと思うし。

[1226: 匿名さん]

>>1224 匿名さん
神社を真っ暗にする超高層建築物を建てるなんて
能楽の団体がすべき事じゃ無いんじゃないかな。
違和感感じた。

[1227: 匿名さん]

>>1221 マンション検討中さん
社殿の隣にある会館も見下ろすような位置にあるのですが....
それにテレビにも出ていた日陰図を見ると決して真っ暗になどならないはずです

[1228: 匿名さん]

google earthを見ると四方八方から見下ろされているようです
なぜなら立地が本郷台地の麓の低地なのであまりよくないからです
やはり大規模再開発で神様にふさわしい高台に御遷座いただくのが正しい敬意の払い方ではないかと思います。

[1229: 匿名さん]

虎ノ門金刀比羅宮はビルの谷間におわしますが、毎日のようにお参りの人が絶えることはありません。地力が高まっている土地だからでしょう。やはり近隣の地力を高めることが神様にもよいのではないでしょうか。再開発が本当に必要な地域です。

[1230: 評判気になるさん]

>>1226 匿名さん

超ですか？

[1231: 周辺住民さん]

>>1226 匿名さん
法的に問題ありません。日本は法治国家です。

[1232: 匿名さん]

>>1226 さん

そりゃ、真っ暗とか超とか極端化すれば
違和感しかなくなるよ。

[1233: 周辺住民さん]

>>1222 匿名さん
「反対する」というのは、あなたの判断ですよね。反対する趣旨ならわかりますが。

[1234: 匿名さん]

理詰めで話すとそう悪いことではないんですが、雰囲気としてなんとなく納得いかないというのは極めて日本的ですね。

太平洋戦争開戦前夜のような理屈でない雰囲気、空気というやつは厄介です。
私たちをとんでもないところに連れて行ってしまい、大きな悲劇がしばしば待っています。

[1235: 匿名さん]

文京区だからさ。

[1236: 匿名さん]

大きな悲劇というのはル・サンク小石川後楽園のことですね。

[1237: 匿名さん]

日建ハウジングシステムでしたね。

[1238: 匿名さん]

>>1226 匿名さん
高く立つのはマンションですよ。

[1239: マンション掲示板さん]

>>1224 匿名さん
あなたの信仰心が薄いので神様がお怒りでご先祖が暗い地獄で苦しんでるから、自宅を売って献金しろと言ってる＊＊＊＊みたいな話だよねー
テレビであんなことよく言うわと思ったよ　笑

[1240: 匿名さん]

お伊勢さんの遥宮が文京区内にあるけれど、現地を見てもらうとわかるが横のビルから見下ろされているし、実は社殿の目の前、参道の横にも高いビルが建つ予定だが、少なくとも世間の耳目を引くような反対はしておられないようですね。

もともとこんぴら様はご本宮も山の中腹に作られているように、一般には漁業海運の守護神として港や海を一望できる山の上におわすことが多く、今の立地は悪すぎる。日当たりを気にするのであればせめて低層住居専用地域に御遷座されると良いと思う。いらぬおせっかいかもしれないが、大規模再開発を行なって、区内だと白山あたりの高台に御遷座されるのが神様も喜ぶと思う。

[1241: 匿名さん]

常々思うけど、白山閣って神社に向いているなあと思う。まあ首相を接待するような大企業の迎賓館なんで、絶対に売ってくれないだろうけど。

[1242: 匿名さん]

>>1239 マンション掲示板さん
ああいう邪教と一緒にしたら失礼ですよ。"神のものであるか、サタンのものであるか、はっきりしなければならない"まあ確かに現世の国ではなく神の国の国籍を持つという考えは教会でよく話されることではありますが、それは精神的な意味であって、納税は現世国家にするもので（カエサルのものはカエサルに）教会にするものではありません。

日本はね、あまりにも宗教と距離が遠すぎて、正しい宗教と誤ったインチキ宗教との区別がつかないのが問題ですね。

[1243: 周辺住民さん]

>>1240 匿名さん
小石川大神宮はお伊勢さん絡みではあっても位置づけとしては東京都の神社です。一方、金刀比羅宮は東京分社なので東京都の神社とは位置づけられていません。こうした神社と地域の関係が今回の件にも影響していそうですね。

文京区の神社一覧。金刀比羅宮は記載なし
http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/bunkyo/

[1244: 匿名さん]

>>1243 周辺住民さん
ああそれはですね、金刀比羅宮は神社本庁から離脱しているんですよ
金刀比羅宮側の主張は以下のページにあります
http://www.konpira.or.jp/articles/20200615_notification/article.htm

神社庁のホームページから消えているのはそういうことです。

[1245: マンコミュファンさん]

>>1243 周辺住民さん
そもそもだけど、こちらの金比羅さんって、オーナー宮司さんがいるのか、それもと本庁から人事異動で送り込まれてくる宮司さんなのか、どっちなん？

[1246: 匿名さん]

>>1240 匿名さん
小石川大神宮は三井不動産のマンションに協力した関係でしょ。
そちらも近隣対策はマイライフ・ハウジング。

[1247: 匿名さん]

マイライフ・ハウジングが神社を軽視していたかもしれない。

[1248: 匿名さん]

>>1246 匿名さん
もともとパークホームズ文京小石川ヒルテラスのあった場所におわしていました。
近隣対策をした企業名は私は知りませんでしたが、かの悪名高い建築確認取消しマンション廃墟の目と鼻の先にあれだけの物件が建つことを実現したからには相当有能なんでしょうね。

[1249: 匿名さん]

> 建築確認取消しマンション廃墟

堀坂を守れ！
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?no=2333

これですね

[1250: 匿名さん]

>>1249 匿名さん
それです。日本建築学会でもワークショップの話題になりました
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf

特に討論の部分はぜひ目を通していただきたい。

[1251: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
その討論で抜けているのは、設計者が建築基準法に適合する建築計画にしなかったから建築確認が取り消されたことではないでしょうか。日建ハウジングシステムが責められるものではないのですかね。

[1252: 匿名さん]

>>1251 匿名さん
そこは読み方が違っていて、参加者全員が建築確認取り消しになるようなミスは普遍的に起きると認識しているところがミソで、保険でカバーするとか社会的なコストの問題として論じているんですよね。言い方を変えれば、重箱の隅をつつきはじめると建築基準法に違反していると言える建築物がかなり多いというわけで、それを言い出したら建てられるものも建てられないということだと思います。これ、案外深刻な問題ですよ。

[1253: 匿名さん]

おそらく建築基準法の複雑な規定を単純化するとか、一定の手続きを経たら着工後は異議を申し立てられないなどの制度的な改良が求められているのかなあと私は感じました。

[1254: 匿名さん]

> 一定の手続きを経たら着工後は異議を申し立てられない
違反建築物を野放しにしてよいと思えないので、そうはならないでしょうね。

[1255: 匿名さん]

日大の安藤先生がリンク先でも論じていますが、建築中の騒音や振動粉塵などの不快さに耐えたあとに完成したマンションが地域社会に与えたであろうベネフィットが得られないことに対して不満を持つ近隣住民や、今後取り壊しか減築かは知らないけれど、工事がまた再開することが耐え難いと不満をもつ近隣住民もいてしかるべきです。多分いるでしょう。

一見大勝利に見えて巨大な工作物が残っていて日照や通風にも一定の悪影響を与え続けながら近隣へ与えるメリットはほぼゼロという状態は、やはり戦術では勝ったものの、戦略で負けていると個人的には思います。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/30/4/30_106/_pdf

[1256: 匿名さん]

なお、小石川のマンションの建築確認取消し事件は、着工の前に建築審査会の審査請求事件になっていますから、係争中に建設をすすめた業者側の問題がありました。

[1257: 匿名さん]

>>1254 匿名さん
あきらかに致命的な違反でなければ公共の利益になることを条件に現状でも取り消しをしない判断をすることも可能なので、全くありえないことはないですよ。

法の定めが絶対だという人の言いたいこともわかりますが、実際には実態に即した法の運用がされる必要がある事象も世の中いっぱいあります。これは建築の話だとわかりづらいでしょうが、車の運転をして日々道路交通法とにらめっこしているプロのドライバーさんたちならすごく理解できる話だと思います。

[1258: 周辺住民さん]

>>1252 匿名さん
設計者や民間確認検査機関は報酬に対して責任が大きいので、保険の商品をつくるのが大変そうですね。重箱の隅が実はアウトになっているケースは多そうです。

ただルサンクの場合は、通常なら使いづらい実質地下の1階を小分けにして「HANARE」として抱き合わせ販売していました。こうしたセコいやり方が裏目に出てしまったようも見えます。HANAREは火事の際に足腰弱い人が逃げ遅れる恐れもあったので、（残念ながら）法的判断は正しかったと思います。

[1259: 匿名さん]

>>1256 匿名さん
その件は一種の引き延ばし戦術であったことをかんがみると一方的に業者側を責められないと私は思っています。

[1260: 周辺住民さん]

>>1254 匿名さん
そうではなくて、異議や調整は着工までに確定させるという意味でしょう。記事に狛江市の例が載っています。

[1261: 匿名さん]

>>1258 周辺住民さん
そういう個別の案件に特有の問題があった、というのならある程度理解できますね。
ただプロジェクト潰しの戦術として広く用いられるようになるとこれは社会的混乱を招くと思います。諸刃の剣ですね、建築審査会の見識が今後より重く問われるでしょう。

[1262: 匿名さん]

>>1257 匿名さん
避難路に不備があるマンションが建てられ販売されたことは大目に見るのですか。致命的だと思いますよ。
公共の利益になることはありません。施主と設計者は建築確認取り消し裁決の取り消しを求める裁判で業者側の都合を主張しましたが、東京地裁、東京高裁、最高裁で全て退けられています。

[1263: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
建築審査会の判断は尊重されると判断されただけの話です。

だから建築審査会の見識が今後重く問われますよと言っているのです。

[1264: 匿名さん]

いえいえ。業者側はマンションを建設することの正当性を公共の福祉を持ち出して主張しています。当然ながら、裁判所は認めていません。

[1265: 周辺住民さん]

>>1261 匿名さん
私は、特定行政庁による民間確認検査機関へのチェックを厳しくしたうえで（抜き打ち検査とか）、着工から竣工までは訴訟の類は受け付けないようにするのがよいと思っています。
ルサンクの避難階の件は、凡ミスに見えますね。NIPPOを応援したいところですが、ちょっと脇が甘かったかと。

[1266: 匿名さん]

>>1258 周辺住民さん
違反建築物を設計した設計者に対して施主からの損害賠償請求が認められた事例は多いです。設計者の加入する保険がおりるかどうかは知りません。

[1267: 匿名さん]

> 着工から竣工までは訴訟の類は受け付けないようにする
そのようなことにはならないと思いますよ。

[1268: 匿名さん]

> ルサンクの避難階の件は、凡ミスに見えますね。
東京都への損害賠償訴訟のあとに、日建ハウジングシステムへの損害賠償訴訟になることはあり得ると思います。NIPPOは日建ハウジングシステムに訴訟告知をしていたことがあります。

[1269: 周辺住民さん]

>>1266 匿名さん
設計料は告示で決められているので、それベースで保険商品が成り立つかどうか、ですね。損害賠償を求められるケースは結構ありますね。

[1270: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
さすがに一私企業が営利を目的として建設されるマンションに公益性を主張するのは難しいかと思います。とはいえ近隣の要求をいれて歩道を広げるとか色々と公共の福祉に資する譲歩もされているようなので、同情する向きもあるかもしれませんね。

ここのように老朽化して建て替えが急がれる旧耐震の集合住宅の建て替えであることや、公共のために提供される公開空地／緑地、地域の小学生のために能楽教室などが開かれる能楽堂を備えているなど公共の福祉に大きく貢献するマンションでないとさすがに難しいと思います。

[1271: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
>避難路に不備
もっとも、実質的に避難路になる通路もあったとする人もいるようなので、実際のところ明らかな危険かどうかはわからないですけどね。スレ違いなのであまり突っ込んだ議論は専用スレの方でお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん
実質的に避難路といった業者の主張も裁判所が全て退けていますよ。

[1273: 周辺住民さん]

>>1270 匿名さん
駅に近くて古い建物が密集しているケースでは再開発の機運が生じるものですが、この辺は宝生ハイツ以外そうではないようです。本来なら宝生ハイツだけでなく周辺の皆さんも建て替えて、道路など公共空間を広くしてほしいところです。一方通行ばかりなんですよね。

[1274: 匿名さん]

>>1273 周辺住民さん
>再開発の機運が生じる
こんなに高い建物がたつとは思っていなかったというような話をテレビで語っていた方がいらっしゃるので、そもそもそういう事が可能だとは全く考えておられなかったのだと思います。

[1275: 匿名さん]

ここの事業主は住民の集合体である管理組合ですからね。
老朽化したマンションを積極的に更新していくのは
もはや社会的な要請であり、
年々深刻化している重大な社会問題でもあるので
裁判所は営利目的の新築建築物と同じ規範で
公共の福祉(人権の調整)の判断はできないし
判決もできないでしょう。

[1276: 匿名さん]

>>1275 匿名さん
その前に建築審査会でもそのような事情を加味した判断がなされるでしょう。

[1277: 匿名さん]

私が懸念するのは今回朝日新聞社やいくつかのメディアが同情を引く、感情を煽る形で報じたことが非常に残念でした。ロールズの言葉を引くまでもなく、正義とは感情ではありません。取材拒否されたから悪く書いてやろうというようなスタンスは読者の共感を広く集めることはできないと思います。

むしろ双方の立場について解説し、都市のあり方やその解決に含まれる様々な問題について深掘りするべきでした。あれではまるで運動会の赤勝て白勝てと大差ありません。恥じるべきでしょう。

[1278: 匿名さん]

正義の心で怒る人たちは、なぜ幸せになれないのか。

https://blog.tinect.jp/?p=54029

シュプレヒコールやジグザグデモでは何も変わらない

[1279: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
宝生ハイツ管理組合の近隣対応がマズかった、と考えることはしないのですか。

[1280: 匿名さん]

>>1274 匿名さん
正義の話でちょっと気がついたのですが、やはり老朽化して環境が悪化しつつある地域と、再開発で環境が改善している地域とでの格差というものを感じます。なぜ再開発による地域の価値の高まりの恩恵を得られる人と、そうでない人がいるのか。

もちろん人々の無知や、あるいは怠惰であると批判することも可能なのかもしれません。私はむしろ、そうした繁栄の手から漏れた地域が存在していることこそ不平等であり不正義ではないかと思います。正義の観点からすれば、おそらくは行政の側からそうした提案はなされるべきだったし、単純に用度地域や高さ制限を指定してそれでおしまいになってしまった政治の不作為は批判されるべきかもしれません。

おそらくこのマンションの建て替えを邪魔している社会運動をしている方というのはそういう格差を固定する作業をしているという自覚がないのではないか、私はそこに不正義を感じる。いわゆるバラモン左翼と呼ばれる人のインモラルはそこに見えているのではないでしょうか。

[1281: eマンションさん]

>>1279 匿名さん

近隣対応が秀逸であれば今の高さの建造物でも納得してもらえる
余地があったという事ですか？
私にはそうは思えないけど。

[1282: 匿名さん]

近隣対応を丸投げしたことがよくなかったと思いましたが‥

[1283: 匿名さん]

近隣対策業者に宝生ハイツ管理組合事務局を名乗らせ交渉させているのは管理組合の意思ですか

[1284: 口コミ知りたいさん]

>>1282 さん

要は誠意が無いって事なんだろうな。
でも、建替えにマンション住民が周辺住民に対して
しっかりとした情報を提供するという責任以上に
特別な誠意を示す必要ってあるのかな。

[1285: 周辺住民さん]

>>1284 口コミ知りたいさん
こういう難しい説明だからこそ、専門の業者が必要に思います。今の程度で済んでいるのは間違いなく業者のおかげです。テレビ番組にあった奇声から想像するに、管理組合がまともに話をできる相手ではありません。

[1286: 匿名さん]

丸投げって言葉は悪いけど、言い換えれば
住民通しがガチでぶつかり合う事が無いように
業者が丸受けして防波堤になるって事だしね。
まあ、業者はその苦労賃も含めて受けてるから
当然なんだけど。

[1287: 匿名さん]

近隣対策業者は調整するわけでないから‥‥

[1288: 匿名さん]

建築お知らせ看板が出る前から学校の署名活動は行われていたようなので、おそらく相当程度以前から情報が関係者には開示されており、水面下で交渉は行われていたものと思いますよ。

あと、説明会で叫んでいたのは近隣住民でない可能性があります。活動家さんではないでしょうか。さすがにああいう人は住んでいないと思います。

[1289: 匿名さん]

これは完全に推測ですが、そういう荒れた説明会を演出するためにわざと大声を出した可能性がありますね。あとで録音を出した時に酷く紛糾していると印象付けることができます。

私はむしろ反対する方に正義があると信じるのならば、説明会で配られた資料とか説明会の全体を収録した音源を公開して広く意見を集めるのが良いのではないかと思います。正義がどこにあるかを話し合うのが政治の役割ですから。

[1290: 匿名さん]

私たちはいまだに、断片的に公開された情報をもとにここで議論しています。もし一点の曇りもなく酷いと言えるような極端な計画ならば、この場に広く事実を公開すれば即座に頓挫させることも可能かもしれませんよ？そうではないですか？

[1291: 匿名さん]

>>1289 匿名さん

どちら側にしろ
紛争解決の手順も組織も規定も無い中で情報公開だけするなんてあり得んだろ。
正義の所在を話し合うなら過去の判例で十分。

[1292: 匿名さん]

>>1291 匿名さん
声をあげている人もいるので、そうした少数意見もある程度は耳を貸さなければいけないのではないかと思います。

実際のところマスコミの役割の一部にはそういう情報をきちんと社会に伝えて議論のベースを作るというものがあると思うんですが、全然出てこないですね。怒りや悲しみにうちふるえる人の姿は読めても、それが正当なものであるのか何らかの誤解によるものなのかの判断すらできません。

全部情報を晒してしまうと逆に建設に賛成する勢力に勢いをつけてしまうことになると恐れているのだろうかと逆に私なんかは訝しく思ったりもするのですが。

[1293: 周辺住民さん]

>>1288 匿名さん
説明会って住所無申告で参加できるものなのでしょうか。

[1294: 匿名さん]

単なる両者の利害の調整でしょ。
外野で騒ぎ立てるのは仕方ないにしろ最終的に当事者で
解決すべきものだから第三者が正義とか正当とかは必要無いよ。
個人的に建て替え後のマンションに関心があるだけ。
出せるようになったら公開してくださいと思うだけです。

[1295: 匿名さん]

公聴会の議事録は東京都で見せてもらえるはずですが。近隣説明の資料も情報提供の申出ができると思いますよ。

[1296: 匿名さん]

公文書情報提供サービスへのリンク
https://www.shinsei.elg-front.jp/tokyo2/navi/procList.do?fromAction=1&...

過去に別の人が張っていたものですが

[1297: 匿名さん]

宝生ハイツと金刀比羅宮関連の位置を入れ替えると桜蔭日照問題も解決するような気がするのだが。

[1298: 匿名さん]

金刀比羅宮が南西角地になるのですか。

[1299: 匿名さん]

いっそのこと宝生ハイツを金刀比羅宮に買い取ってもらえば？

[1300: 匿名さん]

>>1292 匿名さん
そうですね。少数意見に耳を傾けるのは重要ですが、いいなりになってはいけませんね。

[1301: 匿名さん]

計画建築物による日影について、計画上特に配慮すべき事項があれば教えてください。

総合設計を行う場合は、周辺への配慮として、終日日影(測定 面:GL±0m)を原則として敷地内若しくは道路内に収めるように してください。

とのことです。終日日影が何か知らないけど。

[1302: 匿名さん]

>>1293 周辺住民さん
建物の高さの2倍の範囲の住民に対して説明会を行います。

[1303: 匿名さん]

>>1301 匿名さん
一日中真っ暗になる、日照のない範囲ということでしょう。
今回の計画は北側もセットバックしているらしいので（テレビ番組の日陰図から推測）そこが真っ暗になることになっているんでしょう。

[1304: 匿名さん]

>>1298 匿名さん
まあそのプランでも、近い将来東京工芸高校が建て替えになって超高層高校になった場合、結局日陰になっちゃうんですけどね。だから地域一体再開発を提案しているんですが、案外反応薄いですねこのスレでは。

[1305: 匿名さん]

>>1302 匿名さん
住民票がなくても同居家族と言えば参加できてしまいますね。その場で住民票までチェックできないですから。

[1306: 匿名さん]

>>1304 匿名さん
東京都立の高等学校で超高層建築物というのは見たことがないのですが、実例はありますか？

[1307: 匿名さん]

>>1304 匿名さん
1997年の建物ということで、あと20年は建て変わらない公算が高いですが。桜蔭の西館は2004竣工ということで。

[1308: 匿名さん]

文京区なので。学校の高層化にはならないと思います。

[1309: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

役所や病院やオフィスは高層化するけど
学校はその谷間でOK！文京区だもの。
って事？

[1310: 口コミ知りたいさん]

>>1299 匿名さん
マンション建替えから敷地売却に切り替えるということね
マンション建替えでの開発法による従前評価の5%増しぐらいの線なら、宝生ハイツにも金比羅にもメリットあるからね
で、従前評価って、どのくらいの線で出てるんだっけ?

[1311: 匿名さん]

>>1308 匿名さん
それ想像力が足りなさすぎだよ、公園がビルになる渋谷一丁目地区共同開発事業とか小学校が下に入る八重洲二丁目北地区第一種市街地再開発事業とかを考えると将来的に水道橋周辺の再開発が進む蓋然性は高く、学校が高層化されて多目的タワーになる可能性は十分ある。

[1312: 匿名さん]

文京区よ。

[1313: 匿名さん]

>>1307 匿名さん
>1997年の建物
1990年竣工の都庁舎も酷いことになっているからね、わからんよ
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-09.01.16.htm

[1314: 匿名さん]

ここが文京区だということがわかってない人達がいますね。まさか宝生ハイツ管理組合もわかってなかったりして。

[1315: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
>ここが文京区だということがわかってない
その言い方薄気味わるい。まるで自分たちが支配しているかのようで怖い

[1316: 匿名さん]

宝生ハイツ管理組合での宝生会が持つ議決権は4割くらいですかね？

[1317: 匿名さん]

過去レスにそのようなことが書かれてましたよね。能楽堂に係る登記簿で判りませんか。

[1318: マンコミュファンさん]

>>1317 匿名さん

土地の持分である程度予想はできるでしょうけど
マンションの議決権って頭数要件も普通あるから
わかんないね。

[1319: 匿名さん]

多分水道橋駅至近距離にある壱岐坂南側の地域のビルはだいぶ老朽化しているようだし、再開発が行われればその効果は大きいと思う。今回のマンション建て替えだけでは終わらないだろう。

[1320: デベにお勤めさん]

>>1319 匿名さん
総合設計には最低面積があるのですが、49mならぶっこんでくるかもしれませんね。

[1321: 周辺住民さん]

>>1316 匿名さん
面積比からして、宝生会の議決権は10強くらいだと思います。

[1322: 周辺住民さん]

>>1306 匿名さん
あそこは半分が学校で、半分が先生たちの研究施設。超高層になって後者部分が高層階に入ることはありえるかも。

[1323: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

文京区を避ける人が多い理由の一つでしょうね。

[1324: 匿名さん]

>>1321 周辺住民さん
面積比とはどのような計算になるのですか？

[1325: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
過去レスにあったよ。
能楽堂の推定面積と他の部屋の面積から概ね十世帯分だろうと類推したのだと。
反対したけど、他の住人が大賛成して建て替えが決まってしまったという線も十分あると思う。容積率全然使い切ってないんで、建て替えのメリットが比較的大きい案件。

[1326: 匿名さん]

総合設計制度を使って高さが出るかわりに周囲に大きな空間ができた。それによって、周辺に配慮した計画がはじめて可能になったということを知らない人がおおすぎるので申し添えておく。

[1327: 評判気になるさん]

>>1325 匿名さん
能楽堂に係る床面積は、登記簿によると、3939.78平方メートル。

[1328: 匿名さん]

それ以外にも事務所とか関係者住居とか別登記であるのでは。

[1329: 匿名さん]

>>1321 周辺住民さん
面積比とはどのような計算になるのですか？

[1330: 匿名さん]

明治のリバティータワーも総合設計制度を活用しているんだな
https://twitter.com/iesaka/status/284478573732065280?s=61&t=Iv-N9eB4b0...

[1331: 匿名さん]

>>1314 匿名さん

５０年前から地域に根付いている先輩に対して何たる口の聞き方だよｗ

[1332: 周辺住民さん]

>>1327 評判気になるさん
> 能楽堂に係る床面積は、登記簿によると、3939.78平方メートル
そんなにもあるんですね。現状の延べ面積は
敷地面積3,076.65㎡×容積率400%＝12,306.60㎡
と思われますので、全体の3分の1くらいになりますね。

>>1329 匿名さん
住戸部分の議決権が合計68個だとして、能楽堂部分の議決権を面積按分すれば、34個くらいになっていそうですね。でも実際はもっと少ないと思います。能楽堂部分の清掃などは自分たちで実施する前提と思われるからです。私が昔住んでいた下駄履きマンションがそうでした。

[1333: 匿名さん]

それ以外にも関係者住居とかあるのでは。宝生会の権利が大きいことは確かでしょうね。

[1334: 評判気になるさん]

>>1326 匿名さん
なるほどー
それ先に言ってよ

[1335: 匿名さん]

>>1333 匿名さん
管理組合に訊いてから言ったら？ここのスレッドは全部推測ばっかり。

[1336: 匿名さん]

反対派は自分達の知る限りの事実を全部ここに晒すべきだよ。法的にどんな目にあうかはわからないけれど、本当に理不尽なことがあれば世論は味方するはずだよ。

[1337: 匿名さん]

佐倉惣五郎みたいなヒーローになりたい人は全部晒すべきだ
https://www.rekihaku.ac.jp/about/books/1.html

その上で我々が公正にジャッジしよう

[1338: 匿名さん]

ここに晒しても、それが正しいかどうかなんてわかんないじゃん

[1339: 匿名さん]

>>1338 匿名さん
天知る地知る我知る子知ると言ってね、やましいことをしていれば誰も味方をしないものだよ。決定的な何かがあれば、ひょっとしたら自体はひっくり返るかもしれない。

私もなぜこんなに意固地になって反対するのか知りたいと思っている。もちろんそれが単なる私憤であるなら絶対に味方はしないけれど、本当にいかがわしい計画ならばあなたたちの見方をするだけの用意はあるし、そもそも世間が許さないでしょう。

例えば誇張したCGで煽るとか、現状お互いに覗きっこできる状態なのに一方的に覗き被害を訴えるとか、いささか世間からの信頼を失いつつある状況なので、現状をひっくり返すには、それだけの悪行の暴露がないと...

特定の団体の企みだと言いたいのかもしれませんが、仮にそうだったとしても旧耐震マンションを周辺環境に配慮して建てるということは曇りなき善ですよ。反対する方が無理筋というものです。

[1340: 匿名さん]

>>1339 匿名さん
>旧耐震マンションを周辺環境に配慮して建てるということは曇りなき善

>旧耐震マンションを周辺環境に配慮して建替えるということは曇りなき善

失礼、まちがえた

[1341: 匿名さん]

>>1340 匿名さん

善とか悪とかそんな問題じゃ無く落としどころの問題でしょ。

[1342: 匿名さん]

>>1341 匿名さん
もちろんコースの定理の問題もあるんだけど、環境汚染と違って一方的に損害を与えているとは言い難く、単純に適用できないと思うんだよね。

できることによる利益もあるんだよね。

[1343: 匿名さん]

だから私は住民投票をしてみたらどうかと思っている。

[1344: 匿名さん]

そもそも都民ファとか自民が動けば絶対にできない案件でしょ。でも共産が味方をしたが、悲しいことに少数派、多数派は味方をしていない。なんで味方をしないのか。

[1345: 匿名さん]

結局阻止したいという人たちの味方は、そもそも阻止できない、ちょっと邪魔して許可の時期が少し先になるだけが成果だと嘯く人たちだった。それが運動の成果だと。

止められなかったらダメだろ、止めたい人の代表なのに。できないのに味方したのだろうか、共産党は。運動しろ、反対しろ、あなたたちには理があると煽ってこれか？

[1346: マンコミュファンさん]

>>1343 匿名さん

何に賛成反対の投票するの？
何か条約作るの？
でも事後に法を作ってもこの事案には適用されないよ。

[1347: 匿名さん]

私はね、こういう反対運動を専門にやっている人が嫌いなんですよ。なぜ嫌いなのか、それは彼らが適法な計画は阻止できないこと。総合設計制度が問題があるのはわかるんだけど、それは個々の地主が勝手に建てられる制度に問題があるんですよね。でも個々の地主がそうするのは、地域一体の再開発をしない地域の人の問題でもあるんですよ。

地域一体の再開発ならコースの定理なんか関係なく、地域の人の利益を最大化した再開発ができるはずなのに、みんなのんびり昼寝をしているからそれができない。何かあればすぐ反対、そういう考え方だから、いつまでも繁栄の果実にありつけないでいる。

反対運動を手助けしている人は、格差を固定し、社会の不満を増大しているだけです。

反対するんじゃなく、みんながグルになっちゃえば、経済的利益も日当たりの問題も全部解決するのに、反対反対で自分の手を縛っている。それが歯がゆい。

[1348: 匿名さん]

>>1346 マンコミュファンさん
>何に賛成反対の投票するの？
もちろん、法的な拘束力はないが、納得を得る手段としてはいいかなと思う。

反対する人ばかりが大声で訴えているが、反対していない人は沈黙している。
反対していない人の沈黙を声にするには住民投票が有効だと思う。

反対運動が本当に地域の世論を代表しているのかどうか見せつけることが私の意図です。

[1349: 匿名さん]

>>1347 匿名さん

こんなマンション購入支援掲示板で主張する事かな？
実名でページ立ち上げて主張した方がいいと思うよ。

[1350: eマンションさん]

>>1348 匿名さん

そんなレベルの納得を得る為に多大な公費をかけて住民投票するの？

[1351: 匿名さん]

Twitterで、根津はいまのままがいいとかなんとかほざいたツイートを削除した反対業界のえらい人がいましたね。震災が来たり火事がおきたらどうすんですか、あんた責任とるんですかみたいな意見があったと思いますよ。多分雇い主方面から。

無責任すぎるんですよ、反対を煽る連中は。もっと真剣にまちづくりを考えてほしい。

ちなみに、不忍の池の地下を掘ったところで蓮は枯れませんから。何を勘違いしてるんだか。

[1352: 匿名さん]

>>1350 eマンションさん
>多大な公費をかけて住民投票するの
その価値はあると思います。
多分反対している人って文京区の世論をしょっているという自負があると思うんですよね。一度それは間違いだと思わせてあげたいです。

[1353: 匿名さん]

>>1349 匿名さん
>こんなマンション購入支援掲示板で主張する事かな？
嫌がらせするの得意でしょ？

[1354: 匿名さん]

>>1352 匿名さん

反対住民が大勝利だろ。
区内で有名な学校が反対してるならそれに賛同する人がほたんどじゃないかな。

[1355: 匿名さん]

文京区民に愛され続けてもうすぐ100年になります。

[1356: 匿名さん]

>>1354 匿名さん
>区内で有名な学校が反対してるならそれに賛同する人がほたんど

周辺住民はそう思っているだろうか。それを確かめるためにも住民投票をした方がいいと思う。そもそも反対している人って本当に文京区民かね。それを確かめるための住民投票でもある。

[1357: 匿名さん]

>>1356 匿名さん

いい手とは思えんなぁ。
そんな事して困るのは私有財産の処分権を脅かされる
可能性のあるマンション側だろ。
一方、反対住民は最悪でも案外孤立してんのね。と思うだけ。

[1358: マンコミュファンさん]

>>1347 匿名さん
再開発万能論もいいけど誰が主導すんの？

[1359: 匿名さん]

>>1358 マンコミュファンさん
>誰が主導

本来自治体が動くべきだと思うんですよね。文京区は案外その辺が鈍い、事なかれ主義というかね。まあ何かを作るのはすごい熱量がいるんだけど、反対するのは案外楽ちんというのもあるかも。

[1360: 匿名さん]

例えば環状３号に反対するはいいんだけど、予定地には建築の制限があって防災に関する事業が全然できないし、地域を発展させるような建物も建てられないですよね。そういう制限があって困っているのに、じゃあ作ろうじゃなくて撤回しろとか言って何十年たってますかね。弊害も大きくなっているような気がするのですが、まだ反対続けるんですかね。

東京都建設局はこのように言ってますね→"災害時には、延焼遮断帯や避難路としての機能を発揮します。さらに、歩道を整備し、無電柱化や街路樹を植栽することにより、快適で安全な歩行空間が創出され都市景観が向上します。"

https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/daisan0040.html

[1361: 匿名さん]

やはり文京区の政治が動かないとだめなんじゃないかなと思いますね。
議員さんは反対を煽るんじゃなくて、逆に地域を説得したらいかがかと思います。

[1362: 匿名さん]

総合設計を使って建替えするとしても、真っ当な施主なら近接する学校環境を悪化させないように設計者に指示するのではないかな。今の設計は見直すのがいいと思う。

[1363: マンション検討中さん]

>>1361 匿名さん
議員はどちらが優勢かを見て、勝てそうな勝ち馬に乗る動きをするだけだろ
票を失う動きはしないし、負けいくさにも加担しないよ

[1364: 匿名さん]

当事者で話し合い、解決できなければ裁判すればいいだけ。
己の主義主張を絡ませてべき論をぶったところで何の解決にもならん。

[1365: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
報道された内容から類推する範囲では十分配慮されていると思う。
もし不満がそれでも生じるとするならば、個人が譲歩できるのはあくまでもその土地でできる範囲だけという総合設計制度の限界の問題。でも放っておいたら敷地いっぱいにビルを建てて公共の緑地とか広場とか作らないわけで制度自体の存在意義は大きい。現在の本郷の過密さや緑の少なさ、公共空間の不足はその証明としては十分すぎるだろう。

今回も総合設計制度なしに建てたらもっと周辺の環境への影響が大きい計画になっていただろうなと思う。

[1366: 匿名さん]

>>1364 匿名さん
>解決できなければ裁判すればいいだけ
争ったところでなあ...国民の財産権は日本国憲法二十九条において"財産権は、これを侵してはならない。"と明記されているぐらいなので適法の範囲である限りは建てさせないというのは無理だと思う。それに続く条文で"財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める"とあって、そういう紛争を避けるための建築基準法でもあるのだろう。

私は安易に訴訟に出るのは得策ではないと思う。後々のことも考えれば、きれいにノーサイドにするのがいいと思う。

[1367: 匿名さん]

訴訟にされると困る人がいるようです

[1368: 匿名さん]

>>1366 匿名さん

「話し合い」で解決できなければ。。。と書いたよね。
裁判にならずにノーサイドが望ましいのは言うまでも無い事。

[1369: 匿名さん]

>>1368 匿名さん
確かに十分勝算があるのならばやるといいと思うけど...どうなんだろうな。
一体どんな訴えを起こすというのだろうか？

[1370: 匿名さん]

ちなみに平成18年の川口市における総合設計制度許可処分の取り消しを求める裁判の判例が下のリンク先にある
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/820/035820_hanrei.pdf

近隣住民の原告適格性はすでに下記のように認められているから、門前払いにはならない
https://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/cfde1ec58c68a539be68c1b78b6d8b92

訴える権利はあるけれど、適法なものは縷々問題点を言い立てても覆らないものは覆らない。

[1371: 匿名さん]

東京都知事が許可したケースでも日照権の立場から取り消し訴訟があったが負けている
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=36803

[1372: 匿名さん]

>>1370 匿名さん

適法なものは問題点を言い立てても覆らないけど
適法かどうかの判断は司法だから裁判で覆る可能性はあるでしょ。

[1373: 匿名さん]

宮沢賢治の有名な詩、雨ニモマケズというものがあるが、その一節にこうある

"北ニケンクヮヤソショウガアレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ"

穏やかな賢治の性格が垣間見える

確かに何も言わずに諾々とするのは負けた気がするかもしれないが、デクノボーと言われても、人にどう評価されるかなどという虚栄とは無縁な自由で穏やかな人として生きたいと、手帳にかきつけて亡くなっていった賢治の言葉に学ぶところは大きいように思える。

[1374: 匿名さん]

そういえば文京区は城北地域じゃないか、面白い偶然だ。

[1375: 匿名さん]

>>1372 匿名さん
>適法かどうかの判断は司法だから裁判で覆る可能性はあるでしょ。
言いたいことはわかるが、そんな杜撰な審査で簡単に許可が下りるとは思わないし、あなたもそう考えているのではないかな。だからツマラナイからヤメロと言っている。

[1376: 周辺住民さん]

>>1372 匿名さん
ルサンクみたいに争点がいろいろあれば覆る可能性はあるけど、本件はそれがありません。日照やプライバシーが認められないのは、50年くらい前から変わっていません。

[1377: 匿名さん]

>>1375 匿名さん

審査に間違いはなくても、審査の基準にする法の解釈に問題がある場合もあるしな。
勝ち負けは別にしてつまらないとは思わないな。

[1378: 匿名さん]

>>1376 周辺住民さん

あるか無いかは裁判してみないと分からない面もあるからな。
訴訟を提起すると制度として相手に情報の照会とかできるし。

[1379: 周辺住民さん]

>>1378 匿名さん
第三者の立場ではそのように軽く言えると思います。負けたら数百万円の費用をあなたが負担しなければいけない状況だとしたら、本件で提訴しますか？

[1380: 匿名さん]

負けたら数百万の根拠は？
弁護士費用は勝ち負けに関係しませんよね。何を根拠に数百万って言ってますか？

[1381: 匿名さん]

>>1379 周辺住民さん
ちなみに行政訴訟の訴状に貼付する印紙は1万3千円です。それくらいは知ってますね。

[1382: 匿名さん]

>>1381 匿名さん
多分費用対効果の話ではないかと。
勝つ見込みの低い訴訟に数百万の費用をかけるのはどうだろうねという気持ちで言ったのでは？

他所からやってきた活動家の晴れの舞台を自腹で提供するというあたり、どうなんだろうね。多分こういうのは割り勘ではないだろうから。

[1383: 匿名さん]

建築審査会に出てくる処分庁って役所の人だと思うんだけど、いろいろな事情を汲み取って経済性に立脚した甘い許可をくれるような民間と違って、脇の甘いことはしないような気がするなあ...。

[1384: 匿名さん]

>>1377 匿名さん
>審査の基準にする法の解釈に問題がある
>>1378 匿名さん
>あるか無いかは裁判してみないと分からない

つまり東京都建築審査会はザルと言っているのでしょうかね。
小石川2丁目マンション建築許可取り消し事件みたいなときには英断だと褒め称えて、許可されたら今度は不見識な危なっかしい連中だと批判するわけですか。

[1385: 匿名さん]

審査請求や裁判になった途端に、設計変更というのが多いですよ。

[1386: 匿名さん]

建築物として合法であるかどうかと
周辺住民との権利の調整は別の話だよ。

[1387: 匿名さん]

>>1385 匿名さん
今回の場合どうだろうね、総合設計制度ってのはポンと申し込めるものじゃなくて、事前の相談から始まって東京都の指導を受けながら計画を作っていくものだからそもそもそうやって塞がなければいけない弱点というものは生じるのだろうか。

[1388: マンコミュファンさん]

>>1382 匿名さん

反対派に学校法人や宗教法人もいるんだから
本気で訴訟を考えるなら
卒業生や門徒なんかにカンパして貰えば
訴訟費用なんか直ぐに集まりそうだけどな。

[1389: 匿名さん]

>>1388 マンコミュファンさん
まあ集める段階で、いろいろな意見が出ると思いますよ。
お金を出す人はかならず意見も出すだろうから。

[1390: 匿名さん]

たぶん関係者の中には私のように、つまらない争いはやめろ金の無駄だという人は結構いると思いますね。日本人の訴訟に対する平均的な考え方によれば、多分そういう人が多数派でしょう。

[1391: 周辺住民さん]

>>1383 匿名さん
> 建築審査会に出てくる処分庁って役所の人
役所の人ではなく、役所が選んだ人かと。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/ken_sinsa/meibo.htm

[1392: 匿名さん]

>>1389 匿名さん

主旨の賛同者にカンパお願いするのに意見なんかある？

[1393: 匿名さん]

文京区に居住する人の訴訟に対する平均的な考え方はどうでしょうか。ル・サンク小石川でも審査請求した住民がいたからル・サンク事件になったわけで。

[1394: 匿名さん]

共産党さんが10月の建築審査会に出て来ないことを自慢してましたが、果たしてイツどのように出てくるのか？

[1395: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

全然、つまらない争いでは無いなぁ。
総合設計制度で許される範囲であれば
どんな地域の周辺住民でも許容すべきなの？
都心の住民の多数派はそんな認識は無いと思うから
判例を増やしていくことは重要だと思うな。

[1396: 匿名さん]

>>1395 匿名さん
確かに少数派の意見を汲み取る仕組みとして訴訟は有効なのかもしれない。
ただ、少数派というのはあくまでも少数派であって、配慮されなければいけないけれど、大筋を止めることは民主主義に反するような気がする。

[1397: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
そこだよね。あの事件で何を学んだか。

[1398: 匿名さん]

>>1394 匿名さん
TBSのバラエティーでは１１月とか言ってたような...

[1399: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
ツイッターで呟いて炎上するのと一緒で、そういうお知らせを出したら、一定数のご意見も返ってくるぞ。むしろ健全な反応だと思う。

[1400: 匿名さん]

私はね、もっと音無しの構えで許可が出た後にサプライズで訴訟を起こした方が良かったんじゃないかと思うんだよね。その方が弱点をつけたと思う。

でも今は必死でそういう部分を再点検してより疑義の余地がない計画に仕上がっちゃったはず。ありがとう、ナイス敵に塩。