【契約者専用】プラウドシティ池袋本町

[申込予定さん]

少し気が早いですが先に作っちゃいました。
一気に300組を超える方々がこのスレッドに参加できます。
中身の濃い情報交換を期待したいです。
契約者（契約見込み者）の方専用でお願いします。

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
検討者向けスレッド
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
売主：野村不動産

[864: 入居予定]

言い方次第だと思いますよ。エントランスに自転車ズラリは私も嫌です。
近くではないので確認会以降、現地を見て目に余るようなら私も申し入れしたいと考えてます。
自分の家の前に見知らぬ自転車があれば、誰でも少なからず不愉快だと思います。

[865: 契約済みさん]

>862
まー注意しても平気で規約違反繰り返すでしょうね、
たちは悪いと思う。

[866: 匿名]

エントランスはかなり広いんだからマルエツ利用する人が自転車置いてもいいじゃないですか。私たちも利用する訳ですし。土地は有効利用しましょう。
一番困るのは公道にとめられることです。

[867: 契約済みさん]

心配なのは、駅に行く人も停めめ出すことですね。

駅前の銀行なんて、通勤者の自転車でいっぱいですよ。
特にこの地域の人だけマナーが悪いというわけではないと
思いますけど。

[868: 引越前さん]

866さん、契約者さんの意見とは思えません～。
マルエツ関係者さんかと思ってしまう。
エントランスですよ、駅前のコープとかのひどい状況を
見てると・・・マンション前があんな風になってしまうのは
絶対に嫌だなあと思います。私有地なんですし。
エントランス前は当然禁止でしょう、お客が自転車とめだしたら
マルエツの警備員が注意、またはマルエツ側に移動。
今度確認会で確認し、状況次第ではすぐにマルエツに申し入れます。
ほんと、最初が肝心だと思います。

[869: 契約済みさん]

私も868さんの意見に賛成です。866さんはここの住人でないことを祈ります。
土地の有効利用？？？完全に勘違い間違っていますよ。マナーの悪い人の為に
なぜ土地を提供する必要がありますか？　

[870: 匿名さん]

さっそく、マルエツに管理規約は守れと一報入れておきました。
今後も継続して連絡するようにするので、近くにお住まいの方は、随時状況を教えてもらえればと。

[871: 匿名]

>866さんが入居者だとしたら
ご自身も何処ぞから自転車で戻ってきてマルエツに寄りたいときにエントランスに置かせてもらおうとか考えてるんじゃないですか？
入居者がエントランスに自転車置き始めたら収拾つかなくなりますよ。

[872: 契約済みさん]

本日、部屋を見てきました。バルコニーの上部の壁にひび割れが数箇所、リビングのシンク側のクロス４～５０センチに渡って破断。５畳部屋のクロスも４～５０センチに渡って破断。ひどい。確認会は全員参加した方がいい。

[873: 入居予定さん]

どこの棟のお部屋でしょうか？

[874: 契約済みさん]

C棟です。急ピッチで補修している、との事です。

[875: 引越前さん]

目に見える部分だけでそんなに・・・
見えないところ含めてますます心配です。
C棟でそうだということは当然他も同じ状況なんでしょうね。。
というか階数にもよるのかな。上の方は揺れが大きそうだから。

[876: 入居予定者]

風呂場や水回りも確認した方がいいですよ。

[877: 入居前さん]

何階のお部屋でしょうか？

[878: 入居前さん]

何階のお部屋でしょうか？

[879: 入居前さん]

確認会へ行かなくては。

[880: 契約済みさん]

確認会不安です。
さっきも地震があったし、部屋の中がどうなっているか。。。
早く確認して不安を払拭したいが、引き渡し後すぐに大きな余震があったらどうしようかとか、
引越は無事にできるのだろうかとか、いろいろ考える憂鬱になります。

[881: 入居予定]

>880さん
本当にそうですね。東北の方々の大変さには比較にならないのは重々承知ですが、色々あって憂鬱になります。

こちらは今の住まいの都合もあって予定通り引越したいですが、安心安全を曖昧にしたくないのも本心です。
また、躯体の不具合の有無を確認しようにも検査には時間がかかると思います｡

入居前後に関わらず可及的速やかに建物の再検査してもらい、今回の地震による損傷が見つかった場合は､入居が始まっていたとしても入居者（管理組合？）ではなく､売り主の責任で補修､という約束を書面で野村と取り交わせれば､入居時期の延期をせず､検査も出来て良いのではないかと思案してますが難しいのでしょうか。

[882: 契約済みさん]

わたしが申し上げたのはアウルタワーでもピンポン玉クラスの落石多くあったそうです。ですから皆さんでご自分の部屋を補修前に確認されたら良いと思います。引き渡し前は相手の責任ですから、引き渡し前に
特記事項を野村に記載していただき、今後の責任を確定する事が大事だと思います。わたしの部屋と同じパターンの部屋が多いそうですから。

[883: 契約済みさん]

アウラービルでもピンポン玉大のタイルがいくつも落下したとのこと。私の部屋の事は多くの部屋で起きてるとう事です。補修あとに見てもダメ。現場をみて写真を撮って、引き渡し前の権利を主張し引き渡し時に特記事項を野村さんにサインをしていただきましょう。とにかく確認会。

[884: 契約済みさん]

872さん
情報ありがとうございます。
確認会は今週末だけだと思っていました。
既に確認会があったのですか？
いずれにしてもそれだけ目視で被害があったのなら
見えない内部もそうとうなダメージを受けている
ということでしょうね。見えない部分のことは
きちんと検査してもらわないと不安ですが、
引越しできないと困るのも事実。
野村の対応にかかってきますね。
真価が問われる問題ですし、野村には
きちんとした対応を望みます。

[885: 契約済みさん]

私も今週末が確認会だと思っていましたが、
すでに地震後に部屋を確認された方は希望でも出されたのでしょうか？

[886: 入居前さん]

12日に再々内覧会の予定だった方ではないかと思います。うちもそうなのですが、日程変更の候補を17日～19日で提示されました。うちは明日行く予定です。

[887: 契約済みさん]

この地域は震度５強？５弱？
いずれにしてもそれでひびがはいるというのはおかしいですよね。
現在私が住んでいるマンションではひびもタイルの剥がれなどもありませんでした。
近隣のマンションでもそうです。ここ１年くらいで完成したマンションも近所に２つありますが
無傷ですよ。新築でなぜこんなことが・・・　野村からの確認書を見て驚きました。
耐震等級が１というのはこれくらいのものなのでしょうか？本当に耐震等級１なのでしょうか？　
それ以下なのでは？　一生に一度の買い物でこんなずさんな建築は許せないです。

[888: 契約済みさん]

コンクリートが固まるまで２年くらいかかると
言われているので、運が悪かったのかもしれません。

[889: 匿名]

リスクはできるだけ回避すべき。今、きちんと対応しておかないと後で自分に要らぬ出費がくる。人任せにしないで各自で野村に要求しましょう。今は管理組合は機能しないのだから。

[890: 匿名さん]

ここ乾式壁だっけ？
タワマンの乾式壁は、あちこちでクラックが入ってる。

[891: 入居前さん]

ひびはタイルの下に入るからわからんのよ。
剥がれなくても何が起きているのやら。
だからタイル貼りのマンションはイヤ。

[892: 契約済みさん]

野村から送られてきたチェックリストをみると全て問題無しになってます。
私もヘアクラックは問題ないと思ってます。
一点だけ心配なのは、水が出ないので配管の漏水チェックをしていないことです。
一番被害を受けやすい箇所だと思うのですが。
確認会では水を出して、漏水がないか徹底的に確認しようと思います。

[893: 入居前さん]

＞バルコニーの上部の壁にひび割れが数箇所、リビングのシンク側のクロス４～５０センチに渡って破断。５畳部屋のクロスも４～５０センチに渡って破断。

＞この地域は震度５強？５弱？
＞いずれにしてもそれでひびがはいるというのはおかしいですよね。
＞現在私が住んでいるマンションではひびもタイルの剥がれなどもありませんでした。

震度5の負荷でクロスが裂けるなんて、俄かには信じられません。

柔軟性があるクロスが裂けるほど建物全体が歪んだという事は、中のコンクリートは…


＞コンクリートが固まるまで２年くらいかかると
＞言われているので、運が悪かったのかもしれません。

何千万円もの買い物なのですから、運が悪いでは済まない問題でしょう！

[895: 契約済みさん]

ネットで検索すると、同じような悩みを持った人がたくさんいることがわかりますね。私は現在、内覧会に同行してもらった業者さんに対応を相談中です。

[896: 入居前さん]

>892さん

私も水漏れが気になります。給排水間を交換するには、床をめくる必要があると聞いた覚えがあります。漏水センサが設置されているはずですが、これが正常に作動するという確認もできないのではないでしょうか。

[897: 契約済みさん]

目視で異常なし、という速達が来たにもかかわらず、872さんのように、17日に大きな傷が見られるといのは、どういうことでしょうか。野村に電話したところ「確認会」で答えるとのことでした。また、残金支払いは確認会のあとでもいいらしいです。つまり、仕上げに不満があれば、払わなくていい、ということなのでしょうが、契約は成立しているので、違約金は発生するんでよね。

[898: 契約済みさん]

ＡＢ棟の間の共用廊下の接合部のズレが12階で3センチほど有りました。Ａが西へ、ないしＢが南東に傾いたのかなと思われる方向です。建物の躯体は大丈夫そうです。

[899: 契約済みさん]

そんなにズレているのって・・・　建物にも相当な影響がありますよ。
全戸引越し前で空き家状態だったから揺れがすごかったということでしょう。
荷物が入っていると揺れが少しは軽減されるそうなので・・・
余震も続いていますし、基礎や内部に相当なダメージがあると考えると
今後安心して生活できませんよね。きちんとした検査及び対応を野村に
お願いしたいものです。

[900: 入居前さん]

本日確認会へ行って来ました。

室内はまったく異常なし。
電灯も点けば、水も出ます。
オプションのカーテンや照明も取り付けられておりました。

室内の損傷があった方、ちゃんとどこの棟の何階なのか示して頂けませんか？

配管漏水の件は、入居が始まって大量の水が使用されてからわかるものもあり、
それは野村不動産が対処するとのことでした。

ここで心配していないで、確認会へ足を運んでご自分の目で確かめましょう。

不安がぬぐえないのなら、営業担当の方も現地にいらっしゃいますから
そこで相談しましょう。

[901: 契約済みさん]

>898さん

その方向に揺れたから接合部材がズレていたけど、建物は傾いていないということでしょうか？
それとも、現在も建物が傾いているということでしょうか？

もし、後者だとすれば大変なことですので、もう少し詳細をご説明願います。
また、大事な引渡前の証言ですので、入居後も管理組合に情報を上げてください。

なお、老婆心ながら、エレベータを降りて12階のＡＢ棟の間の共用廊下を通る住戸は1戸しかありませんので、匿名掲示板とはいえ、適切に対応された方が良いと思います。

もし、無関係な方の書き込みである場合、内容もさることながら、特定の住戸の方を陥れかねないもので、非常に悪質です。匿名掲示板とはいえ、やっていいことの限度がありますので、書き込みはお控えください。

[902: 契約済みさん]

>900
そういうご自身は何棟の何階か示していただけませんでしょうか。

[903: 契約済みさん]

今はそんなことで揉めている場合ではありません。
一致団結して野村に対応して頂くしかありません。

[904: 契約済みさん]

部屋の中はクロスが貼られているので、
コンクリートのヒビはわからない。

コンクリートむき出しの共用部で判断すべし。

[905: 入居前さん]

＞また、残金支払いは確認会のあとでもいいらしいです。つまり、仕上げに不満があれば、払わなくていい、ということなのでしょうが、契約は成立しているので、違約金は発生するんでよね。

我々の「仕上げへの不満」ではなく、売主の「違約」ですよ。
貴方は、地震で傷んだマンションの購入を契約したのですか？

一本の亀裂もなくキッチリ直せないのであれば、手付を倍返しして頂いて解約するしかありませんね。


とにかく、「夢のマイホームに一日も早く入居したい」「仮住まいのコストがもったいない」などといった感情は捨てて、とことんシビアになるべきです。

[906: 契約済みさん]

確認会、私も明後日参加します。
本日、確認会へ行かれた方、野村からの説明や今後の対応についてどんな感じだったか情報ください。

[907: 契約済みさん]

本日確認会参加してきました。
野村からの報告では、高層階の棟と棟をつなぐジョイント部分とグランドエントランス前のタイルに破損があり、現在、修繕対応を行っているとのことでした。
なお、ジョイント箇所に使用している部品を作成している会社が千葉にあり、今回の震災により部品の納品が遅れるということで、修繕は４月に入ってしまうが、野村が責任をもって対応いたしますとのことでした。

専有部分については、水平器を用いて計測を行いましたが、水平が狂うような状況はありませんでしたし、目視にて確認できる範囲（ベランダ、トランクルーム内含む）でひび割れ等の破損は認められませんでした。台所、手洗い、トイレについても水を流してみましたが、水漏れは認められませんでした。

また、うちは低層階のため、ジョイント箇所にも不具合は見つけられませんでした。

いろんな書き込みがありますが、可能な限り、確認会に参加され、ご自身の目で確認し、納得された上で引渡なり、契約解除なりされることをおすすめいたします。

[908: 引越前さん]

本日確認会に行ってきました。
野村の対応は丁寧親切で信頼のおける対応でした。
専有部も問題無しでした。
共用部はエントランスと中庭しかみていませんが構造の破損に影響がある
損傷は気づきませんでした。
エキスパンションジョイントについては、907さんがレスしている通りで
引き渡し後に野村が責任を持って対応するとのことでした。

素人的な考えですが、エキスパンションジョイントって
ここみたいなA〜H棟を一棟でつなげている構造だと
破損するものだと思ってますがどうでしょうか？
これが破損しないと棟の躯体自体が破損するような気がします。

確認会で不安はなくなったので、予定通りに引き渡し受けます。

[909: 契約済みさん]

確認会参加しました。

目視で確認した結果、室内は特に問題ないように見えました。
ただし、バルコニーに何か所か損傷があったようで修復されておりました。
(修復後のものを見ただけですので、実際どの程度であったかはわかりません)

また、今回の確認会までに行った点検以上のことは特に行う予定はないとのこと。
私たちは見た目でしか確認できないし、安全面で大丈夫かと心配になりましたが、
野村不動産の長年の実績と対応を信じて下さいと言われました。

なお、共用部分については、地震による不具合が引き渡し後に発覚した場合には、補修等の適切な対応を行って頂けるとのことですが(書面記載あり)、専有部分については対象外とのこと。
ですので、専有部分をしっかり確認されると良いかと思います。
まあ事前に確認した段階で、専有部分に問題があった部屋はなかったとおっしゃてましたが。。

また、アフターメンテナンスの対象基準(契約時に配布されたもの)を事前に読み返して臨んでいたら、
話ももっとスムーズだったな、、と思いました。


ちなみに、うちはバルコニーで明らかなクラックの修復忘れがあったため、後日対応となりました。
この箇所は躯体部分ではないため、構造に問題はないと言われ、少し安心しましたが、良質なコンクリートほど割れるんですよ～といわれ、ちょっと腑に落ちない気もしました。

地震の影響で材料や人員の確保が難しいようで、引き渡し予定日までの修復は難しいとのこと。

予定どおり引き渡しして、後日修復する、という流れで提案されましたが、
日にちは遅くなっても良いので修復してから引き渡してほしい旨伝えたところ、
最終的には了承していただけました。
やや時間は要しましたが、誠意ある対応をしていただけそうで良かったです。

[910: 入居前さん]

建物をつなぐエキスパンション・ジョイントが壊れても修理可能（想定内）ですが、コンクリートの強度は気になりますね。

コンクリートは打ってから時間が経つにつれて、強度が増します。売り主は、コア抜き（サンプリング）をして現在の強度が設計強度に達しているかを確認するとともに、達していない場合は補強をするか、補強しなくても問題がないという根拠を示す必要があるのではないでしょうか。

それとも、アフターサービス規準の免責事項と同様、予期せぬ自然現象であれば、売り主には責任がないということになるのでしょうか。

[911: 契約済みさん]

>909さん

ご説明、ありがとうございます。
重要事項説明書添付資料集にある「アフターサービス規準」を読み返しました。

>なお、共用部分については、地震による不具合が引き渡し後に発覚した場合には、補修等の適切な対応を行って頂けるとのことですが(書面記載あり)、専有部分については対象外とのこと。

とのことですが、アフターサービス規準には、専用部分の保証も記されていますので、 対象内、ではないのでしょうか。免責として、地震による影響が記されておりますが、引渡し前のものでも、こちらに抵触するのでしょうか。地震の影響と証明するのが困難というのであれば、わかるのですが。

[912: 契約済みさん]

不動産売買契約書では「隠れた瑕疵については引渡し日より2年間に限りその責を負います」との記載がありますので、2年間であれば、後で見つかった不具合についても、対応いただけるのではないでしょうか。

[913: 契約済みさん]

構造耐力上主要な部分については、１０年間売主の責となっています。
ただし、引渡から２年が経過した場合は、買主が知り得てから１年以内のものについて売主の責となることが記載されておりますので、耐力壁などの躯体箇所については、速やかに大規模検査を実施し、瑕疵・不具合が認められた場合は修繕を野村に対して求めることで対応してもらえると思っています。

ただし、野村と長谷工は独自に検査を実施し、確認会を開催し、引渡を行っておりますので、これ以上の検査を実施するのであれば、入居者負担で実施するしかないと思っております。ここまでの対応は不要だと考えられる方もいらっしゃるようですが、安心して生活を行うには必要なことだと思っております。

入居者負担になるなら、やはり総会案件ですかね？